Donkey shot

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Westmöwe

2. oder 3. Winter?

Hallo Donkey shot, bei der Bestimmung der Möwen bin ich ab und an immer noch auf fachkompetente Hinweise angewiesen. Hier etwa frage ich mich, ob das Exemplar eher im zweiten oder aber im dritten Winter ist. Über einen Rat würde ich mich sehr freuen. Herzliche Grüße aus Kalifornien, --Frank Schulenburg (Diskussion) 00:25, 7. Feb. 2016 (CET) 

Hallo Frank,

anhand dieses Bildes eine sichere Altersbestimmung vorzunehmen ist wohl nahezu unmöglich. Allein die Artbestimmung würde ich mir dabei nicht zutrauen. Ich gehe aber mal davon aus, dass du den Vogel auch noch aus anderem Winkel gesehen hast und dass das mit der Westmöwe stimmt. Es gibt zwar zwei Merkmale, die für den zweiten Winter sprechen: die Schnabelfärbung und der dunkle Schwanz. Möwen sind aber individuell extrem variabel. Gerade die Schnabelfärbung kann völlig täuschen und es gibt auch Vögel mit einem stark verzögerten Mauserverlauf. Und die Beleuchtungsbedingungen können auch manchmal täuschen. Man braucht für eine sichere Aussage daher immer eine Merkmalskombination. Und es gibt immer wieder Exemplare, die lassen sich kaum bestimmen. Daher würde ich hier einfach bei „immature Westmöwe“ bleiben. Es sei denn, du hättest noch andere Bilder von dem Individuum.

Möwenbestimmung ist sozusagen eine der Königsdisziplinien der Feldornithologie. Da streiten sich selbst die Experten oft. Möwen sind extrem variabel, die Arten teils extrem ähnlich und es gibt eben auch noch Hybriden. Ich würde mir da nicht zuviel zumuten.

Die Tabelle, die du im Artikel Westmöwe angelegt hast, halte ich daher auch für schwierig. Gerade die „Sommerkleider“ sind eigentlich nur „Gefiederzustände“ und daher extrem variabel. Man kann das zwar mit Bildern illustrieren, aber so eine definitive Foto-Tabelle findet man nicht mal in „Gulls“ von Klaus Malling Olsen. Bei Illustrationen/Bildtafeln ist das was anderes. Da kann man das „idealtxpische“ herausarbeiten. Ich kann dir das Kapitel über die Westmöwe übrigens gern mal auf den Scanner legen, wenn du mir deine eMaille mitteilst.

Gruß aus Braunschweig, wo heute der Schoduvel tobt, --Donkey shot (Diskussion) 11:28, 7. Feb. 2016 (CET)

Pazifikküste bei Bodega Head

Hallo Donkey shot,

vielen herzlichen Dank für die fachkundige Auskunft. Ja, den Vogel habe ich auch noch aus anderen Winkeln fotografiert – ich lade generell aber immer nur die beste Version hoch. Aufgenommen habe ich das Tier bei Bodega Head, wo sich eine Gruppe von Westmöwen angesiedelt hat. Mir war das bisher gar nicht klar, weil ich mich zumeist auf die Braunpelikane dort konzentriert habe. Jetzt finde ich die Westmöwen aber mindestens genauso spannend und schaue etwas genauer hin. Bodega Head gehört ohnehin zu meinen Lieblingszielen am Wochenende, wenn es zur Zeit auch etwas von "Whalewatchers" überlaufen ist.

Was die Sommerkleider im Artikel angeht, so habe ich sie eben entfernt. Der Band von Olsen ist schon seit letzter Woche auf dem Weg hierher nach Kalifornien. Ich habe ihn hier in den USA leider nicht bekommen können und musste ihn aus England bestellen.

Nochmals ganz herzlichen Dank und beste Grüße aus San Francisco, wo heute der Super Bowl tobt. --Frank Schulenburg (Diskussion) 18:08, 7. Feb. 2016 (CET) 

Hallo Frank, dann pass aber auf, dass du eine der neueren Ausgaben bestellt hast. Die erste von 2003 ist stark fehlerhaft und wurde dann 2004 korrigiert neu aufgelegt. Gruß, --Donkey shot (Diskussion) 18:15, 7. Feb. 2016 (CET)

Mist, das wusste ich nicht. Eine Auflage steht nicht in der Beschreibung bei AbeBooks. Na, das kann ja eine schöne Überraschung / Bescherung werden ;-) --Frank Schulenburg (Diskussion) 18:18, 7. Feb. 2016 (CET)

Guck ins Impressum, wenn das Buch kommt. Da steht das Copyright von 2003 (ich ging bisher daher immer davon aus, dass ich die falsch habe, stimmt aber nicht), darunter aber eben auch „Reprinted with corrections 2004“ und weitere Reprints. Dann isses die richtige. Ich denke, wenn das Angebot nicht ein totaler Flohmarktpreis war, wird’s schon eine neuere sein. : ) Gruß, --Donkey shot (Diskussion) 18:24, 7. Feb. 2016 (CET)

Das Buch ist inzwischen eingetroffen. Das Impressum ist herausgeschnitten. Ich nehme mal an, dass ich die alte Version erwischt habe. Weißt Du zufällig, ob das Kapitel zur Westmöwe fehlerhaft ist und in welchem Umfang? --Frank Schulenburg (Diskussion) 19:48, 13. Feb. 2016 (CET)

Welches Cover hat die Ausgabe denn? Das hier oder das (gibts auch ohne roten Balken oben, das habe ich). Gruß, --Donkey shot (Diskussion) 21:18, 13. Feb. 2016 (CET)

Letzteres, aber ohne den roten Balken. --Frank Schulenburg (Diskussion) 22:23, 13. Feb. 2016 (CET)

Dann würde ich mal vermuten, dass das Impressum wegen einer Widmung (z.B. bei Büchern aus Nachlass) oder eines Kaffeeflecks rausgeschnitten wurde und das die Neufassung ist. Soweit ich weiß, sind die Fehler in der ersten Auflage auch recht offensichtlich (falsche Zuordnungen von Bildunterschriften etc.) aber ich kann auch nochmal jemanden fragen, der das weiß. Gruß, --Donkey shot (Diskussion) 23:40, 13. Feb. 2016 (CET)

Ok, das hört sich gut an. Erstmal vielen herzlichen Dank! --Frank Schulenburg (Diskussion) 03:31, 14. Feb. 2016 (CET)

Birding vs Vogelbeobachtung

Du schreibst wir hätten kein Lemma für Birder. Ist Birding nicht das gleiche wie Vogelbeobachtung? --Melly42 (Diskussion) 18:34, 14. Feb. 2016 (CET)

Jein. Der Artikel in der englischen Wikipedia sagt dazu mehr. „Vogelbeobachtung“ ist halt ein schwammiger Begriff. „Birding“ (oder entsprechend „Birder“) bezeichnet dagegen eher die Vogelbeobachtung als nahezu sportliche Betätigung, bei der es vor allem um Artenlisten bzw. -zahlen geht, teils mit einem eigenen Vokabular. D.h. ein Birder hat das Ziel möglichst viele Arten in seinem Leben zu sehen (Erstbeobachtung einer Art = Lifer), am besten auch noch im eigenen Heimatland. Z.B. gibt es in Deutschland den 300, in dem früher nur Mitglied werden konnte, wer schon 300 Arten in Deutschland gesehen hat. Ein weiteres Ziel ist es, möglichst schnell möglichst viele Arten im Jahr zusammenzubekommen. Es gibt auch „Birdraces“, bei denen es das Ziel ist, möglichst viele Arten an einem Tag zu sehen. Auch besonders frühe oder späte Beobachtungen im Jahr liegen im Fokus. Die Fahrten zu Orten, wo sehr seltene Irrgäste gesehen wurden, nennen sich „Twitching“ und wenn man den Vogel dann nicht sieht, war es ein „Drop out“. Etcetera. Das alles drücken die Begriff „Birder“ oder „Birding“ eigentlich am Besten aus. Dagegen gibt es die eher deutsche Tradition der Avifaunistik, die andere Schwerpunkte setzt. Die war früher teils eng mit der Jagd und Bälgesammelei verknüpft (Beobachtung bzw. Feststellung = Abschuss und Präparation).

Und bei Stuart Keith geht es in dem Absatz eher um „Birding“ als um kontemplative Vogelbeobachtung. Man müsste also „aktivster Birder“ (oder sogar „Twitcher“) schreiben, was aber keinen Sinn macht, wenn wir keinen Artikel haben, der diese „Kultur“ erklärt.

Gruß, --Donkey shot (Diskussion) 18:51, 14. Feb. 2016 (CET)

Danke für die Info. Hier ist übrigens eine aktuelle Liste der aktivsten Birder. Interessant, dass die alten Rekordhalter wie Phoebe Snetsinger und Stuart Keith längst überboten wurden (unter anderem von Jürgen Lehnert (nicht der Sportler)). Und Hadoram Shirihai arbeitet gerade an einem Buchprojekt, in dem ebenfalls über 9.000 Vogelarten fotografisch präsentiert werden sollen (vorraussichtliche VÖ August 2017 oder später, wenn man die Verzögerungen bei Shirihais Werken als Mass nimmt) --Melly42 (Diskussion) 19:19, 14. Feb. 2016 (CET)