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Wikipedia Diskussion:Begriffsklärung

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Letzter Kommentar: vor 20 Jahren von Betzy Weiss in Abschnitt Libertarismus
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Begriffsklärungsseiten erklären nicht einen Begriff, sondern Wörter, Lemmata, Bezeichnungen, Namen..., denen sich verschiedene Begriffe zuordnen lassen

Vorlage:Archiv1

Diskussionen zum Layout von Begriffsklärungsseiten und Begriffsklärungshinweisen bitte auf folgenden Diskussionsseiten führen:


Modell III

Abkürzungen und Modell III?

Kann es auch sinnvoll sein, bei Akronymen nach dem Modell III: Schlagwort führt auf Redirect vorzugehen? Beispiel: WTO. Ich persönlich bin auch in solchen Fällen für die Einrichtung einer BKS, aber Benutzer:Juliusbln scheinbar nicht, denn er hatte aus der BKS wieder einen Redirect gemacht. --Addicted 23:09, 30. Sep 2004 (CEST)

Ich finde bei WTO das Modell III angebracht, da "in aller Regel" die Welthandelsorg. gemeint ist. Da es nur zwei Bedeutungen zu geben scheint ist eine BKS eigentlich überflüssig. Grüße Hadhuey 23:30, 30. Sep 2004 (CEST)

Ich habe bei WTO und bei Bismarck mal etwas mit Vorlagen herumexperimentiert. So bekommt jetzt jemand, der über einen explizit mit Welthandelsorganisation betitelten Link kommt, nicht mehr die dann unnötige Begriffsklärung angezeigt.
Problematisch ist bei meiner Lösung einerseits die für Nicht-MediaWiki-Experten mangelnde Transparenz (wobei mein HTML-Kommentar hoffentlich hilfreich ist) und andererseits die Tatsache, dass bei Was zeigt hierhin von Welthandelsorganisation nicht mehr angezeigt wird, was auf WTO zeigt, was vor allem für den Begriffsklärungsbot störend ist; den kann man aber mit etwas zusätzlichem Tippaufwand trotzdem benutzen. --Head   14:28, 4. Okt 2004 (CEST)
Prinzipiell find ich die Lösung "faszinierend", aber ich fürchte sie ist aufgrund der bereits angesprochenen Probleme nicht praktikabel. Ein weiterer kleiner Schönheitsfehler ist in meinen Augen, dass die Seite mit "WTO" betitelt ist, und nicht mit "Welthandelsorganisation". Gibt es keine Lösung, dass der "WTO"-Hinweis auf der Seite "Welthandelsorganisation" nur angezeigt wird, wenn die Seite über den Redirect geöffnet wird? (Die Adresse bleibt dabei ja auf WTO.) --Addicted 16:17, 4. Okt 2004 (CEST)
Interessanter Versuch, aber das Problem mit den Begriffklärungsseiten muss softwareseitig gelöst werden, indem die Begriffsklärungsseiten ausgelesen und interpretiert werden, so dass MediaWiki bei jedem Link angeben kann, ob er mehrdeutig ist oder nicht. Außerdem kann WTO auch noch viel mehr bedeuten, von dem wir jetzt noch nichts wissen. Die entscheidung, dass es "eh nur 2 Bedeutungen gibt" halte ich in jedem Fall für zu voreilig. - Nichtich 08:25, 5. Okt 2004 (CEST)
Ob diese Angelegenheit vielleicht irgendwann irgendwie von MediaWiki gelöst werden wird ist für das aktuelle Problem eigentlich egal, da wir jetzt eine gute Lösung brauchen. Außerdem hat hier niemand vorschnell "entschieden", dass es nur zwei Bedeutungen gibt, sondern festgestellt, dass "es nur zwei Bedeutungen zu geben scheint", also das wir momentan nicht von mehr wissen. --Addicted 11:19, 5. Okt 2004 (CEST)

Grundsätzlich würde ich für Abkürzungen prinzipiell - ausser bei einigen wenigen Ausnahmen - Modell I vorziehen. Zu den Ausnahmen gehören für mich sicher UNO und USA. Bei WTO kann man sicher darüber streiten, aber grunsätzlich gehört der Artikel unter Welthandelsorganisation und die Links dorthin dementsprechend gesetzt. Das vereinfacht die Sache auf für die Leute mit den Bots, da wir dann immer nur den Redirect WTO aufdröseln müssen. Die jetzige "Lösung" (zwei parallele Artikel) ist absoluter Unsinn!!! --Katharina 11:27, 5. Okt 2004 (CEST)

Ein "Redirect WTO" bedeutet aber Modell III, UNO hingegen führt jedoch nach Modell I auf eine BKS-Seite. Die von mir oben als "faszinierend" bezeichnete Lösung war übrigens jene, in der der Artikel Welthandelsorganisation Head im Artikel WTO als Template ({{:Welthandelsorganisation}}) eingebettet war, und nicht wie später der einfach kopierte Artikel. --Addicted 16:06, 5. Okt 2004 (CEST)
Der Testlauf von Head ist ein netter Versuch, aber - wie von ihm selbst angemerkt - im Moment unpraktikabel. Die BKS unter UNO erachte ich als schwachsinnig und weigere mich entschieden, sie zu pflegen. Das Resultat ist unter "was zeigt hierher" zu bewundern. Schade für die Qualität der Wikipedia. --Katharina 16:16, 5. Okt 2004 (CEST)
Was die UNO angeht geb ich dir - wie die "Links auf diese Seite" auch - auf jeden Fall Recht. Auch wenn ich Leute verstehen kann, denen der Verweis auf UNO (Begriffsklärung) (welche es interessanterweise schon gab) im Artikel Vereinte Nationen nicht gefällt. Ich hab diesen nun aber trotzdem eingebaut, die BKS Seite aktualisiert und "UNO" zum Redirect gemacht. Mal sehen wie lang das hält, denn deiner "angfressenen" Meldung zufolge, dürfte es solche Versuche ja schon gegeben haben. --Addicted 17:13, 5. Okt 2004 (CEST)

So. Nachdem die WTO-Links dankenswerterweise per Bot aufgelöst wurden, habe ich für "WTO" wieder eine saubere Modell I Begriffsklärung eingerichtet. --Addicted 19:30, 5. Okt 2004 (CEST)

Löschung von Modell III

Ich habe mir erlaubt, dieses merkwürdige Modell III, das nirgendwo diskutiert war, und über dessen Anwendung kein Konsens besteht, wieder rauszulöschen. Uli 23:23, 31. Okt 2004 (CET)

Dieses Modell gibt’s jetzt seit fünf Monaten und es ist in der Zeit durch etliche Diskussionen der Richtlinien gekommen. Damit darf es als akzeptiert gelten, selbst wenn es am Anfang nicht diskutiert worden sein sollte (was dafür spricht, das es von Anfang anniemanden gestört hat). Wenn du es jetzt, fast ein halbes Jahr später, wieder abschaffen willst, dann diskutier das bitte vorher.
Und wenn du wieder einen Edit-War anfängst wie letzte Nacht, dann sperre ich dich wegen Vandalismus. --[[Benutzer:Skriptor|Skriptor ✉]] 08:47, 1. Nov 2004 (CET)

Model III

Hallo - da sich in den letzten Tagen mehrfach gezeigt hat, dass das Model III umstritten ist, will ich das hier kurz zur Diskussion bringen.

Zunächst zum Stand der Dinge: Das Modell III befindet sich seit 29. Mai 2004 auf der Wikipedia-Seite nach Diskussion auf Diskussion:Euler#Entscheidung. Außer Benutzer:Ulrich.fuchs hatte bisher niemand etwas daran auszusetzen und der Aktuelle "edit-war" zeigt, dass wohl viele andere auch für Modell III sind. Man sollte also dieses Modell hier diskutieren.

Konkret geht es also darum: soll es Lemmata für Familiennamen geben, wie beispielsweise bei Bismarck, Gauß und Euler bzw. wenn es nur einen Namensträger gibt einen Redirect auf die volle Schreibung? --[[Benutzer:APPER|APPER ☺☹]] 07:04, 1. Nov 2004 (CET)

Meine Meinung: Modell III behalten. Sehr häufig kennt man nur den Familiennamen, will nur ihn eingeben oder will sehen, wer diesen Namen in der Wikipedia alles trägt und ob es vielleicht auch Orte mit diesem Namen gibt oder vielleicht gar Mondkrater, Maßeinheiten etc. Natürlich gibt es die Suchfunktion, aber die macht praktisch alle Begriffsklärungsseiten überflüssig - wenn sie denn mal ordentlich funktionieren würde. Ich persönlich stoße in der täglichen Benutzung oft auf fehlende Familiennamen-Seiten bei denen ich denke "Ach zu dem ist noch kein Artikel" angelegt?! Oder ich seh einen roten Link in der Geboren-Sektion der Tagesseiten und denke "zu dem muss es doch einen Artikel geben" und schau beim Familiennamen nach. Und nochmal: die Suchfunktion ist kein Ersatz für eine BKS, zumal solange sie deaktiviert ist. --[[Benutzer:APPER|APPER ☺☹]] 07:04, 1. Nov 2004 (CET)
Es geht hier ja um zwei unterschiedliche Dinge, die auch getrennt diskutiert werden sollten:
  1. Modell III (= Redirect auf Hauptbedeutung zzgl. Modell II) und
  2. Verlinkung auf Familiennamen über BKS.
Der Einsatz von Modell III sollte m.E. nur ausnahmsweise erfolgen, wenn die Dominanz eines der Artikel wirklich überwältigend ist (z.B. in den oben diskutierten Fällen USA, Bismarck). Im Zweifelsfalle sind die Varianten I und II vorzuziehen.
Die Verlinkung von Familiennamen herausragender Persönlichkeiten unter dem Nachnamen (als Redirect, sofern sie eindeutig ist und als BKS (I, II oder III), sofern keine Eindeutigkeit besteht) halte ich für sinnvoll, zumal sie nicht im Geringsten der Namenskonvention widerspricht, dass als Lemma eines Personenartikels "Vorname Nachname" zu wählen ist. --Refizul ® 08:13, 1. Nov 2004 (CET)

Artikel zu Einzelbegriffen fett

Hallo AHZ! Du hast auf der Begriffsklärungsseiten CQL die fett-Formatierung der zu klärenden Begriffe entfernt. Damit ist aber nicht mehr sofort sichtbar, auf welche Artikel Links auf CQL eigentlich umgebogen werden müssen. Ich habe die Änderung deshalb wieder rückggängig gemacht. -- Nichtich 21:58, 11. Nov 2004 (CET)

Hallo Jakob, die fette Formatierung hatte ich rausgenommen, weil die noch roten Links ja zeigen, welcher Begriff anzulegen ist. So lange sollten die anderen Links als Hilfestellung auch bleiben. Wenn die betreffenden Artikel vorhanden sind, ist es dann aber besser die BKL zu entlinken, denn die erklärenden Links zum Begriff, brauchen wir dann nicht mehr in der Begriffsklärung, das macht das ganze nur unübersichtlich, näheres steht ja dann im Artikel. Bei manchen BKL findet man dann wirklich vor lauter Links den eigentlichen Begriff schlecht. Gruss --ahz 22:13, 11. Nov 2004 (CET)

Ich halte es nicht für praktikabel, Begriffsklärungsseiten bis auf die zu klärenden Einzelbegriffe zu entlinken, zumal es solche gar nicht immer als einzelnen Artikel gibt. Was spricht dagegen, die einzelnen Bedeutungen fett zu markieren, damit sie aus den lauter Links herausstechen und automatisch identifizierbar sind? -- Nichtich 22:36, 11. Nov 2004 (CET)

Die Begriffsklärungsseiten dienen ja nur der Unterscheidung gleichlautender Begriffe bzw. Abkürzungen. Das erklären der Begriffe sollte in Artikeln erfolgen. Es stimmt manche Begriffsklärungseiten erklären mehr, als wie sie Klarheit zwischen Begriffen schaffen. Durch die Verlinkung und dann noch eventuelle Fettschreibung geraten die BKL unübersichtlich. Das ist aber nicht Sinn und Zweck der Sache. Im Gegensatz zum Artikel, worin ich Information erwarte, dient eine BKl nur zum schnellen Auffinden und eindeutigen Identifizieren von Artikeln. Darum ist darin die Übersichtlichkeit primär. --ahz 22:49, 11. Nov 2004 (CET)

ich sehe das wie AHZ: wenn man alle begriffe verlinkt dann wird es absolut unübersichtlich --> ich suche einen begriff .. der hat mehrere Bedeutungen also lande ich auf einer BKS: und ich will nur zu meinem Begriff .... was vor dem Begriff alles für wöter stehen (was weiß ich aus der Jagd oder Militär oder was weiß ich werde ich dann im artikel wohl lesen und da finde ich dann ggf. auch alles was ich zum anklicken brauche ich "verlaufe" mich aber nciht auf der BKS weil ich das falsche angeklickt habe ...Sicherlich 01:20, 12. Nov 2004 (CET)

Ich habe erst jetzt entdeckt, dass diese Seiten auch in der Wikipedia:Begriffsklärung/Allgemeine_Liste aufgelistet werden sollen, habe es nachgetragen. Jetzt stellt sich die Frage ob ich wirklich alle Links die auf diese Seiten verweisen ändern soll. Das bescheert einem ja zusätzlich unbeabsichtig noch mehr Arbeit. Manche werden auch auf den Löschkanditaten aufgelistet. Habe mal eine Änderung vorgenommen gerade. Die verlinkte Seite verschwindet aber nicht. Als Beispiel könnt ihr das mal sehen bei : http://de.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=Spezial:Whatlinkshere&target=Ziegler gruß --Factumquintus 21:34, 14. Dez 2004 (CET)kopiert aus dem hilfeforum

Homonym

ich finde die bemerkung mit dem homonym könnte wieder eingefügt werden, wenn man auf eine begriffserklärungsseite gekommen ist. danke, --Abdull 15:59, 17. Feb 2005 (CET)

Begriffsklärung vs. Kategorie:Familienname?

Ich habe gerade bei Heider den BKS-Baustein entfernt und den Artikel als Familienname kategorisiert, weil ich der Meinung bin, dass eine solche Auflistung halt keine Begriffsklärung, sobdern eine Personenliste ist. Etwas höher ist ein gleicher Fall, Ziegler. Ich kann keinen Hinweis auf die allgemein übliche Vorgehensweise bei Familiennamen finden, wer klärt mich auf? --Lyzzy 17:14, 25. Mär 2005 (CET)

das ist ein Familiennamenartikel. Und das ist eine Begriffsklärung. Heider ist zur Zeit vor allem ein Löschkandidat. --Katharina 15:39, 17. Apr 2005 (CEST)

Unterschiede

Moin. Da die Sprachkunde nicht so sehr mein Hobby ist, brauche ich mal ne kurze Begriffserkläuterung von Wikipedia was stehen haben will. Bitte um Ergänzung:

Wie wäre es erstmal mit einem einem deutschen Satz und einer Signatur?
Thema Bedeutung Wikiverwendung
Abkürzung -Bitte Artikel lesen Bitte Artikel lesen
Akronym -Bitte Artikel lesen Bitte Artikel lesen
Begriffsklärung -Bitte Artikel lesen- Bitte Artikel lesen
Homonym -Bitte Artikel lesen- Bitte Artikel lesen
Synonym -Bitte Artikel lesen- Bitte Artikel lesen
Antonyme -Bitte Artikel lesen- Bitte Artikel lesen
Schlagwort wird durcheinander geworfen (Lemma, Bezeichnung, Titel...)
Artikel -Bitte Frage spezifizieren
Bitte eintragen Wikipedia:Wikipedia ist kein Wörterbuch

Spezialbedeutung oder Wörterbucheintrag

Es geht um folgende Frage: ist ein Wort einerseits so alltäglich, dass kein Artikel dazu lohnt, und hat dieses Wort auch eine Sonderbedeutung als Fachausdruck, soll dann trotzdem eine BKS oder ein redirect eingerichtet werden, auch wenn diese(r) nichts zur alltäglichen Bedeutung beitragen kann?

(Im konkreten Fall ging es um universell, das in der Mathematik verschiedene Spezialbedeutungen hat, vgl. universell (Mathematik). Offenbar gibt es zur alltäglichen Bedeutung nichts zu sagen, Universalität gibt es nicht, auch Brockhaus und Meyer haben dazu keine Einträge. M.Mozart sah die Gefahr, dass die BKS universell (Mathematik) unter dem Lemma universell abschreckend wirken könnte.)

--Gunther 16:27, 29. Mär 2005 (CEST)


"enzyklopädische Vollständigkeit" vs. Wikipedia ist kein Wörterbuch

Ich weiß, das ist etwas spät, aber erst eben bemerkte ich, dass Benutzer:Weialawaga am 29. Mai 2004 denn Passus

Alle Einträge in einer solche Liste sollten tatsächlich auf einen weiteren Artikel verweisen und keinesfalls in eine Sammlung von Wörterbuchdefinitionen ausarten.

durch

Im Sinne enzyklopädischer Vollständigkeit ist anzustreben, dass eine Begrifsklärungsseite alle in der deutschen Sprache etablierten Bedeutungen eines Wortes nennt, auch wenn nicht jede dieser Bedeutungen Gegenstand eines eigenen Artikels werden soll

ersetzt hat. Gab es da mal eine Diskussion zu? (An dieser Stelle Entschuldigung für meine Bearbeitungskommentare des letzten Jahres in der Art "eine Liste macht noch keine Begriffsklärungsseite".) --Kurt Jansson 19:09, 24. Apr 2005 (CEST)

Modell II bei zwei Artikeln

Wenn ein Wort zwei Bedeutungen hat und man eine zur Nebenform, die andere zur Hauptform erklärt (also sich für Modell II entscheidet), ist es dann überhaupt notwendig, eine Begriffsklärungsseite zu haben? Konkretes Beispiel: Das Kapitol ist einer der sieben Hügel Roms, das Kapitol (Washington) das amerik. Parlamentsgebäude. Nun verweist Kapitol am Anfang noch auf Kapitol (Begriffsklärung), aber dort steht nur ein anderer Begriff, eben Kapitol (Washington). Könnte man nicht gleich darauf verweisen (mal davon abgesehen, daß das weiter unten im Text eh geschieht) und dem Leser einen Klick ersparen? --Sebastian Koppehel 09:28, 27. Apr 2005 (CEST)

Ja, das solltest du so machen. Eine Begriffsklärungsseite ist bei dieser Konstellation Overkill. (Der Verweis am Anfang des Textes sollte aber bestehen bleiben, auch wenn er später im Text nochmal kommen sollte.) --Skriptor ✉ 09:32, 27. Apr 2005 (CEST)

Libertarismus

Letzter Kommentar: vor 20 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Ich habe die Seite Libertarismus zur Aufteilung in kapitalistisch und sozialistisch vorbereitet. Das sind zwei politische Strömungen mit dem selben Homonym, die sich also um den Namen streiten. Einige Admins, die ständig beim Aufräumen sind, kapieren diese Aufteilung nicht, und zerstören zeitgleich meine Arbeit mit ihrer Betriebsblindheit. Das ist frustrierend. Wäre nett wenn da mal ein Experte, der die Seite hier miterstellt hat, eingreift. Siehe Diskussion:Libertarismus#Aufteilung --Betzy Weiss 11:53, 24. Mai 2005 (CEST)Beantworten

Nachnamens-BKLs

In juengster Zeit werden vermehrt Nachnamens-BKLs angelegt. Ich halte dies nicht fuer sinnvoll, da die Benutzer dadurch von der Such-Funktion (die im Gegensatz zu den BKLs automatische aktualisiert wird), abgelenkt werden und diese nicht benutzen. Beispielsweise listet Ashcroft eine Person weniger als die Suche. Die BKL ist in diesem Fall also schlecht fuer den Benutzer. Dies wird in der gesamten Wikipedia aehnlich aussehen.

Haesslich ist auch der Fall, wo es ein Ding gibt mit dem Namen, man aber auf eine BKL gefuehrt wird, wo dann steht, dass ich das Ding woanders finde, es aber auch 5 Leute gibt mit diesem Nachnamen.

Oder: Es gibt mehrere Dinge mit dem Namen, die dann auch brav auf der BKL-Modell-I stehen, aber zusaetzlich eine (im Normalfall unvollstaendige) Liste von entsprechenden Nachnamenstraegern steht.

Gibt es irgendeinen Grund, die Nachnamenstraegerlisten in all diesen Faellen _nicht_ zu loeschen? --DaTroll 14:08, 12. Jun 2005 (CEST)

Ein feature request für eine automatische Erzeugung derartiger Namenslisten anhand der Personendaten dürfte in der näheren Zukunft ohnehin wenig Realisierungschancen haben. Ansonsten halte ich diese Seiten deshalb für sinnvoll, weil sie den Erwartungen von Benutzern gedruckter Enzyklopädien entgegenkommen. Außerdem funktioniert die Suche nicht besonders gut: Man muss zunächst auf die Idee kommen, dass man außer Return zu drücken oder auf "Artikel" zu klicken auch noch auf "Suche" klicken kann, und selbst dann erhält man bei kurzen Namen keine sinnvoll sortierte Liste (z.B. Suche nach "ito").--Gunther 16:05, 12. Jun 2005 (CEST)
Das mit der Suche ist wirklich ein Problem. Den Button Artikel habe ich auch noch nie so richtig verstanden, jeder sollte doch seinen Browser bedienen koennen. Die Suche nach Ito spuckt übrigens schon das aus was sie soll, ebenso die nach Itō. Auch wenn ich verstehe was Du meinst :-) Trotz allem kann die Lösung dieses Problems doch nicht sein, dem Benutzer weniger Infos zu liefern. Wenn er auf eine Seite trifft, auf der gar keine Nachnahmen auftauchen, benutzt er vermutlich eher die Suche, als wenn er auf eine entsprechende unvollständige Liste trifft. --DaTroll 17:51, 12. Jun 2005 (CEST)
Man könnte doch bei der Liste schreiben, dass sie möglicherweise unvollständig ist und dass der geneigte Leser die Suche benutzen soll. :) --Blaite 17:58, 12. Jun 2005 (CEST)
Wir kommen hier an einen Punkt, wo in den Anfangstagen der Wikipedia eine falsche Grundsatzentscheidung getroffen wurde, nämlich Personenartikel mit "Vorname Nachname" anzulegen. In Wikiweise hat man das sinnvoller mit "Nachname, Vorname" gelöst. Damit und mit ein wenig Softwareunterstützung könnte man wohl dieses Problem angehen. Es geht mir schon länger durch den Kopf, ob man doch die Personenartikel auf "Nachname, Vorname" verschieben sollte. Evtl. mit einem Bot. Ist ein Gedankenspiel, was meinen die anderen? -- tsor 18:20, 12. Jun 2005 (CEST)
das Problem würde dadurch gelöst? warum *nichtversteh ...Sicherlich Post 18:25, 12. Jun 2005 (CEST)
Ich sagte ja: Mit ein wenig Softwareunterstüzung. Angenommen wir haben die Personenartikel als "Nachname, Vorname". Der Benutzer gibt "Müller" ein, die Software stellt fest, dass es mehrere "Müller" gibt und zeigt diese an ("Welchen Müller meinst Du?"). Damit wären die Nachnamen-BKLs überflüssig. -- tsor 18:28, 12. Jun 2005 (CEST)
naja ... also das würde die software ja auch tun wenn die suche gescheit wäre oder? .. wenn sie im lemma mehrfach das wort Müller findet könnte sie sagen; hey da gibts noch mehr? ... irgendwie sehe ich den vorteil der umstellung auf Nachname, Vorname nicht!?! ...Sicherlich Post 18:35, 12. Jun 2005 (CEST)
Dann findet sie bei der heutigen Lösung auch Burgsmüller, Müllermilch, Müllermeister, xxxmülleryyy, also viel zu viel. -- tsor 18:38, 12. Jun 2005 (CEST)
hast du´s mal probiert? ;O) .. ich gerade ;) .. also bis seite 5 (danach verließ mich die lust) waren nur "stand-alone" müllers ... und ich sehe immer noch nicht den vorteil; ich kann ja Sicherlich die Suche so programmieren, dass sie nur nach "stand-alone"-Wörtern sucht oder halt auch in Kombination ...Sicherlich Post 18:42, 12. Jun 2005 (CEST)
AUf jeden Fall ist der Bedarf nach Sortirung nach Nachnamen da. Das sieht man in den Artikeln an den Klimmzügen "Kategorie:yyyy|Nachname, Vorname" was innerhalb der Kategorie anch NAchnamen sortiert. -- tsor 11:59, 14. Jun 2005 (CEST)

@tsor: Wir kommen hier an einen Punkt, wo in den Anfangstagen der Wikipedia eine falsche Grundsatzentscheidung getroffen wurde, nämlich Personenartikel mit "Vorname Nachname" anzulegen. In Wikiweise hat man das sinnvoller mit "Nachname, Vorname" gelöst. Damit und mit ein wenig Softwareunterstützung könnte man wohl dieses Problem angehen. "Nachname, Vorname"-lemmata sind imho ein anachronismus, die nur bei gedruckten lexika aufgrund deren weit unterlegener suchfunktionalität nötig waren. das argument, nur so könne die suchfunktion personen finden, ist nicht ganz zutreffend - eine suche nach personen könnte ja auch bevorzugt das letzte statt das erst wort des lemmas matchen. und sowieso: haben wir nicht vor einigen monaten eine schöne, saubere lösung für dieses problem eingeführt, nämlich Wikipedia:Personendaten? (hat ww auch solche metadaten ?) grüße, Hoch auf einem Baum 18:39, 15. Jun 2005 (CEST)

Soweit ich mich erinnere wurden die Personendaten wegen der CDs erzeugt. Deshalb benötigt ww diese nicht. -- tsor 11:03, 16. Jun 2005 (CEST)

Such mal den Komiker mit Nachnamen Sonntag ohne die BKL. Oder irgendjemanden mit Nachnamen Müller. Das ist über die Suche so gut wie unmöglich, und außerdem nicht sortiert. Ich hab überhaupt nichts gegen die Nachnamens-BKL und auch nicht gegen die Vornamen-Artikel, im Gegenteil. Ich weiß, das andere das anders sehen, aber die scheinen mir doch eher für den Print-Bereich vorzubereiten als eine einfache, schnelle (hawaiianisch: "wiki wiki") Online-Enzyklopädie für jedermann zu bauen. --AndreasPraefcke ¿! 22:08, 12. Jun 2005 (CEST)

Ja, die Suchfunktion ist stark verbesserungswürdig. Allerdings Wikipedia ist kein Namenswörterbuch (siehe [1]). Der richtige Weg ist daher die Suchfunktion zu verbessern. Natürlich ist dies weitaus aufwendiger als eine Namens-BKL anzulegen. Aber wer hat gesagt dass die Erstellung einer Enzyklopädie etwas einfaches ist? -- Nichtich 01:20, 13. Jun 2005 (CEST)

Jetzt läuft die Suchfunktion allerdings seit einiger Zeit wieder. Aber tut sie das immer oder muss sie wieder mal deaktiviert werden? Zwar sind die Namens-BKL keinesfalls vollständig, aber die Wahrscheinlichkeit, dass man darüber schneller herausfindet, ob zu Karl Friedrich Wilhelm Müller-Lüdenscheid ein Artikel und unter welchem Lemma er existiert, liegt deutlich höher, als über die Suche die ganze Müllerei durchzublättern. Ich bin der Auffassung, dass die BKl und die Suche sich ergänzen. --ahz 22:59, 13. Jun 2005 (CEST)

Außerdem sind BKL m.E. unverzichtbar für "siehe-auchs" bei Fällen wie "Meyer, Mayer, Mair, Mayr" usw., sonst müsste man das auch alles noch irgendwie einprogrammieren. --AndreasPraefcke ¿! 23:31, 13. Jun 2005 (CEST)

Das Problem bleibt, dass die BKLs solange sie nicht automatisch generiert werden, nicht aktuell sind und Unvollstaendigkeit vorgaukeln, wo keine da ist. --DaTroll 11:40, 16. Jun 2005 (CEST)

So wie der Artikel jetzt formuliert ist, scheint es ja, als ob frei assoziierende Links nun erlaubt wären? Z.B. soll die BKL Bank auf Samenbank und Datenbank verweisen dürfen. Das ist doch Unfug, nicht wahr? --Fb78 ☼ 6. Jul 2005 15:25 (CEST)

Im allgemeinen Teil ist das noch eindeutig formuliert, aber Bank als Beispiel des Typs II ist geradezu abschreckend. Nur die wenigsten Punkte sind Homonyme, auf die sollten BKLs aber grundsätzlich beschränkt bleiben (plus meinetwegen Ortsteile und bekannte Namensträger). Rainer ... 7. Jul 2005 15:00 (CEST)

Hinweis auf Wikipedia Diskussion:Geographisch mehrdeutige Bezeichnungen

Nur ein Hinweis: Bitte lest Wikipedia Diskussion:Geographisch mehrdeutige Bezeichnungen#Sinn dieser Liste. Danke. --Raymond 09:06, 11. Jul 2005 (CEST)

Warum steht trotz dieses Diskusionsbeitrags immer noch "Schlagwort" im Artikel statt "Lemma"? -- Wegner8 09:57, 13. Aug 2005 (CEST)


Ort des Begriffsklärungshinweises

Soll die Vorlage:Dieser Artikel nur beim Hauptartikel stehen oder auch bei allen Nebenartikeln auf die Begriffsklärung verweisen? Beispiel Freenet per {{Dieser Artikel}} auf Freenet (Begriffsklärung). Soll dann auch Freenet (Funkanwendung) per Vorlage auf die BK verlinken? --Eldred 13:11, 31. Aug 2005 (CEST)

Ja. --Skriptor ✉ 13:21, 31. Aug 2005 (CEST)
Eindeutig Nein steht so auch auf der Seite --Schlurcher ??? 22:28, 10. Sep 2005 (CEST)
Wer den Artikel mit Klammerzusatz liest, hat den ihn interessierenden ja schon gefunden. Der Hinweis ist für Leser gedacht, die das Lemma ohne Klammern eingeben, weil sie nicht genau wissen, unter welchem Lemma der gesuchte Begriff steht. -- Perrak (Diskussion) 22:39:41, 10. Sep 2005 (CEST)
Nein.Ich bin Perraks Meinung. Es ist sinnvoll, unter „Siehe auch“ auf die Bkl hinzuweisen; wenn eine oder mehrere andere Bedeutungen des Begriffs mit der im Artikel erläuterten im Zusammenhang stehen, sollte auch im Artikeltext selbst darauf hingewiesen werden, aber die Vorlage am Anfang sollte nur zur einfacheren Auffindung des gesuchten Artikels dienen und daher ist ihre Verwendung in dem Artikel mit Klammerzusatz überflüssig und störend. --Hannes2 Diskussion 11:07, 27. Okt 2005 (CEST)
Ich habe mir über das „Siehe auch“ Gedanken gamcht und mir überlegt, dass es ganz sinnvoll wäre, dort {{Alternative}} zu benutzen, ähnlich der Verwendung von {{Wikipedia2}}. In den Parameter sollte dann folgendes eingefügt werden: „Andere Bedeutungen des Wortes XY“ Werde das bei Merlin (Mythologie) so machen, wenn jemand eine einheitliche Vorlage ertstellt, seid bitte so nett diese stattdessen dort einzubinden.

Shortcut/Abkürzung

Ich habe den Shortcut auf diese Seite von WP:BK auf WP:BKL geändert. Das scheint mir sinnvoller, da in Texten bisher normalerweise BKL als Abkürzung verwendet wurde und auch der BKL-Baustein in Kurzform {{BKL}} heißt. Den bisherigen Shortcut belasse ich trotzdem mal. --Andreas ?! 14:57, 19. Sep 2005 (CEST)

Ich verwende eigentlich immer BKS = BegriffsKlärungsSeite, und wenn es keine eigene Seite gibt, ist die Abkürzung logischerweise BK ;-)--Gunther 14:07, 20. Sep 2005 (CEST)
Ich kürze persönlich auch lieber mit BKS ab, das wird aber in den WP-Seiten (soweit mein Eindruck) nicht gemacht. Wichtig finde ich eigentlich nur eine einheitliche Form für Baustein, Abkürzung im Text und Shortcut. --Andreas ?! 14:59, 20. Sep 2005 (CEST)
Ich verwende immer BegriffsKLärung --Schlurcher ??? 15:21, 20. Sep 2005 (CEST)
BKS ist eigentlich eine Begriffsklärungsseite, ich bevorzuge BK. --stefan (?!) 17:25, 20. Sep 2005 (CEST)

BKL Welle

Bei der BKL Welle weiss ich nicht ob ich weinen oder lachen soll. Ich habe auf jeden Fall einige Fragen dazu:

  1. Sind Komposita wie Leewelle, Modewelle oder Donauwelle in der BKL Liste abzuhandeln oder nicht eher abgesetzt in einer eigenen Liste Siehe auch.
  2. Das gleiche gilt für Begriffsbildungen wie Grüne Welle oder La Ola (müsste hier ja eigentlich "La Ola Welle" heissen).
  3. Die Wasserwelle und Dauerwelle taucht dort gar nicht erst auf. Sind die angegebenen Komposita zuviel ist oder meine neuen Kandidaten zuwenig.
  4. Die angegebene Beschreibung zu Bodenwelle ist falsch und Bodenwelle selbst müsste doch eigentlich eine eigene BKL I mit Bodenwelle (elekromagnetisch) und Bodenwelle (Straße) werden.
  5. Auch bei Welle als Name gibt es den Namen alleine aber auch in Namensbildungen wie Die Welle oder Die Welle (Gebäude). In der Romanbeschreibung ist dann weider keine Rede von Die Welle (Gebäude), müsste da etwa eine BKL II her?
  6. Nach "... bezeichnet:" kommt Doppelpunkt, die Listeneinträge haben aber keine Interpunktion. Das macht jeder wie er lustig ist, gibt es hier eine Regel.
  7. Und wenn dann alle Homophone, Komposita, Begriffsbildungen, Namen und Namensbildungen auf althochdeutsch "wellan" zurückgehen, wo soll dann die etymologische Herkunft beschrieben werden, doch wohl eher über alle dem und nicht nur in einer Liste.

Das führt mich zu einer weiteren Frage. Wäre es nicht sinnvoll, in dem Artikel Wikipedia:Begriffsklärung ein paar prototypische Beispiele anzugeben. Es gibt immer wieder Edits, die sich nur mit Formalien beschäftigen. Ich mache das gerne, wenn es dafür Resonanz gibt und sich nicht jemand anderes berufen fühlt. --Haring 22:37, 25. Sep 2005 (CEST)

In Begriffsklärungen sollten grundsätzlich nur Homonyme aufgeführt werden. Manchmal wird das missverstanden, und es werden alle möglichen Begriffe verlinkt, die nach Sinn oder Wortlaut irgendwo mit dem Stichwort verwandt sind; freies Assoziieren ist aber nicht der Sinn von Begriffsklärungsseiten. Gruß --mmr 00:38, 26. Sep 2005 (CEST)
Oder, etwas freier, nur solche Begriffe, nach denen die Suche (sehr wahrscheinlich) über dieses Lemma erfolgt. La Ola (spanisch für Die Welle) wird im Deutschen als Welle bezeichnet, sollte also rein, da es sonst nicht gefunden wird. Komposita sollten raus, wer Bodenwelle sucht, tippt auch Bodenwelle. --stefan (?!) 08:47, 26. Sep 2005 (CEST)

Meinungsbild

von mir aus Artikelseite hierhin kopiert (--mmr 01:44, 27. Sep 2005 (CEST)):

Zum Thema der Begriffsklärung befindet sich unter Wikipedia:Meinungsbilder/Klärung_der_Begriffsklärung ein Meinungsbild in Vorbereitung, mit dem Ziel die Begriffsklärung auf das Modell I zurückzuführen. Helmut Zenz

Zeichensetzung/Schreibweise

Es stellt mir die Haare auf, wenn ich in der BKL Note lese: "...Schriftstück, meist im diplomatischen Umfeld beim Schriftverkehr zwischen Staaten oder Regierungen, siehe Diplomatische Note" - statt des Kommas müßte ein Semikolon (suboptimal aber nicht falsch) oder hilfsweise der Begriff "siehe Diplomatische Note" eingeklammert werden. Im Meta-Text wird es so dargestellt, als sei die Schreibweise ", siehe" Usus - Das müßte unbedingt geändert werden - Meinungen? Matt1971 ♫ 05:48, 7. Okt 2005 (CEST)

Die Duden-Redaktion schreibt auch was zum Thema: Zeichensetzung bei Aufzählungen So, wie ich das verstehe, ist der Punkt am Ende der einzelnen Bedeutungen auf jeden Fall falsch. --jpp ?! 17:09, 3. Feb 2006 (CET)

Ich hab's in den Artikel Aufzählung geschrieben. BKL Note ist (wie's heute dasteht) möglich. Damit kann dieses Kapitel gelegentlich aus dieser Diskussionsseite gelöscht werden. -- Wegner8 18:46, 3. Feb 2006 (CET)
Na, dann ändere ich mal das umseitige Beispiel und entferne die Punkte. --jpp ?! 16:07, 4. Feb 2006 (CET)

Mondkalender

Ein Mondkalender ist einerseits

andererseits

  • ein Ratgeber für Leute, jemand brauchen, der ihnen sagt, wann sie zum Friseur gehen sollen.

Zur Zeit ist beides in einem Artikel vereint. Ich habe versucht, auf der Diskussionsseite eine Spaltung anzustreben, aber die Bearbeiter haben kein Verständnis dafür und sind offenbar zufrieden mit der Situation. Ich hingegen finde den Zustand unhaltbar, möchte aber nicht als Einzelkämpfer die Mondphasenfans überbügeln.

Außerdem bin ich unsicher: Was ist denn hier das geeignete Modell? Im deutschsprachigen Raum ist die zweite Bedeutung die populärere, aber auf die erste Bedeutung scheint es mehr Links zu geben. Von daher bietet sich an, Mondkalender als Begriffsklärungsseite zu verwenden und die Seiten Mondkalender (Zeitmessung) und entweder Mondkalender (Volksglaube) oder Mondkalender (Astrologie) anzulegen. --Hob 00:32, 13. Okt 2005 (CEST)

Hallo Hob, ein Mondkalender ist zunächst mal ein Kalender, der sich nach der Mondperiode richtet, also diese als fundamentalen Rhythmus auswählt. Solche Kalender waren wohl seit prähistorischer Zeit in astrologisch-esoterische Vorstellungen eingebettet, die sich bis in die Moderne gehalten haben. Die entsprechenden Vorstellungen hängen direkt mit dem Mondkalender zusammen und sollten deshalb auch im selben Artikel besprochen werden - natürlich in neutraler Weise. Ich sehe daher auch keinen Grund für eine Aufteilung. Im Gegenteil, da es beides mal um das selbe Thema geht (einmal aus kalenderwissenschaftlicher Sicht, einmal aus "abergläubischer" Perspektive) gehört beides auch in den selben Artikel. Freundlichen Gruß --mmr 03:14, 13. Okt 2005 (CEST)
bin selbiger meinung, --stefan (?!) 03:24, 13. Okt 2005 (CEST)

Äußere Form

Gerade bei BKLs mit vielen Einträgen ist es mühselig, den richtigen Eintrag zu finden. Daher schlage ich eine einheitliche Form vor. Die weiterführenden Links sind an den Anfang der jeweiligen Zeile zu setzen. Etwa:

Das Wort Note (von latein nota) hat verschiedene Bedeutungen:

  • eine individuelle Eigenart bzw. ein Merkmal (z.B. persönliche Note, Duftnote)
  • ein Schriftstück, meist im diplomatischen Umfeld beim Schriftverkehr zwischen Staaten oder Regierungen, siehe Note (Schriftstück)
  • davon abgeleitet eine schriftliche Rand- oder Schlussbemerkung in einem Text, siehe Notiz, Fußnote
  • eine Leistungsbeurteilung im schulischen Umfeld, siehe Schulnote
  • im Bankwesen kurz für eine Banknote
  • in der Musik ein Symbol zur schriftlichen Aufzeichnung eines Tones, siehe Note (Musik)

wird zu

Das Wort Note (von latein nota) hat verschiedene Bedeutungen:

  • Merkmal: eine individuelle Eigenart bzw. ein Merkmal. z.B. persönliche Note, Duftnote
  • Note (Schriftstück): meist im diplomatischen Umfeld beim Schriftverkehr zwischen Staaten oder Regierungen
  • Notiz, Fußnote: 'kleines Schriftstück'. Etwa eine schriftliche Rand- oder Schlussbemerkung in einem Text
  • Schulnote: eine Leistungsbeurteilung im schulischen Umfeld
  • Banknote: im Bankwesen kurz Note
  • Note (Musik): in der Musik ein Symbol zur schriftlichen Aufzeichnung eines Tones

Das würde die Verweildauer auf der Behelfsseite BKL meist deutlich verkürzen. --Giszmo 01:58, 18. Okt 2005 (CEST)

  • Ich wende diese Form stillschweigend vor allem bei Abkürzungen seit langem an. Genaugenommen setze ich die Langform der Abkürzung an den Beginn der Zeile, auch wenn diese nicht verlinkt ist. Punkto Lesbarkeit ist diese Anordnung unschlagbar. Weiters bevorzuge ich eine ungebeugte Aufzählung, das vereinfacht die Verlinkung, ohne abschließenden Satzzeichen. Nur zur Erinnerung, eine BK ist nicht Teil der Enzyklopädie, sie ist, durch Softwareschwäche begründet, lediglich eine Art manueller Suchindex. --stefan (?!) 03:52, 18. Okt 2005 (CEST)
  • Hi. Ich mag die letztere Form eigentlich nicht besonders. Erstens mag ich es, ganze Sätze zu lesen ("[...] bezeichnet im Bankwesen eine Banknote") und zweitens scheint es mir intuitiver, erst die kurze, sachliche Einordnung zu lesen, um anschließend zu entscheiden, ob ich dem Link am Ende dieser Zeile folge. Einen deutlichen Gewinn an Lesbarkeit kann ich nicht erkennen. Aber ich denke, ohnehin sind beide Möglichkeiten derart vernünftig, dass sie ruhigen Gewissens parallel existieren können. Gruß, norro 15:48, 25. Okt 2005 (CEST)
  • Die zweite Form (Wikilink zuerst) ist vorzuziehen, weil eine Begriffsklärung ist für den Leser nur ein Zwischenschritt auf der Suche nach seinen eigentlichen gesuchten Artikel. Je weniger Text (kein vollständiger Satz), desto schneller und sicherer kommt er zu seinen Ziel. Daneben stimme ich auch Stefan h zu, dass sich die Satzform nicht bewährt hat, wenn ein Lemmata auch eine Abkürzung sein kann.
Der Einleitungssatz sollte am besten immer kurz und knapp "Lemmata steht für:" sein. Erstens ist die Unterscheidung von Abkürzung, Homonym usw. nicht immer einfach, vgl. Diskussion weiter oben auf dieser Seite. Und zum Zweiten besitzt diese Sprachwissenschaftliche Spitzfindigkeit für den Leser keine unmittelbare Nützlichkeit, weil die Unterscheidung nach Schreibweise oder nach "in der Geographie", "als Nachname" usw. zu besser lesbaren Gruppierungen für den Leser führt. --ocrho 21:18, 6. Nov 2005 (CET)

Sinnverkehrung

Lest mal diesen Satz: "ANG bezeichnet [...] den ISO-4217-Währungscode für den Niederländische-Antillen-Gulden." - Das ist natürlich falsch, denn ANG bezeichnet nicht den Währungscode sondern steht für den Gulden und ist dessen Währungscode gem. ISO..., gleiches gilt u.a. für "der IATA-Code für ..." Könnte man das mal in WP:BKL einbringen? Matt1971 ♫ 23:53, 24. Okt 2005 (CEST)

Nähere Zuordnungen

(gilt sowohl für BKL als auch für Abk.)
  • Standards
Was ist besser?
  1. "Die Abkürzung ANG steht für [...] den Niederländische-Antillen-Gulden gem. ISO-4217."
  2. "Die Abkürzung ANG steht für [...] den Niederländische-Antillen-Gulden (ISO-4217)." ?
  • Kürzel und Codes
Was ist besser?
  1. "Die Abkürzung ANG steht für Angola (Länderkürzel des IOC)."
  2. "Die Abkürzung ANG steht für Angola gem. IOC.".
  3. "Die Abkürzung ANG steht für Angola (Länderkürzel gem. IOC)."
  4. "Die Abkürzung ANG steht für Angola (Länderkürzel des IOC)." damit weiß der Leser, was IOC bedeutet (wäre aber mit zusätzlicher Verlinkung)
  5. "Die Abkürzung ANG steht für für Angola (olympische Länderkürzel)."

Matt1971 ♫ 23:53, 24. Okt 2005 (CEST)

Hi Matt, ich bevorzuge in beiden Fällen deutlich eine Form ohne Klammerung und nur einem weiterführendem Link. Ersteres ist nämlich in der WP (und auch bei mir :) nicht gern gesehen, letzteres in meinen Augen hinsichtlich Übersichtlichkeit immens wichtig. Bei der Abkürzung gefällt mir eigentlich keine der genannten Möglichkeiten. Die Formulierung "[...] steht für ..." schränkt m. E. die weitere Formulierung des Satzes zu sehr ein. In Deinem Beispiel würde ich folgende Formulierung bevorzugen:
"Die Abkürzung ANG bezeichnet:
  1. beim Internationalen Olympischen Komitee das Land Angola"
Diese Formulierung würde ich bevorzugen, da
  1. keine Klammerung
  2. nur ein weiterführender Link
  3. weitesgehend analog zu "normaler" BKL
  4. vor dem Link ein Substantiv, das bezeichnet, was wirklich bezeichnet wird (ein Land, kein Länderkürzel)
Gruß, norro 14:34, 25. Okt 2005 (CEST)

AJB und einige andere BKL-Seiten führen Weblinks auf - ich denke, daß das nicht gewünscht wird - Könnte man die Thematik in WP:BKL einarbeiten?. Matt1971 ♫ 23:53, 24. Okt 2005 (CEST)

Ich denke, das sollte auf jeden Fall eingearbeitet werden. In diesem Zuge sollte vllt. direkt über eine Umstrukturierung von WP:BKL nachgedacht werden. Ich überarbeite häufig und sehr viele BKL, habe die meisten Informationen über die empfohlene Struktur der BKL allerdings nicht von dieser Seite, sondern über die Zeit von verschiedensten Stellen zusammengesucht. Ich werde mal versuchen, einen Vorschlag zu einer übersichtlicheren Struktur zu machen. Gruß, norro 14:37, 25. Okt 2005 (CEST)
  • Ich schlage vor, daß nur dann Weblinks akzeptiert werden, wenn es noch kein Artikel existiert. Matt1971 ♫ 13:40, 19. Nov 2005 (CET)
Weblinks sollten grundsätzlich als Ergänzung eines Artikels, nicht aber als (dauerhafter oder vorübergehender) Ersatz für einen separaten Artikel gesehen werden. Ich denke, es ist daher sinnvoll, die Verwendung von Weblinks in Begriffsklärungen ganz auszuschließen. --mmr 03:29, 20. Nov 2005 (CET)
Ganz Deiner Meinung. Wenn ich bei der Überarbeitung von BKLs Weblinks finde entferne ich sie ohne Ausnahme. --Raymond 18:44, 20. Nov 2005 (CET)

neue Struktur?

Wie ich bereits obig auf dieser Diskussionsseite hier erwähnte, empfinde ich die Struktur der Seite als sehr unübersichtlich. Da mir zudem schon zig mal böser Vandalismus vorgeworfen wurde, wenn ich die Begriffsklärungen auf einen Link pro Bedeutung reduziert habe oder in anderer Weise wikifiziert habe, denke ich, dass ein zentraler Abschnitt der Seite über die wichtigsten Einigungen aufklären sollte. In meinem Benutzernamensraum habe ich mal einen Vorschlag abgelegt: Benutzer:Norro/test. Dort würd ich mich über Kommentare und Verbesserungen freuen. Denkt ihr, es ist sinnvoll, die aktuelle Version durch die dort vorgeschlagene zu ersetzen? Gruß, norro 17:26, 31. Okt 2005 (CET)

Wort vs. Begriff

Beim BKL-Modell I beginnt das Beispiel mit Das Wort xy hat verschiedene Bedeutungen:. Ich weiß nicht, ob darüber schon mal irgendwo diskutiert wurde (ich finds auf jeden Fall nicht), aber ich finde die Schreibweise nicht besonders glücklich. Erstens erklärt Wikipedia ja nicht direkt das Wort (das macht ein Wörterbuch) sondern Begriffe und zweitens liest sich das doch recht holprig: Der Satz endet mit einem Doppelpunkt und dann kommen lauter Halbsätze. Ich fände folgende Formulierung schöner: Der Begriff xy bezeichnet - das ist kürzer, damit übersichtlicher und bildet mit den aufgezählten Bedeutungen jeweils ganze Sätze. Oder gibts für die derzeitige Formulierung Gründe, die ich bisher übersehen habe? Geisslr 23:38, 31. Okt 2005 (CET)

Ja, das wurde schon mehrfach diskutiert. Wikipedia-Artikel erklären Begriffe und Begriffsklärungsseiten erklären Wörter, Bezeichnungen, Lemmata, Titel, Namen... aber keine Begriffe. -- Nichtich
Stimmt, danke! Ich finde laufend BKLs, die anders anfangen. Soll man die genau an die im Beispiel erwähnte Form anpassen? Geisslr 16:56, 1. Nov 2005 (CET)
Diese Diskussion gehört eigentlich unter Wikipedia Diskussion:Formatvorlage Begriffsklärung. Die dortige Diskussion ist zur Zeit etwas eingeschlafen. Aus der inzwischen gesammelten Erfahrungen hat sich bewährt auf eine Differenzierung zwischen Abkürzung, Wort, Begriff usw. komplett zu verzichten und einfach "Lemmata steht für:" zu scheiben. Das ist kurz und knapp und vermeidet sprachwissenschaftliche Diskussion. Zudem hat sich dieser Einleitungssatz nicht bewährt bei Begriffsklärungsseiten, bei welcher ein Lemmata in gleicher Schreiweise sowohl auch eine Abkürzung wie Akronym usw. sein kann. --ocrho 21:16, 6. Nov 2005 (CET)

Begriffsklärungen mit verschiedenen Abkürzungen, die gemeinsam in einem Artikel stehen

Welche Struktur gefällt Euch besser: DE oder WV? Ich bevorzuge WV. Matt1971 ♫ 21:33, 10. Nov 2005 (CET)

Ich bevorzuge auch WV. --Schlurcher ??? 21:46, 10 November 2005 (CET)
Von einer Numerierung wird ohnehin explizit abgeraten. Was Wörter aus anderen Sprachen in einer BKS zu suchen haben, ist mir schleierhaft.--Gunther 21:54, 10 November 2005 (CET)
Da schließe ich mich ausdrücklich an. Keine Numerierung (impliziert Wertung) und natürlich auch keine Wörter aus anderen Sprachen (sofern sie nicht ein Konzept bezeichnen, für das es im Deutschen kein Wort gibt). --mmr 02:10, 11. Nov 2005 (CET)
Ich habe mal versucht, den DE-Artikel anzupassen. Wonach richtet es sich eigentlich, ob der Artikel DE, de oder dé heißt, wenn alle Lemmata dort behandelt werden? Gibt es dafür irgendeine Regel? Geisslr 08:50, 11. Nov 2005 (CET)
Meistens handelt es sich um groß geschriebene Abkürzungen. Falls also eine solche existiert, dann am besten alle Bedeutungen unter diesem Lemma. Für kleingeschriebene ist nur bei Umlauten/Sonderzeichen ein redirect nötig, Lemmata aus normalen Zeichen werden auch so gefunden. Lemmata mit vielen großen und vielen kleinen Abk. werden manchmal aufgeteilt und mit "siehe auch" verknüpft, was aber bei interwikis Nachteile hat. --stefan (?!) 09:59, 11 November 2005 (CET)
Alles klar. Danke! Geisslr 13:00, 11. Nov 2005 (CET)

Polysemie

Meine Erweiterung um Polysemie in Wikipedia:Begriffsklärung wurde revertiert [2]. Nun steht sowohl im Artikel Polysemie, dass Polyseme in WP über BKs aufgelöst werden, auch die Praxis sieht so aus, Beispiel Schloss. Ich denke, dass gerade der jetzige Text, der reine Homonymie fordert und nicht der Praxis entspricht, für viele Missverständnisse im Bereich BK verantwortlich ist, wo manche Benutzer nach etymologischen Gesichtspunkten vorgehen wollen, also Wörter zu erklären anstatt Begriffe zu klären. --stefan (?!) 06:46, 11. Nov 2005 (CET)

Schloss (Gebäude) und Schloss (Technik) sind klassische Homonyme, über den Rest kann man streiten. Die BKL Arbeit werde ich sowieso beizeiten platt machen. Gruß --Matthias Pester Disk. (Matze6587) 07:15, 11. Nov 2005 (CET)
.
 Zitat von Polysemie:
Polyseme und homonyme lexikalische Zeichen erweisen sich auch als Problem bei der Indexierung innerhalb der Dokumentation, wo durch einzelne, definierbare Schlagwörter ein Sachverhalt erschlossen werden soll. Aus diesem Grund werden die Schlagwörter in einem kontrollierten Vokabular voneinander abgegrenzt. In der Wikipedia, wo die Namen von Artikeln eindeutig sein müssen, geschieht dies beispielsweise mit Hilfe von durch Begriffsklärungsseiten und in Klammern gesetzten Homonymzusätzen.

Also, hier steht auch etwas von Homonymen. In der Wikipedia ist es vor Allem so dass im Zweifel Übersichtsartikel angelegt werden. Ein solcher Ünersichtsartikel ist Arbeit, allerdings fehlt die Etymologie, und die Worterklärung, die eindeutig dort rein gehört, denn Arbeit ist Arbeit, und sie wird nur in der Physik genauer definiert und in der Philosophie anders betrachtet, genaugenommen sind das deshalb nichteinmal richtige Polyseme, geschweigedenn Homonyme. Nur weil die Wiki-Praxis eine andere ist sollte man nicht die Regeln an derartig schlechte Praxis anpassen. --Matthias Pester Disk. (Matze6587) 07:27, 11. Nov 2005 (CET)

Auf Bitten von Stefan zwei kurze Anmerkungen:
  • Diese Seite soll Benutzern von Wikipedia den Sinn und Zweck von Begriffsklärungen aufzeigen und keine Einführung in die Linguistik vornehmen. Aus diesem Grund sollten hier möglichst wenig Fremdwörter wie Polysemie auftauchen, mit denen der normale Nutzer erst einmal nichts anfangen kann.
  • Bitte Artikelnamensraum und Wikipedia-Namensraum deutlich trennen! In gewöhnlichen Artikeln sollte niemals Bezug auf die Wikipedia selbst oder einzelne Wikipedia-Richtlinien genommen werden, wenn es sich nicht gerade um den Artikel Wikipedia selbst oder eine Handvoll verwandter Artikel handelt. Wie wir mit Homonymen umgehen, hat nichts im Artikel Homonym zu suchen, sondern gehört auf die entsprechende Seite im Wikipedia-Namensraum (also hierhin); gleiches gilt für Polysemie oder jedes andere Thema. Der Brockhaus veranschaulicht Begriffe ja auch nicht anhand der eigenen Redaktionspraxis.
Freundliche Grüße --mmr 16:15, 11. Nov 2005 (CET)
  • Punkt 2 zuerst: ACK. Habe Polysemie dahingehend bereinigt
  • Punkt 1: die fragliche Textstelle der Anleitung lautet "wenn ein Wort homonym" vs. "wenn ein Wort homonym oder polysem", also zwei verlinkte Fremdwörter, deren qualitativen Unterschied ich nicht erkennen kann. Wichtiger wäre, welche der beiden Versionen "richtig im Sinne der WP" ist.
--stefan (?!) 16:51, 11. Nov 2005 (CET)
Mir geht es zuerst einmal um Verständlichkeit und die ist nicht gegeben, wenn man sich erst einmal den Unterschied von Homonymie und Polysemie klar machen muss, um zu verstehen, worum es in Begriffsklärungsseiten geht. Von mir aus können wir auch Homonym aus dem Text entfernen, da habe ich kein Problem mit. Gruß --mmr 17:56, 11. Nov 2005 (CET)
  • Ein Wort bezeichnet mehrere Begriffe. => Begriffsklärung Beispiel: Bank (Kreditinstitut) Bank (Sitzgelegenheit)
  • Ein Begriff findet in verschiedenen Fachrichtungen Verwendung. => Keine Begriffsklärung Beispiele sind hierfür Zeit und Arbeit
  • Bedeutungen eines Wortes liegen sehr eng beieinander. => keine Begriffsklärung (Schule (Gebäude), Schule als Synonym für Lernen) können in einem Übersichtsartikel gemeinsam behandelt werden.

Gruß --Matthias Pester Disk. (Matze6587) 00:14, 13. Nov 2005 (CET)

Solange das deutlich wird kann das Wort: "Homonym" aus dem Artikel entfernt werden. --Matthias Pester Disk. (Matze6587) 00:17, 13. Nov 2005 (CET)

Reihenfolge

Hallo, mir fehlt im Artikel eine Darlegung über die Handhabung der Reihung von Verweisen; Sollte sie nach Relevanz oder nach Alphabet ausgerichtet werden? Ich plädiere eher für Relevanz. -- Matt1971 ♫ 14:10, 19. Nov 2005 (CET)

Die in der Praxis wird immer nach Relevanz sortiert, wo aber kein Relevanzunterschied besteht kann man durchaus alphabetisch ordnen. --Matthias Pester Disk. (Matze6587) 14:21, 19. Nov 2005 (CET)

Umstellen

Wie stellt man von I auf III um (Java)? Wirklich nur "von Hand"? --Alien4 00:10, 28. Nov 2005 (CET)

Ich sehe bei Java keinen Grund zur Umstellung. --Schlurcher ??? 09:32, 28. Nov 2005 (CET)
(Das war ja wohl sehr zu erwarten -> befürchten; dann werde ich halt warten, bis mein eigenes Projekt (wo ich (meine) Regeln dann selber werde aufstellen können) so weit sein wird - falls es das jemals so weit ... kommen sollte. Ich weiss, dass der Kaffee wohl von der Insel abgeleitet, und das "Programmier-System" (vielleicht nur ein Märchen, aber...) vom Kaffee (vom Tanz usw. gar nicht zu sprechen), ist wohl auch für "Ästheten" trotzdem kein Grund zu sagen: Java ist - auch im Deutschen (Sprachraum) - zuerst einmal eine Insel (aber nicht so sehr "abgesetzt" (auch einiges weniger als 1:10) -> für Modell II). --Alien4 19:59, 28. Nov 2005 (CET))

Verlinkung "verwandter" Artikel

Auf Müller (Begriffsklärung) und Kanake habe ich "verwandte" Artikel mit verlinkt. Verwandt im Sinne von abgeleitetem Begriff oder Mitverwendung des Wortes. Auf die Gefahr hin, daß es irgendwo schon erklärt wird: Ist sowas in der Policy beschrieben? In anderen BKLs bin ich schon auf "Siehe auch:" gestoßen, was mich persönlich aber so nicht glücklich macht, da es hier nicht um inhaltliche sondern namentliche Verwandtheit geht. Hätte gerne dazu Info, wie sonst vorgegangen wird, und ob eventuell eine Erklärung auf WP:BKL dazu sinnvoll wäre. --Chrislb 11:57, 2. Dez 2005 (CET)

Deine Änderung sieht für mich richtig aus, habe nur den ersten Satz leicht ergänzt und Interwikis zugefügt. --Raymond 12:13, 2. Dez 2005 (CET)
In diesen beiden Fällen würde ich die Änderung stehen lassen, grundsätzlich sieht die Policy aber vor, dass verwandte und abgeleitete Begriffe auf Begriffsklärungsseiten nichts zu suchen haben, sondern BKLs strikt auch gleichnamige Begriffe beschränkt sein sollten. Wir könnten uns sonst vor freien Assoziationslisten (Liste aller Zusammensetzung mit "Meinung" etc.) nicht mehr retten. --Elian Φ 13:38, 2. Dez 2005 (CET)
Gehört denn demnach der Begriff Müller-Thurgau wirklich unter Müller (Begriffsklärung)? Wer sucht denn den Wein unter "Müller"? Das halte ich für eine ziemlich freie Assoziation. Geisslr 13:50, 2. Dez 2005 (CET)
Das sehe ich genauso. Auch der Geigerzähler (offiziell Geiger-Müller-Zählrohr) ist kein Homonym zu Müller, niemand sucht den unter diesem Stichwort. Ich habe es mir daher erlaubt, die BKL entsprechend anzupassen. Gruß --mmr 03:57, 3. Dez 2005 (CET)
Meine (online, ...) Enzyklopädie würde (wird's vielleicht auch mal) definitiv anders aussehen: "Müller" (ist -> ) war (meines Wissens) zuerst mal ein Beruf, von dem sich der (Familien-)Name ableitet, von dem sich wohl wiederum alle anderen "Müller"s ableiten ... -> ("hence"...) deshalb Modell III (nicht II, weil der Beruf (heute) doch nicht mehr so viel häufiger ( -> wichtiger) ist als die anderen Gebrauchsweisen, aber ganz sicher auch nicht I). Weshalb man allerdings alle (theoretisch gut "absetz-baren" (Leerzeilen, ...?)) "Siehe auch"s ("Des weiteren(...)", "Vergleiche auch(:)", ...?) (ok vielleicht nicht so gebräuchlich, aber immerhin -> Wikipedia...Artikel würdig ... -> relevant?) rausnehmen muss, ist mir ein Rätsel. --Alien4 19:14, 3. Dez 2005 (CET)

Am Beispiel Knecht Ruprecht (Begriffsklärung)

Zwei Fragen, die mir schon immer im Kopf rumgeistern:

  • Wenn ich einen Artikel habe, zu dem es eine weitere, unwichtige Bedeutung gibt, aber dort keine Seite existiert und vielleicht auch nie existieren wird, da sie zum Hauptartikel gehört, wie verlinke ich dann?
    1. BKL wie hier (siehe 2. Frage unten)?
    2. Schema II (zum Link siehe wieder 2. Frage unten)?
    3. Eigener Abschnitt Weitere Bedeutungen am Ende Artikel unten? (siehe The Dude)?
  • Wie verlinke ich ein Wort, daß auf die BKL gehört, aber auf einen anderen Artikel verweist?
    1. Link auf richtigen Namen, aber Redirect? (-> Knecht Ruprecht (Simpsons))
    2. Link auf Hauptartikel aber trotzem Nennung im gleichen Atemzug der andern Artikel? (-> Simpsons)
    3. Link unter "Siehe auch:", mit oder ohne Erklärung (-> Siehe auch: Simpsons)

Alles passt hier wunderbar auf Knecht Ruprecht (Begriffsklärung). Falls das irgendwo schon steht, bitte stoßt mich einer mit der Nase drauf. --Chrislb 10:30, 15. Dez 2005 (CET)

Das ist nun ja wirklich übertrieben, das ist doch gar keine eigentliche Begriffsklärung. Denn nach wem ist der Hund denn benannt? Ein Satz in Knecht Ruprecht unter einer Überschrift a la "Knecht Ruprecht in Kunst und Literatur" tut's doch völlig:

Knecht Ruprecht heißt in der deutschen Übersetzung der TV-Serie Die Simpsons der Hund der Familie (im Original Santa's Little Helper).

Da gehört dann auch noch mehr rein, zum Beispiel ein Klavierstück von Schumann, das "Knecht Ruprecht" heißt. --AndreasPraefcke ¿! 10:43, 15. Dez 2005 (CET)

Ach Gott, der Artikel Knecht Ruprecht war ja noch schlimmer als erwartet... ich hab mal den Abschnitt "Knecht Ruprecht in Kunst und Literatur" eingefügt, und die Begriffsklärung als m. E. überflüssig zur Schnellöschung vorgeschlagen. --AndreasPraefcke ¿! 11:22, 15. Dez 2005 (CET)

Reload

Die BKL Reload ist mal wieder seit langem einer der schlimmsten, die mit über den Weg läuft. Die einzig richtig verlinkte Seite ist Reload_(Album), der Rest ist Erklärung mit Verlinkung fremder Artikel. Ich finde dazu keine Richtlinie; etwa, was eine BKL nicht ist. Ich würde die BKL am liebsten einfach in die Tonne kloppen, aber mir geht es auch um eine generelle Antwort auf mein Problem. --Chrislb 15:31, 21. Dez 2005 (CET)

Stimmt, ich war mutig und habe den Restkram rausgeschmissen, denn auch hier gilt die Regel: „Wikipedia ist kein Wörterbuch“. --Raymond 16:30, 21. Dez 2005 (CET)
Nach dir wurde nochmal geändert, mit dem Ergebnis, daß es immer noch nicht besser ist. --Chrislb 07:49, 22. Dez 2005 (CET)

Vorlage:Begriffsklärungshinweis

Hallo, was haltet ihr davon die Vorlage:Begriffsklärungshinweis als Alternative zur Vorlage:Dieser Artikel mit auf die Seite aufzunehmen? Dieser Artikel wäre dann der flexible, etablierte Standard und Begriffsklärungshinweis die Kurzform, die mit nur einem Wort einen starren Hinweis auf PAGENAME (Begriffsklärung) liefert. --jed 12:26, 27. Dez 2005 (CET)

Nicht so viel. Wozu soll das gut sein? Es kann nicht schaden, einen auf den Einzelfall bezogenen Text zu verwenden. -- H005 12:16, 3. Jan 2006 (CET)
Der Vorteil läge darin einfach nur {{Begriffsklärungshinweis}} schreiben zu müssen. Nichts weltbewegendes, aber möglicherweise hilfreich. --jed 09:12, 4. Jan 2006 (CET)

"Für andere Bedeutungen"

"Für andere Bedeutungen ..." - ist das überhaupt richtiges Deutsch, oder doch eher eine Fehlübersetzung des englischen "For other uses ..."? Richtig wären m.E.:

  • Zu anderen Bedeutungen ...
  • Über das gleichnamige Schiff siehe ...

Unter den genannten Beispielen scheint mir "für" nur in "Für eine Beschreibung des gleichnamigen Theaterstücks ..." korrekt angewandt zu sein. Was meint ihr? Martin_(Dealerofsalvation) 22:53, 2. Jan 2006 (CET)

Ja, schlechtes Deutsch, sehe ich auch so. -- H005 12:17, 3. Jan 2006 (CET)
Nachdem niemand Einspruch eingelegt hat, habe ich die Stellen geändert. Martin_(Dealerofsalvation) 18:32, 10. Jan 2006 (CET)

Oben oder unten?

Setze ich die Vorlage Begriffsklaerung ueber oder unter die Begriffe? -- Steffen Schneider 09:47, 22. Jan 2006 (CET)

Immer als letztes nach allen Begriffsbedeutungenseinträgen. Ob eine Seite ein normaler Artikel oder eine Begriffsklärungsseite ist, sollte aus der verwendeten knappen Formulierung und Layout unmittelbar ersichtlich sein (also Einleitung "XYZ steht für:" usw. --ocrho 12:32, 22. Jan 2006 (CET)

Begriffsklärungen mit Klammerzusatz

Hierher verschoben von WP:FZW --Haring (...) 01:43, 24. Jan 2006 (CET)

Ich habe interessehalber eine Liste von BKLs mit Klammerzusatz (ohne "Begriffsklärung") erstellt und bin der Ansicht, dass es diese Lemmata so eigentlich gar nicht geben dürfte. Gibt es dazu Meinungen? --Haring (...) 21:03, 22. Jan 2006 (CET)

Diese Liste sollte man abarbeiten. Ich helf dir mal, wenn du willst. Man sollte sich aber die Verschiebungen etc. gut überlegen, damit es nicht zu weiteren Ungereimtheiten kommt.--Regiomontanus 21:37, 22. Jan 2006 (CET)
Prinzipiell stimme ich da zu; allerdings verfolgen die Seiten, die in deiner Liste verlinkt sind doch recht unterschiedliche Ziele:
  • ein Teil sind verunglückte BKLs, die sicher durch Verschiebung und Anpassung auf bessere Lemmata gebracht werden können
  • ein Teil sind Auslagerungen aus "übervollen" BKLs, z.B. Washington (Stadt in den USA) aus Washington. Die finde ich eigentlich durchaus sinnvoll. Wer zu Kleinststädten in den USA nur durch Eingabe von Washington kommen will muss sich zwar durch zwei BKLs kämpfen; dafür sind die zentralen Begriffe (D.C., der Staat, der Politiker) in der kürzeren BKL leichter aufzufinden.
  • ein weiterer Teil sind Sachen wie Kreis (Mathematik). Hier könnte man allenfalls argumentieren, dass jemand der unter Kreis bereits eine umfangreiche BKL erwartet und deshalb gleich Kreis (Mathematik) eingibt oder im Artikel verlinkt nicht ins Leere läuft. Eine ähnliche Konstruktion mit Olympia (Stadt) wurde nach Löschdiskussion allerdings mal gelöscht.
Ich geb mich auch mal ein bisschen an die Einträge deiner Liste, wenn du nichts dagegen hast. Einiges kann man damit sicher gut verbessern! --Andreas ?! 22:27, 22. Jan 2006 (CET)
Als vierte Möglichkeit ist mir jetzt noch Weinstein (Name) untergekommen; es gibt einen Artikel zur chemischen Verbindung direkt unter Weinstein, alle anderen Bedeutungen sind ausschließlich Namen. Sollte in solchen Fällen trotzdem immer der Zusatz Begriffsklärung verwendet werden? --Andreas ?! 22:50, 22. Jan 2006 (CET)
Nach meiner Erfahrung - und einige Klicks in die Liste bestätigen das - *können* solche Zusätze durchaus sinnvoll sein (Unter-BKS) ... bitte vorsichtig behandeln und keine übereilten Aktionen ("so eigentlich gar nicht geben dürfte") ... Hafenbar 22:44, 22. Jan 2006 (CET)
Keine Sorge, meine Aussage war nicht so ernst gemeint und entsprechend werfe ich jetzt nicht alles um. Darüber sollte aber in der Tat mal eine Diskussion geführt werden. --Haring (...) 23:09, 22. Jan 2006 (CET)
@Andreas: Weinstein (Name) sollte nicht umbenannt werden in (Begriffsklärung), da es sich offenbar um eine Auslagerung aus der BKL Weinstein handelt. Wenn sie nun Weinstein (BKL) heißen würde, könnte man annehmen, sie sei die alleinige BKL. Es geht nicht um den Namen, sondern um eine ausreichende Strukturierung und Funktion als BKL. Darüber hinaus sollten BKLs mit Auslagerungen ausreichend verlinkt werden.--Regiomontanus 23:46, 22. Jan 2006 (CET)
OK, deswegen habe ich Weinstein (Name) und ähnlich Fälle auch nicht geändert, sondern in Harings Liste gekennzeichnet. Allerdings sehe ich die Gefahr der Verwechslung als nicht so groß an, da Weinstein ja BKL Typ 2 ist und man den Eintrag, der nicht in Weinstein (Name) steht ja ohnehin schon ohne jeglichen Klammerzusatz auffindet. --Andreas ?! 01:19, 23. Jan 2006 (CET)
Ach so, eine einfache BKL 2. Ich dachte eher an ausgelagerte BKLs aus einer BKL wie bei Bismarck (BKL) und Bismarck (Name) oder dem von dir entdeckten A (BKL) ausgelagert aus A.--Regiomontanus 02:44, 23. Jan 2006 (CET)

Ich pflege seit über 2 Jahren Begriffsklärungsseiten und mir ist noch keine Seite aufgefallen, wo eine solche Konstruktion nötig ist. Wenn wirklich mal eine Begriffsklärungsseite zu lang wird, so kann auf eine Liste oder eine Kategorie verwiesen werden, so wie etwa bei Metro oder Bismark (siehe dort Bismarck-Denkmal). Die Liste von Haring sollte abgearbeitet werden. --ocrho 20:52, 24. Jan 2006 (CET)

Ich habe dazu ein Meinungsbild gestartet. --Haring (...) 00:19, 31. Jan 2006 (CET)

Kommt mir etwas übertrieben vor. @Ocrho: Wie würdest Du homogen (Mathematik) und Stabilität (Mathematik) lösen? In die entsprechenden Laberseiten Homogenität und Stabilität integrieren?--Gunther 00:49, 31. Jan 2006 (CET)
Wie wär's mit Homogen in der Mathematik (Begriffsklärung) oder Stabilität in der Mathematik (Begriffsklärung). Da man weder das eine noch das andere durch Direktsuche findet ist es egal und es steht wenigstens wieder BKL drauf, wo eine BKL drin ist. Auch jede andere Lemma-Bildung mit "(Begriffsklärung)" am Ende wäre mir recht. --Haring (...) 01:24, 31. Jan 2006 (CET)
"Homogen in der Mathematik" ist schlechtes Deutsch, und in jedem Fall erscheint mir das künstlich. Wieso man dem Lemma ansehen müsste, dass es sich um eine BKS handelt, ist mir nicht klar: BKS vom Typ I haben doch auch keine Kennzeichnung.--Gunther 01:34, 31. Jan 2006 (CET)

Redirect und BKLII

Ich habe hier gerade gelesen, dass auch redirects auf Artikel mit BKLII möglich sind. Wenn z.B. BBC auf British Broadcasting Corporation weiterleitet und sich dort eine BKLI findet, wäre man doch besser dran, man würde (wie bereits geschehen) British Broadcasting Corporation nach BBC verschieben oder dort eine "richtige" BKL anlegen. Weitere Beispiele sind DJ,DVD und DNA! Was meint ihr dazu? Ist das wirklich sinnvoll? Wenn ja, warum? --Flominator 16:15, 28. Jan 2006 (CET)

1) von mehreren Begriffen ist keiner von überragender Bedeutung -> BK Modell I
2) einer der Begriffe hat überragende Bedeutung
2.1) der Artikel liegt unter diesem Namen -> BK Modell II
2.1.a) ein alternativer Begriff -> im Artikel
2.1.b) mehrere alternative Begriffe -> ausgelagert nach "... (Begriffsklärung)"
2.2) der Artikel liegt unter einem anderen/besseren/sprechenderen Namen -> BK Modell III (redirect zum Artikel)
2.2.a) ein alternativer Begriff -> im Artikel
2.2.b) mehrere alternative Begriffe -> ausgelagert nach "... (Begriffsklärung)"
Die sauberste Variante ist immer BK I. Die anderen beiden, BK II und BK III, sollen Bequemlichkeit für den Leser bringen, in der Mehrheit der Fälle einen Mouseclick einsparen. Bei einer BK II können falsche/schlampige interne Links nicht erkannt werden (sie linken ja auf einen Artikel), bei einer BK III hingegen schon (sie linken auf einen redirect). Im Sinne einer korrekten internen Verlinkung sind BK I und BK III vorzuziehen. Leider werden immer wieder gutmeinend BK I und BK III auf BK II umgebaut, was vor allem bei Abkürzungen extrem kurzsichtig ist. --stefan (?!) 17:23, 28. Jan 2006 (CET)
Es werden von der Wikisoftware doch kurze Links angezeigt, also wäre BK I statt BK III wesentlich effektiver, oder? Wie kann man denn einen falschen Link auf einen Redirect erkennen? Doch nur durch Links auf diese Seite, oder? --Flominator 10:04, 29. Jan 2006 (CET)
Das Ziel ist eine intern richtig Verlinkte WP. Die Suche von "außen" ist ein anderes Problem. Intern wäre also das Ziel, dass alle Links auf die richtigen Artikel zeigen, sowie keine Links auf BKs und (mit Einschränkungen) redirects. Mit whatlinksthere kann man also schlampig gesetzte links finden und korrigieren, ausgenommen jene die fälschlich auf eine BK II linken. Bei BK II verbergen sich mögliche falsche Links auf die integrierte BK unter hunderten richtigen Links auf den Artikel. Selbst wenn jemand sich die Mühe machte alle zu prüfen, besteht keinerlei Möglichkeit die "guten" zu markieren und so die neuen "schlechten" beim nächsten mal schneller zu finden.
Man muss bei der ganzen Sache unterscheiden zwischen
  • Suche - jemand tippt einen Begriff ein und will dazu einen Artikel finden
  • Links - jemand klickt auf einen Link und bekommt den Artikel den ein Editor mit Absicht verlinkte
In WP sind die Artikel unglücklicherweise unter Namen gespeichert, die Links verweisen auf Namen, anstatt auf die Artikel selber. Jede Umbenennung ist eine Verschiebung und zerstört die Links. Diese einfache Struktur hat Vorteile in der einfachen Anwendung, bei steigender Größe allerdings Nachteile punkto inkorrekter Links. Würden die Artikel unter einer unveränderlichen Nummer gespeichert, wären erstens mehrere Artikel mit gleichem Lemma (ohne Klammerdiskriminator) möglich, und zweitens könnten die Links auf Artikel (=Nummer) anstatt auf Namen zeigen. Ein richtiger Link bliebe ewig richtig, auch bei Umbenennung, kein Link würde auf eine BK weisen. Jetzt erkennen wir, dass die BKs und redirects eigentlich nur der Suche dienen, gäbe es jetzt eine vernünftige Suchfunktion, könnten diese komplett entfallen. --stefan (?!) 15:53, 29. Jan 2006 (CET)
Dies erklärt aber noch immer nicht die Notwendigkeit der BKLIII: Aus deiner Erklärung entnehme ich, dass es ein Ziel ist, die falschen Links durch Redirects zu erkennen. Da dies aber voraussetzt, dass man dann sämliche Links auf Redirects auf den Artikel umbiegt, kann man auch gleich eine BKLI anlegen und die Links darauf umbiegen. Dies hätte den Vorteil, dass auch Leute mit aktivierter automatischer Stubkennzeichnung BKL-Links sehen und umbiegen können. Daher frage ich mich noch immer: Brauchen wir BKL III? --Flominator 08:07, 31. Jan 2006 (CET)
Radio Erewan antwortet: Im Prinzip nein, aber eine BK III ist strukturell sauberer als eine BK II, und nur diese zwei bieten die - von der Community offenbar gewünschte - Abkürzung zum Hautartikel. Wobei ich denke, dass der klickmäßige Umweg über eine BK I von den meisten eher akzeptiert würde, als die daraus folgenden hässlichen Klammerlemmata auch für die Hauptartikel. --stefan (?!) 10:49, 31. Jan 2006 (CET)
Sollten wir dann nicht eventuell die Textpassage über den Redirect als letzten Ausweg umgestalten? --Flominator 18:24, 1. Feb 2006 (CET)
Meine Position ist, wie oben schon gesagt, vermutlich nicht mehrheitsfähig. Imho wird sich das BK-Problem nicht lösen lassen bevor nicht eine neue Software da ist, die über eine ID verknüpft, und das auch beim edit unterstützt. Das wiederum wird erst dann der Fall sein, wenn die Probleme mit mehrdeutigen Lemmata groß genug sind. --stefan (?!) 20:40, 1. Feb 2006 (CET)

Besseres Beispiel für Modell II einsetzen

Zitat:

Der Artikel „Zeit“ (in seinem gegenwärtigen Zustand) ist hier ein schlechtes Beispiel, weil unter diesem Lemma kein Übersichtsartikel steht, sondern ein physiklastiger Artikel (mit willkürlicher Auswahl eigenwilliger Aussagen zu anderen Wissensgebieten, besonders auffällig: Philosophie), und weil ein Artikel Zeit (Physik) fehlt (dort steht ein Redirect). Der Artikel „Zeit“ sollte auf den Sachartikel „Zeit aus Sicht der Physik“ reduziert werden, dann könnte er nach Modell III gehen (Redirect von „Zeit“ auf „Zeit (Physik)“, aber das scheitert an einem Admin, der diesen Artikel als Bastion verteidigt. Deshalb ist ein anderes Beispiel für Modell II angezeigt als ausgerechnet „Zeit“. -- Wegner8 09:20, 3. Feb 2006 (CET)

Als Beispiel gibt es ja schon Europa. Ansonsten schau dir einfach an, was alles auf die Vorlage:Dieser Artikel linkt. So wirst du wohl das eine oder andere Beispiel finden: Aachen, Admiral, Alexandria, Andorra, Ankara, Apple, Aristoteles, Atom ... --jed 09:28, 3. Feb 2006 (CET)

Ja, danke. Wir sollten sogar mehrere Beispiele bringen, mindestens drei.
Beispiel 1: Stichwort (nicht Schlagwort) führt auf den einen umfassenden Artikel, derselbe Begriff aus allen Sichtweisen.
Beispiel 2: Stichwort führt auf den einen Übersichtsartikel, der auf mehrere Detail-Artikel zeigt.
Beispiel 3: Stichwort führt auf den Artikel über dessen wichtigste Bedeutung, und im Kopf steht „Dieser Artikel ...“ mit Zeigern.
Ich mache das gelegentlich. Wegner8 09:52, 3. Feb 2006 (CET)

Zeit ist vielleicht wirklich kein gutes Beispiel, da der Physik-Artikel auch andere Bedeutungen mit aufnimmt. Apple aus der Liste oben ließe sich aber durchaus als Beispiel verwenden. --Andreas ?! 12:57, 3. Feb 2006 (CET)
Oder nimm einfach Prestige oder Europa von weiter unten aus dem Artikel. --Andreas ?! 13:00, 3. Feb 2006 (CET)

Ich habe den Artikel „Zeit“ so als Beispiel bezeichnet, wie er gedacht war: als Übersichtsartikel. Faktisch behandelt er als einziger Artikel die Sicht der Physik (deshalb redirect von Zeit (Physik) hierher), ansatzweise aber auch andere Zusammenhänge mit Zeigern auf zugehörige Artikel, ist also ein Gemisch aus Spezial- und Übersichtsartikel. Danke für die Unterstützung auf Benutzer Diskussion:Wegner8. -- Wegner8 17:09, 3. Feb 2006 (CET)

Ersetze Schlagwort durch Stichwort?

Wenn ich die Artikel Schlagwort und Stichwort richtig verstehe, ist hier überall „Schlagwort“ durch „Stichwort“ zu ersetzen. Bevor ich ändere: Was sagen Dokumentare dazu? -- Wegner8 12:40, 3. Feb 2006 (CET)

Ich hätte hier auch Stichwort verwendet, bin da allerdings kein Experte. Vielleicht weiß ja noch jemand, warum man sich ursprünglich für Schlagwort entschieden hat (oder natürlich, warum das die richtige Lösung sein soll). --Andreas ?! 12:58, 3. Feb 2006 (CET)

Qualität der Begriffsklärungen

Die Qualität der Begriffsklärungen ist teilweise extrem schlecht.

Hier ist ein Auszug von Mac:

Mac ist

Häufige Fehler sind:

  • Es werden auch Teile der Erlklärung verlinkt.
  • Die echten Artikelnamen werden versteckt.

Es sollte viel prominenter darauf hingewiesen werden, dass für Begriffsklärungen andere Richtlinien als für normale Artikel gelten. Markus Schmaus 15:55, 4. Feb 2006 (CET)

Mal wieder: Namens-BKL

Ich habe die Diskussion für und gegen Namens-BKLs gelesen und versucht herauszubekommen, ob man nun welche anlegen soll oder nicht. Ich habe so etwa verstanden "Wäre die Software besser, dann brauchte man nicht, aber ...". Gegentlich lese ich aber auch den Hinweis, bei einem Personenartikel immer einen Redirect von Nachnamen aus anzulegen. Daraus ergibt sich für mich automatisch die Forderung, nach Artikeln über andere Träger des betreffenden Namens zu suchen und, wenn fündig geworden, und eine BKL anzulegen ... Denke ich richtig? Eryakaas 13:46, 19. Feb 2006 (CET)

IMO: ja ;o) ...Sicherlich Post 14:13, 19. Feb 2006 (CET)
Nun ja, ich weiß deine kurzen und präzisen Antworten zu schätzen, da ich gelegentlich in der Auskunft lese ;-] ... Ich habe jetzt auch die Stelle gefunden, wo die Nachnamens-Redirects als grundsätzliche Vorgehensweise beschrieben werden werden. Meiner Meinung nach müßte sich also die Namens-BKL (bzw. die Prüfung auf ihre Notwendigkeit) zwingend daraus ergeben – egal, was die Software irgendwann kann – und sollte eigentlich dort als Empfehlung/Forderung/Grundsatz ergänzt werden! Würde mich auch über andere Meinungen freuen, besonders von denen, die oben eher kritisch waren. Wie würdet ihr es machen? Eryakaas 19:33, 19. Feb 2006 (CET)

Homographen

"wenn ein Wort homonym mehrere Begriffe bezeichnet." - Meint das nicht "wenn ein Wort ein Homograph ist" ?

"Eine Begriffsklärung ist angezeigt", d.h. angebracht ? -- Amtiss, SNAFU ? 19:16, 26. Feb 2006 (CET)

Wir brauchen BKLs bei Homonymen und bei Homographen. Aus dem Schriftbild kann man ja nicht erkennen, ob es sich um das gleiche Wort in mehreren Bedeutungen handelt (Homonym) oder verschiedene Wörter, die gleich geschrieben werden (Homograph). Ich editier es mal rein. --Mkill 22:13, 26. Feb 2006 (CET)
Ähh, was soll der Unterschied sein ?? -- Amtiss, SNAFU ? 00:12, 27. Feb 2006 (CET)
Die WP-Artikel Homonym und Homograph sind etwas verwirrend. Aber wenn ich es richtig verstehe, brauchen wir BKLs sowohl bei polysemen als auch bei homonymen Homographen. --Andreas ?! 17:10, 27. Feb 2006 (CET)

So, ich glaub ich habs: Beispiel für homonyme _Wörter_ ist Reif als Gerät und als Gefrorenes. Beim Ersten lässt sich der Plural bilden, beim Zweiten nicht. (Laut Duden, Fremdwörterbuch ein "Wort, das ebenso wie ein anderes geschrieben und gesprochen wird, aber verschiedene Bedeutungen hat u. sich grammatisch unterscheidet, z.B. durch Genus, Plural, Konjugation [...] Bsp der/das Gehalt, die Bänke/Banken). Beispiel für eine Polysemie ist das _Wort_ Pferd. Einmal ist es ein Tier, andererseits eine Schachfigur. Also könnte man sagen Homograph ist der Überbegriff von Polysemien und Homonymen. -- Amtiss, SNAFU ? 19:07, 27. Feb 2006 (CET)
PS:Hier nochmal logisch formuliert. Da Andreas ja schon festgestellt hat, das die einige der 4 zusammenhängenden Artikel eine Überarbeitung brauchen, würde ich vorschlagen die Artikel auf logische Konsistenz zu überprüfen. Wenn Überarbeitungen an meiner Seite ("eine Meinung") nötig sind, dann tut sie bitte.

Wikipedia-Interna

Seit einiger Zeit entferne ich aus Begriffsklärungsseiten Wikipedia-Interna, da diese keine enzyklopädische Bedeutung haben (und einen anderen Namensraum verlinken). Dafür steht die Information jeweils ganz oben auf der Diskussionsseite. In diesem Sinne verweist etwa LA nicht mehr auf Löschantrag, und Administrator spricht allgemein von privilegierten Benutzerkonten. Eine kurze Diskussion dazu hatte es auf Diskussion:BKL gegeben.

Ich möchte mir mein Vorgehen hier kurz bestätigen lassen, weil es jemandem bei Portal nicht gefällt, siehe Benutzer_Diskussion:Eldred#Portal. --Eldred 14:48, 5. Mär 2006 (CET)

Diese Lösung ist nicht konsensfähig, weil eine Diskussionsseite immer dafür genutzt wird um offene Punkte in einer konstruktiven öffentlichen Diskussion zu klären. Die Diskussionsseite wird nicht als Fußnote oder Anhang genutzt. Dafür gibt es keine Nutzungskonvention, folglich würden gerade die Wikineulinge für die BK, RV usw. unbekannt sind, deren Bedeutung nicht umittelbar in Wikipedia finden. Wikipedia lebt von mitmachen und gerade für die ersten Schritte sollte es so einladend wie möglich sein. Solche Grundinformationen zu verstecken, dass diese nur Insider unmittelbar finden, die diese Bedeutungen sowieso schon kennen, nützt keinen.
Anderseits bin ich über Deine aufgeworfene Diskussion dankbar, weil so die Frage geklärt werden kann, welche Wiki-Einträge auf einer BK-Seite aufgeführt und wie diese am besten dargestellt werden sollten.
  • Die Idee von der BK-Seite RV, diese abgesetzt und klein darunter zu schreiben, finde ich ganz gelungen als Übergangslösung (den Text habe ich eben angepasst).
  • Auf einer BK-Seite sollten nur wenigen Abkürzungen aufgeführt sein, welche in der Versionsbeschreibung oft verwendet werden. Abkürzungen die als Shotcut existieren sollten nicht aufgeführt werden.
  • Das Thema kann auch grundsätzlich diskutiert werden, wieviel zwischen der Kommunikation unter Wikiautoren abkürzen werden soll. Bei einer sparsamen Verwendung dieser Lösung auf einer BK-Seite sollten die unerwünschten Seiteneffekte ausbleiben.
Man kann natürlich auch eine neue Vorlage dafür basteln, aber ich weiß nicht spontan ob das dafür erforderlich ist und ob so ein Eintrag nicht besser ohne ein Symbol auskommt (eine Vorlage verführt nach meiner Erfahrung dazu...).
Auf Deinen Kommentar bin ich gespannt. Viele Grüße --ocrho 15:45, 5. Mär 2006 (CET)
Dein Beitrag ist auch "nicht konsensfähig", denn natürlich werden Diskussionsseiten auch erweitert benutzt, etwa um die Erlaubnis einer Textkopie zu dokumentieren, um bei umstrittenen Artikeln an einer neuen Version zu basteln usw.. Und wer in der Wikipedia etwas sucht und nicht fündig wird, wird sich mit seiner offenen Frage am ehesten (und ganz legitim nach den "Nutzungskonventionen") an die Diskussionsseite wenden. Das funktioniert ganz allgemein, also auch hier. --Eldred 16:10, 5. Mär 2006 (CET)
Ich bin der Jemand auf den Benutzer:Eldred oben verweist. Ich möchte gern darüber aufgeklärt werden, worauf die generelle Behauptung Eldreds beruht, dass Wikipedia-Interna keine enzyklopädische Bedeutung haben. Wer klassifiert eigentlich in interne und nicht interne Begriffe? Und darf es keinen Dualismus interner Begriff und gleichzeitig allgemeiner Begriff geben?
Die Realität schafft Fakten: Die Wikipedia ist für viele Menschen ein wichtiges Medium geworden und von der Wikipedia benutzte Begriffe sind für die User deshalb auch allgemein relevante Begriffe. Und dass ich mit dieser Sichtweise nicht ganz auf dem Holzpfad bin, hat mir eben ein kleiner Seitenblick in die englische Wikipedia gezeigt, wo bei Portal ganz oben (mit Link) steht: If you are looking for Wikipedia's reader guides, please see Wikiportal und unter Administrator steht ganz oben (selbstverständlich verlinkt) In Wikipedia: Wikipedia:Administrators usw. usw.
Warum soll es besser sein, den internen Begriffen die enzyklopädische Bedeutung abzusprechen und sie in einer Meta-Ebene zu verstecken, anstatt vom Artikelraum direkt darauf zu verweisen? --Michael 20:17, 5. Mär 2006 (CET)
Enzyklopädisch relevant können die Wikipedia-Interna meinesachtens schon nicht sein, weil sie sich ja auf spezielle Vorgehens- und Arbeitsweisen in einem bestimmten Projekt (eben der Wikipedia) beziehen. Wir führen ja auch nicht im Artikel Webforum interne Foren-Regeln von allen möglichen Foren auf. --Andreas ?! 00:10, 6. Mär 2006 (CET)
Ich will nicht missverstanden werden. Ich fordere nicht generell enzyklopädische Relevanz für Wikipedia-Interna. Ich möchte nur verhindern, dass Releanz generell ausgeschlossen wird. Was machen die Trennungspuristen eigentlich demnächst mit dem Artikel Wikipedia? Wird der dann ganz oder zu großen Teilen nach Diskussion:Wikipedia verschoben (natürlich ohne Link aus dem Artikelraum)? (Hört sich sarkastisch an, aber ich denke die Trennungstheorie gerade mal konsequent weiter.) --Michael 08:20, 6. Mär 2006 (CET)

Ich finde das Löschen eigentlich auch fast schon zu puristisch, aber ich verstehe die Intention durchaus. Sollten sie im Artikelnamensraum verbleiben, müssten die Wikipedia-internen Abkürzungen auf jeden Fall mit einer eigenen Vorlage versehen werden, mittels derer sie von Weiternutzern des Content automatisch ausgeblendet werden können. --AndreasPraefcke ¿! 08:45, 6. Mär 2006 (CET)

Eine eigene Vorlage wäre eine sinnvolle Mindestanforderung, falls solche Links tatsächlich geduldet werden würden. Ich möchte aber noch etwas weiter argumentieren.
Die Ablehnung von Links in andere Namensräume wurzelt tiefer als eine rein persönliche Meinung von mir. Nach Anlegung des Portalnamensraums (Portal:Beispiel) wurden die bisherigen Namen (Portal Beispiel) nicht als Weiterleitungen erhalten. Die Wikipedia-Abkürzungen (WP:XX) sind eng geregelt, eine Erweiterung zum Beispiel für Portale (P:B) wurde vorerst abgelehnt. Weiterleitungen wie Löschkandidaten>Wikipedia:Löschkandidaten werden ganz selbstverständlich schnellgelöscht.
Das ganze würde bei Wikipedia-Interna nicht aufhören. Nehmen wir zum Beispiel den Artikel Chaosradio über eine Radiosendung aus der Open-Content-Szene. Diese – sie ist hinreichend relevant – wird auf einer Wikipedia-Benutzerseite vorbereitet. Nach einer ersten Überarbeitung des Artikels wird der Link dorthin zwar nicht mehr so werbend angeführt, aber Link bleibt Link, hier sogar in den Benutzernamensraum. Wo wird die Grenze gezogen? Gehören solche Fälle nicht einfach alle auf die Diskussionsseite?
Zuguterletzt ist ein Link auf Wikipedia-Portale, ob enzyklopädisch oder nicht, in einer Begriffsklärung fragwürdig, da eine Begriffsklärung kein Übersichtsartikel ist. Die BKL Zensur verweist unter anderem auf Zensur (Informationskontrolle), aber nicht auf Zensur im Internet, da dies ein Unterbereich ist. Eine Begriffsklärung zu einem bestimmten Ländernamen ABC verweist nicht zusätzlich auf "Geschichte von ABC", "Wirtschaft in ABC" und "Politik in ABC". --Eldred 10:33, 6. Mär 2006 (CET)

Aus der bisherigen Diskussion habe ich gelernt,

  • dass es ein Offline-Wikipedia und ein Online-Wikipedia gibt, für das aber beide die gleichen Begriffsklärungsseiten verwendet werden sollen. Während in der Offline-Wikipedia (DVD, Buch usw.) eine Unterscheidung zwischen Leser und Autor Sinn macht, ist diese Unterscheidung bei der Online-Wikipedia kontraproduktiv. Eines der Erfolgsgründe von Wikipedia ist, dass jeder Leser auch zugleich ein Autor sein kann. Daher sollte "das Leben unter der Motorhaube" weder verborgen noch der Schlüssel dazu versteckt werden (auf einer Diskussionsseite). Auf der Basis der Unterscheidung zwischen Offline- und Online-Wikipedia gibt es jetzt einen guten Grund für eine Vorlage wie AndreasPraefcke richtig anmerkt. Ich habe heute eine Vorlage entwickelt, die bei den Offline-Wikipedia-Veröffentlichungen automatisiert herausgenommen werden kann: Vorlage:Begriffsklärung-Hinweis-Wikipedia-Bedeutung. Der Code ist absichtlich etwas kompliziert aus folgenden Gründen:
  • Die Sorgen von Eldred sind aber auch nicht ganz von der Hand zu weißen. Diese Vorlage soll nur selten bei bedeutenden Wikipedia-Begriffen angewendet werden. Eine "flächendeckende breite Fehlbenutzung" soll durch folgende Maßnahmen entgegen gewirkt werden:
    1. Langer beschreibender Vorlagenname, der verdeutlicht, dass diese Vorlage nicht auf einer Artikelseite verwendet werden soll.
    2. Komplizierte Syntax, die eine unüberlegte schnelle Anwendung entgegen steht. Die Vorlage gibt einen strengen Lückentext vor, die nur auf die gewichtigen Bedeutungen passt, d. h. einen Artikel im Namensraum Wikipedia gibt. Der Link in den Namensraum Wikipedia ist in dieser Vorlage fest vorgegeben. Damit wird sichergestellt, dass nicht aus versehen für die Produktion von Offline-Wikipedia-Ausgaben doch mal ein Wikilink auf einen normalen Artikel verloren geht. Auch das
    3. Anwendungshinweis auf Vorlage:Begriffsklärung-Hinweis-Wikipedia-Bedeutung (der in den Begriffsklärungsseiten ausgeblendet wird).
Über Euer Feedback und Verbesserungsideen bin ich gespannt. --ocrho 18:34, 11. Mär 2006 (CET)
Ich halte das für einen gelungenen Kompromiss. Dass sich allerdings der Missbrauch durch die technische Kompliziertheit verhindern lässt, wage ich zu bezweifeln. Ist aber auch nicht nötig, es sollte genügen, wenn sich einige Wikipedianer dazu verpflichten, regelmäßig die Links auf die Vorlage anzeigen lassen und kontrollieren, ob schon missbräuchliche dabei sind. --jpp ?! 20:46, 11. Mär 2006 (CET)
Die Vorlage erfüllt alle wichtigen Forderungen. Ich kann mich Ocrho nur anschließen. Allerdings würde ich folgende Gestaltung vorziehen (Vorlage:Bausteindesign2, „die Wikipedia“ Semikolon, Punkt).
Hinweis: In der Wikipedia steht LA für Löschantrag; siehe Wikipedia:Löschregeln.
--TM 18:47, 22. Mär 2006 (CET)
Hallo,
erstmal vielen Dank für das positive Feedback. Die Idee die Vorlage auch mit Vorlage:Bausteindesign2 zu ergänzen sieht für sich allein betrachtet sehr sympathisch aus. Leider beinhaltet die drauf folgende Vorlage:Begriffsklärung ebenfalls den Bausteindesign2 und zwei gleichlange paralle Linien sehen irgendwie komisch und unschön aus.
Alternativ ließe sich das Problem auch abmildern, wenn die Linie von der Vorlage über der Vorlage:Begriffsklärung nicht die gleiche Länge aufweisen würde, also irgendwie eingerückt oder mittig steht. Allerdings fällt mir dazu kein eleganter Wikicode ein.
Unter Gestaltungsgesichtspunkten gilt aber den Grundsatz, dass Linien möglichst vermieden werden sollten, da ein weißer Abstand und eine kleinere Schrift die gleiche visuelle Wirkung erzielt. --ocrho 23:18, 22. Mär 2006 (CET)
Ich habe mit verschiedenen Alternativen experimentiert. So gefällt es mir ebenfalls sehr gut (komplettes Beispiel, damit die Hintergrundfarben zu erkennen sind):
Lemma steht für:

Hinweis: In der Wikipedia steht LA für Löschantrag; siehe Wikipedia:Löschregeln.

Begriffsklärungs-Baustein
Die blaue Hintergrundfarbe ist von den Diskussionsseiten bekannt und unterstreicht den Interna-Charakter. (Leider habe ich keine Möglichkeit gefunden, die Farbe sauber per CSS einzubetten, da sie an eine ID gebunden ist und damit nicht wiederverwendbar ist.) Alternativ könnte man den Hinweis unter den Begriffsklärungs-Baustein setzen. Das sieht ebenfalls recht gefällig aus. Allerdings kann der Hinweis dort eher übersehen werden.
Optional könnte man den Kasten auch auf die tatsächliche Textbreite einschränken:
Hinweis: In der Wikipedia steht LA für Löschantrag; siehe Wikipedia:Löschregeln.
Allerdings wird so das Gesamtbild eher unruhiger. Ich bevorzuge das erste Beispiel, da der Kasten dort sowohl links als auch rechts auf einer Linie mit anderen Seitenelementen steht. --TM 11:56, 24. Mär 2006 (CET)


Auch wenn diese Diskussion bereits dazu tendieren zu scheint, Wikipedia-Internas in irgendeiner Form innerhalb "normaler" Artikeln zu erwähnen, möchte ich mich auch noch den Argumenten für dieses Vorgehen anschließen. Leidenschaftslos bin ich dagegen, welche der oben genannten Vorschläge Anwendung findet.
Ich möchte als Verstärkung noch auf folgenden Aspekt hinweisen: die Suche. Wikipedia-Internas treten nicht im orginären Artikel-Namensraum auf (höchstens auf den Diskussions-Seiten), am häufigsten im Wikipedia-Namensraum, seltener in den anderen Nemnsräumen (auch hier verstärkt auf den Diskussions-Seiten). Aber egal, wo ich mich befinde, eine Suche z.B. nach Stub bringt mich grundsätzlich zuerst einmal zu Stub, nie zu Wikipedia:Stubs! Es bedarf zweier Schritte, um zum richtigen Ergebnis zu kommen: den Button "Suche" verwenden (anstelle "Enter" für "Artikel") und dann unten den richtigen Namensraum auswählen! Seid ehrlich: wie lange seid Ihr schon bei Wikipedia herumgekurvt, bevor Ihr diese Funktion entdeckt habt? Und wie lange dürfte der Durchschnitts-Newbie brauchen?
Und noch etwas: schaut Euch mal im besagten Artikel an, wie oft in letzter Zeit die Wikipedia-Bedeutung (in guter Absicht) eingefügt und von Eldred wieder gelöscht wurde! Es scheinen also noch viele andere die Notwendigkeit zu sehen, diese Bedeutung dort auch unterzubringen - an ihnen geht diese Diskussion hier aber vorbei...
--Buffty 01:09, 26. Mär 2006 (CET)

BKL und Kategorie Name, Familienname und Vorname

Wir haben

Die dürfte es laut Wikipedia:Begriffsklärung gar nicht geben. Müssen wir jetzt die Realität an die Theorie anpassen oder umgekehrt? --Haring (...) 23:25, 24. Mär 2006 (CET)

Man sollte vielleicht unterscheiden zwischen BKLs, die ausschließlich mehrere Personen mit dem gleichen Namen aufführen – da mag eine zusätzlich Kategorie sinnvoll sein (ich hänge auch nicht dran, aber vielleicht nutzt das ja irgendwer; auch wenn die Kategorie:Familienname nach Eigendefinition "eine Liste von Artikeln, die Familiennamen behandeln" sein soll, und nicht einen Aufzählung von gleichnamigen Personen) – und BKLs wie Eta (Begriffsklärung), bei denen der jeweilige Name nur eine unter vielen Bedeutungen ist und damit die Kategorisierung völlig irreführend ist und in jedem Fall entfernt werden sollte. --Andreas ?! 00:26, 25. Mär 2006 (CET)
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