Diskussion:Allgäu

„Meine Seite ist besser als deine Seite“

Wieder ganz fleissig gewesen !!! Da staune ich wie viele "Offizielle Seiten wieder unter den verschiedensten Orten eingefügt worden sind. Aufschlussreich wird die ganze Angelegenheit wenn man ein wenig die Impressum studiert. Ganz lustig wird es wenn ich die Suchmaschinen abgefragt habe. Da bestätigen sich meine Gedanken. Macht das doch auch mal. Vielleicht kommt ihr dann auch auf gewisse Rückschlüsse. Da kann man sagen: Konkurenz mögen nicht alle dabei beleben Mitbewerber den Markt. Eric

Oh, wie produktiv. Genauso produktiv: In diesem Sprachraum liest man übrigens von oben nach unten.--Blah 15:58, 11. Mai 2006 (CEST)

Werde mich daran halten. Sorry ich war nicht produktiv denn von mir wurde nichts hinzu gefügt oder entfernt Wenn Du meine Site meinst; Dann ja. Was ist mit den Links unter Tourismus. Firmen Verzeichnis und dergleichen gehört dies ins Wicki? Eric

== Links zu Hotelführern == Irgendwie scheinen gewisse "Wiki-Sektierer" ein Problem zu haben. Da werden Links zum Resueführer myallgaeu.de rausgelöscht mit der Bemerkung Spamwerbung. Andere haben ein Problem mit Hotelführern etc. Das einzige wo die betreffenden tolerieren sind sogannnte "Offizielle Seiten". Auch die Offiziellen Seiten machen massiv Werbung. Viele der Allgäuer Tourismusorte sind inzwischen Privatisiert, also nichts anderes als Firmen die in eigener Sache Werbung und für Unterkunftsanbieter, Bergbahnen Outdoorfirmen etc Werbung machen. Dann werden sogenannte "Offizielle Portale vom Rausschmiss verschont die auch wieder Firmen gehören und für die Werbung Geld erhalten. Sehr oft findet man noch Hinweise "Gefördert mit Mitteln der europäischen Union" Dann kommen die ganz verlogenen Wiki-Leute die dann wieder eine Auflistung mit sogenannten "Offiziellen Seiten der Orte" tolerieren. In denen Schlussendlich ein Rattenschwanz von Links zu Kommerzsites eingebaut sind. Kommt das nicht eher davon das es in diesen Kreisen gewisse Personnen hat die nicht so ganz uneigenützig handeln wie sie immer vorgeben. Man mag Konkurenz nicht oder?

Mein Vorschlag Dieses Thema mal mit allen Beteiligten ausdiskutieren, Regeln erstellen die für alle akzeptierbar sind. Man muss halt mal einen Kompromiss finden. Dies sollte doch möglich sein.

Hier noch ein paar Dinge um Eure Gedanken zu aktivieren: http://de.wikipedia.org/wiki/Immenstadt_im_Allg%C3%A4u#Weblinks Link (ist kein TourismusPortal?) http://www.alpsee-immenstadt.de/ Link (ist eine MirrorSite von www.dein-allgaeu.de)

FALSCH - wir haben keine Mirror Seiten, dazu ist überhaupt keine Zeit! Wir haben so viele Informationen, dass zu einzelnen Themen Spezialseiten eröffnet wurden, u.a. alpsee-immenstadt.de, breitachklamm.de und weitere 20 Stück. Ausserdem sind es mehrere Leute am Werk! Hier in diesem Fall Alfred Vogler und Christian Schimpel - aber der Vergleich macht Arbeit und die scheut man!

Ausserdem werkeln an dein allgäu etwa 15 Leute - unabhängig - dran herum - so wie in Wiki. Nur hier sprich keiner von Mirror Seiten.

Bin gespannt, wann das rausgelöscht wird.Rhaa

http://www.allgaeu-ausfluege.de/steigbachtobel.htm Link (Wie man lesen kann wird eine Datenbank Unterkunft erstallt ) http://www.steigbachtobel.de/ Link (Voll auf Kommerz) http://www.immenstadt.de/ http://de.wikipedia.org/wiki/Oberstdorf#Weblinks Link (Ist Kommerz pur) http://www.oberstdorf.de/ http://de.wikipedia.org/wiki/Pfronten Link (Wenn das nicht Kommerz ist) http://de.wikipedia.org/wiki/Gildemeister http://de.wikipedia.org/wiki/Sonthofen#Weblinks Link (Hat gar nichts mit Kommerz zu tun?) http://www.sonthofen.de/tourismus/index.php3 * MyAllgaeu.de mit Informationen über das Allgäu Schon mal überlegt? Hier ist nicht mehr Kommerz drin als in dem kleinen Auszug von oben. Gruss Eric

Eric, oder kannich auch Erich sagen? warum ist myallgäu eigentlich abgeschaltet?? Zu viel Arbeit? Der feine Unterschied ist, ich lebe im Allgäu, ich arbeite im Allgäu und ich schreib was mir nicht gefällt -> www.iller-achse.de Rhaa

Danke für den HInweis. Bin in den Artikeln tätig geworden. --Pjacobi 13:25, 30. Apr 2006 (CEST)

Ich gehöre zu den verlogenen Wikileuten, aber wer ist Eric?--Hubertl 13:29, 30. Apr 2006 (CEST)

Eric Arbeitet mit am www.myallgaeu.de und ob Du zu den verlogenen gehörtst weiss ich noch nicht. Aber es hat welche. Was ist jetzt mit dem durchdiskutieren? Gruss Eric

== Die kannst auch gleich löschen - gehen schon fast in Spam == http://de.wikipedia.org/wiki/Walmendingerhornbahn http://www.kleinwalsertal.com/ http://www.walmendingerhornbahn.de/ http://de.wikipedia.org/wiki/Mittelberg_%28Kleinwalsertal%29 http://www.kleinwalsertal.com/ http://de.wikipedia.org/wiki/Riezlern http://www.kleinwalsertal.com/

Gruss Eric

Puh, das sieht ja übel aus... Wäre gut, wenn du dir mal die Wikipedia-Format-Befehle aneignen könntest. Aber darum gehts nicht. Dass Eric bei der immer wieder verlinkten Seite mitarbeitet ist schon mal sehr POV-Fragwürdig. Stolz und Objektivität sind bekanntermaßen inkompatibel. Nun, der Wille sich dem Konsens einer Diskussion zu unterwerfen ist schon mal bemerkenswert. Denn genau dieser Fehlende Wille war die (Haupt-?) Ursache für das wiederholte Löschen des Links: Solange nicht eindeutig geklärt ist, ob er hergehört, wird er gelöscht. Denn man geht davon aus, dass ein Einsteller eines seriösen Links keine Diskussion zu fürchten hat. Nun, ich habe mitgelöscht, das düfte klar sein. Aber nicht, um irgendeine Konkurrenzseite zu forcieren. Und ich nehme an, dass das für die meisten (oder alle) anderen Löscher genauso zutrifft.

Für solche Themen sollte eher eine Wikipedia-weite Diskussion (oder Meinungsbild?) gestartet werden, da ja bekanntermaßen nicht nur das Allgäu betroffen ist. Vielleicht mal nen Admin fragen? --Blah 18:43, 30. Apr 2006 (CEST)

Ich bestehe weiterhin darauf, zu den ganz verlogenen zu gehören, würde Eric aber bitten, sich in Zukunft etwas emotionsloser zu gebärden, wenn es um Artikel geht. Das Wesen von Wikipedia ist es, Artikel zu verfassen und weiterzuentwickeln, nicht Links unterzubringen. Ebenso ist es Art innerhalb von Wikipedia, Fehlentwicklungen selbst zu beseitigen, ebenso wie auch Verbesserungen vorzunehmen. Nicht nur mit dem Finger auf andere zu zeigen, dass ja die anderen - und vor allem die anderen - noch viel böser sind. --Hubertl 19:52, 30. Apr 2006 (CEST)

LInks zu kommerziellen Hotelführern

Links zu Hotelführern und ähnlichen Seiten, die schon auf der ersten Seite erkenntlich nur dem Kommerz (im Prinzip ja o.k., aber nicht in einem Lexikon)dienen, sollten ja wohl nicht in ein Lexikon. Da der Link zudem selbst gesetzt wird (vgl. Diskussion "Kleinwalsertal" und "Oberstdorf"), habe ich ihn hier auch entfernt. --Wangen 11:28, 24. Dez 2005 (CET)

Kommentar: Ich denke der Link www.allgaeu.info mag zwar auf den ersten Blick kommerzielle Interessen verfolgen, repräsentiert aber andererseits auch die "Offizielle" Tourismusseite des Allgäus und hält viele interessante Informationen bereit. Außerdem rührt ein nicht geringer Teil der Wirtschaftskraft aus dem Tourismus. In anderen Regionen (vgl. Schwarzwald, franken) sind diese Links ja auch in Ordnung.

Dein-Allgäu Unverständlicherweise taucht immer wieder unter den Weblinks Dein-Allgäu auf. Wieso wird diese Seite verlinkt, wo diese doch offensichtlich neben Allgäuinformationen auch kommerzielle Interessen verfolgt (vgl. http://www.dein-allgaeu.de/Allgemein/allgemein_werbung.html)???

Persönlichkeiten

Ist es sinnvoll, nach Vornamen zu sortier? Jaja, im Allgäu wird man immer mit Vornamen angeredet, gell, Schorsch, Sepp, Liesl und Co. Bin übrigens selber einer :-) --62.153.73.90 13:33, 9. Jan 2006 (CET)

Nö, eigentlich nicht sinnvoll. Wäre denn nach Themen, Nachnamen oder Geburtsjahr besser? --Blah 16:08, 9. Jan 2006 (CET)

Vielleicht nach Schuhgröße? :-) Im Ernst, nach Nachnamen finde ich am sinnigsten.--84.159.137.116 21:24, 11. Jan 2006 (CET)

Wieder Linkstreit

Und was ist jetzt wieder nicht gut? Konkurenz mag man hier wohl nicht? Das ist doch wirklich ein Kindergarten was hier praktiziert wird. myallgaeu.de entfernen. Dafür http://www.dein-allgaeu.de/kultur/kultur_sagen_maerchen.html einsetzen unter "Sagen und Märchen" Ist genau so ein Kommerzlink. Und dieser Link http://www.allgaeu-geotope.de/ "Allgäuer Geotope" wird vom selben Impressum betrieben. Jetzt hört mit diesem Theater auf. Gruss Eric

Wenn du die anderen Links für ungeeignet und uninformativ hältst, lösche sie halt auch raus. Aber immer wieder denselben Link einzustellen ist dämlich. --Blah 18:22, 10. Jan 2006 (CET)

Bad Wurzach

Im Artikel wird Bad Wurzach dem Allgäu zugerechnet. Tatsächlich ist das eindeutig Oberschwaben (was auch im Stadtartikel steht). Zugegebenermaßen ist die Westgrenze sehr schwer festzulegen, das ist allerdings viel zu weit gefasst.

Kleinwalsertal im Allgäu

Kann man das kleine Walsertal wirklich zum Allgäu zählen? Im Punkt Umgebung wird geschrieben Landschaftlich und sprachlich können auch Teile des benachbarten österreichischen Vorarlbergs (Kleinwalsertal) und Tirols (Außerfern / Bezirk Reutte) zum Allgäu gerechnet werden.

Landschaftlich gibt es natürlich keine diskrete Grenze, aber gerade sprachlich, geschichtlich und kulturell gibt es klare Abgrenzungen. Die Walser sind Siedler aus dem schweizerischen Wallis und bringen dort ihre "Identität" mit. --c.lingg 20:53, 7. Jun. 2007 (CEST)

Von „geschichtlich und kulturell“ ist gar nicht die Rede?! Und sprachlich kann ich nen Walsertaler nicht von nem Oberstdorfer unterscheiden. --Blah 21:40, 7. Jun. 2007 (CEST)

Ich bin jetzt auch nicht der Turbo-Walserisch-Könner, aber einen sprachlichen Bruch gibt es auf jeden Fall. Siehe auch Kleinwalsertal#Geschichte erster Absatz. Kultur & Geschichte verstärken diesen Bruch. Die Frage ist halt, wie man das Allgäu denn definiert... --c.lingg 12:02, 8. Jun. 2007 (CEST)

Wie würdest du denn den Satz umformulieren, damit die sprachliche Nähe von Teilen des KWT entfernt wird, aber der Satz in seinen sonstigen Aussagen erhalten bleibt? --Blah 12:36, 8. Jun. 2007 (CEST)

Das Kleinwalsertal ist komplett sprachlich nicht mit dem Allgäuerischen verwandt, nicht nur in Teilen. Für mich ist das Kleinwalsertal kein Teil vom Allgäu und ich wüsste auch nicht wieso das in diesem Artikel so dargestellt wird. Verwirrend ist höchstens dass auf touristischer Ebene zusammen geworben wird [allgau.de]. Orte wie zum Beispeil Hittisau müssten dann erst recht auch zum Allgäu dazugezählt werden. Die wären aber sehr erstaunt. --c.lingg 15:08, 8. Jun. 2007 (CEST)

Da muss sich jetzt einer zu Wort melden, der zwar nicht aus Hittisau stammt, aber zumindest in Egg geboren ist und der gerade sehr verwundert ist, dass er laut Artikel nicht aus dem Allgäu stammen soll (so wie er überhaupt sehr über diesen Artikel verwundert ist). Das was ich hier lese entspricht nämlich voll und ganz dem Phänomen des "wandernden Allgäus" wie es ein kluger Mensch genannt hat, nämlich dass immer mehr schwäbische Orte aus touristischen Zwecken sich selbst Allgäu nennen und gleichzeitig den Eindruck erwecken, dass dies eine rein bundesdeutsche Region sei. Dabei ist gerade das Allgäu eine Region, deren Grenze nach Norden hin recht einfach in der Landschaft zu finden ist, bei so markanten Stellen wie das Allgäuer Tor (dessen Name davon herrührt, dass es die Nordgrenze des Allgäus bildet) oder dem Rohrach kurz vor Wangen. Was hier im Artikel dargestellt wird enspricht zwar den heutigem Bild des Allgäus als Touristikziel, dem klassischen Allgäu als Kulturregion jedoch kaum. Dessen Nordgrenze ebenso wie die Südgrenze liegt viel weiter südlich. Dabei wird die Grenze etwa so angesehen: kurz vor Wangen, hinter Isny, am Allgäuer Tor hinter Dietmannsried, bei Kaufbeuren, am Plansee und hinter Reutte, an den Lechtaler Alpen und am Hauptkamm des Bregenzer Walds bis zum Pfänder (alles an der natürlichen Geographie einfach zu identifizieren). In dieser Region findet man normalerweise eine sehr einheitliche Kulturregion. Ich hoffe, meine Verwunderung, dass dieses "kulturell sprachliche Allgäu" hier nichtmal erwähnt wird, ist verständlich.

Tatsächlich hat dieses Allgäu durchaus noch Bestand, beispielsweise in der allgäuer Segelflugmeisterschaft, welche nach den südlicheren Grenzen geführt ist und wo auch Österreicher stark vertreten sind (gerade die würden herzlich lachen, wenn ihnen jemanden erzählt, sie seien keine Allgäuer). Auch die eher traditionell Konservativen wissen oftmals gar nicht um diese "neue" Grenzziehung und sehen dann einen sehr verwundert an (mal abgesehen davon was passiert, wenn sie dann auch noch als Schwaben tituliert werden ...).

Zum Status des Kleinwalsertals: Ja, es sind Walser die ihrerzeit ins Allgäu kamen und siedelten, allerdings taten sie das in einer solch zentralen Lage (mit Pfaden nach Norden und Süden), dass sie sprachlich doch einigen Einfluss auf die umliegenden Bewohner hatten, woher auch die Tatsache rührt, dass ein Fußgeher echtes Gairisch meist für einen schweizer Dialekt hält (was vor allem an dem markant gebrochenen 'ch' liegt, welches der Allgäuer nicht weich aussprechen kann) und nach und nach verschmolzen sie miteinander. Die Kleinwalser haben jedoch guten Grund, nicht zum "neuen" Allgäu gehören zu wollen (Welcher Allgäuer will schon als Schwabe bezeichnet werden?), aber dass haben sie mit all den anderen Bundesallgäuern (nach kultureller Grenze) durchaus gemein. Dazu zählen tun sie jedoch, denn der Unterschied vom Breitachtal zum Illertal ist genauso groß wie der von Reutte ins Namloser Tal ... nicht umsonst erkennt man an der Sprache eines Allgäuers sein Heimatdorf.

Vielleicht wird die kulturelle Grenzziehung in Zukunft weiter seine Bedeutung verlieren und die Bundesallgäuer zu Schwaben und die Südallgäuer zu Vorarlbergern und Tirolern werden, aber noch ist dem beileibe nicht so, deswegen halte ich diesen Fakt, dass das kulturell sprachlische Allgäu sich von dem touristisch geprägtem Bild eklatant unterscheidet durchaus für erwähnenswert. --Herg 12:37, 26. Jun. 2008 (CEST)

Ich hätte hier auch einen Vorschlag zu machen: Einen Teil des Artikels wie das Allgäu heute touristische vermarktet wird - in einm Teil das wirkliche Allgäu beschreiben. Damit müssten alle eigentlich zufrieden zu stellen sein und die Orte, welche sich nur aus touristischer sicht (wie das Kleinwalsertal, Memmingen, Ottobeuren, Mindelheim, etc.) würden trotzdem erwähnt werden. Dies soll als evtl. Vorschlag zur Güte zu sehen sein. --Grüße aus Memmingen 12:58, 26. Jun. 2008 (CEST)

Vielen Dank, Herg, für deine ausführliche Stellungnahme zu dem Artikel. Ich habe vor einiger Zeit begonnen, ihn von einer etwas erweiterten Liste stückweise auszubauen. Natürlich ist er noch lange nicht fertig. Bin ich doch schon bei der Grenzziehung des Allgäus auf gewisse Schwierigkeiten gestossen... Ich habe mich nun weitgehend an Alfred Weitnauer gehalten, was sich zum überwiegenden Teil auch mit dem deckte, wie ich es mitgekriegt habe. Allerdings war das Allgäu für mich immer an der Grenze zu Österreich zu Ende. Das hing natürlich damit zusammen, dass Österreich, außer beim Kleinen Walsertal, wo man es nicht so genau wusste, zu meiner Zeit "wirkliches Ausland" war mit Grenzkontrolle und Zoll und so. Auch bei Weitnauer habe ich bis jetzt nicht so viel dazu gefunden, was aber nicht viel zu sagen hat, da ich die Recherche nur nebeher betreibe und mir das historische Hintergrundwissen nicht in die Wiege gelegt wurde. Der angesprochene Aspekt sollte aber nach meiner Ansicht auf jeden Fall noch in den Artikel einfließen.
Ansonsten ist es nach meiner Auffassung tatsächlich so, dass sich der Begriff des Allgäus momentan im Wandel befindet, wie bereits in der Geschichte schon öfters, wenn ich das recht interpretiere. Dabei spielt möglicherweise auch der Tourismus eine Rolle, aber nach meiner Ansicht nicht so sehr wie die Gebietsreform, bei der beträchtliche Gebiete, die zuvor nicht unbedingt zum Allgäu gezählt haben, nun höchst offiziell mit dem Titel Allgäu im Landkreisnamen (und teilweise Autokennzeichen) bereichert worden sind, und dann ist es natürlich schlecht zu vermitteln, wieso sie jetzt doch nicht dazugehören sollen.
In jedem Fall freue ich mich, hier auf einen echten Allgäuer aus Österreich getroffen zu sein. (Das kann auch eventuell bei zukünftigen Diskussionen hilfreich sein, wenn man zumindest die Existenz eines solchen Exemplares nachweisen kann ;-) (kleiner Scherz!)) Es wäre natürlich gut, wenn sich jemand fände, der die kulturelle Grenzziehung des Allgäus insbesondere nach Süden, aber auch in jede andere Richtung noch herausarbeiten könnte. (Das ist jetzt kein Wink mit dem Zaunpfahl!) Ferner fehlen natürlich noch jede Menge Informationen über Wirtschaft und Infrastruktur des Allgäus und insbesondere über die Geschichte des Allgäus. Das ist ein Projekt für meinen Ruhestand, aber der ist leider noch nicht so schnell da...
Viele Grüße, von einem ebenfalls ins Oberbayerische verschlagenen Allgäuer mit irgendwie englisch klingendem WP-Namen, --Sir Boris 13:33, 27. Jun. 2008 (CEST)
@Memmingen: Der Tourismus ist doch ein sehr realer Bestandteil des wirklichen heutigen Allgäus. Das kann man ja in einem noch zu erstellenden Abschnitt beschreiben, der nicht nur reiseführerartig die Touristenziele darstellt. Dies hätte allerdings keinen Einfluss auf die übrige Darstellung des Allgäus im historischen und kulturellen Kontext.

Hallo Boris, also für mich macht das durchaus einen riesigen Unterschied. Du führst oben z. B. die Gebietsreform an. Nur weil z. B. einer in der z. B. Ostpreußenstraße wohnt, wird er doch nicht Ostpreuße.... Das die Namensgebugn bei der Strukturreform der Landkreise in Bayern durchaus teilweise mit touristischen Zielen gemacht wurde, sieht man doch allein schon daran, daß das heutige/damalige Mittelschwaben praktisch von der Landkarte gestrichen wurde. Das bayerische Oberschwaben ja komplett..... Memmingen z. B. schielt doch nur wegen dem Tourismus in´s Allgäu! Oberschwaben, Mittelschwaben sowie die Region Donau-Iller sind touristisch nicht bzw. nicht wirklich gut erschlossen. Da blieb Memmingen und dem Unterallgäu nur die eine Möglichkeit, hier sich touristisch an´s Allgäu zu hängen. Memmingen hatte und hat doch mit dem Allgäu so viel zu tun, wie ne Maß Bier mit nem Fingerhut..... Nicht umsonst ist sie ja auch die schwäbischte Stadt auf bayerischem Gebiet (vgl. Reisebericht über Memmingen aus dem Jahr 1927 also weit vor der Reform ;o) ) Nimm´s mir bitte nicht krum, falls hier vielleicht der eine oder andere Satz ein wenig zu scharf geschrieben ist, war und ist nicht böse gemeint!!! --Grüße aus Memmingen 22:31, 30. Jun. 2008 (CEST)

Hallo Memmingen, obgleich ich natürlich eine eigene Meinung zu dem Komplex Allgäu und Tourismus habe, die von der deinigen möglicherweise gar nicht soweit entfernt ist, habe ich mich hinsichtlich der Ausdehnung des Allgäus streng an Alfred Weitnauer gehalten. Und ich glaube nicht, dass bei ihm große Verflechtungen mit dem Tourismus vorlagen, abgesehen davon, dass zu seiner Zeit das auch noch nicht ganz diese Rolle spielte wie heute. Die einzige Einschränkung, die er machte, war in Bezug auf Bad Wörishofen, wo er einräumte, dass es nach den Grenzen von Otto Merkt außerhalb des Allgäus läge. Von daher kann ich nun am Artikel wenig in deinem Sinne abändern... Gruß nach Oberschwaben, --Sir Boris 08:15, 1. Jul. 2008 (CEST)

D. h. also Du vertraust hier einer einzigen Person. Gut, ich auch. Wobei hier auch die geschichtliche Vergangenheit oder doch ganz einfach die Geografie/Topografie betrachtet werden müsste. Hier kann man eben am Allgäuer Tor (oberhalb Bad Grönenbach) ganz gut den Unterschied erkennen (z. B. bei dieser Karte hier) Aber ist gut, ich will mich hier nicht wieder auf ellenlange Grundsatzdiskussionen einlassen.... Aber einer einzigen Person zu vertrauen ist schon etwas irrsinn, oder? Denn auch der Papst kann sich irren, wenn es auch nach einem Konzil anders beschlossen wurde *g*. Viel Glück --Grüße aus Memmingen 08:25, 1. Jul. 2008 (CEST)

Die Idee, das Allgäu für eigene Zwecke etwas «auszudehnen», ist älter als man vielleicht annehmen mag. Das Allgäu als Tourismusziel existierte schon um die Jahrhundertwende und gerade zur Nachrkriegszeit waren Produktionsorte für Schweizer Käse wie dieses Gebiet für den bundesdeutschen und (etwas weniger) österreicher Raum noch sehr selten. Das ist also keinesfalls ein modernes Phänomen, etwa als «Designname». Nur heutzutage bekommt das der gemeine Allgäuer halt auch mit ...

Weitnauer als einzige Quelle halte ich in sofern für kritisch, als dass er sich für die bayrische Regierung, welche eine Zusammenlegung der nordallgäuer mit der mittelschwäbischen Identität vorsah, als sehr "linientreu" verhielt. Man muss bemerken, dass das Allgäu zu seiner Zeit erst etwas mehr als hundert Jahre Teil des bayrischen Staats war (die Leute «erinnerten» sich quasi noch an die Zeit vor Bayern). Das sie dabei scheiterten, Bier und Wein (Schwaben und Hochallemannen) miteinander zu verschmelzen, verzeihen die Bayern ja bis heute nicht ... In geographischen Arbeiten findet man jedenfalls alle Varianten des Spektrums, von der Aussage des Allgäus als schwäbisch bis hin dazu, den Kulturraum als Ableger des schweizerischen zu sehen (was weit weniger abwägig ist als ersteres).

Grenzkontrollen im Allgäu waren nebenbei schon früher eher ... lasch; sobald man z.B. ein V- oder SF-Kennzeichen (oder recht spät dann auch etwa RE, OA oder B) am Auto hatte (mal abgesehen davon, dass man zu Fuß auf Wanderungen durchaus ja alle fünf Minuten eine Staatsgrenze überschreiten kann und es an manchen Stellen, z.B. zwischen Rohrmoos und Sibratsgfäll, durchgängige unkontrollierte Straßen gab) wurde man normalerweise durchgewunken, man wusste dort durchaus von der Zusammenhörigkeit beider Teile. Noch zu Napoleons Zeiten wurde das Allgäu auch nördlich der Allgäuer Alpen von Österreichern verteidigt, ich erinnere mich da an Berichte eines großen Truppenplatzes bei Agathazell, den schließlich die Franzosen eroberten (womit das gesamte Gebiet fiel) oder an den Beschuss der französischen Truppen vom Oberjoch aus. Auch die Abspaltung der Teile südlich des Bergkamms kam erst danach, als nach Napoleons Zeiten Bayern einen Teil des Gebietes an Österreich abgeben musste.

Was heißt das jetzt für den Artikel? Ich bin am Überlegen (und auch am umhören). Für eine proffessionelle Analyse fehlt mir ehrlich gesagt die Zeit (es ist ein seltenes Glück, wenn ein Geograph sich mal mit der Heimat beschäftigen kann). Ich überlege mir aber, ob nicht ein Unterkapitel möglich wäre, welches diese Problematik neutral darlegt. Wir werden sehen ... --Herg 17:31, 15. Jul. 2008 (CEST)

Zur Frage Allgäu und Oberschwaben: Höre im Artikel zum ersten Mal, dass das Allgäu Teil Oberschwabens sein soll. Als Allgäuer, wohlgemerkt. Die im Allgäu verbreitete Auffassung ist eher, dass "Oberschwaben" die baden-württembergische Region bezeichnet, die westlich ans Allgäu angrenzt. Sicher ist die Frage der Definition "Oberschwaben" auch schwierig und zwischen einem historischen, einem räumlichen und einem aktuell sprachlich geläufigen Begriff zu unterscheiden. Deshalb sollte dies auch deutlich kenntlich gemacht werden. Da wohl die Mehrheit der (betroffenen) Bevölkerung genauso wie die allgemeine Verwendung der Begriffe eine Trennung zwischen Oberschwaben und Allgäu machen wird (mir wäre kein Allgäuer bekannt, der das Allgäu mit Oberschwaben in Verbindung bringen würde) ist die jetztige Version des Artikels meiner Meinung nach zumindest grob irreführend da sie eine (leider kenne ich mich in dem Bereich nicht in der Literatur aus; eine Quelle, wo das Allgäu als Oberschwaben bezeichnet wird wäre sicher hilfreich)historische Zugehörigkeit als aktuell angibt, die so in der verbreiteten allgemeinen Auffassung nicht zutreffend ist. Deshalb bin ich der Meinung, dass entweder die alte Version hergestellt werden sollte oder (bei entsprechenden Quellen) ein Hinweis auf die "historische Zugehörigkeit" angemessen wäre. Der entsprechende Artikel "Oberschwaben" ist in dem Zusammenhang auch interessant da er eine rein historische Definition gibt (zur Illustration wird auch "nur" eine jahrhunderte Jahre alte Karte gezeigt), die so dem heutigen tatsächlichen Gebrauch der Begriffe (zumindest auf bayerischer Seite) nicht (mehr)entspricht (und geografisch extrem bis zu weit gefasst ist), dies aber mit keinem Wort erwähnt. Deshalb sollte klar auf die verschiedenen Begriffskontexte hingewiesen werden. (nicht signierter Beitrag von Il tonno (Diskussion | Beiträge) 16:06, 5. Sep. 2009 (CEST))

Siehe Antwort auf Oberschwaben, es genügt im übrigen die selbe Frage auf einer Seite zu stellen. -- Grüße aus Memmingen 18:12, 5. Sep. 2009 (CEST)

Ewiges Linkthema

Wäre ein Link zur Allgäu-Initiative auf der Seite angebracht ([1][www.standortallgaeu.de])? Die Allgäu Initiative ist eine non-profit Organisation mit Informationen für Investoren, Existenzgründer, sowie für Menschen die sich im Allgäu nierderlassen wollen. Getragen wird sie von den Landkreisen und kreisfreien Städten. Würde ich als relevant für diese Seite betrachten, wie seht Ihr das? --95.90.128.222 14:05, 12. Apr. 2010 (CEST)

Literatur

Bitte die Liste stets (z. B. alphabetisch nach den Nachnamen der Autoren) ordnen, nicht einfach irgendwo etwas hinzufügen!--Salet 11:48, 29. Jan. 2011 (CET)

BKLs in "Umgrenzung und Teilregionen"

Könnte sich mal jemand, der sich dort auskennt, um die BKLs Ziegelberg, Wagegg, Westenried und Neuenried kümmern? Dort ist jeweils unklar, welcher Ort gemeint ist, einfach auf die Links klicken, dann den richtigen Ort auswählen und im Artikel verbessern. --Zollernalb 09:31, 28. Feb. 2012 (CET)

Ich such das Buch raus, schaue welche Orte auf der Karte verknüpft sind (also im Buch) und werde mich drumm kümmern. Ich hab das ja schließlich anscheinend auch fabriziert ;-) -- Grüße aus Memmingen 10:40, 28. Feb. 2012 (CET)

So, lediglich das Wagegg kann ich beim besten willen nicht räumlich einordnen. Die wo es gibt passen überhaupt nicht in einer Linie zu den davor bzw. danach genannten Orten. Evtl. gab es da vielleicht früher mal ein Wagegg was heute anders geschrieben wird? Sollen wir den Ort dann ersatzlos streichen? Ich komm da nicht wirklich weiter... -- Grüße aus Memmingen 10:47, 28. Feb. 2012 (CET)

Wagegg bzw. Wageck ist auch etwas schwer ein zu ordne als solches. Es gab eine Zeitlang die Herrschaft Herrschaft Marstetten und Wageck bei Aitrach. und die Burg Wargegg Ist allgemein etwas schwer das genau zu zu ordnen. Grüße --Mrilabs 11:13, 28. Feb. 2012 (CET)

An die hatte ich auch gedacht, aber Aitrach passt halt hier gleich gar nicht in die Linie der Orte. Ich kenne dort in der Gegend auch keine Ortschaft, die evtl. dem Namen nahe kommen könnte. Ich habe vorhin schon den Bayern-Viewer abgesucht, aber nichts brauchbares gefunden. -- Grüße aus Memmingen 11:17, 28. Feb. 2012 (CET)

Quelle

In der Quelle steht haargenau drinnen, daß sich die Firmen durch die Bezeichnung Allgäu - also die heutige Marke - Vorteile erhofften. Bitte Quellen studieren/lesen anstatt wahllos zu revertieren. Danke! -- Grüße aus Memmingen (Diskussion) 13:12, 1. Nov. 2012 (CET)

Gebietsreform und Landkreise

Zitat aus dem Abschnitt "Umgrenzung": "Hinsichtlich der ursprünglichen Bezeichnung Allgäu unterscheidet man seit der Gebietsreform von 1972/73 die Landkreise Ostallgäu, Oberallgäu, Unterallgäu und Westallgäu." Mit anderen Worten: Die Landkreise Ostallgäu, Oberallgäu, Unterallgäu und Westallgäu gibt es seit der Gebietsreform 1972/73.

Im nächsten Satz dann jedoch "Hierbei.." (also wohl bei der Gebietsreform)"... wurden die gleichnamigen Landkreise Ostallgäu, Oberallgäu, Unterallgäu und Lindau gebildet."

Ergibt das irgendeinen Sinn? (nicht signierter Beitrag von 91.47.55.154 (Diskussion) 21:08, 27. Nov. 2012 (CET))

Eigentlich nicht ;-) -- Grüße aus Memmingen (Diskussion) 21:27, 27. Nov. 2012 (CET)

Familiengeschichten

Zitat aus dem Abschnitt "Mittelalter": "Vom 11. bis Mitte 13. Jahrhundert lebten die Welfen und Staufer." Stimmt, genau wie tausende andere Familien auch - und welche Relevanz hat das für das Thema "Geschichte des Allgäus"? (nicht signierter Beitrag von 91.47.55.233 (Diskussion) 20:01, 28. Nov. 2012 (CET))

Der ganze Artikel ist als reiner Reiseführer geschrieben und hat fast nichts relevantes bzw. sinniges an sich. Komplett neu verfassen und auf ein enzyklopädisches Niveau zu heben - das ist die Devise. Allerdings fehlt mir z. B. dazu durch mein recht turbulentes RL derzeit einfach die Zeit...wenn Du allerdings die Literatur hast und was sinniges beizusteuern weißt, trau Dich! -- Grüße aus Memmingen (Diskussion) 20:05, 28. Nov. 2012 (CET)

So deutlich wollte ich es nicht sagen (Kritisieren ist ja immer einfach), aber letztlich sehe ich es ähnlich. Leider habe ich aber von diesem Thema keine blasse Ahnung - deshalb habe ich ja überhaupt in den Artikel reingeschaut. Stilistisches "Aufhübschen" würde ich mir schon zutrauen, aber das allein brächte ja keinen Gewinn an inhaltlicher Substanz... (nicht signierter Beitrag von 91.47.55.233 (Diskussion) 20:18, 28. Nov. 2012 (CET))

Abgrenzung und Teilregionen

Betrifft die Formulierung: "welche von Rohrsee, Riedlings, Diepoldshofen, Herlazhofen, Friesenhofen, Legau, Altusried, Ziegelberg, Ittelsburg, Schrattenbach, Wagegg, Immental, Günzach, Hochgreut, Westenried, Neuenried, Salenwang, Kaufbeuren, Mauerstetten, Ödwang, Ingenried und Hohenfurch führt." Da steht zwar, VON wo diese Linie führt, aber nicht NACH wo. Wie ist das genau gemeint? Von wo nach wo? (nicht signierter Beitrag von Koobalt1984 (Diskussion | Beiträge) 14:23, 24. Mai 2013 (CEST))

Naja, ist doch relativ egal, oder? Ob jetzt von Ost nach West oder West nach Ost?! Die Linie bleibt diesselbe. -- Grüße aus Memmingen (Diskussion) 20:01, 24. Mai 2013 (CEST)

Naja, aber die Formulierung klingt doch ein wenig komisch. Wäre durch vielleicht besser? Klänge aber so, als ob nur die Hälfte jeder Gemeinde dabei wäre. Entlang der Gemeindegrenzen von ...? --Blah (Diskussion) 11:15, 27. Mai 2013 (CEST)

Tourismus

Mit Erstaunen lese ich folgenden Satz (10 Tourismus): "Im Gegensatz zum benachbarten Tirol wird das touristische Potential kaum genutzt oder gar beworben, da Freizeitsport im Allgäu aus Jagdgründen als Problem betrachtet wird." Die DWIF-Consulting GmbH (Deutsches Wirtschaftswissenschaftliches Institut für Fremdenverkehr) hat auf Basis der statistischen Zahlen aus dem Jahr 2010 folgende ökonomischen errechnet: 2010 wurden 18,1 Mio. Übernachtungen im Allgäu gezählt. Fasst man Übernachtungsbesucher und Tagesbesucher zusammen, errechnet sich für das Allgäu ein Gesamtumsatz von 2,97 Mrd. Euro. Werden die abzuführende Mehrwertsteuer sowie Vorleistungen subtrahiert, ergibt sich eine Umsatzsumme von 1,41 Mrd. EURO, was laut Dwif einem Einkommensäquivalent von rund 59.000 Personen im Vollerwerb entspricht. Siehe hier eine Publikation des Tourismusverbandes Allgäu Bayerisch Schwaben e.V. http://www.allgaeu-bayerisch-schwaben.de/publikationen.html Ergo: vor allem das südliche Allgäu gehört zu den tourismusintensivsten Regionen in Deutschland. Ohne eine gute Nutzung der vorhandenen Potentialen und guter Bewerbung würden sicher nicht so viele Gäste jedes Jahr ins Allgäu kommen. Die im Artikel getroffene Aussage ist also nicht korrekt. Um Interessenskonflikte zwischen Freizeitsportlern und Jägern auszugleichen, werden im Allgäu Initiativen zur erfolgreichen Besucherlenkung gestartet. Das Bundesland Vorarlberg hat bspw. eine die Initiative "Respektiere deine Grenzen" ins Leben gerufen, die durch den Naturpark Nagelfluhkette und die Gemeinde Burgberg auch ins Allgäu geholt wurde.Respektiere deine Grenzen.

Vergleich mit Ober- und Unterfranken

Moderne Namensschöpfungen sind die Landkreise Oberallgäu, Ostallgäu und Unterallgäu, deren Benennung aus verwaltungstechnischen und touristischen Gründen analog zu Ober- und Unterfranken erfolgte. Der Vergleich hinkt ein wenig, da es sich bei Ober- und Unterfranken um Regierungsbezirke handelt, während es im Ällgäu Landkreise sind. --Schubbay (Diskussion) 19:22, 31. Okt. 2013 (CET)

Heuschreckengrenze

Könnte bitte jemand diesen Begriff erläutern oder löschen. Es scheint eine Einzelmeinung zu sein. Der einzige Artikel zum Thema (Schwäbische Zeitung) ist kostenpflichtig, ..Maasikaru (Diskussion) 23:28, 20. Jun. 2015 (CEST)

Zunächst: Kostenpflichtig ist kein Argument.

Zu den Grenzen des Allgäus gibt es viele Einzelmeinungen, mal von mehr, mal von weniger bekannten, einflussreichen Personen. Weitnauer war ein dicker Fisch dagegen, ist heute zumindest umstritten. Was es genau mit den Heuschrecken an sich hat, kann ich herausfinden. Ich ahne es aber auch schon ein wenig... hilarmont Rettet die Ente! 23:49, 20. Jun. 2015 (CEST)

mit kostenpflichtig wollte ich nur anzeigen, dass ich keine eigene it's a wiki Sichtung vornehmen kann. Vielleicht hat ja jemand den Zugriff und kann bewerten, ob das berichtenswert ist. Dass es auif die Schnelle keine weiteren Fundstellen gibt, stimmt nachdenklich. Ich vermute eine sprachliche Demarkationslinie, Haischräcke vs. Graasgumpr oder so :-> . --Maasikaru (Diskussion) 12:00, 21. Jun. 2015 (CEST)

In der Schwäbischen Zeitung steht, jenseits der Allgäuer Grenze seien die Heuschrecken größer, weil‘s auf der anderen Seite mehr zum Fressen gibt (eine These von „Amman“ Karl Stiefenhofer beim herzhaften Schlagabtausch am 5. Eglofser Gerichtstag im Dorfstadel). --Temenos 12 (Diskussion) 14:13, 21. Jun. 2015 (CEST)

Die Heuschreckengrenze kann man auch auf diesem Bild sehen. Ist ein Kriterium von Weitnauer gewesen, um eine Abgrenzung im bayerischen Schwaben zu vollziehen und galt bei ihm, neben Meereshöhe und Niederschlag als aussagekräftiges Kriterium. -- Grüße aus Memmingen (Diskussion) 14:24, 21. Jun. 2015 (CEST)