So, nun steht hier eine ziemliche Liste der Festungen. Mein Vorschlag für die nächsten Schritte:
- Weitere Festungen eintragen und die roten Links auf blau zu wechseln ;-)
- Die Fachausdrücke des Festungsbaues zu erläutern (leider sehr schwierig). Wer kann schon mit Fort, Zitadelle, Kontereskarpe, Kurtine, Lunette, Poterne, Blockhaus, Mine... etwas anfangen? Erledigt: Fachbegriffe_Festungsbau Markus Schweiß 19:13, 16. Jan 2004 (CET)
- Neben dem örtlichem Rahmen auch einen zeitlichen Ablauf vorgeben: Wann wurde die Festung gebaut und später wieder geschleift?
- Welche militärische und politische Bedeutung hat eine bestimmte Festung gehabt, was sollte mit ihrem Bau bezweckt werden?
- Weitere Fragen zur Festungsforschung können an dieser Stelle eingestellt werden.
Gemäß dem Artikel Festung finde ich Israelische_Sicherungsanlagen etwas fehl am Platz. Dann müßte der DDR-Zaun laut offizieller DDR-Beurteilung auch in die Liste, genaus wie die Chinesische Mauer. Auch würde ich nicht jede Stadtmauer als Festung bezeichnen - wo ist die Grenze? Gruss Rob 22:31, 8. Feb 2004 (CET)
- Danke zunächst einmal für den Einwand! Bei der ersten Frage habe ich mich auch schwer getan, zumal das Thema eine unheimliche politische Brisanz aufweist. Ich habe die Israelische_Sicherungsanlagen mit aufgenommen, weil ich sie ähnlich wie den Limes, den Westwall, die Maginotline und die chinesische Mauer als Anlagen zum Schutz eines ganzen Landes ansehe, die sich in der Geschichte immer wieder als äußerst unwirksam erwiesen haben.
- Zum zweiten Einwand: Die Abrenzung ist in der Tat schwierig. Was ist noch mittelalterliche Stadtmauer, was ist bereits Festung? Ich habe mich im Zweifelsfalle für die Aufnahme in die Festungsliste entshieden, wohl wissend um die Probleme, die dabei entstehen können.
- Gruß Markus Schweiß 06:52, 9. Feb 2004 (CET)
Inwiefern handelt es sich beim niederländischen 'Abschlußdeich' um eine Festung und handelt es sich um einen Namen? Wenn Begriff bitte bei nächster Gelegenheit in 'Abschlussdeich ändern, danke. - WikiWichtel fristu 18:51, 9. Feb 2004 (CET)
- So, erledigt :-)
- Zu Deiner Frage: Die Festungsanlagen Den Oever und Kornwerderzand wurden in den 30'er Jahren in den Abschlussdeich am Ijsselmeer eingebaut, als dieser etwa 30km Deich fertig gestelllt wurde. Die niederländische Regierung versuchte so diesen neuen Zugang zur Festung Holland militärisch kontrollieren zu können. Zum Thema muß ich mich noch schlau machen und so bleibt mir das Thema Festungen als Dauerbaustelle erhalten. Markus Schweiß 20:04, 9. Feb 2004 (CET)
- Danke, ist ja ein spannendes Thema! Viel Spaß weiterhin. WikiWichtel fristu 22:23, 9. Feb 2004 (CET)
Hier eine weitere Liste von Festungen, die ich an anderer Stelle mal verwendet habe. Inhaltlich deckt sie sich mit der auf der Hauptseite, allerdings sind noch wesentlich mehr Festungen aufgelistet. Ich selber möchte allerdings mangels Unterlagen und Besuchsmöglichkeiten auf das beschränken, was ich selber kenne. Die Liste soll deshalb als Anstoß für andere Autoren der Wikipedia gelten:
Festungen in Europa
Deutschland + deutschsprachiges Ausland: Aachen, Apen, Aschaffenburg-Schloß, Augsburg, Bad Pyrmont, Bellheim, Bentheim-Schloß, Berliner Mauer,Berlin-Stadt, Berlin-Spandau, Breisach, Bielefeld-Sparrenberg, Bonn, Borkum, Braunschweig, Breuberg/Hessen,Bremen-Geestemünde, Bremervörde, Bückeburg, Büdingen, Buxtehude, Calenberg, Celle, Cuxhafen, Coburg-Veste,Coesfeld, Coppenbrügge, Delmenhorst, Detmold, Dillenburg, Dömitz, Dorsten, Dresden, Düsseldorf-Stadt,Düsseldorf-Kaiserswerth, Eichstätt-Willibaldsbueg, Emden, Emmerich, Erfurt, Ettlingen, Ettlinger Riegel,Forchheim, Fossa Eugenia, Franckenthal, Frankfurt am Main, Freiburg im Breisgau, Freudenberg am Main,Freudenstadt, Friedberg/Hessen, Friedewald/Hessen, Gaibach-Kitzingen, Geldern, Germersheim, Göttingen, Gotha,Grenzau, Hamburg-Stadt, Hamburg-Harburg, Hameln, Hanau, Hannover, Hardenburg-Bad Dürkheim, Heidelberg,Heinsberg, Heldrungen, Helgoland, Hellenstein-Heidenheim, Hildesheim, Hochburg-Emmendingen, Hohenasperg,Hohenneuffen, Hohenurach, Hohenzollern-Hechingen, Homburg-Saar, Ingolstadt, Jena, Jever, Jülich,Kiel-Friedrichsort/Christianpreis, Kirchdorf-Insel Poel, Kleve-Schenkenschanz, Koblenz-Stadt,Koblenz-Asternstein, Koblenz-Ehrenbreitstein, Köln-Stadt, Köln-Deutz, Köln-Mülheim, Königshofen im Grabfeld,Königsstein im Taunus, Königsstein in Sachsen, Krempe, Kronach-Rosenberg, Kulmbach-Plassenburg, Landau,Leipzig, Lemgo, Lichtenau, Lichtenberg, Lindau, Lingen, Lippstadt, Lübeck-Stadt, Lübeck-Travemünde, Magdeburg,Mainz-Stadt, Mainz-Gustavsburg, Mannheim, Mansfeld-Vorderort und Mittelort, Marienthal-Regierungsbunker,Marksburg-Braubach, Meppen, Minden, Moderlinie, Moers, Mölln, Mönchengladbach-Rheydt, München, Münster,Münzeberg/Hessen, Nassanger, Neuss, Neustadt am Rübernberge, Nollen, Norden, Norderney, Nördlingen, Nürnberg,Oldenburg, Orsoy, Passau-Oberhaus/Unterhaus, Petz, Pfalzel , Phillipsburg, Plesse-Bovenden, Querfurt, Rastatt,Ratzeburg, Rees, Regensburg, Regenstein, Rendsburg, Rheinberg, Rheinfels-St.Goar, Rietberg, Rinteln, Rotenburgan der Wümme, Rothenberg-Schnaittach, Rothenburg ob der Tauber, Saarlouis, Schleswig-Gottorp, Schorndorf,Schwarzwald-Rauch-Stellung, Schwerin, Senftenberg, Singen-Hohentwiel, Sonnenstein-Pirna, Spangenberg,Speyerbachlinie, Stade, Steinau, Steinbrück, Steinhude-Wilhelmstein, Stolpen, Stralsund, Torgau,Traben-Trarbach-Mont Royal, Tschechisch-Bayrische Grenzstellung, Trochtelfingen, Tübingen-Schloß, Ulm/Neu-Ulm,Varel-Christiansburg, Vechta, Wachendorf-Mechernich,Weißenburger Linie, Wesel, Westwall,Wetterau-Main-Tauber-Stellung, Wildenstein-Leibertingen, Wilhelmshafen, Wismar, Wittenberg, Wolfenbüttel,Wülzburg, Würzburg, Ziegenhain, Zirndorf.
Östereich: Alpenfestung, Bernstein, Braunau, Forchtenstein, Göttweig, Graz, Hochosterwitz, Hohenwerfen, Klagenfurt,Kufstein, Langenzersdorf, Linz, Michelstetten, Ostwall, Pöggstall, Radkersburg, Salzburg, Wien, WienerNeustadt.
Schweiz: Aarburg, Airolo, Basel, Bern, Crestawald, Frürigen, Großer St. Bernhard, Heldsberg, Luzern, Mondascia-Biasca,Sargans-Mels, Schaffhausen-Munot, Reuenthal, St.Gotthard, St. Luzisteig, St.Maurice, Solothurn, Stein amRhein, Zürich, Zug.Luxembourg:Luxemburg-Stadt
Polen: Boyen über Lüdenz, Breslau, Danzig, Elbing; Glatz, Glogau, Graudenz Feste Courbiere, Kolberg, Kosel, Krakau,Kulm, Küstrin, Lötzen, Marienburg, Neiße, Posen, Schweidnitz, Silberberg, Stettin, Swinemünde, Thorn,Weichselmünde, Oder-Stellung (Breslau bis Crossen), Pommern-Stellung (Zahntoch-Deutschkrone-Neustettin),Festungsfront Oder-Warthe-Bogen (Schiebus-Meseritz-Schwerin an der Warthe), Heilsberg-Stellung (HeilsbergerDreieck), Lötzen-Stellung, Ortelsburger Waldstellung, Hohenstein-Stellung (südlich Allenstein).Russland: Königsberg, Memel, Pillau, Teile der Heilsbergstellung.
Frankreich: Atlantikwall, Belfort, Bitsch, Thionville-Diedenhofen, Hagenau, Hüningen, Lichtenberg, Marsal, Metz, Molsheim Feste Kaiser Wilhelm II, Fort Louis, Neubreisach, Pfalzburg, Straßburg, Ligne Maginot.
Italien: Alpenfestung, Festungsviereck Verona-Peschiera-Mantua-Legnago, Bozen-Franzenfeste, Triest.
Tschechien: Jaromer-Königsstadt, Königsgrätz, Komorn, Theresienstadt.
Dänemark: Atlantik-Wall, Sonderburg-Düppel.
Belgien: Antwerpen, Lüttich innerer und äußerer Festungsring (Eben-Emael, Aubin-Neufchateau, Battice, Pepinster), Huy, Namur,Dinant.
Niederlande: Maasstellung, Peel-Raam-Stellung, Afsluitdijk (Kornwederzand, Den Oever)
Außereuropa: Feste Groß-Friedrichsburg Ghana, Tsingtau auf Schantung China, Arguin in Mauretanien.
- Hallo Markus, sollten nicht eher ausschließlich noch existente Festungen in die Liste aufgenommen werden ? Die ehemalige Festungsstadt Straßburg z.B. wurde kräftig geschleift. -- Dylac 19:20, 23. Feb 2004 (CET)
- Hallo Dylac, Dein Einwand ist natürlich nachvollziehbar, nur ganz und gar wird man nie eine Festung beseitigen können. Beispiel Straßburg: Ich meine bei meiner Überquerung des Rheines nach Kehl hin immer noch Befestigungen erkannt zu haben. Im übrigen sollte diese Liste mehr ein Denkanstoß für andere Schreiber sein. Markus Schweiß 22:08, 23. Feb 2004 (CET)
- Mir ist bei einem zweiwöchigen Urlaub im Elsaß nichts von Befestigungsanlagen in Straßburg aufgefallen, dafür gab es auf dem "Hartmannsweilerkopf" zahlreiche gut erhaltene Feldbefestigungen aus dem 1. Weltkrieg zu sehen. Ich werde wohl einen Artikel über die Hamburger Wallanlagen schreiben, auch wenn nach zwei Schleifungen nur noch eine einzige Bastion vage als solche erkennbar ist. -- Dylac 22:14, 23. Feb 2004 (CET)
- Stichwort Straßburg: Im der Nähe des Bahnhofes findet sich noch das Kriegsthor No. 2 im neupreussischen Stil. Dieses Relikt der Festung Straßburg wurde erst vor einigen Jahren restauriert.
- Hartmannsweiler Kopf im Elsass: Diese Bergkuppe war im ersten Weltkrieg zweitweise äußerst hartnäckig umkämpft. Solche und ähnliche Feldbefestigungen möchte ich allerdings nicht bearbeiten, denn das wird dann tatsächlich ein Faß ohne Boden. Allerdings könnte man dazu auch hier etwas schreiben. Markus Schweiß 06:41, 24. Feb 2004 (CET)
- Ich weiss, das war auch nur als Empfehlung gedacht falls Du mal dort vorbeikommen solltest. Der Hartmannsweilerkopf war in den letzten beiden Kriegsjahren kaum noch umkämpft, weshalb sich die Schützengräben und Blockhäuser in einem sehr guten Zustand befinden. Zudem kann man in einem Gebeinhaus der schätzungsweise 20.000 gefallenen Deutschen und Franzosen gedenken. -- Dylac 15:03, 25. Feb 2004 (CET)
Hallo Dylac,
und wieder eine neue Baustelle: Festung Minden. Die Bilder zum Scannen liegen bereits bereit, zusammen mit dem Grundriss von Bourtange.
- Ich frage mich, ob ich zu meinem Beitrag über die Hamburger Wallanlagen ein Foto von der einzigen halbwegs erhaltenen Bastion knipsen soll. Erst auf den dritten Blick ahnt man, was das mal darstellen sollte. -- Dylac 23:30, 25. Feb 2004 (CET)
- Einfach das Bild einstellen, denn ein Bild sagt mehr als 1'000 Worte. Markus Schweiß 06:22, 26. Feb 2004 (CET)
Ich würde vorschlagen diese Liste in existierende und historische (nicht mehr existierende) Festungen aufzuteilen.