Diskussion:Liste der Städte in Deutschland

Von wann sind die zuletzt (seit 12.2.03) geänderten Einwohnerzahlen? MMn. ist es nicht sinnvoll, hier Zahlen zu verschiedenen Zeiten zu vergleichen, schon gar nicht, ohne dies zu kennzeichnen. Die vorherigen waren alle vom 1.1.2001, statistisch verbürgt.

Welch interessante Information enthalten eigentlich die Unterseiten A - Z? Es sind Listen; sie erleichtern vielleicht das Auffinden eines Ortes, wenn man dessen Schreibweise nicht kennt. Was noch? Zusätze wie z.B. neu von eben bei Fellbach "Baden-Württemberg, 42.000 Einwohner" heben einige Einträge von anderen ab, ja, aber wer garantiert, dass die Daten hier an dieser Stelle zuverlässig sind, richtig, aktualisiert; es handelt sich ja schließlich um vielleicht zuletzt Tausende? Wer will so nebenbei prüfen, ob es sich tatsächlich um "Städte" handelt, also nach bundesdeutschem Recht eigentlich Gemeinden, die - ziemlich zufällig - aus historischen Gründen noch das "Privileg" haben, die Zusatzbezeichnung "Stadt" zu tragen.
Also, was tun in Zukunft, und wie geraderücken das Bestehende?
--Spitz 09:45, 11. Apr 2003 (CEST)
Zusatz: Siehe dazu bitte auch vorherige Überlegungen in Diskussion:Städte in Österreich und grundsätzlich zu Listen in Wikipedia unter Diskussion:Suche Person/Alle

Ich habe begonnen bei den Städte-Listen A-Z das Bundesland und die Einwohnerzahl dahinter zu schreiben, um ein Minimum an Information bereits in diesen Listen anzubieten. Ich sehe aber ein, dass die Einwohnerzahl natürlich einer Entwicklung unterworfen ist und damit hier kaum aktuell genau sein wird. Vielleicht hilft ein Hinweis die genaue Zahl bei der Stadt selbst (web-link) abzurufen. Aber eine Größenordnung anzugeben halte ich immer noch für sinnvoll. Otto 22:00, 11. Apr 2003 (CEST)

Die Wikipedia-Listen haben m.E. nicht irgendwelche Inhalte, sondern listen eigentlich nur Artikel-Namen auf, die konkret in einem Zusammenhang miteinander stehen, unter ein Thema fallen, und damit als Liste eine nützliche Aufgabe erfüllen: Recherche zu einem Thema oder einer Kategorie erleichtern, oder wichtige Funktionen beim systematischen Editieren der Beiträge bieten. Darüber hinaus sollten die Extra-Seiten "Liste von ..." keine Inhalte bekommen; das trifft für thematische Listen zu wie hier eben Städte, aber auch bei Begriffsklärungsseiten, Abkürzungen, usw. Also bei Städten: entweder erleichtert die Liste "nur" das Auffinden von solchen Artikeln, oder eingegrenztes Thema, wie alle Großstädte, Mittelstädte, Städte im Bundesland soundso, o.ä. Seiten mit Listen sollten selbst nie zu Textbeiträgen aufgebauscht werden.
Leider kann ich zeitlich erst morgen wieder hier mittun. --Spitz 12.04.2003

Liste eine nützliche Aufgabe erfüllen... was ich ja nachwievor bezweifle, weil es ja "Finden" gibt. --nerd 10:16, 12. Apr 2003 (CEST)

Werden in dieser Liste nur Städte gesammelt oder soll das mal alle deutschen Ortsnamen (Städte und Dörfer) beinhalten, so wie bei Atlanten das Ortsregister? -- Stefan Kühn 10:24, 16. Mai 2003 (CEST)Beantworten

Genau diese Frage stellt sich mir auch! Aber: Eine "komplette" Liste aller Gemeinden gibt es quasi bei "Orte in ..." (den einzelnen Bundesländern). Hier habe ich bereits alle derzeit in Deutschland bestehenden Gemeinden zum Stand 1.1.2003 eingetragen (außer Brandenburg, wird aber demnächst noch ergänzt). Ich werde diese Ortslisten auch jeweils aktualisieren, sobald ich die Daten erhalte. Das wird wohl im vierteljährlichen Rhythmus geschehen. Es fragt sich also, ob diese Listen in die Gesamtliste der Städte übertragen werden soll oder ob evtl. ein Hinweis auf die jeweiligen Ortslisten der Bundesländer genügt. Nach meiner Meinung sollte man sich bei der Liste der Städte in Deutschland auf "Städte" einigen, also auf Gemeinden, die offiziell die Bezeichnung "Stadt" führen (historisch oder aktuell verliehen). Allerdings ist mir bislang nicht bekannt, welche der nahezu 13.000 Gemeinden heute aktuell die Bezeichnung Stadt führen.

10:33 16. Mai 2003 (Martin, bin gerade nicht angemeldet)

Das wird wohl ewig ein Geheimnis bleiben. Hier wirkt jemand solange, bis ihm mal die Puste ausgeht, oder die Wirklichkeit alles auf den Kopf gestellt haben wird. Das ist so bei Listen, wo keine Kriterien veröffentlicht werden fürs Sammeln und die Machbarkeit abgecheckt. Derzeit läuft im Bundesland Brandenburg noch Zusammenlegung von Städten und Gemeinden jede Menge, Sachsen-Anhalt wird folgen, wer noch? Also, niemand kann versprechen, dass hier jeweils ein aktueller Stand widergegeben wird. Es ist einfach nicht der Ort, große Mengen von vergänglichen, sich ständig entwickelnden Einzeldaten von Hand anzulegen und zu pflegen. --Fritz 10:43, 16. Mai 2003 (CEST)Beantworten

Den aktuellen Stand der Gemeinden kann man sehr wohl festlegen. Zum 1.1.2003 habe ich den aktuellen Gemeindebestand, auch für Brandenburg. Durch die Gemeindereform wird sich die Zahl sicherlich in den neuen Ländern noch ändern, aber irgendwann wird da auch Ruhe einkehren und dann gibt es kaum noch Veränderungen. In den alten Bundeslänern hat sich die Zahl der Gemeinden in den letzten Jahren kaum verändert. Insofern sind die Angaben bei "Orte in ..." sicherlich ziemlich aktuell, davon gehe ich aus. Auch die Gemeinden, die sich "Stadt" nennen könnte man sicherlich einmal ermitteln. Dies ist allerdings mit etwas Aufwand verbunden. Für Baden-Württemberg konnte ich dies jedoch bereits abschließen. Entsprechendes ist auf "Orte in Baden-Württemberg" zu finden. 10.53 16. Mai 2003 Martin

P.S. Gerade bei wikipedia hat man die Möglichkeit eine Übersicht aller derzeit bestehenden Gemeinden aufzulisten. Wo findet man das sonst schnell im Internet? Wird eine Gemeinde aufgelöst kann man diese sofort weiter unten bei "Dorf" bzw. "Ortsteil" eintragen und man hat immer "alle Orte" übersichtlich parat. Insofern finde ich die Möglichkeit ganz super!

Steht aber in den Artikeln, die nach Ortsnamen benannt wurden, die eigentliche Information drin. Letztlich kommt es darauf an, dass dort verläßliche Angaben aufzufinden sind, und Gleichklang zu Listen besteht. Wahrscheinlich, - meine Standpunkt dazu reift auch erst mit der zunehmenden Praxis hier -, sollten wir dort in den Artikeln absolute, zeitlose Aussagen vermeiden wie "Adorf ist eine selbständige Gemeinde (Stadt, Kreisstadt), ..." oder alles Sinngemäße in dieser Richtung. Werden dazu Angaben hinterlegt, sollte ein Zeitstempel in den Text: "Adorf ist zum Stand 31.12.2002 eine selbständige Gemeinde im Landkreis S. Es ist abzusehen, dass der Ort zum 31.10.2003 eingemeindet wird nach Bedorf."
Insofern sollten auch die Kriterien für Listen dieser Art nicht zu scharf sein. "Alle Orte, Ortsteile, Ortschaften, usw." ist allerdings auch Illusion: da kriegst du Hunderttausende auf einen Haufen. --Fritz 11:10, 16. Mai 2003 (CEST)Beantworten

Eine Liste mit allen Ortschaften ist wegen der Vielzahl der Orte in der Tat Illusion. Aber bei den offiziellen rechtlich selbständigen Gemeinden sollten und können wir es wohl erreichen. Ich glaube wir sind auf dem besten Weg dazu. Verändert sich dann was bei einer Gemeinde, so sollte das dann in der Tat natürlich in erster Linie bei dem jeweiligen Artikel berichtigt werden, im Sinne von "..wurde am xx nach B eingegliedert". Bei der Liste ist das schnell geändert. Und wenn man die 16 Bundesländerlisten (bzw. 13 ohne die Stadtstaaten) alle 3 Monate mal aktualisiert ist das schnell erledigt und wir haben zumindest in diesen Zeitabständigen aktuelle Gemeindelisten aller Länder. Ich werde hier "am Ball bleiben". Martin 11:25 16. Mai 2003

So ein Großprojekt verbundener Daten auf einen Mann zugeschnitten, ist nicht das, wovon WP wirklich lebt. Abgesehen von dir, und ob du wie lange durchhältst und wieweit man deiner Quelle trauen kann, was geschieht über das Vierteljahr hin? Ist doch gewollt, dass sich alle für alles fortwährend interessieren und überall beteiligen können. Wir brauchen ein hohes Maß an Selbstregulation im System. Motor ist das Interesse, das wir mitbringen, und eine Portion Vernunft und Einsicht in Notwendigkeiten. Deinem Zweckoptimismus gegenüber bin ich eher skeptisch eingestellt, ich erkenne immer noch zuwenig Grundlagen für deine Argumente. Außerdem: Wieso ist die Kennzeichnung als "offizielle rechtlich selbständige Gemeinde" so interessant hier? Warum diese Auswahl, und wie stellst du sie neben all die anderen und ggf. aber auch beieinander; einige Leute haben und werden was zu schreiben haben über Orte und Dörfer an sich. --Fritz 11:52, 16. Mai 2003 (CEST)Beantworten

Ich bin für eine Überführung der Listen in Tabellenform! z.B.:

Stadtname	Bundesland	Einwohnerzahl
Dresden	Sachsen	1.234.567 (2001)

Vorteil: Bessere Übersichtlichkeit! Nachteil: Ein wenig Aufwand!