Diskussion:Großisrael

Bild von en:wikipedia auf commons uploaden und einbinden

Das Bild von Großisrael macht sich im englischen Pendant sehr gut und macht auch deutlich, dass es nicht nur ein Konzept von Großisrael gibt. Es beleuchtet auch, welchen Vorwurf die arabische Welt Israel - zu Unrecht - macht. Vielleicht könnte man auch in einem Nebensatz erklären, was Revisionist Zionism bzw Zionistischer Revisionismus ist. ProIsrael 17:02, 19. Jul 2006 (CEST)

Unsinniger Satz

"Zugleich ist er ein Vorwurf aus der Arabischen Welt an Israel." Dieser Satz ist unsinnig. Ein Ausdruck wie "GI" kann kein Vorwurf sein. Man kann jemanden den Willen, das Projekt "Großisrael" durchzuführen zum Vorwurf machen. DAs müsste aber auch mit Quellen belegt werden.--90.128.0.211 17:38, 31. Jan. 2008 (CET)

Verschwörungstheorie

Die Verschwörungstheorie von Großisrael ist interessant, aber die gewählten Beispiele etwas zu selektiv und daher befremdlich und zudem ungenügend belegt. Ich kenne zum Beispiel die Theorie, dass auf einer israelischen Münze "Großisrael" abgebildet sei, siehe en:10 Agorot controversy. Außerdem fehlt der Verweis auf den Begriff Eretz Israel, der hierbei synonym verwendet wird. -- Arne List 11:06, 12. Mai 2009 (CEST)

Hab's selber geändert. Quellen wären dennoch schön. -- Arne List 11:40, 12. Mai 2009 (CEST)

Artikel

http://www.danielpipes.org/247/imperial-israel-the-nile-to-euphrates-calumny (nicht signierter Beitrag von 93.129.101.152 (Diskussion | Beiträge) 18:03, 29. Jun. 2009 (CEST))

Ergänzung

Quelle der arabischen Befürchtungen bzw. Verschwörungstheorien ist vor allem die Stelle Genesis 15:18 im alten Testament, in welchem Gott dem Volk Israel das Land vom Nil bis zum Euphrat verspricht[1]. Warum wurde das entfernt ? Warum werden Fakten, die mit Quellen belegt sind und die z.B. in der englischen Wikipedia selbstverständlich auftauchen, in der deutschen kommentarlos gelöscht ?--93.129.126.241 22:44, 1. Jul. 2009 (CEST)

Weil Kritik an Juden oder Israelis in Deutschland als Antisemitismus abgestempelt wird. Vielleicht wachen die ja auf, wenn der Iran mit Atombomben bombardiert wurde, die Israel natürlich nicht hat... --ClaptonDennis 16:17, 21. Jun. 2010 (CEST)

Auf dieser Seite soll die Verbesserung des Artikels diskutiert werden. Deine privaten Ansichten über Israel und den Iran kannst du sonstwo zum besten geben, aber bitte nicht hier. --Meskin 18:45, 24. Jun. 2010 (CEST)

Pseudobeleg

Das belegt gar nichts. Wikipedia:Quelle sagt klar, dass die Seitenzahl anzugeben ist, es ist niemandem zuzumuten, ein ganzes Werk durchzulesen um eine Quelle zu prüfen. Ein gültiger Beleg wäre z.B. Max Mustermann: Geschichte der Verschwöhrugnstheorien im Umfeld des Zionismus. In: Zeitschrift für detailliertes Wissen. Bd. 2, Nr. 3, 1948, S. 22–23. oder eben hier Danny Rubinstein: Yassir Arafat - Vom Guerillakämpfer zum Staatsmann, Palmyra, 1995, S. n Übrigens hege ich schwer den Verdacht, dass Danny Rubinstein nichts dergleichen geschrieben hat, wenn ich mir auf der engl. Wikipedia durchlese, was er sonst so schreibt und sagt. --Jzub 09:16, 16. Okt. 2009 (CEST) (Derzeit ist der gesamte Abschnitt "Verschwörugnstheorien" eine frei assoziierende Räuberpistole.)

"Schweren Verdacht" ausgeräumt. Vielleicht sollte man Bücher auch mal lesen, und nicht nur etwas über sie und ihre Autoren.--bennsenson 10:51, 16. Okt. 2009 (CEST)

Münze

Ich kann da leider keine "Landkarte" erkennen. Was soll die denn darstellen?--Antemister 19:40, 14. Sep. 2011 (CEST)

Das ist ja auch nicht die Münze, die der staat israel herausgegeben hat. siehe englischer artikel.--88.130.29.32 11:24, 4. Okt. 2011 (CEST)

Überarbeiten

Der Artikel hat nichts mit der (korrekten) Einleitung zu tun. Die Grossisrael-Ideologie ist keine arabische Verschwörungstheorie sondern erklärtes politisches Ziel des rechts-nationalistischen Lagers innerhalb des zionistischen Spektrums. Früher nannte man sie revisionistische Zionisten, seit diese in Israel die Macht übernommen haben, erübrigt sich das Attribut. Zudem ist die Grossisrael-Ideologie heute besonders auch bei den religiösen Zionisten verbreitet, die Revisionisten waren nicht religiös. Gruss, ajnem 12:55, 1. Dez. 2011 (CET)

Dann schreib das in den Artikel rein. --Goliath613 14:51, 1. Dez. 2011 (CET)

Dass Großisrael eine Forderung der Nationalisten ist, stand schon drin; dass Großisrael auch eine Verschwörungstheorie ist, also dass die Forderung seit jeher zur Staatsräson gehöre, ist bequellt.--bennsenson - reloaded 15:05, 23. Dez. 2011 (CET)

Revertiererei

Denen, die ausser revertieren nichts können und wissen, empfehle ich die Lektüre des Artikels in anderen Sprachen, ajnem 15:19, 23. Dez. 2011 (CET)

Ich bitte dringend von solchen grundlegenden Änderungen des Artikels abzusehen. Beide Seiten der Medaille sind im Artikel genannt und erläutert. Ergänzungen sind willkommen, eine Umkehrung der Sichtweise ganz sicher nicht. --Hardenacke 15:22, 23. Dez. 2011 (CET)

Wie bitte? Was ihr Deutschen euch alles einfallen lässt, wenn es um die jüngere deutsche Vergangenheit geht, versteht ein Schweizer nie und nimmer: Deshalb ignoriere ich den „Ausrutscher“ mal. ajnem 15:26, 23. Dez. 2011 (CET)

„Deutsche“, „Schweizer“? Geht es auch mal sachlich, also um die Sache und nicht um nationale Vorurteile? --Hardenacke 15:31, 23. Dez. 2011 (CET)

Ich fasse es nicht: „löst Ängste aus und führt zu Verschwörungstheorien.“ Genau umgekehrt wird ein Schuh draus: Ängste werden mit Hilfe von Verschwörungstheorien geschürt. Und so stand es sinngemäß auch da, bis ... --Hardenacke 23:02, 23. Dez. 2011 (CET)

Solange hier keine/r die Revertiererei rational erklären und die nachgerade schwachsinnige Behauptung belegen kann, die Grossisrael-Ideologie sei eine arabische, ja gar palästinensische, nicht eine jüdische und zionistische, einschliesslich christlich-zionistische, wie es in allen Büchern in allen Sprachen steht, gilt in der deutschen Wikipedia das gleiche wie andernorts auch, damit müsst ihr euch nun mal abfinden. Im übrigen: siehe den Entscheid hier, ajnem 17:50, 27. Dez. 2011 (CET)

Es kommt schon einer Quellenfälschung gleich, hier Ursache und Wirkung zu vertauschen. In den angegebenen Quellen, u.a. der Arafat-Biograhie, ist eindeutig davon die Rede, dass Arafat bewusst und wider besseren Wissens diese Gerüchte unter den Palästinensern verbreitet und/oder verstärkt hat, und die Formulierung, die israelische Nationalbank "bezeichne" dies nur als "zufällige Ähnlichkeit", kommt einer suggestiv-subtilen Befeuerung dieser Verschwörungstheorie sehr nahe.--bennsenson - reloaded 18:30, 27. Dez. 2011 (CET)

Was man nicht weiss, kann man nicht verstehen. Dass ihr keine Ahnung habt, was die Grossisrael-Ideologie beinhaltet, ist offensichtlich. Mit Arafat hat sie jedenfalls nichts zu tun. ajnem 19:01, 27. Dez. 2011 (CET)

Du begreifst nicht, dass die Verwendung des Begriffs zwei Ebenen hat. Die eine ist eine politische Forderung von Nationalisten, die andere eine Verschwörungstheorie, die suggerieren will, Großisrael sei seit jeher eine Forderung "der Zionisten" und "der Israelis".--bennsenson - reloaded 19:04, 27. Dez. 2011 (CET)

Es gibt keine zwei Ebenen. Die Grossisrael-Ideologie hat im Artikel korrekt dargestellt zu werden. Grossisrael ist eine politische und zionistische, von vielen Christen unterstützte jüdische Forderung nach einem jüdischen Staat, neben dem es aus simplen geografischen Gründen keinen Platz mehr für einen palästinensischen Staat hat, Jordanien muss froh sein, wenn ihm noch etwas bleibt. Der Artikel in eurer POV-Version behauptet das Gegenteil. Nochmals, es gibt keine von Arafat erfundene Grossisrael-Forderung. Die Forderung ist diejenige aller zionistischen Parteien, sie wird nur von den sog. Revisionisten am deutlichsten erhoben. Der Rat von Benutzer:Theghaz ist gut: „Statt hier belegfrei zu behaupten, das wäre alles sein [Ajnems] Privat-POV tätest du gut daran, die Diskussionsseite zu nutzen sowie in die Bibliothek zu gehen, um deine Meinung anhand von reputabler Fachliteratur zu belegen (die es ja sicherlich gibt, wenn darüber sogar genug Literatur vorhanden sein soll, um "für alles" Quellen zu finden). --Theghaz _{Disk / Bew} 15:13, 25. Dez. 2011 (CET)“ [2]. ajnem 19:28, 27. Dez. 2011 (CET)

Erfunden ist, dass die Großisrael-Ideologie Staatsräson gewesen sei und daher in versteckten Botschaften auf Staatseigentum (Knesset, Währung etc) transportiert worden wäre. Solche Behauptungen sind klassischen Verschwörungstheorien. Dass Großisrael die Forderung "aller zionistischer Parteien" sei, ist schlicht falsch und zeugt von grober Unkenntnis der Vielfältigkeit des Zionismus gestern und heute. Dass Du einen Admin gefunden hast, der sich von Deinem Geblende hat beeindrucken lassen, wird Dir nicht dabei helfen, hier Unsinn einzupflegen.--bennsenson - reloaded 19:37, 27. Dez. 2011 (CET)

Im Artikel wird immer noch der Eindruck erweckt, Großisrael sei irgendwie Konsens unter den Zionisten oder den Revisionisten (jetzt heißt es „Nationalisten“). Ich bitte dann doch um einen Beleg, von welchen Parteien, Gruppierungen, Personen die Forderung nach einem „Israel vom Euphrat bis zum Nil“ erhoben wird - und welche Relevanz diese Forderung in Israel (oder auch bei Christen) hat, die eine solche Darstellung rechtfertigen würde. --Hardenacke 19:45, 30. Dez. 2011 (CET)

Kindergarten

Das revertieren ohne Grund und Begründung ist für die Vorschule. Wikipedianer tun das nicht, weil sie wissen, dass das die server unnötig belastet. Vielleicht erklärt das mal jemand Bennsenson, der möchte bestimmt nicht als Kindergartenknirps dastehen. Danke, ajnem (Diskussion) 17:36, 11. Apr. 2013 (CEST)