Help talk:如何访问维基百科
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Tor 在中国大陆还能访问维基百科吗?
杭州,电信,Tor浏览器根本不上Tor网络,就更谈不上维基百科?大家能行吗?--居上位而不骄,居下位而不忧※(请留言) 2022年5月13日 (五) 12:18 (UTC)
- 看Tor。听说直连肯定挂,必须使用meek网桥。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2022年5月14日 (六) 04:10 (UTC)
提議將Help:如何访问维基百科在維基數據中與俄文版的相關項目連結起來
提議將Help:如何访问维基百科(d:Q17498963)在維基數據中與俄文版的相關項目ru:Википедия:Что делать, если Википедия заблокирована(d:Q8614489)連結起來。該俄文頁介紹的是「如果維基百科被封鎖怎麽辦」,同中文版存在一定相似性,可以互相參考。--el caballero de los Leones (Ajouter un message) 2022年4月28日 (四) 11:08 (UTC)
完成。好啊。--Shinohara Chihiro(留言) 2022年4月28日 (四) 11:23 (UTC)
- 机场主们又可以开辟新市场了
--Txkk(留言) 2022年5月5日 (四) 13:53 (UTC)
Help:如何访问维基百科#注入特制的TCP数据包的方法是否会在墙的日志中留下可能被发现的痕迹?
如题。(见special:diff/71720302)--GUT412454(留言) 2022年5月20日 (五) 01:53 (UTC)
- 不懂就别写上去。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2022年5月20日 (五) 02:22 (UTC)
- 已经回退了,但是这个问题的答案呢?--GUT412454(留言) 2022年5月20日 (五) 02:49 (UTC)
- 不知道,自己想,不懂别乱动。
——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2022年5月20日 (五) 02:54 (UTC)
- 不知道,自己想,不懂别乱动。
- 已经回退了,但是这个问题的答案呢?--GUT412454(留言) 2022年5月20日 (五) 02:49 (UTC)
- 了解其原理的都不会这么认为。desync正是从GFW的日志中逃脱才不被TCP重置攻击的。--Shinohara Chihiro(留言) 2022年5月20日 (五) 03:58 (UTC)
- 不过“日志”在Your state is not mine中被称为英語:TCP Control Block。--Shinohara Chihiro(留言) 2022年5月20日 (五) 04:00 (UTC)
- 所以使用TCP是否要承担法律风险呢?--木子子羊翔(留言) 2022年5月20日 (五) 04:37 (UTC)
- 应该说当你使用互联网接入服务时就已经有风险,对于小白而言。
——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2022年5月20日 (五) 07:57 (UTC)
- 应该说当你使用互联网接入服务时就已经有风险,对于小白而言。
- 墙并不能明确判断某个连接有没有被desync,但是墙可能可以通过各种维度计算出一个连接被desync的置信度。墙可能通过一个统计模型或者过滤器统计这些数据,这样需要的资源更少,在实践中更可行。当墙发现我的IP和维基百科的IP之间有较多以较高置信度被怀疑为desync的连接,就能以较小的错误概率推断出我在使用desync。然后可能就会封了我的IP和维基百科的IP之间的所有连接。--GUT412454(留言) 2022年5月21日 (六) 05:21 (UTC)
- 你被录用了。--GFW
- --Shinohara Chihiro(留言) 2022年5月21日 (六) 07:01 (UTC)
- ? Have a good day! -- doge24190(☎) 2022年5月28日 (六) 12:51 (UTC)
- 我猜他的意思是说,这种方法很有可能会用到GFW上。Walker114514(留言) 2022年8月21日 (日) 08:54 (UTC)
- ? Have a good day! -- doge24190(☎) 2022年5月28日 (六) 12:51 (UTC)
2022-05-29编修
我删除了本文中已经失效的方法,请各位看看还有无需要精简的,或者多删了什么。--Shinohara Chihiro(留言) 2022年5月29日 (日) 14:01 (UTC)
- 我感觉描述比较少,对新手不太友好。--GUT412454(留言) 2022年5月30日 (一) 12:07 (UTC)
- 难道不是越少越友好吗?--Shinohara Chihiro(留言) 2022年5月30日 (一) 12:10 (UTC)
- 方法就那么几种,写的臭长没人看了。--Shinohara Chihiro(留言) 2022年5月30日 (一) 12:11 (UTC)
- 难道不是越少越友好吗?--Shinohara Chihiro(留言) 2022年5月30日 (一) 12:10 (UTC)
- 这既然是一个帮助页面,是给新人看的,是不是可以把“中国大陆直连情况”和“维基媒体服务器列表”放到子页面?而且之前删除的“封锁手段简介”也放到子页面。只在这里留一个链接和简介。--GUT412454(留言) 2022年5月30日 (一) 12:19 (UTC)
- 之前的页面很长,大多数篇幅都是为了解决某些特殊情况。现在精简之后,新人遇到特殊情况就要去Wikipedia:社群媒體问。只能说各有所长吧。--GUT412454(留言) 2022年5月30日 (一) 12:41 (UTC)
- 我觉得还是别搞这种什么跳转到子页面的方式,我是觉得有些不方便的(不管是浏览还是更新),尤其“Help:如何访问维基百科/封锁手段简介”内容又不长(不如说来来去去也就那几种花招)完全可以直接在主页面展示。应该优先考虑精简对应部分的篇幅本身,单单只是塞到后面其实也已足够,开子页面则应该是最后选项。--🔨(留言) 2022年5月31日 (二) 02:58 (UTC)
- @Liu116:相同意见,但不太想一次过回退掉。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2022年5月31日 (二) 03:36 (UTC)
- 那也可以用模板折叠起来。--GUT412454(留言) 2022年5月31日 (二) 08:16 (UTC)
- 搞折叠也行,总好过新开子页面。--🔨(留言) 2022年5月31日 (二) 08:40 (UTC)
- 我觉得可以。Walker114514(留言) 2022年8月22日 (一) 00:56 (UTC)
- 我觉得直接说方法就可以了,即“如何访问”,而不是“为什么”、“是什么”或是其他的。--安忆Talk 2022年5月31日 (二) 04:11 (UTC)
- “为什么”、“是什么”之类的东西在部分时候可以起到一定的辅助参考作用,比如维基媒体基金会IP列表对于需要本地反代的用户就很有用,直连状况也并非完全没有列出来的价值,墙的各种封锁手段虽然防火长城条目有详细解释,但有的手段未必有用到维基媒体基金会站点身上。当然不可否认这些东西确实需要尽可能精简。--🔨(留言) 2022年5月31日 (二) 06:03 (UTC)
- 看了上面对这次修改的反映,我认为可以弄2个版本,一个给不懂技术的看,一个给懂技术的看。--GUT412454(留言) 2022年5月31日 (二) 08:37 (UTC)
- 搞两个版本也免了吧,维护起来也麻烦。对于不懂技术的,有些专有名词,要么给个内链或者可靠的外链供用户点击查看,要么以注释的方式简单解释。--🔨(留言) 2022年5月31日 (二) 08:45 (UTC)
- 简单而言,没必要全部用子页面(除了一整个hosts文件部分),但可以将操作性的章节提前,技术性说明的章节押后。没必要搞区分版本,甚至搞出“详细技术性说明请看旧版本”这样的自引用说法。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2022年5月31日 (二) 08:51 (UTC)
- 维基媒体服务器列表确实很有用,已经移到主页面了。--Shinohara Chihiro(留言) 2022年6月2日 (四) 08:58 (UTC)
- 封锁手段简介也不长,前面说过了,这里特意搞子页面也是略显浪费,应该也移回主页面,嫌长了一点也应该是再适当缩短一下。--🔨(留言) 2022年6月11日 (六) 02:53 (UTC)
- 我已经把封锁手段部分移到主页面了。Walker114514(留言) 2022年8月22日 (一) 00:51 (UTC)
- 封锁手段简介也不长,前面说过了,这里特意搞子页面也是略显浪费,应该也移回主页面,嫌长了一点也应该是再适当缩短一下。--🔨(留言) 2022年6月11日 (六) 02:53 (UTC)
感谢Walker114514君的协助,显然没有子页面看着更舒服了。以后各位觉得有什么地方比较多余的,尽量优先精简语句,把相对更重要的章节放前面,而不是搞子页面这样影响浏览及维护体验的方案。--🔨(留言) 2022年8月22日 (一) 23:36 (UTC)
提议设立官方维基百科镜像供国内直连访问和编辑
- 下列討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。
首先提醒一下,这不是纯粹的技术问题,只有社群确定“这样做合适”之后才应该讨论技术细节。
这是我在近期乌克兰战争的背景下产生的想法。如果设立官方镜像,以下问题可以解决:
- 国内用户无法直连访问(不考虑少部分技术能力强的用户)
- 国内用户编辑必须要通过代理及申请IPBE,步骤繁琐(这是本站长期以来的痛点)
然后关于能不能实现,我问了几个技术人员,回答是“有难度但并非完全不可行”。
补充:下方我的两个发言澄清了常见的误解,请各位发言之前先看一遍,已有的问题请不要重复提出,谢谢。
以上。好久没来客栈了,总之欢迎各位留言,谢谢。--Tranve (✉) 2022年4月1日 (五) 01:43 (UTC)
- 如果好不容易建起來然後就被封了怎麼辦?—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2022年4月1日 (五) 01:47 (UTC)
- 当然是打一枪换一个阵地。域名封一个换一个。IP的话可以考虑用CDN,GFW一般不会封CDN的IP。--Tranve (✉) 2022年4月1日 (五) 01:49 (UTC)
- 2021年维基媒体基金会针对中文维基百科的行动里面中国政府的态度还不够明确?这种跟土共打游击的玩法没啥意义,就算是CDN,CDN的IP一样有办法扬掉(github等有几个CDN服务商的IP被长期盯死了)。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2022年4月1日 (五) 02:37 (UTC)
- 设立官方维基百科镜像,就需要走合规途径。“当然是打一枪换一个阵地。域名封一个换一个。IP的话可以考虑用CDN,GFW一般不会封CDN的IP”。这是完全不合规的做法--百無一用是書生 (☎) 2022年4月1日 (五) 03:14 (UTC)
- 嗯……我想你误解我的意思了。如果你的“规定”指的是中国法律的话,那上维基百科本来就犯法了,还管它干什么?如果是基金会的相关规定,我的本意就是想现在这里沟通然后再去和基金会提意见。--Tranve (✉) 2022年4月2日 (六) 02:11 (UTC)
- 这种不合CDN服务商的规定,最终结果就是CDN被GFW封掉,GFW为了封掉Twitter可是把Fastly封了,于是没有CDN会愿意为维基百科提供服务。桐生ここ★[讨论] 2022年4月3日 (日) 14:33 (UTC)
- 嗯……我想你误解我的意思了。如果你的“规定”指的是中国法律的话,那上维基百科本来就犯法了,还管它干什么?如果是基金会的相关规定,我的本意就是想现在这里沟通然后再去和基金会提意见。--Tranve (✉) 2022年4月2日 (六) 02:11 (UTC)
- 为什么不合规?Fire Ice 2022年4月1日 (五) 14:23 (UTC)
- 多让一个人上维基百科就是意义。你维到底为十四亿人接触自由知识做了什么!?--Fire Ice 2022年4月1日 (五) 16:02 (UTC)
- 這些話你找習近平說更好,為什麼不讓中國人瀏覽維基百科,為什麼要把翻墻瀏覽維基百科的中國人拘留。如果要找基金會,就像我下面所說的,勸他們允許使用代理服務器的用戶直接免IPBE就能編輯。--中文維基百科20021024(留言) 2022年4月1日 (五) 16:45 (UTC)
- 现在是客观条件无法改变,只能指望基金会主观努力了。--Fire Ice 2022年4月2日 (六) 12:35 (UTC)
- 基金会没有主观努力的必要,只要不按照中国政府的要求进行内容审查,主观努力反而会得罪中国政府,彻底被认证为境外颠覆势力,造成基金会人士或社群知名人士进入中国境内的人身安全风险。你见Facebook、Twitter、Google有主观努力和GFW打游击战吗?桐生ここ★[讨论] 2022年4月3日 (日) 14:26 (UTC)
- 「允許使用代理服務器的用戶直接免IPBE就能編輯」的話會有更多人來破壞。--0906(回復請Ping我) 2022年5月23日 (一) 16:42 (UTC)
- 现在是客观条件无法改变,只能指望基金会主观努力了。--Fire Ice 2022年4月2日 (六) 12:35 (UTC)
- 這些話你找習近平說更好,為什麼不讓中國人瀏覽維基百科,為什麼要把翻墻瀏覽維基百科的中國人拘留。如果要找基金會,就像我下面所說的,勸他們允許使用代理服務器的用戶直接免IPBE就能編輯。--中文維基百科20021024(留言) 2022年4月1日 (五) 16:45 (UTC)
- @Cwek:首先那些服务商都没有被完全扬掉,只是间歇性抽风。退一万步讲,就算你维真的被这样针对,也比现在的情况好太多了。现在可是完全不能访问啊!--Tranve (✉) 2022年4月2日 (六) 02:13 (UTC)
- 是CDN服务商的部分IP。推断是路由黑洞。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2022年4月2日 (六) 02:26 (UTC)
- 设立官方维基百科镜像,就需要走合规途径。“当然是打一枪换一个阵地。域名封一个换一个。IP的话可以考虑用CDN,GFW一般不会封CDN的IP”。这是完全不合规的做法--百無一用是書生 (☎) 2022年4月1日 (五) 03:14 (UTC)
- 是的,阁下提出了一个可能有机会解决问题的方法,与其解决镜像站的准入标准,不如使用官方镜像站。--Pavlov2仁爱亲诚 2022年4月1日 (五) 12:55 (UTC)
- 與其提供中國直連不如允許中文站無需IPBE直接代理編輯更好。因為中國直連這一方式政治上走不通。代理編輯由與基金會政策違背,除非基金會願意特殊對待中文站。如果說說服中共和基金會的話,好像說服基金會相對更容易一些?--中文維基百科20021024(留言) 2022年4月1日 (五) 16:41 (UTC)
- 又是閆那個消極對待開放代理的方法嗎?--Ghren🐦🕛 2022年4月1日 (五) 16:53 (UTC)
- 消極對待開放代理是指?--中文維基百科20021024(留言) 2022年4月1日 (五) 17:04 (UTC)
- 之前Techyan等提出开放代理不应该自动封禁,而是有破坏再去封,方便大陆用户注册使用,然后Jimmy-abot就停止自动封禁开放代理。(節刪)[2021年9月]被推翻。 ——魔琴 [ 留言 贡献 ] 2022年4月3日 (日) 03:22 (UTC)
- 因為techyan被封禁所以那個措施就要被推翻?誰提出的?--中文維基百科20021024(留言) 2022年4月3日 (日) 03:27 (UTC)
- Wikipedia:互助客栈/其他/存档/2021年9月#重启“机器人自动封禁机房IP段的任务”的提议,和913没啥关系。--Lt2818(留言) 2022年4月3日 (日) 03:50 (UTC)
- 忘记具体时间了,已经节删。 ——魔琴 [ 留言 贡献 ] 2022年4月3日 (日) 06:39 (UTC)
- Wikipedia:互助客栈/其他/存档/2021年9月#重启“机器人自动封禁机房IP段的任务”的提议,和913没啥关系。--Lt2818(留言) 2022年4月3日 (日) 03:50 (UTC)
- 我只能说techyan这么做,为LTA逃脱CU大开方便之门--Pavlov2仁爱亲诚 2022年4月3日 (日) 07:57 (UTC)
- 因為techyan被封禁所以那個措施就要被推翻?誰提出的?--中文維基百科20021024(留言) 2022年4月3日 (日) 03:27 (UTC)
- 之前Techyan等提出开放代理不应该自动封禁,而是有破坏再去封,方便大陆用户注册使用,然后Jimmy-abot就停止自动封禁开放代理。(節刪)[2021年9月]被推翻。 ——魔琴 [ 留言 贡献 ] 2022年4月3日 (日) 03:22 (UTC)
- 消極對待開放代理是指?--中文維基百科20021024(留言) 2022年4月1日 (五) 17:04 (UTC)
- 我猜测肯定之前有人讨论过这个方案,但是事实上中维并没有放开IPBE,估计这么做肯定是遇到问题了。--Tranve (✉) 2022年4月2日 (六) 14:07 (UTC)
- 又是閆那個消極對待開放代理的方法嗎?--Ghren🐦🕛 2022年4月1日 (五) 16:53 (UTC)
- (~)補充:澄清一下上方的误会。我的想法是我们可以像某些VPN服务商、NSFW网站和樱花动漫一样,搞一系列的官方镜像站,通过多种渠道散播其地址。如果一个被封了,就换另一个顶替。--Tranve (✉) 2022年4月2日 (六) 02:10 (UTC)
- 因为是官方镜像站,所以技术上我们是可以知道访问者的真实IP的,这样就从根本上规避了IPBE的问题。
- 我知道这个做法比较难看,但它却是最符合中国国情的方案——对新手友好,学习成本低。想想看Help:如何访问维基百科里头有多少技术范的方案,但是又有几个新手会用呢?--Tranve (✉) 2022年4月2日 (六) 02:22 (UTC)
- 维基百科条目常被引注,其链接需要长期保持可用。如果搞一系列的官方镜像站,那么每个域名都不能随意抛弃,要考虑长期维护域名的成本。--Lt2818(留言) 2022年4月2日 (六) 04:56 (UTC)
- 确实有这个情况。但我觉得在镜像站里写好“引注使用原网址”,像安忆的镜像站一样,就好。总之感谢各位的意见。--Tranve (✉) 2022年4月2日 (六) 14:06 (UTC)
- 官方镜像站八成不会有,“封一个换一个”不是说的那么简单的,无论是域名还是IP,很显然要考虑成本问题。树大容易招风,镜像站本就应该小众,才能降低被封的几率,官方提供镜像站做不到维持小众,而且维基百科本就受到墙的重视,要不然不至于五个IP有三个被封。--🔨(留言) 2022年4月2日 (六) 08:56 (UTC)
- 成本问题我觉得WMF自己最清楚吧。到时候可以问问他们。--Tranve (✉) 2022年4月2日 (六) 14:04 (UTC)
- 域名也是要钱的,同时维护镜像站也需要一定的人力。假如说每换一个域名都是没过几天就被墙,还不如干脆不搞。--🔨(留言) 2022年4月2日 (六) 14:59 (UTC)
- 成本问题我觉得WMF自己最清楚吧。到时候可以问问他们。--Tranve (✉) 2022年4月2日 (六) 14:04 (UTC)
- 咱不知道基金会能不能做,咱只知道安忆的镜像站没钱了( ——魔琴 [ 留言 贡献 ] 2022年4月2日 (六) 15:42 (UTC)
- 还有爱发电的捐助链接(——诚挚的 ZhaoFJx论•编 2022年4月12日 (二) 13:53 (UTC)
- 2020年Techyan就提过几乎相同的提案:m:Wikimedians of Mainland China/Draft proposal on establishing an official mirror site of Wikimedia projects for mainland Chinese users。--GZWDer(留言) 2022年4月2日 (六) 20:25 (UTC)
- 这个似乎只是草稿,还没有正式讨论。--Tranve (✉) 2022年4月2日 (六) 23:22 (UTC)
- 真要合规运营,我估计必须在镜像站删掉一些(甚至大量)“敏感内容”,这就是彻底把WP:NOTCENSOR当摆设了。--BlackShadowG(留言) 2022年4月3日 (日) 07:23 (UTC)
- 用镜像站和GFW打游击战这种方式,WMF肯定是不会做的,倒是可以中维社群设立一个社群官方镜像站。WMF服务器通过捐款运营,那么社群官方镜像站也可以通过捐款运营,可以成立一个维基百科组织负责运营官方镜像站,并且可以和WMF一样在中文维基百科打募集捐款的广告,这个组织可以写入方针指引,就像WP:機械人審核小組一样。桐生ここ★[讨论] 2022年4月3日 (日) 14:44 (UTC)
- 我觉得这个想法很好啊!--Fire Ice 2022年4月3日 (日) 14:50 (UTC)
- 如此镜像站运营者面临极高法律风险,相当于外国基金会注资的代理人;用户数据安全也成问题;捐款同样有法律问题。官方性质或背书的镜像站运营我认为不可行,推广亦同样需慎重低调,希望各位先想清楚。如果是通过工具或网站代理访问,面临渠道被封和IPBE、反破坏问题。--YFdyh000(留言) 2022年4月3日 (日) 15:19 (UTC)
- 我们都不是WMF,谁也不能代替他们发言吧?--Tranve (✉) 2022年4月3日 (日) 15:59 (UTC)
- 这个想法不错,不过还是那句话,树大招风,而且还要考虑“内鬼”的问题,如果能够确保维持小众低调,镜像站自然活得久一些,同时也能够尽最大可能节省成本。--🔨(留言) 2022年4月3日 (日) 16:58 (UTC)
- 要是這樣可行,google等早就做了,何必等我們提出。--Temp3600(留言) 2022年4月4日 (一) 02:18 (UTC)
- WMF出面也不是没有可行性。一种可能合规的偷鸡办法是WMF在GFW自由港租用服务器设立缓存代理,中国大陆IP访问维基百科直接路由到这里的服务器。因为GFW自由港位于GFW之内又不受GFW管控,所以中国大陆用户应该可以自由访问维基百科。这个办法最大的问题是如何在GFW自由港租用到服务器?--百無一用是書生 (☎) 2022年4月6日 (三) 02:41 (UTC)
- “GFW自由港”是什么东西啊。@Shizhao: Stang★ 2022年4月6日 (三) 13:48 (UTC)
- HK?--BlackShadowG(留言) 2022年4月7日 (四) 00:07 (UTC)
- Shizhao,你对大陆的理解有点脱节了吧,港澳都算是中国大陆境外的,一样要过墙的。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2022年4月7日 (四) 01:00 (UTC)
- 北京、上海等少数几个城市有专为外资服务的数据中心,这些数据中心不受GFW管控,不用过墙,同时又位于墙内。我一时不知道怎么说这个事,可以类比于中国大陆境内的自由贸易区,故以“GFW自由港”称之--百無一用是書生 (☎) 2022年4月7日 (四) 02:01 (UTC)
- 我不认为这些自由贸易区的网络和中国互联网骨干网之间不过墙(好处就是国外企业可以直接在中国大陆落地,减少过海的通信延迟,不用像中国电信主力出口都在美国西海岸或者德国,自动增加100ms加抖得要命的抖动,对于国外CDN来说会体验改善不少),而且按照一如既往的中国政府态度,内容审核是逃不过。结果就是,如果直接放在国内网络,肯定要做内容审核;放在贸易区,除了延时和丢包抖动会大幅减少,该过墙的还是过墙,和放在香港某些非专线的服务器一样没啥区别(例如移动的出口主要在香港,算上过墙延迟也在60ms左右,基本就是国内骨干网的常态)。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2022年4月7日 (四) 02:20 (UTC)
- 说的是墙内节点走专线做CDN?我不认为这可能通过审批/备案和稳定运行,同时高成本。安全性也很难兼顾,似乎比较安全的CloudFlare Keyless SSL非标准化。--YFdyh000(留言) 2022年4月7日 (四) 07:55 (UTC)
- 不一定要用IPLC之类的专线。只要国内能访问,不容易被GFW墙掉就可以。这点取决于基金会。--Tranve (✉) 2022年4月8日 (五) 11:41 (UTC)
- 不大可能,最常用的访问入口——域名可以被投毒或者审计控制(例如托管在中国大陆的VPS如果绑上没备案的域名提供HTTP(S)服务,VPS服务商是知道的,然后直接将机器下线)。IP可以被黑洞掉或者要求ISP接入商拔线。甚至还有TCP RST等其他技术手段。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2022年4月10日 (日) 09:50 (UTC)
- HK?--BlackShadowG(留言) 2022年4月7日 (四) 00:07 (UTC)
- 取得任何物理位置在中华人民共和国(含港澳)内的服务器之掌控权对于官老爷来说可谓轻而易举,所谓的“GFW自由港”也不会例外。--🔨(留言) 2022年4月7日 (四) 02:59 (UTC)
- “GFW自由港”是什么东西啊。@Shizhao: Stang★ 2022年4月6日 (三) 13:48 (UTC)
- 就算当地政府允许,wmf本身都不会同意吧。目前wmf甚至不允许居住地在中国大陆且该信息为他人所知的用户持CU权限,以免权限遭破解;直接把服务器设在中国大陆就不怕用物理手段破解权限了么?--Antigng(留言) 2022年4月6日 (三) 14:26 (UTC)
- @Antigng:没说要让当地政府允许啊……是基金会设立官方镜像和不允许访问维基百科的政府玩躲猫猫。--Tranve (✉) 2022年4月8日 (五) 11:40 (UTC)
- 这个讨论总是想技术上有没问题,就没有考虑过内容有没问题。从内容而言,一堆不符合中国政府意见的内容,这足以断掉满足“合规”的想法,如果把接入服务器(无论是类似现在基金会使用的准静态缓存机制,还是现在常见的动态反向代理)放在中国大陆境内互联网的,就肯定无法通过域名或者服务器接入审批,就算打游击,被端掉是迟早的事;如果放在离中国大陆近但属于“境外”的网络,例如自由贸易区和香港等,该过墙的还是和现在的一样,除了延迟减少了,没啥区别;如果搞配合内容审查的,那就和百度百科那些不就一丘之貉?简而言之,在内容问题没解决之前,技术不是主要问题。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2022年4月7日 (四) 09:06 (UTC)
- 果然还是绕不开内容问题。这样我能想到的最多也就是在大陆建立一个会过滤内容,只可浏览,不可编辑的镜像站(有点类似于蜻蜓计划)。这样能让更多的大陆用户看到维基百科的一些比较优质的条目,有利于吸引更多大陆用户来主站编辑,且应该也不会让维基百科沦落成百度百科那样,毕竟真的想来编辑的还是得绕开GFW的。--BlackShadowG(留言) 2022年4月7日 (四) 12:22 (UTC)
- 要不然怎么会催生出类似万维百科这样的的玩意?(或者求闻百科之类的)——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2022年4月8日 (五) 00:45 (UTC)
- 果然还是绕不开内容问题。这样我能想到的最多也就是在大陆建立一个会过滤内容,只可浏览,不可编辑的镜像站(有点类似于蜻蜓计划)。这样能让更多的大陆用户看到维基百科的一些比较优质的条目,有利于吸引更多大陆用户来主站编辑,且应该也不会让维基百科沦落成百度百科那样,毕竟真的想来编辑的还是得绕开GFW的。--BlackShadowG(留言) 2022年4月7日 (四) 12:22 (UTC)
- WMF出面也不是没有可行性。一种可能合规的偷鸡办法是WMF在GFW自由港租用服务器设立缓存代理,中国大陆IP访问维基百科直接路由到这里的服务器。因为GFW自由港位于GFW之内又不受GFW管控,所以中国大陆用户应该可以自由访问维基百科。这个办法最大的问题是如何在GFW自由港租用到服务器?--百無一用是書生 (☎) 2022年4月6日 (三) 02:41 (UTC)
- (~)補充:再次澄清上方的误会:
- 镜像站是否需要得到政府允许?是否需要自我审查?答案都是“否”。显然,WMF和中文维基百科社群都不会向审查妥协。设立官方镜像站本身的目的也在于规避政府的网络审查,还请各位不要搞错了。
- 为什么别人没有做?有人做过。我举几个例子,NordVPN、赛风和自由门等都存在大量这样的官方镜像站。
- WMF愿不愿意做?我们都不是WMF,我们怎么知道?这得去问他们。我已经在想办法问了,各位稍等。
- 最后在啰嗦一句,我在客栈发起讨论的目的仅仅是征求大家的意见,及“假定所有技术问题都可以解决,社群愿不愿意假设这样的镜像站”。具体的技术问题只有讨论得出共识和结论之后,才能由WMF解决。
- 以上。--Tranve (✉) 2022年4月8日 (五) 08:03 (UTC)
- cc @Antigng、@Cwek、@BlackShadowG、@Ericliu1912、@Fire-and-Ice、@GZWDer、@Ghrenghren、@Liu116。--Tranve (✉) 2022年4月8日 (五) 08:04 (UTC)
- WMF支持的話我也沒理由反對。問題是WMF不可能支持,要是WMF支持的話,我和劉醬一樣女裝
囧rz……[開玩笑的]。--Ghren🐦🕓 2022年4月8日 (五) 08:11 (UTC)
- WMF支持的話我也沒理由反對。問題是WMF不可能支持,要是WMF支持的話,我和劉醬一樣女裝
- 技术可行不代表实际可行,因为政策或法律上不太可行。如果不是政策或法律上的问题,为什么像“万维百科”那样搞出手工审查来筛选显示的条目和内容,不少私下的动态镜像要么想法子设限制或者躲避探测,要么就是嗝屁了(无论是无法维持运营,还是因为被发现而端了)。正如上面所说的,如果搞游击是可行的话,Google等早就可以这样玩了,如果搞内容审查可行的话,Google为什么想搞蜻蜓计划,最后还被搞黄了?技术谁不知道可行?——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2022年4月8日 (五) 09:14 (UTC)
- 既然提到我们不是WMF,那我们讨论这些就是废话。有问题请到元维基meta:Requests for comment他们反馈,最好at上WMF的法律相关工作人员。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2022年4月8日 (五) 09:17 (UTC)
- 这些站点(NordVPN、赛风和自由门等)打游击而不是光明正大地设一个不会跑的庙,不就是因为无法解决法律合规性嘛。如果是固定的庙,被端只不过是迟早的事。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2022年4月8日 (五) 09:20 (UTC)
- PS.从技术而言,城墙的三板斧有的是搞你的路数。被发现和被端只是时间问题。(可以查阅一下中国大陆对维基媒体的封锁措施的演进,甚至我怀疑部分措施升级,如IP黑洞,中国大陆默认分配旧金山接入点,虽然可以通过技术来调整,但部分没分配给中国大陆的接入点IP一样黑洞掉;或者wikipedia.org的二级域,早期只是特定语区的域名投毒,后来直接整个二级域SNI RST,是不是和一些规避手段滥用有关。)——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2022年4月8日 (五) 09:33 (UTC)
- cc @Antigng、@Cwek、@BlackShadowG、@Ericliu1912、@Fire-and-Ice、@GZWDer、@Ghrenghren、@Liu116。--Tranve (✉) 2022年4月8日 (五) 08:04 (UTC)
- (!)意見感觉没有必要。想想谷歌的Dragonfly计划,再想想一旦官方镜像被传播之后大陆官方会有什么反应,所以不如没有。或者不如说传播必然导致北京实施对WMF不利的举措。--Я, Якийсь Вікіпедист із Китаї(U·K·R) 2022年4月10日 (日) 03:18 (UTC)
- (~)補充:
关于中国大陆对维基当前的态度,在下讲一个发生在自己身上的故事,也许有参考意义。在下因为在维基编辑活跃(与政治类条目无关)而在17天前被一部分自诩为“爱国”的学生举报,8天前被大学建议进行“休学”。足可见镜像站公布后大陆会是什么反应。--Я, Якийсь Вікіпедист із Китаї(U·K·R) 2022年4月10日 (日) 03:48 (UTC)- @A Chinese user:請問是聊天的時候透露出去自己在寫維基還是在寫維基的時候被寢室室友看到了?--中文維基百科20021024(留言) 2022年4月10日 (日) 04:04 (UTC)
- 在下是被人“开盒”了。寝室室友没有过激的反应。--Я, Якийсь Вікіпедист із Китаї(U·K·R) 2022年4月10日 (日) 04:12 (UTC)
- 太张扬了?不过现在某些人的主观过于激进了。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2022年4月10日 (日) 08:01 (UTC)
- 这应该在这里是题外话,有兴趣不妨移步在下讨论页。--Я, Якийсь Вікіпедист із Китаї(U·K·R) 2022年4月10日 (日) 08:43 (UTC)
- 可怕,建议WP:ANON。桐生ここ★[讨论] 2022年4月11日 (一) 03:42 (UTC)
- ( ✓ )同意。--Я, Якийсь Вікіпедист із Китаї(U·K·R) 2022年4月11日 (一) 03:45 (UTC)
- 可怕,建议WP:ANON。桐生ここ★[讨论] 2022年4月11日 (一) 03:42 (UTC)
- 这应该在这里是题外话,有兴趣不妨移步在下讨论页。--Я, Якийсь Вікіпедист із Китаї(U·K·R) 2022年4月10日 (日) 08:43 (UTC)
- 太张扬了?不过现在某些人的主观过于激进了。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2022年4月10日 (日) 08:01 (UTC)
- 在下是被人“开盒”了。寝室室友没有过激的反应。--Я, Якийсь Вікіпедист із Китаї(U·K·R) 2022年4月10日 (日) 04:12 (UTC)
- @A Chinese user:請問是聊天的時候透露出去自己在寫維基還是在寫維基的時候被寢室室友看到了?--中文維基百科20021024(留言) 2022年4月10日 (日) 04:04 (UTC)
- (~)補充:
- (?)疑問 与其大张旗鼓公开官方镜像站并冒着被封的风险,大陆人难道就不能用自建/他建的小众镜像站?小众镜像站使用的人群更少且更隐秘,使用体验与官站相差无几。私站与官方镜像站的区别就是一个承认与否的事情。具体可参考安忆的Wikimirror——诚挚的 ZhaoFJx论•编 2022年4月13日 (三) 04:59 (UTC)
- 只要能按照基金会的要求,正确设置X-Forwarded-For,基金会就能正确处理反向代理后的正确IP。如果由基金会设立大陆内代理甚至是正规的边缘缓存接入(就像旧金山、新加坡、阿姆斯特丹)那样,可信性更好;如果是靠私下设立的动态代理或者镜像,谁保证会遵守设好这些设置?就像安忆的好几次被投诉过能不能针对他的代理的出口开IP豁免,可能就是没有设置正确的xff。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2022年4月13日 (三) 05:50 (UTC)
- 不……部分大陆编者可能出于安全性的考量而不想使自己的IP地址被任何人查阅。如果使用XFF透过反向代理解析原IP地址反而可能引发大陆编者的不信任。
囧rz……总不能到时候用Tor访问镜像站吧。——诚挚的 ZhaoFJx论•编 2022年4月14日 (四) 14:14 (UTC)
- 你搞错了问题吧,初始提议就是希望避免大量使用LIPE方便中国大陆编辑,那就两套机制:在中国大陆内的边缘缓存(就像基金会的旧金山、新加坡、阿姆斯特丹节点),或者在地的代理配置好xff(代理转达其背后的真正的源地址);前者存在不可能的合规性,后者同样有合规性和技术可信性问题(xff可以伪造或不提供)。如果单纯为了隐藏身份,要么搞到国外的家用宽带地址使用而不需要LIPE,要么买VPS做跳板,做好xff的话就和正常情况一样,没做好的话就等于隐藏了真实IP,但按照NoProxy的态势,请按需 申请LIPE解决。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2022年4月15日 (五) 00:59 (UTC)
- 不……部分大陆编者可能出于安全性的考量而不想使自己的IP地址被任何人查阅。如果使用XFF透过反向代理解析原IP地址反而可能引发大陆编者的不信任。
- 只要能按照基金会的要求,正确设置X-Forwarded-For,基金会就能正确处理反向代理后的正确IP。如果由基金会设立大陆内代理甚至是正规的边缘缓存接入(就像旧金山、新加坡、阿姆斯特丹)那样,可信性更好;如果是靠私下设立的动态代理或者镜像,谁保证会遵守设好这些设置?就像安忆的好几次被投诉过能不能针对他的代理的出口开IP豁免,可能就是没有设置正确的xff。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2022年4月13日 (三) 05:50 (UTC)
- 你们打开IP查询不怕zf查阅吗,毕竟GFW都在不断升级,zf总有办法。还不如直接在中文把vpn封禁单方面取消,否则那么多大陆用户注册都那么艰难。或者搞一个Wikipedia China也行。--Neonlight185(留言) 2022年4月21日 (四) 08:57 (UTC)
- 开放代理封禁取消不担心有人用傀儡破坏?以及,中国中文维基百科是直接秘密在中国建服务器(本质上还是镜像站)还是与政府合作跨维基导入审查?————诚挚的 ZhaoFJx论•编 2022年4月21日 (四) 10:13 (UTC)
- 关于开放代理封禁的问题无疑荒谬,原因同上。「直接秘密在中国建服务器」(严格意义上说这已经很难说得上是镜像站了)传播后必然招致审查,毋庸置疑。-- 2022年4月24日 (日) 05:20 (UTC)
- 我就支持能够处理反向代理正确IP的镜像站,毕竟有时即便是有本地IPBE和全域IPBE,但若是代理IP被其他语言的维基百科追加本地封锁,还是不方便编辑该语言版本的。担心IP泄露的话,完全可以为镜像站加个必须登录才能编辑的设定。--🔨(留言) 2022年4月24日 (日) 06:53 (UTC)
- 有没有一种可能,中国大陆的(官方)镜像站自动设置虚拟IP(但做出恶意编辑时可以找回真实IP)作为「掩体」?-- 2022年4月24日 (日) 07:27 (UTC)
- (純技術問題)讓鏡像站永遠回傳X-Forwarded-For,並且向基金會申請讓鏡像站IP成為(對基金會來說)已知的代理伺服器,只要登入時紀錄在CU系統的就是它的原始IP?--SunAfterRain 2022年5月10日 (二) 01:46 (UTC)
- 基金会IP mask方案准备给IP用户临时用户名了,似乎可选,基于Cookie。所以镜像站或可能基于IP和Cookie强制给用户启用临时用户名。--YFdyh000(留言) 2022年5月11日 (三) 00:39 (UTC)
- 有没有一种可能,中国大陆的(官方)镜像站自动设置虚拟IP(但做出恶意编辑时可以找回真实IP)作为「掩体」?-- 2022年4月24日 (日) 07:27 (UTC)
- 开放代理封禁取消不担心有人用傀儡破坏?以及,中国中文维基百科是直接秘密在中国建服务器(本质上还是镜像站)还是与政府合作跨维基导入审查?————诚挚的 ZhaoFJx论•编 2022年4月21日 (四) 10:13 (UTC)
- 目前来看在每个非官方镜像站当中已经有wikimirror这个站点,感觉很稳定。--我是软路过偶尔会编各种条目的(^O^) 2022年5月1日 (日) 12:57 (UTC)
- 安忆的镜像站确实可以——诚挚的 ZhaoFJx论•编 2022年5月2日 (一) 01:12 (UTC)
- 然而没钱……--Lucien09(留言) 战争,永恒的战争…… 2022年5月21日 (六) 12:17 (UTC)
- 安忆的镜像站确实可以——诚挚的 ZhaoFJx论•编 2022年5月2日 (一) 01:12 (UTC)
- 可能也要考慮到穩定性問題以及其他因素(譬如GFW)。--紹💓煦11000+ · 意見箱 2022年5月9日 (一) 17:55 (UTC)
- (-)反对,没有必要。中国国内的人不翻墙,不仅上不了中文维基,也不上不了英文维基,上不了Google查资料,上不了new york times、BBC新闻网。就算用户不翻墙能上维基百科了,他找不到合格的参考资料,也写不了条目。--Gqqnb(留言) 2022年5月16日 (一) 16:20 (UTC)
- 您难道是指只要是中国大陆人都用不着维基百科、写不好条目吗?--Tranve (✉) 2022年5月17日 (二) 11:43 (UTC)
- 我觉得从微博抖音等社交平台的评论风气来看,应该对开放编辑持谨慎态度。我并不确定他们会不会关注维基,会不会有肖战粉丝类似的行为?(编辑战?)(可能是我反应过激了)(认识不深还请多多谅解)
- 另起:vpn也多半是有vpn的才能扩散,未翻墙的人是很难翻墙的(授人以鱼不如授人以渔?)--Heihaheihaha(留言) 2022年5月19日 (四) 11:58 (UTC)
- 大陆地区现在上个国外没被墙并且配备Google AdSense的网站基本上谷歌都会推VPN广告……——诚挚的 ZhaoFJx论•编 2022年5月21日 (六) 14:02 (UTC)
- 提醒两点,编辑只是镜像的作用之一,以及不是只有墙外才有可靠来源。--YFdyh000(留言) 2022年5月17日 (二) 22:31 (UTC)
- 上维基百科又不只是为了写条目,搞维护性编辑也是在为维基百科做贡献。--🔨(留言) 2022年5月24日 (二) 01:30 (UTC)
- 您难道是指只要是中国大陆人都用不着维基百科、写不好条目吗?--Tranve (✉) 2022年5月17日 (二) 11:43 (UTC)
- 有一个基于IPFS的静态中文维基百科版本,内容滞后3个月。网址--Kethyga(留言) 2022年5月24日 (二) 02:53 (UTC)
- (=)中立,认同 User:Gqqnb 的观点。就个人经验而言,编写条目主要就两种方式:一是将英维的相关内容进行翻译和改写,二是自行上谷歌搜集可靠来源以扩充条目。然而,某些主题的相关资料大都集中在外网,国内网站的资料十分有限,大陆用户在不翻墙的情况下,纵使可通过官方镜像站访问中维,也无法访问英维、谷歌等外网,很难找到充足的参考资料来改善条目。因此,要想让大陆用户参与维基百科,设立镜像站其实是一个挺鸡肋的选项,只能为大陆用户提供有限的帮助。恐怕只有让更多的大陆用户学会翻墙,才能从根本上真正地解决问题。--蕭漫(留言) 2022年5月26日 (四) 05:32 (UTC)
-
- http時代是這樣的,但自從引入了https,維基全站就逐步被全部封鎖。--中文維基百科20021024(留言) 2022年5月27日 (五) 04:12 (UTC)
- 其实中文站是在强制https全面实施之前的时候封的……还有,我认为没有必要再继续探讨这个话题了,结论已经很明显,基金会愿意搞官方镜像站的可能性很小。要搞镜像站的话,现阶段还是大家自己动手丰衣足食的好。--🔨(留言) 2022年5月27日 (五) 06:01 (UTC)
- http時代是這樣的,但自從引入了https,維基全站就逐步被全部封鎖。--中文維基百科20021024(留言) 2022年5月27日 (五) 04:12 (UTC)
(!)意見开了快一个多月了,我认为基本上没啥能继续讨论下去,大致总结就是:首先是法律合规性问题,中国政府已经多次就本站点内容不符合其政策而进行过不少行动,例如针对基金会不能成为WIPO观察员(OA2021更多是针对存在特定社群劫持,线下骚扰的问题,而没有明确与中国政府有直接关系,至少在公开说明上,似乎);其次即使不考虑法律合规性问题,中国政府可以通过足够的技术手段或者行政手段(ICP备案等)来阻止建设在中国大陆的边缘接入点(无论是边缘缓存还是动态代理)或者令“游击战”事倍功半,而私人的边缘接入点还存在信任性问题(代理识别背后的IP的基础是基于X-Forwarded-For,而这个机制是靠代理手工设定的);再者,设立在中国大陆的物理设备边缘接入点可能增加被中国政府强行控制的风险;最后,比较新的观点,中国大陆的互联网现状和风气难以契合本站点的编辑方针和氛围,没必要特开此案(无法直接访问一些西方“中立客观”的资源)(对此我有所保留,说得中国大陆的来源都是有问题的,而没留意中立方针其中的要求是呈现不同观点,中国大陆的来源都是一种普遍性的观点来源,虽然的确存在个例是无法被交叉考证的问题)。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2022年5月27日 (五) 06:31 (UTC)
- 本討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。
注入特制的TCP数据包是否需要承担法律风险
众所周知,翻墙违法。所以如题我提出一个疑问,如果不用VPN而是使用TCP是否也需要承担法律风险?比如Help:如何访问维基百科#注入特制的TCP数据包。--木子子羊翔(留言) 2022年5月20日 (五) 06:40 (UTC)
- 众所周知,翻墙违法[來源請求]。众所周知,翻墙被抓也就报道或挖出来的那几个。VPN部分实现也就是TCP,所以不明白在说些什么。
——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2022年5月20日 (五) 07:48 (UTC)
- 您能否再展开说一下,意思是否是说VPN是依靠TCP工作的吗?--木子子羊翔(留言) 2022年5月20日 (五) 08:24 (UTC)
- 所以也是违法的对吧--木子子羊翔(留言) 2022年5月20日 (五) 08:28 (UTC)
- 当你使用互联网接入服务时就已经违法了。
——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2022年5月20日 (五) 08:36 (UTC)
- 当你使用互联网接入服务时就已经违法了。
- 墙会由于怪异TCP脱序而无法记录或发现访问基金会服务器的行为,但对于网络运营商而言并没有影响,还是会记录到访问目标地址,只是有没心思从大量的数据日志挖掘这些记录。其次只有特定的域名是有SNI RST而可以用怪异TCP数据包来绕过,其他域名并没有受到影响,如果没做好区分的话,这些没影响的域名还是可以正常访问,提供正常的地址数据。另外,如上述,使用是灰色行为(因为至少从已知被抓的和估算的使用者量有很大的差距),唯一肯定的,做未经许可的销售绝对会被抓的。
——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2022年5月20日 (五) 08:36 (UTC)
- 那我还是使用镜像网站为好,免得犯这些事,年纪轻轻我可不想有污点。--木子子羊翔(留言) 2022年5月20日 (五) 08:52 (UTC)
- 访问镜像站照样有域名记录,并要小心镜像站本身是否可靠。严格执法参考恶俗维基浏览案件。--YFdyh000(留言) 2022年5月20日 (五) 09:35 (UTC)
- 呃。数据包是可以直连的的,GFW应该查不出,但是运营商可能可以翻出来。此外镜像站千万不要登陆那种标着不可编辑但保留登陆入口的,很容易被偷密码然后做出一些不可思议的事(比如在词条里插入黄图那种)--Neonlight185-欢迎参与赣语维基百科(留言) 2022年5月21日 (六) 02:42 (UTC)
- 那我还是使用镜像网站为好,免得犯这些事,年纪轻轻我可不想有污点。--木子子羊翔(留言) 2022年5月20日 (五) 08:52 (UTC)
- 您上网的那一刻起就已经在用TCP了。--Shinohara Chihiro(留言) 2022年5月20日 (五) 09:26 (UTC)
- 根据破坏计算机信息系统罪:
第286条 违反国家规定,对计算机信息系统功能进行删除、修改、增加、干扰,造成计算机信息系统不能正常运行,后果严重的,处5年以下有期徒刑或者拘役;后果特别严重的,处5年以上有期徒刑。
- Help:如何访问维基百科#注入特制的TCP数据包中的方法,违反了《网络数据安全管理条例》,对GFW功能进行干扰,造成GFW不能正常进行干扰,除了后果严重之外完全适用本条。--GUT412454(留言) 2022年5月21日 (六) 05:39 (UTC)
- 沒有干擾,只是你解析不出來而已干我們甚麼事--SunAfterRain 2022年5月25日 (三) 01:38 (UTC)
- 我就是经常使用“注入特制的TCP数据包”方法的人,我干扰我自己的电脑,干你们警察什么事?
GFW被我搞崩了吗?没有啊,它还在那里正常运行,对于别人来说是如此(不然哪来的那么多用代理或VPN的人?)。--Txkk(留言) 2022年5月28日 (六) 13:49 (UTC)
- 什么?你说我黑了GFW系统?你就别开玩笑了,我连GFW的服务器机房在哪我都不知道,IP地址是多少我也不知道,更不用说它的用户名和密码了。--Txkk(留言) 2022年5月28日 (六) 13:52 (UTC)
根本不用想那么复杂,无论你是使用哪一种方式访问维基百科(包括使用境外SIM卡漫游等等),都是需要承担法律风险的。不管有没有明确的立法,法律的解释权……--🔨(留言) 2022年5月22日 (日) 13:54 (UTC)
- (~)補充:所以这个讨论串标题是我的话就是问“注入特制的TCP数据包是否会留下记录并被追踪到?”--🔨(留言) 2022年5月23日 (一) 02:05 (UTC)
如何让中国大陆更多人编辑维基百科?
我爬了Special:最近更改里中国IP编辑的数量,好几次了都是不过5个人,相比香港澳门台湾这编辑量也太少了吧,还是国人都不用IP编辑的吗?如何让中国大陆更多人编辑维基百科?--Shinohara Chihiro(留言) 2022年7月16日 (六) 10:56 (UTC)
- 中國通常要使用VPN才能編輯(繞過GFW),而VPN都被維基媒體基金會封鎖了是要怎麼編?變魔法?—- 今晚 我想來點 [雪菲🐉蛋糕🎂] 配 [娜娜奇🐰鮮果茶☕](☎️·☘️) 2022年7月16日 (六) 13:05 (UTC)
- Help:如何访问维基百科里面有直连的方法啊。--Shinohara Chihiro(留言) 2022年7月16日 (六) 13:06 (UTC)
- 他們繞過GFW之前根本無法访问维基百科,請問他們是要怎麼「看到」Help:如何访问维基百科里面的內容來設置直連?你這個問題根本自相矛盾,他們設置直連之前就是無法訪問,無法訪問又要如何看到Help:如何访问维基百科設置方法?矛盾耶,要看到設置方法就要先能訪問,但是沒看到設置方法是要怎麼設置?沒有設置又要怎麼直連?矛盾。要訪問維基百科需要設置→要設置需要訪問Help:如何访问维基百科→但是還沒有設置所以被GFW阻擋無法訪問Help:如何访问维基百科→因為無法訪問Help:如何访问维基百科所以無法設置→為了要設置直連需要訪問Help:如何访问维基百科→ 要訪問維基百科需要設置→要設置需要訪問Help:如何访问维基百科→但是還沒有設置所以被GFW阻擋無法訪問Help:如何访问维基百科。。。。。。。無限循環請問一般中國人是要怎麼訪問?—- 今晚 我想來點 [雪菲🐉蛋糕🎂] 配 [娜娜奇🐰鮮果茶☕](☎️·☘️) 2022年7月16日 (六) 13:11 (UTC)
- 另一個問題是許多ip用戶通常是比較不熟維基的人才會沒登入或註冊帳號,請問他們是要怎麼知道有Help:如何访问维基百科頁面的存在?—- 今晚 我想來點 [雪菲🐉蛋糕🎂] 配 [娜娜奇🐰鮮果茶☕](☎️·☘️) 2022年7月16日 (六) 13:18 (UTC)
- 懂了,原来是写错地方了。看来我要去中国的社交平台写。--Shinohara Chihiro(留言) 2022年7月16日 (六) 13:20 (UTC)
- 小心您的号。 ——魔琴 [ 留言 贡献 ] 2022年7月16日 (六) 13:30 (UTC)
- 懂了,原来是写错地方了。看来我要去中国的社交平台写。--Shinohara Chihiro(留言) 2022年7月16日 (六) 13:20 (UTC)
- 提醒:还有镜像站等连接方式。 ——魔琴 [ 留言 贡献 ] 2022年7月16日 (六) 13:27 (UTC)
- 可以用镜像站来访问--Walker114514(留言) 2022年8月21日 (日) 08:47 (UTC)
- 另一個問題是許多ip用戶通常是比較不熟維基的人才會沒登入或註冊帳號,請問他們是要怎麼知道有Help:如何访问维基百科頁面的存在?—- 今晚 我想來點 [雪菲🐉蛋糕🎂] 配 [娜娜奇🐰鮮果茶☕](☎️·☘️) 2022年7月16日 (六) 13:18 (UTC)
- 他們繞過GFW之前根本無法访问维基百科,請問他們是要怎麼「看到」Help:如何访问维基百科里面的內容來設置直連?你這個問題根本自相矛盾,他們設置直連之前就是無法訪問,無法訪問又要如何看到Help:如何访问维基百科設置方法?矛盾耶,要看到設置方法就要先能訪問,但是沒看到設置方法是要怎麼設置?沒有設置又要怎麼直連?矛盾。要訪問維基百科需要設置→要設置需要訪問Help:如何访问维基百科→但是還沒有設置所以被GFW阻擋無法訪問Help:如何访问维基百科→因為無法訪問Help:如何访问维基百科所以無法設置→為了要設置直連需要訪問Help:如何访问维基百科→ 要訪問維基百科需要設置→要設置需要訪問Help:如何访问维基百科→但是還沒有設置所以被GFW阻擋無法訪問Help:如何访问维基百科。。。。。。。無限循環請問一般中國人是要怎麼訪問?—- 今晚 我想來點 [雪菲🐉蛋糕🎂] 配 [娜娜奇🐰鮮果茶☕](☎️·☘️) 2022年7月16日 (六) 13:11 (UTC)
- Help:如何访问维基百科里面有直连的方法啊。--Shinohara Chihiro(留言) 2022年7月16日 (六) 13:06 (UTC)
- 居然还有五个大陆IP吗,我还以为一个没有呢😅,什么勇士啊…… ——魔琴 [ 留言 贡献 ] 2022年7月16日 (六) 13:26 (UTC)
- 可能是奉黨旨編輯?
-- Matt Zhuang表示有事按「此」留言 2022年7月16日 (六) 16:01 (UTC)
- user:孟天皓被暫時封禁後就用中國移動的IP編輯來繞過封鎖。據他報告在湖南岳陽通過中國移動可以直連[1]--日期20220626(留言) 2022年7月19日 (二) 08:10 (UTC)
- 可能是奉黨旨編輯?
- “都不用IP编辑”是对的。很多IPBE。即便直连,也多为账号编辑,因为公开IP易有隐私和安全忧虑。--YFdyh000(留言) 2022年7月17日 (日) 00:37 (UTC)
- 正常的。首先国内没办法直连,通过VPN或者代理是无法直接编辑的,所以中国大陆的维基人一般都是注册有IPBE的账号编辑。但这都是指的老维基人,如果您的意思是您认为中国大陆用户的参与度受到影响的话,我觉得显然是有的。--Diskdance 2022年7月17日 (日) 14:32 (UTC)
- 另外前段时间我提到过建立官方镜像站的动议,感兴趣的话可以去看看。@Shinohara Chihiro--Diskdance 2022年7月17日 (日) 14:33 (UTC)
- 直连连不上,能用VPN爬出来的有的都被ban IP了,需要建账号。
- 可以考虑通过镜像站宣传Help:如何访问维基百科的方法,前提是别人得认可维基百科不仅是另一个百度百科,但在这个信息爆炸的时代与社会主义铁拳的打击下,很难。--Qeqo(留言) 2022年7月19日 (二) 15:59 (UTC)
- 这种问题是我们能解决的吗? --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2022年7月21日 (四) 01:25 (UTC)
- 就是这个问题,如之前建立大陆内的镜像站或接入点提到,涉及合规性和引申的技术性问题。如果真的想让中国大陆的用户多多使用和编辑的话,基本上等于推荐绳子方案(虽然敲掉SNI这个也是一个更合适的选择,但我反而担心之后会变成路由黑洞,就彻底不用玩了)。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2022年7月21日 (四) 02:54 (UTC)
- 我认为最重要的是要吸引潜在编者,让他们有来这里编辑的意愿。其它问题都可以靠学习和技术解决。--GUT412454(留言) 2022年8月1日 (一) 14:58 (UTC)
新工具:维基媒体服务器连通性面板
想知道您的网络环境可以访问哪些维基媒体项目?想知道您当前的IP地址是否被封禁?
我新制作了“维基媒体服务器连通性面板”(Wikimedia Server Connectivity Dashboard)工具,可以帮助各位快速得到一目了然的结果。
工具的地址位于wscd
- @Diskdance:有沒有打算將此工具連結添加至相關幫助頁面等,否則互助客棧流量很快就沒了。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2022年8月28日 (日) 13:03 (UTC)
- 可以,但是我之前有顾虑这会不会被算作打广告行为。--Diskdance 2022年8月29日 (一) 00:14 (UTC)
- @Ericliu1912:我在WP:如何访问维基百科加了,您看一下行不行。--Diskdance 2022年8月29日 (一) 00:31 (UTC)
- 我感觉还行。“被封禁”加上IPBE的链接吧。--YFdyh000(留言) 2022年8月29日 (一) 00:34 (UTC)
- 加到WP:如何访问维基百科吧。建议列明将检查的数量和请求数,扩展检查是真的多,感觉很多不必要,可以再弄个级别,如基本、扩展、完全检查,扩展只检查常用语言(中英日德法等,比如访问量前十?)。或者,语言和项目的复选框选项。--YFdyh000(留言) 2022年8月28日 (日) 13:47 (UTC)
一些更新
可能在10月尾就出现,由于没测定,所以不能完全确定。
但,wikimedia.org整个域也上了SNI RST。--Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2022年11月5日 (六) 01:15 (UTC)
- 没有吧。--Shinohara Chihiro(留言) 2022年11月5日 (六) 03:11 (UTC)
- 所以不确定,因为还没完全测定。但是login.wikimedia.org和用于显示公式的wikimedia.org、meta.wikimedia.org(由于直连出了问题(修正过IP,也初测过),干脆也申请了meta的LIPE)都出现异常的访问 。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2022年11月7日 (一) 01:04 (UTC)
推荐代理服务器?
@高文海:开什么玩笑,维基百科是禁止代理编辑的。--Shinohara Chihiro(留言) 2022年11月11日 (五) 06:40 (UTC)
- 需要看这篇文章的,能把代理服务器用好就已经不错了,其他方法太难了;有能力做直连的,哪怕把直连内容放在最后面他也能找得到。--高文海(留言) 2022年11月11日 (五) 06:43 (UTC)
- 其他方法我觉得够简单了,反而代理服务器比较难,申请IP封禁豁免需要时间。而且维基百科也没告诉他们从何处购买,还是使用免费的翻墙软件。无论是推荐某个“机场”还是某个翻墙软件都与维基百科禁止代理编辑的方针相左。--Shinohara Chihiro(留言) 2022年11月11日 (五) 06:46 (UTC)
編輯請求 2022-11-11
![]() | 正在請求他人代為編輯受保護的頁面(编辑:仅允许自动确认用户;移动:仅允许管理员(保护日志)) 注意:本模板不是用於請求開放頁面給予編輯,相關請求請至请求解除保护頁申請;本模板是用於請求可以編輯的用户幫忙修改內容。 請求時請列明理由及內容,確保修改有共識基礎及沒有爭議,否則請先在受保護頁面的討論頁進行討論。(工具:處理、申請解除保護) 如果您想直接展示给管理员修改后的页面及清楚地列出编辑差异,请将本模板改为 {{Editprotected|patch=}} ,点击「显示预览」并按照提示进一步操作。 |
补充:"域前置"段落中,“重启浏览器”可能需要通过任务管理器结束进程,而不仅仅是关闭窗口。--Shake mo(留言) 2022年11月11日 (五) 11:38 (UTC)
- @Shake mo: 我这里刚才用ungoogled-chromium测试了一下, 只要关闭再打开浏览器就行了,不知您是用什么浏览器?--Shinohara Chihiro(留言) 2022年11月11日 (五) 12:31 (UTC)
我用“不会笑得猪”的方法成功构建了修改版浏览器
我没有做DNS的域前置,请配合Hosts文件使用
仅适用于视窗(Windows)系统。
下载链接:[2]https://files.catbox.moe/m1r574.zip。
实测可以免翻访问维基百科。
我对这些方针不太熟悉,违规请在我的讨论页上说一下,谢谢--Colinxu2020(留言) 2022年12月5日 (一) 12:43 (UTC)