维基百科讨论:模板編輯員

更改模板編輯員的硬性授權條件

巡查權、回退權皆要求是「最近一年內沒有受到封鎖（不合理封鎖除外）」（個人是不知道到底包不包含部分封鎖，因為設立的年代尚未有部分封鎖），然而模板編輯員只要求「最近半年內沒有受到封鎖（不合理封鎖除外）」，似乎太鬆了。因此提議：

現行條文 授權準則 如果您想申請模板編輯員的權限，請參見Wikipedia:權限申請/申請模板編輯權。由於管理員擁有模板編輯員的權限，因此管理員不需要額外獲得此權限。 模板編輯員的權限可由任何管理員授權。管理員必須要自己評估申請者的模板貢獻質量，獲得模板編輯員的權限的基本要求是： 申請者必須要註冊至少一年。 申請者至少要有1000次編輯數。 申請者至少要有150次模板及模組的總編輯數。 申請者必須在半年內沒有被封禁過。（不合理封禁除外） 另外，申請者應該要已經表現出對於權限的需求，以及熟悉處理高風險模板修改時所需的關注和責任： 申請者必須至少要在三個受保護的模板的模板測試沙盒內協助編輯。 申請者必須至少請求並已成功的對受保護的模板進行了五次重要編輯。 以上項目只是指導原則。管理員可以選擇其他替代編輯能力來證明申請者已經有處理高風險模板的責任。

提議條文 授權準則 如果您想申請模板編輯員的權限，請參見Wikipedia:權限申請/申請模板編輯權。由於管理員擁有模板編輯員的權限，因此管理員不需要額外獲得此權限。 模板編輯員的權限可由任何管理員授權。管理員必須要自己評估申請者的模板貢獻質量，獲得模板編輯員的權限的基本要求是： 申請者必須要註冊至少一年。 申請者至少要有1000次編輯數。 申請者至少要有150次模板及模組的總編輯數。 申請者必須在一年內沒有被封禁或在模板／模組命名空間被部分封鎖過。（不合理封禁除外） 另外，申請者應該要已經表現出對於權限的需求，以及熟悉處理高風險模板修改時所需的關注和責任： 申請者必須至少要在三個受保護的模板的模板測試沙盒內協助編輯。 申請者必須至少請求並已成功的對受保護的模板進行了五次重要編輯。 以上項目只是指導原則。管理員可以選擇其他替代編輯能力來證明申請者已經有處理高風險模板的責任。

以上，請討論。這根本是坑自己的提案。-- Sunny00217  2021年7月30日 (五) 14:28 (UTC)

引入部分封禁后应该把Wikipedia:權限申請#要求以及各具体权限方针的所有相关条文都理一遍。我个人觉得应该去除这些硬性要求，但说明“近一年内受到封禁（含部分封禁）者，管理员有权拒绝授予权限”。--GZWDer（留言） 2021年7月31日 (六) 02:15 (UTC) +1 Jonathan5566为此+1了。

模板編輯員應該是比較技術性的權限。封鎖不一定代表某使用者不適任。應該要讓管理員判斷。到底爲什麼要搞這種坑自己的提案（（（--Papayatrash｛留言｝ 2021年7月31日 (六) 11:17 (UTC)

相對。巡退沒什麼技術要求都要一年了-- Sunny00217  2021年8月1日 (日) 01:51 (UTC)

(＋)支持:模板編輯員已經是半個管理員了，提高要求也好。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2021年8月1日 (日) 02:14 (UTC)

可比照巡退。我申請權限的時候還要自行論證5個多月前的封鎖為「不合理封鎖」。SANMOSA _Σουέζ 2021年8月1日 (日) 03:12 (UTC)

這標準理應不難達成，但是有好有壞，好是管理員更方便審核，壞是封鎖不一定代表不適任，就如 Papayatrash 所述的一樣。空氣小貓（留言） 2021年8月1日 (日) 08:11 (UTC)

引入部分封鎖時沒有考量到這點，那麼封鎖應該就仍然包含所有種類的封鎖。--Xiplus#Talk 2021年8月1日 (日) 12:29 (UTC)

現將上述提案公示七日，期間如無合理的反對意見，則視作通過。--A1Cafel（留言） 2021年8月8日 (日) 08:41 (UTC)

「申請者必須在一年內沒有被封鎖或在模板／模組命名空間被部分封鎖過。（不合理封鎖除外）」是指封鎖這個行爲當下開始還是封鎖結束後還需要一年？--Papayatrash｛留言｝ 2021年8月8日 (日) 09:14 (UTC)

結束吧，如果是被封了一年後可以立刻申請權限也太猛了-- Sunny00217  2021年8月8日 (日) 14:11 (UTC)

整自己的成分又增加了--Papayatrash｛留言｝ 2021年8月8日 (日) 14:14 (UTC)

不然你覺得可以嗎-- Sunny00217  2021年8月9日 (一) 00:01 (UTC)

@Sunny00217：「模板／模組命名空間被部分封鎖過」是在暗示其他命名空間的部分封鎖就不算在內嗎？--Xiplus#Talk 2021年8月16日 (一) 15:05 (UTC)

因為模板保護不會出現在其他命名空間......（提案時似乎假定管理員們都會判斷其他命名空間的部分封鎖是否有可能造成濫權，可是好像不是這樣呢）-- Sunny00217  2021年8月17日 (二) 14:55 (UTC)

基於引入部分封鎖時並沒有討論部分封鎖是否屬於「一年內沒有被封鎖」，那麼我認為現狀就是包含，前面其他對於部分封鎖作為硬性要求的意見有理，但我覺得應該要全部權限一同考慮並單獨出來進行更廣泛的討論；對於半年改一年我則是無意見。--Xiplus#Talk 2021年8月24日 (二) 13:36 (UTC)

@Sunny00217：請問現在的狀況是？我覺得不能算作已經通過，但可以重新公示，不過我重看了一下Jonathan5566和Pseudo Classes的意見，我認為確實有商榷之處。Sanmosa _Outdia 2021年8月24日 (二) 13:17 (UTC)

@Sanmosa：關於半年改一年應該是可以算通過了，不過部分封鎖的部分......-- Sunny00217  2021年8月27日 (五) 13:30 (UTC)

• 部分封鎖算是合理的補充，調整時長只能說是沒有什麼幫助。--Temp3600（留言） 2021年9月4日 (六) 18:18 (UTC)

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Sunny00217所以提案現在進展如何？—— Eric Liu _{創造は生命（留言．留名．學生會）} 2021年9月4日 (六) 10:05 (UTC)

@Ericliu1912：提案的共識尚未明確，我不知道為什麼就直接公示了，明明有不少認為封鎖不代表不適任的意見，公示時卻選擇忽略，真是令人不敢領教。回到正題，我認為GZWDer的辦法才是最好的，授權本身就是管理員自行判斷申請者究竟適不適任。一個申請者符合模板編輯員的最低標準，如果曾因為參與編輯戰而被封鎖，但是之後不再參與編輯戰，轉而將注意力集中在其他頁面上，那麼怎麼會不適任呢？因為這代表申請者並不會故意違反方針和指引。空氣小貓（留言） 2021年9月6日 (一) 13:25 (UTC)

更改“受模板保护的公共转换组”之定性

现行Wikipedia:模板編輯員#行使權力制定时，高引用量公共转换组循例半保护处理。后来某个时间点开始，高引用量转换组也执行模板保护。但转换组模板属内容系模板，需要时常更新，且技术含量不高；这和通常受保护模板的技术向对比鲜明。而方针当初大概没有考虑这个问题，于是有了如下不够完善的地方：

按模板修改三级制，更动转换组会实质影响条目内容。字面上看，其修改等级应该严于“需进行公示”（会轻微影响使用方式和外观显示的编辑……需在提交编辑请求后等待七天）。然而实际执行是，很多转换组更改请求，都最宽松的即时批准。

因为转换组属于内容向模板，模板编辑员擅长技术的优点无法发挥，甚至可以说和普通编辑没有区别。好心处理积压工作直接批准掉，之后有人提出异议，模板编辑员似乎要担当不察的责任。如果等待熟悉领域的模板编辑员确认，估计又很长时间办不成事。而我作为模板编辑员，编辑熟悉领域的转换组就有如此体验：直接动手，方针字面上是不同意的；提个修改请求，其他模板编辑员又说我可以IAR自己改。

然而对于上述问题，用IAR解释终究不是长久之计。这里有三个方向，希望社群考量并表达意向：

1. “高引用量转换组”照旧预设半保护。
2. “高风险转换组”执行延伸确认保护而非模板保护：能防范许多风险，也不会卡住有经验的编者；在半保护和模板编辑间取得平衡。
3. “高风险转换组”继续执行模板保护，但在“可立即进行”上增补“非明显破坏的转换组编辑”一项。

--洛普利寧 2021年8月24日 (二) 17:33 (UTC)

傾向2，這點我在之前的討論也表達過。Sanmosa _Outdia 2021年8月24日 (二) 23:49 (UTC)

傾向第二點或第三點。—— Eric Liu _{創造は生命（留言．留名．學生會）} 2021年8月25日 (三) 00:42 (UTC)

轉換組根據引用量施以不同保護是根據高風險模板指引的建議，本身並無錯誤，反而這樣才是對的。較高的引用量意味著錯誤的轉換語法會導致轉換錯誤的條目數更多，因此使用更高的保護層級也是合理的。--Xiplus#Talk 2021年8月25日 (三) 00:47 (UTC)

另外根據Wikipedia:保護方針#使用和处理编辑请求，更動轉換組我認為屬於「需進行公示」等級，提出來只要等7天無反對就可以改，不認為這叫做積壓。--Xiplus#Talk 2021年8月25日 (三) 00:53 (UTC)

@Xiplus： 转换组模板语法相对简单，大部分时间只是加一条规则，或者补充一个zh-hk定义，也不用考虑级联影响其他模板使用的事情。因为语法问题可以即刻看出，所以单从技术角度而言，等不等7天其实意义不大。

有疑问的地方还是具体转换内容。但转换组讨论页关注率低，放7天可能一个意见都没有。而模板编辑员未必有更多的判断能力，只能看一眼没到7天的关掉页面，7天到期的机械式批准。所以即便有问题，也是实做之后，路人读条目时发现。最后往往还是只能防低级破坏。

技术上不需要模板编辑员等级的能力，内容上模板编辑员可能无能为力，更新上存在频繁性。这是我觉得转换组和一般模板不一样的地方。—洛普利寧 2021年8月25日 (三) 02:37 (UTC)

我說的語法錯誤不是指程式上語法錯誤，而是設定轉換規則造成鄰近字詞的轉換錯誤（例如這個請求指出的問題），而這個影響非常容易被忽視（就是您認為等7天沒有意義，但事實上如果有人看到想到就能提出意見）。--Xiplus#Talk 2021年8月25日 (三) 03:14 (UTC)

转换组和全局转换还不大一样。前者只在局部范围工作，主要转换术语和专有名词，很少涉及常用词转换；后者影响中文维基120万条目，还要让不同领域的条目都不出岔子。以游戏转换组为例，绝大部分定义都是各种奇特的作品名，本身就不容易出现分词错误。所以转换组看着引用量大，实际风险并没有那么高。即便有错误，也只会牵涉出现该作品的个别条目，而不是使用此转换组几千个的条目。所以我觉得没必要太保守：无明显问题的转换直接加入，发现有问题也随时可以回退。这样动态维护我认为是比较平衡的做法。—洛普利寧 2021年8月25日 (三) 04:05 (UTC)

2可以討論，1按照近期狀況太可怕了-- Sunny00217  2021年8月25日 (三) 06:26 (UTC)

1的話其實也就是打回原形的意思，所以同上。Sanmosa _Outdia 2021年8月25日 (三) 06:47 (UTC)

{{Wikipedia policies and guidelines}}其實也應該改為執行延伸確認保護。Sanmosa _Outdia 2021年8月27日 (五) 02:07 (UTC)

反對第2點，討論很久的延伸確認保護已經確立禁止將其應用於模板（破壞編輯戰例外）。--Xiplus#Talk 2021年9月1日 (三) 01:45 (UTC)

共識可以更改，不然的話打回原形變回1我也不是不可以。Sanmosa _Outdia 2021年9月2日 (四) 10:08 (UTC)

當然可以，但應該要有相當程度或是更強的共識。我以及自動保護機器人之前都是採取模式1啊，就是自從有人提高保護後，這個非成文豁免就消失了。--Xiplus#Talk 2021年9月4日 (六) 01:26 (UTC)

@Xiplus：那我建議變回1好了，轉換組這種東西不適合經常麻煩管理員和模板編輯員，但這樣做需要共識通過或修改任何現行規定嗎？Sanmosa _Outdia 2021年9月8日 (三) 12:54 (UTC)

建議將其加入到Wikipedia:高風險模板#不同條件下的保護方式的門檻值豁免，範例：「但保存轉換組語法的模板及模組不受以上引用量限制，一律設為半保護」。--Xiplus#Talk 2021年9月8日 (三) 12:57 (UTC)

我弄一個修改版本出來（但由於我一向也主張{{Wikipedia policies and guidelines}}也應該降低保護級別，所以我也把{{Wikipedia policies and guidelines}}模板寫進去）：

現行條文 不同條件下的保護方式 使用永久全保护的条件： 被引用的頁面達到100,000+ 使用率很高的系統管理或站務模板 基於下列情況可以考虑使用模板保護： 被引用的頁面達到5,000+ 基於下列情況可以考虑使用半保護： 被引用的頁面達到500+ 維基百科工具模板 使用率較低的管理或站務模板

提議條文 不同條件下的保護方式 使用永久全保护的条件： 被引用的頁面達到100,000+ 使用率很高的系統管理或站務模板 基於下列情況可以考虑使用模板保護： 被引用的頁面達到5,000+ 基於下列情況可以考虑使用半保護： 被引用的頁面達到500+ 維基百科工具模板 使用率較低的管理或站務模板 一切保存轉換組語法的模板及模組一律不考慮使用模板保護。

以上。@Xiplus。Sanmosa _Outdia 2021年9月8日 (三) 13:03 (UTC)

轉換組語法有可能達到全保護等級的引用量，建議寫在最後面（不縮排）。另外Wikipedia policies and guidelines原先是全保護，但我個人是覺得沒有理由全保護或模板保護啦，考慮直接降為半保護，不用寫進豁免。--Xiplus#Talk 2021年9月8日 (三) 13:16 (UTC)

可。不過{{Wikipedia policies and guidelines}}保護降級的處理也應該公示一下，公示時要特別提及這點。Sanmosa _Outdia 2021年9月8日 (三) 23:43 (UTC)

谨慎反对。高用量转换组的重要性不亚于全局转换规则表，如果后者受到保护，前者理应也受到保护。--菲菇＠维基食用菌协会 2021年9月13日 (一) 20:47 (UTC)

@PhiLiP：此案不妨碍引用量達到100,000+的轉換組施行全保護，因此希望閣下澄清是否反對引用量少於100,000但逾5,000的轉換組改用半保護。Sanmosa _Outdia 2021年9月14日 (二) 04:39 (UTC)

我觉得100,000的门槛太高（已经覆盖1/12的条目），但也同意5,000的门槛略低。提至10,000或者20,000（施加全保护）我便可以接受。--菲菇＠维基食用菌协会 2021年9月21日 (二) 04:15 (UTC)

@Xiplus：請求現施行模板保護的轉換組的引用數。Sanmosa _Outdia 2021年9月27日 (一) 09:01 (UTC)

Wikipedia:資料庫報告/高引用量模板列表，資料有點舊，但應該可供參考。--Xiplus#Talk 2021年9月27日 (一) 09:07 (UTC)

这么说来，所有的引用了Module:CGroup/core也没有超过100,000，如果这个修改成行，没有任何一个CGroup模版够得上全保护的门槛。我维持前述反对：施加全保护的下限就应该是5,000，10,000都嫌多。--菲菇＠维基食用菌协会 2021年10月5日 (二) 03:31 (UTC)

按照這個說法其實Module:NoteTA也是只能用半保護（文字遊戲 囧rz……），要求修改文句-- Sunny00217  2021年9月21日 (二) 03:25 (UTC)

並非。Module:NoteTA現時使用全保護，此後仍為全保護。Sanmosa _Outdia 2021年9月27日 (一) 09:03 (UTC)