维基百科:投票/中医模板

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在一些关于中医学的药品、疾病、理论的条目中，比如五苓散，使用了{{medical}}模板。如下（方案1）：

有人认为使用中医模板{{ctm}}更准确（该模板被重定向。从前的内容如下）（方案2）

本条目或章节之部分內容来自中医学，其理论屬傳統醫學，和现代医学有所区别。
维基百科的内容不可視作醫療意見。任何健康問題應諮詢專業醫護人員。

鉴于中医模板{{ctm}}被重定向，还有一个方案是挂两个模板。（方案3）

本条目或章节之部分內容来自中医学，其理论屬傳統醫學，和现代医学有所区别。

用户肉丝跑蛋的建议（方案4）

本条目或章节之部分內容来自中医学，其理论屬傳統醫學。
维基百科的内容不可視作醫療意見。任何健康問題應諮詢專業醫護人員。

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之前的讨论

（蒙人-〉Sangye）你好，看到你把许多中医条目的警示模板从 ctm 转成 medical。那些条目确实是中医内容，所以 ctm 更为准确。为了避免往返编辑，特在此和你沟通一下。如果你认为它们并非中医内容，望说明。谢谢。--蒙人 ->敖包相会 2007年4月22日 (日) 00:48 (UTC)[回复]

（Sangye-〉蒙人）你好，我只是把警示模板恢復為之前較正確medical，並不是轉成medical。另外ctm有嚴重的中立問題，其目的不只是警示而更明顯的目的是引導或暗示讀者，本想閉隻眼就算了，但是這樣大量的轉換，我不得不將之提刪，以避免編輯戰，請見諒。—Sangye 2007年4月22日 (日) 14:39 (UTC)[回复]

（蒙人-〉Sangye）你好。我想你说的中立性问题是指“其理论屬傳統醫學，和现代医学有所区别。”但这是事实，不是吗？这不是在暗示读者，而是明示读者。百科全书所列内容应该尽量是事实或者公认的理论。至于“五苓散有利水渗湿、温阳化气、外散表邪的功效。”这样的陈述，绝对是根据傳統醫學的理论。“温阳化气”并非现代医学所证实的。我理解一些人，包括阁下，同意傳統醫學的理论，所以没有加上“这全是中医的臆想”之类的话语。但说它“其理论屬傳統醫學，和现代医学有所区别。”是准确的。而把“五苓散有利水渗湿、温阳化气、外散表邪的功效”当作一个事实来说则是误导读者。即使对于一个相信中医理论的人来说，“和现代医学有所区别”应该也是可以承认的；而对于一个不相信中医理论的人或者没有明确立场的人来说，这样的声明可以标示出理论出处的区别。所以，对于中医的条目，ctm，而不是medical，是更准确的模板。不知阁下意下如何。--蒙人 ->敖包相会 2007年4月22日 (日) 17:15 (UTC)[回复]

（Sangye-〉蒙人）您的回應中就已明白顯示了，您使用這個模版的意義在於明示讀者“其理論屬傳統醫學，和現代醫學有所區別。”暗示讀者“這全是中醫的臆想”，警示模板是不是做這種功用？我有點懷疑，已將其提刪，聽聽其他人的意見，您也可去說明。五苓散本來就是中醫的方劑，用中醫的術語來表達其作用功效是很正常的，大多數的常用中藥其藥理作用都已經闡明而載於生藥學或中藥藥理學之中，方劑的作用尤其是經方（五苓散也屬於經方之ㄧ）也被研究的相當多這方面日本的研究尤為出色，甚至連每味藥該用多少劑量來配伍的效果最好都做了研究，其結果還是用傷寒論原方的劑量效果最佳。五苓散「利水滲濕」，就是利尿的意思；「溫陽化氣」，指的是桂枝是溫藥，能促進血液循環而幫助利尿；「外散表邪」，指的是桂枝能擴張皮膚血管、刺激汗腺分泌通過發汗而造成解熱作用，中藥藥理學中多有詳細的說明，這本來就是事實，只是觀察思維的角度和表達的方式不同，多數藥理研究的結果和古人所講的並沒有很大差距只是更精確點（因此這類研究結果出來總是沒有什麼新鮮感）。我自己本身是學細胞分子生物學，某種機緣才接觸到中醫學，也花了很大工夫放下自己的成見，學習用古人的思維理解並印證，才逐漸認識到中國古代之醫家所言不虛，是實際自臨床得來。質疑古人之前先清楚理解古人的意思我認為比較好些，才不會像那位張教授，古文看不懂也不看注釋而自行曲解，斷章取義，名副其實的臆想哲學家—Sangye 2007年4月23日 (一) 18:17 (UTC)[回复]

参见

—Isnow 2007年7月13日 (五) 07:48 (UTC)[回复]

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意见

我倾向第二种方案，但是不是可以把“和现代医学有所区别”半句省略。这半句的意思好像是不言而喻的，放在那里反而有引发歧视的嫌疑。--肉丝跑蛋 (talk) 2007年7月12日 (四) 23:51 (UTC)[回复]

我认为只需要医学警示模板足矣。没有必要“和现代医学有所区别”.而且医学警示模板用此也很笼统：“並不能視作醫療意見。任何健康問題應諮詢專業的醫護人員”。这对于中医西医都可以用，并没有暗示这是现代医学。此外，传统医学并非只有中医，单单搞一个中医模板很容易让人产生NPOV问题。其实，英文版早就不用医学警示模板了。而且wikipedia也不大应该提供治疗意见，这根本不是百科全书的内容，因此这个医学警示模板真的可有可无，而中医模板更加没有必要了--百無一用是書生 (☎) 2007年7月13日 (五) 01:29 (UTC)[回复]

中医理论（经络、气血、阴阳、五行）的科学性有争议，而有些条目直接叙述“五苓散有利水渗湿、温阳化气、外散表邪”这样没有现代科学实证的论断，所以即使医学警示不要了，中医说明还是需要。否则的话到处需要写“中医认为”。如果不加任何说明，本人认为“五苓散外散表邪”和“本命年人系红腰带可以祛邪”一样不适合在百科全书中。--蒙人 ->敖包相会 2007年7月13日 (五) 02:34 (UTC)[回复]

就臺灣言，某些藥品(尤其成藥)中醫與西醫分界點已經很模糊，例如張國周強胃散就名稱或行銷手法看似中藥，但實際上與中醫沾不上邊。又西方人引進臺灣的腳底按摩，也很難劃分哪範疇。另外，方案2至4方案重複性高，加上可複選，就統計學來看，會讓第一選項居於劣勢，若改為單選，則又優於第一選項。因此建議先從2-4方案擇一，再與原來模板做取捨。--winertai 2007年7月13日 (五) 04:31 (UTC)[回复]

醫藥相關條目的模板是做為法律免責用的，許多網路上提供醫藥資訊的網站也會擺放類似的免責聲明。所以個人認為不太需要區分中西醫。—Ellery 2007年7月13日 (五) 05:39 (UTC)[回复]

我同意Ellery的說法。--Jnlin（討論） 2007年7月13日 (五) 10:35 (UTC)[回复]

我个人认为有义务提醒读者“外散表邪”这样的内容从现代医学的角度看并非事实，而只放医药模板有误导读者这是经过医学实证的，所以需要列出。即中医模板不是为了免医责，而是为了避免误导读者。如果中医指示模板大部分人反对，那我们应该在所有中医内容加上“中医认为”、“在中医学中”这样的话。--蒙人 ->敖包相会 2007年7月13日 (五) 16:10 (UTC)[回复]
- 可以在段落開頭寫「在中醫學中，…」，如同寫「在物理學中，…」「在數學的數值分析中，…」，這寫法很常見，至少英文維基的專業領域條目幾乎如此；這個寫法有助於讀者了解這條是關於什麼專業領域的條目，寫法上較模版更為靈活，也可避免模版對版面排版的破壞性。「中醫認為」這寫法不妥，就如同寫「西醫認為」般的多餘。--Hiaeoupyc 2007年7月13日 (五) 22:44 (UTC)[回复]
就目前看來，將中西醫的警示模板分開的唯一理由，就只是為了區分條目的屬性。但模板有其局限性（固定而不利變化），如果模板只寫「本內容來自中醫學」，萬一有人專寫傷寒派理論，為明示有別於其它學派，就得再寫一次模板已有的內容︰「在中醫學傷寒論中」，模板一塊內文又一塊，效率之差。另一點是如果同一條目中出現中西醫和非中西醫內容，除了頁首加上的醫療免責，文章中還得加上中醫警示，不但破壞版面，且仍然無法區別中西醫與非中西醫、甚至是混合醫學的內容。如此平白增加工作（且大部分編寫者不知道模板，或現有哪些模板），卻難以達到預期的效果，反不如一開始便把條目屬性的標註工作，全權交由編寫者以直覺且靈活的文字達成；且條目屬性本應由條目編寫者明白的寫出，奇怪的是我曾見過有人從英文版翻譯文章，卻把「In xxxx」這一句省略掉，大多數中文編寫者也從不注重「在某某學中」這句話的重要性。--Hiaeoupyc 2007年7月14日 (六) 08:50 (UTC)[回复]

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