Talk:政治家族列表

“太子党”的本质特征

一.“太子党”所享有的特权由制度保证，所以是成批次的提拔重用，而不是一般的以父辈的官职、功勋和名望去个体钻营，即不是“家庭操作”，而是“制度操作”。布什总统即令被这里的一些人裹挟进“太子党”，他也不具备这些特点，他对于老布什家庭来说是一个“太子”，对于国家、对于制度他不是“太子”；中共的“太子”主要是国家的“太子”，表现为一个阶级的“王储”和“后备军”（所谓“无产阶级接班人”就是指“太子党”，这被很多老一辈无产阶级革命家深有感触的话语所证实：“血统不同就是不同，红色江山还是由我们自己的子女来接班，我们老的才放心啊！”）。

二.中共的“太子党”是群体性的，故称为“党”，盖一两个人不可称“党”。布什不是被制度豢养的“太子”，美国也没有一个规模性的“太子群”，若有徇私，纯是私人操作，故此不能称为“太子党”。布什也许享有其它特权，这些特权与“太子党”的终极特权有本质之别，可另辟辞条。

三.“太子党”都有相同的统治阶级高层官僚背景。

四.“太子党”有相同的利害关系，互相攀比，互相平衡，一损具损，一荣具荣。中央组织部基本就是他们开的，保证每个家庭有一至数个子女进入高层统治圈，可谓面面俱到，各得其所。

五.“太子党”和他们的父辈一样，是终身制，旱了涝了都不影响他们终身做官。

六.“太子党”是国家政治腐败的一个重要方面。

根据以上六个特征，重新定义“太子党”

“‘太子党’是以国家制度保证，有计划、成批次地进入统治集团，获得统治阶级特权的高层官僚的子女。”

这比我第一次给出的定义更接近真实，本质特征更突出。定义中没有涉及职务和官阶，职务和官阶只是他们攫取国家资源的一条途径，一个理由，而统治阶级特权才是最重要的，没有这个特权，也就没有他们的职务和官阶，职务和官阶只是特权的外部形式，源和流要分清。我比较满意这个定义，这是我来维基百科以后一个星期的研究成果。 　　--张月波 13:04 2007年2月6日 (UTC)

维基百科不是给你搞这种研究的地方，你找错地方了。--XXX 13:29 2007年2月6日 (UTC)

这个留言的用户使用了不适当的Wikipedia:用户名，侵犯了他人的隐私权，因此将其用户名隐藏掉了--Wing 20:21 2007年2月9日 (UTC)

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为什么你的说法就证明了这些"中共太子党"不是靠"父辈的官职、 功勋和名望去个体钻营"?难道"多"就是原因了?布什是"个体钻营"， 但如果他下台了不也是意为着一个政治势力的离位吗?而这个政治势力 里的成员同样是"一损具损，一荣具荣"(换句话说对他们的势力会有影响)。 所谓"定义"终究是你的主观得出的。

• 1. “太子”是一个中文专有名词。 西方古代也有王国，但是和中国古代王朝相比，制度和形式都有很多不同。西方国王也有儿子或指定继承人。但是并不叫“太子”。 你可以说西方国王的指定继承人可以翻译或理解成“太子”。但是这是一种转义，不代表国外就有一个和我国“太子”完全一样的事物或概念存在。并不一定没有，但是其存在需要考证而不是相当然。这就是“翻译”的特点。
• 2. 需要先理解我国的“太子”历史制度，再谈我国现在的“太子”。再谈“党”，再谈其他领域的类“太子党”。

历史上的“太子”：

• • a) 太子是由在任的独裁者指定的。
  • b) 太子是约定的权利直接继承人。
  • c) “太子”约定具有压倒性的效力。
  • d) “太子”一般是在任的独裁者的直系亲属。
• 现代中国政治意义上的“太子”：
  • a) “太子”是由在任的当权者指定。(非独裁者)
  • b) “太子”是某种约定的权利继承人。（非直接继承人）
  • c) “太子”约定具有不确定的效力。（非压倒性）
  • d) “太子”一般是在任的当权者的直系亲属。
  • 其他意义上的“太子”： etc。
• 3. 尊重语言约定与流变。语言不是一成不变的。一个词的定义总会跟随社会的发展被赋予新的定义。既然“太子党”已经被广泛应用于特指中国社会的特定阶层或人物，就应该尊重这种定义。如果有一天其他延伸层面又为“太子党”赋予新的意义，也应该得到尊重和记录。
• 4. Wiki不是评论对错的地方。作为wiki撰写者，并不应该着意于“太子党”正确还是错误，更不应该着意于中国好还是外国好，专政好还是民主好。更不必说，西方是否也存在“太子党”。西方存在不代表该事物就是正确或是错误，西方不存在也不代表该事物就是正确或是错误。 —— 这些问题都不是Wiki撰写者应该在Wiki条目中叙述的。

如果要说“太子党”的好，请举实例说明；如果要说太子党的坏，也请举实例说明。Bush是不是太子，根本和Wiki本条目无关。 「Tomasen」

我很赞成TOMASEN 的观点, 但是我想指出一点,关于中国太子党的表,请问作者的是参考什么资料来的? 。--zhangyileo

• 我赞同“Bush是不是太子，根本和Wiki本条目无关”，但是Bush是不是太子党，和Wiki本条目有关。而且关于布什的太子党地位，有很清楚的参考资料。-下一次登录 于2007年02月21日23:19留言

老子打的江山，儿子坐

只有专制体制，才有皇太子。小布shi， 那是选民瞎了眼。-----isssisssi

有本事把英文维基也改了呀

建议我们一起来认真读一下英文版维基的原文：

Crown Prince Party (太子党 Pinyin: Tàizǐ Dǎng), or The Princelings, are the descendants (usually in the second-generation) of prominent and influential senior communists of the People's Republic of China. It is not a political party, but an informal, and often derogatory, categorization to signify those benefiting from nepotism and cronyism, by analogy with Crown Princes in hereditary monarchies.

翻译如下：

太子党，是中华人民共和国卓越的有影响力的高级共产党员的后代（通常是第二代）。它不是一个政党，而是一个非正式的（通常是带贬义的）分类，以强调他们是裙带关系和任人唯亲的受益者，类似于世袭君主制国家的太子。

如果我们认为这是一个类似于“哲学”一样的全世界普遍现象，那么应该勇于去指出西方人的不足，让他们限期整改，而不应该只是在这里窝里斗。你没有本事去改英文版维基，却只是在这里混淆视听，除了在中文的世界里颠倒黑白以外，又能对这个世界有什么贡献？纵使在中文的世界里你把黑的硬是给说成了白的，但是在英语的世界里，在全世界180多个国家里，black is still black。中国有句成语叫掩耳盗铃，不要让维基里的中国也成为这样的地域。—风二中(风言风语) 14:47 2007年3月30日 (UTC)

您明显对中文有自卑心理嘛，为什么英语的黑是黑，中文的黑就是白呢？另外，请参见英语条目的讨论页（en:Talk:Crown Prince Party）：“I still think this whole article is just crap.”。-下一次登录 于2007年4月10日01:10留言

语言是用来沟通的工具，它是内容的载体，所以我认为既然我们是在编写百科全书，就应该尽量使不同语言不同文字的条目反映的是相同的内容，如果不同的语言说的是不同的东西，那到底该以哪个为准呢？我只是建议说如果你认为中文里的信息是正确的，而且比英文的还要科学，那不妨去把英文的内容也修改成和中文一样的，然后看看别人会有什么反映，如果遭到明确拒绝的话，那当然还应该把中文的内容改成和英文一样的。至于说哪种语言孰优孰劣，这不是简单的民族自尊心能解决的，在唐强大时，周围亚洲各国都以学中文为荣，但现在世界普遍以英文作为沟通交流的工具，所以如果你发现了什么真理，想让别人了解你的话，也应该以他们所能听得懂的语言去告诉别人，去说服别人，而不是简单蛮横地在中文的世界里强行地制造一个“第二真理”出来。—风二中(风言风语) 04:07 2007年4月10日 (UTC)

我同意您的前半部分说法，但后面的推理似乎对维基百科理解有误，条目中的内容并不是你我的观点，而是应该可以查证的第三方的观点。例如我说（我支持的观点）“布什是太子党”，这是引用了其他文献来源的，并不是我制造出来的，可能不是真理，但是可以查证的。至于在英语维基中是否也存在同样的用法（参考资料），我就不太清楚了，这只能说明媒体的倾向性不同，受意识形态的左右，而不能说一个是真理，另一个是谬误。如果找到了英语的参考资料，当然也可以在英语维基中进行修改，但这并不是必须的，而是自愿的，也并不具有证明某观点正确的功能。-下一次登录 于2007年4月10日05:11留言

有些问题

第一，这些名单的来源未知，怎么查证，又怎么防止某些别有用心的人来胡乱添加？ 第二，这个名单列这么长有碍美观，建议压缩一下，把同一个人的后代写在一排。 第三，排了这么多名字，如果官居高位，尚还可以，但把许多并不重要的人也列上去，是不是会影响查资料人的效率呢？请考虑删除一些。—Woc2006 2007年5月6日 (日) 09:27 (UTC)

同意您的看法，建议把红字名单删除。-下一次登录 2007年5月6日 (日) 11:26 (UTC)

客观标准

请乐于编写此条目者给出一个入选太子党的客观标准。以现在的列表，我只认为是原创研究。另外，太子党=/=太子党列表，难不成大学条目要把全世界的大学都列进去。--Hawyih 2007年5月18日 (五) 19:45 (UTC)

以前版本的条目仅仅列举几个例子，而不是给一个列表，我认为那样比较好。而且太子党没有客观标准，其实是政治攻击的工具+gossip而已。-下一次登录 2007年5月18日 (五) 21:32 (UTC)