Talk:Fedora Linux

歷史部份的內容

首先是發佈日期與版本代號已寫入『發佈歷史』中，另外重大的軟體更新已嘗試寫至『新技術的引入』部分，造成現有歷史部份的內容是有重複並造成雜亂的，而就我個人認為，歷史著實也不需要寫得像 change log 一樣。DarkRanger 15:15 2007年3月11日 (UTC)

“歷史部份的內容是有重複並造成雜亂的”是由于你后来加入“新技術的引入”一节造成的。如果你不加入会有重复吗？历史本来就是改变的记录，再说现在的历史一节与[1]这样的change log有显著的不同。--Wikijoiner 02:59 2007年3月12日 (UTC)

我對本條目的擴充與撰寫形式主要是參考以下三個條目：

1. 英文版 Fedora Core 條目
2. 中文版 Ubuntu 條目（已評鑑為特色條目）
3. 中文版 Debian 條目

參考上述條目後我決定將歷史簡化為表格，並將具重大影響的更新引入至特色一節，內容重複也不是我願意造成的，原先的歷史內容我已經刪過了，既然你又把它放回去，我也沒力氣打編輯戰，百科條目怎麼做最好麻煩你自己評估。如果你認為應該維持之前的那副模樣，而我所編輯的方向是錯誤的，這我不能接受。我依舊照原定計畫編寫， 溝不通我也沒辦法說什麼。- DarkRanger 09:09 2007年3月12日 (UTC)

维基方针没有规定一个条目的“撰寫形式”必须参考该条目的其它语言版和其它类似条目。你对历史内容的删除没有任何方针作为依据，我有权进行回退。重复不是我回退造成的，而是后来你添加“特色”一节造成的。--Wikijoiner 02:56 2007年3月13日 (UTC)

我的計畫再簡單不過：（1）將版本歷史製成表格〈2〉由於 Fedora 偏『bleeding-edge』的特性，迴異於其它 distribution，於是將重大更新引入特色介紹，也可就此特性與尚未撰寫的批評呼應。上述工程完畢後，我的期望就是將原本歷史的部分精簡化，然而你不是為我分析形式之間的優劣，而是說：『維基方針沒有規定一個條目的「撰寫形式」必須參考該條目的其它語言版和其它類似條目。你對歷史內容的刪除沒有任何方針作為依據』相信你一定很清楚，維基方針同樣沒有規定條目的撰寫形式不能以其它條目為榜樣，令人難以理解你的用意為何？當然，不要誤會，我完全認同並且支持你有提升條目質量和理性討論的權利。 - DarkRanger 16:03 2007年3月13日 (UTC)

这个条目不是专属你个人的，“撰寫形式”要不要“以其它條目為榜樣”并不只由你个人说了算。你只有权对你个人贡献的内容套用你喜欢的“撰寫形式”。别人贡献内容的“撰寫形式”只要没有违反维基方针，你就无权删除。--Wikijoiner 03:49 2007年3月14日 (UTC)

就因為維基百科條目不是專屬我個人的，所以我非常高興有這樣一個可以讓多人編寫並相互討論的百科計畫，至於你所說：『你只有權對你個人貢獻的內容套用你喜歡的「撰寫形式」。別人貢獻內容的「撰寫形式」只要沒有違反維基方針，你就無權刪除』，你也很清楚維基百科並沒有這樣的規定，但我也不想抨擊你是自訂規則還是怎樣，只希望雙方可以理性討論。我並不是因為否定了某人的工程而做修改〈前人的工程並沒有違反維基任何規定〉，而是欲將條目變得更好而做修改，縱使我是參考其它條目做修改，但我不能也不會斷定這樣做就是最好的。所以如果你覺得條目應該這樣寫最好，而我覺得條目應該那樣寫最好，那當然可以討論。如果你沒辦法跟我討論，只能一再搬出相同（而且又是你心知肚明）的論述，那真的很難談，我只能有空就繼續寫我的，然後你就繼續僵在那裡。 - DarkRanger 09:55 2007年3月14日 (UTC)

你是在修改吗？你明明是要将一部分删除。我也有权作出我认为“將條目變得更好”的修改，包括回退到我认为更好的版本。--Wikijoiner 11:55 2007年3月14日 (UTC)

1. 原本歷史內容可分為四元素：版本、日期、代號和重大更新，事實上我四個元素都保留了，我將版本日期與代號拿去做表格，重大更新則移至特色部份，當然，重大更新我是有所取捨，如果你對這方面有想法可以參予討論，我也可以繼續為你說明，而且如果你對 Fedora 系統富有經驗的話幫助會更大。
2. 我已經說明了編寫的方向和理由，以及同樣說明了對於條目提升的好處，所以我在編寫上是有所本。也因此，只要你說明你編寫的方向和理由（雖然目前為止提都沒提），我是不會抨擊你濫權的。- DarkRanger 12:31 2007年3月14日 (UTC)

特色部份应该描述当前版本的特色，历史版本的特色应该归档到历史部分。--Wikijoiner 13:11 2007年3月14日 (UTC)

歷史表格化並單純化（不包含更新內容）是多數 distribution 條目的作法，並且此法確實增加整齊度與簡潔性，採用並無不可，要豐富條目內容可從其它章節著手。另 Fedora 因其偏 bleeding-edge 的更新特性，故將重大更新編入特色說明也不為過。- DarkRanger 13:37 2007年3月14日 (UTC)

没跟你说表格，我说的是历史一节。“重大更新”只是bleeding-edge 的例证的一部分，只需要写“参见历史一节”就可以，没必要为举例就把更新历史全搬过去。--Wikijoiner 14:31 2007年3月14日 (UTC)

我並沒有全搬啊，我移動了具重大影響的更新作為範例，沒有移動的更新內容事實上多數是我認為歷史中多餘的部分〈另有少數是預計繼續安插在特色項目中，諸如 Mono 技術與自由軟體推廣〉。例如歷史項目中列出 kernel、Gnome、KDE、xorg 等的細部版本就我認為是不必要的，已經有更好的網站在做這樣的工程〈例如 DistroWatch〉，引導讀者參閱連結就可達到效果。以目前特色項目所選列的諸如：SELinux、Xen、Compiz 等都是在眾 distribution 中居於領先性與突破性的，而 kernel 2.6、GCC 4.0、PHP 5.0、MySQL 5.0 等都是足以影響系統運作的重大更新，也是讀者應該有所留意的。而在後續的擴充工程完畢後，原歷史項目是應該做些清理的。 - DarkRanger 16:21 2007年3月14日 (UTC)

部分搬也没有必要，你只不过是在特色一节举例说明bleeding-edge这一特色，这个例子根本不用写得这么详细。因为这个例子是通过更新历史来反映bleeding-edge，而详细的更新历史应该放在历史一节，举例时只需要让读者看那里就明白了。什么是重大更新不能由你个人来认定，在每个版本的release note的开始，都会列出官方认定的重大更新，请以它为准。--Wikijoiner 04:58 2007年3月15日 (UTC)

誠如我之前所說明的：「歷史表格化並單純化是多數 distribution 條目的作法」，其優點我也說明過了，因此我認為歷史部份本來就沒有列出更新內容的必要，所以才用特色為角度，將一些重大更新列舉說明，這些部分是基於使用者社群的經驗（如果不詳其原由，可以為你說明），而如果另有更新是你認為具條目撰寫價值的，也可以協助補充。 - DarkRanger 11:19 2007年3月15日 (UTC)

表格要不要列出更新内容，跟历史一节要不要列出更新内容没有关系。历史一节没有任何限制列出更新内容。条目的内容应该有来源，所以bleeding-edge特色由哪些重大更新来反映，也必须有来源来查证。--Wikijoiner 02:40 2007年3月16日 (UTC)

就如已經二次提及的：「歷史表格化並單純化是多數 distribution 條目的作法」，縱使沒有限制，列出更新内容對於單純化是缺乏必要性的，因為讀者已經有官方資源可以得知完整的更新內容。至於所謂條目該有來源就難以理解，因為完整的參考文件早已製作連結並置入條目中了。- DarkRanger 03:29 2007年3月16日 (UTC)

或者，以顧及格式的做法，將重大更新置入表格也未嘗不可。 - DarkRanger 03:39 2007年3月16日 (UTC)

这个条目的大部分内容都可以从官方资源获知，他们可以存在，更新当然可以。既然表格要简洁，更新自然要放到历史一节。你给出的来源只是说那个版本做了那个更新，但是没说那个更新比其它版本要迅速，你需要提供这方面的证据。--Wikijoiner 04:59 2007年3月16日 (UTC)

百科的目的是『擷取資料並彙整成條目』作為介紹與說明用，你也看得出來，眾多項目中就屬更新內容已有整理好的官方文件，這方面不甚需要百科的整理，因此必要性不高，如同其它 distribution 條目，提供連結即可詳察。不過既然更新內容置入表格是無損的做法，你可以協助進行這部分的工程。另外，目前在眾 distribution 中有著類似更新週期（六個月）的就屬 Ubuntu，然而從 DistroWatch 比對可查出，特色當中列舉的例子，Ubuntu 並沒有快過 Fedora。不過，要說是否反映在所有軟體上，倒也不是。所以我可以把比較級的述詞刪掉。- DarkRanger 06:18 2007年3月16日 (UTC) “特色當中列舉的例子，Ubuntu 並沒有快過 Fedora”的来源应该加到条目中。--Wikijoiner 07:03 2007年3月16日 (UTC)

特色一文已修改為無比較級的敘述，附上對比資料已無必要。另重要更新已經置入表格，接下來預定將歷史部分清理。- DarkRanger 10:55 2007年3月16日 (UTC)

若改成“颇为迅速”，大部分更新都是颇为迅速，包括一些非重大更新，为什么要单单挑出那几个作例子。其它的distribution大部分也是“颇为迅速”的，这根本谈不上fedora的特色。历史部分跟表格重复，你就要删，那特色一节中也有重复，凭什么就不删。在特色部分的重复被删除之前，我不会同意将历史部分的重复删除。所有重复要平等对待。--Wikijoiner 04:06 2007年3月17日 (UTC)

就如我之前所說的，挑出來的例子都是足以影響系統運作的重大更新，如果你沒有這方面的使用經驗，我可以為你說明。至於你所言：『其它的distribution大部分也是“颇为迅速”的』那麼想必你知道有比 Fedora 更 bleeding-edge 的 distribution，可以列出來好做比對。我的敘述內容並沒有形容其在更新週期為第一，但足以突顯在更新週期的代表性，而沒有牴觸事實。原先的歷史與新增的歷史表格，兩者在敘述面向是重複的，而一個整齊、另一則否，特色則屬於條目的解釋面向，方便讀者產生概念。將不同面向的內容視為重複而刪除是令人詫異的錯解，例如開頭的條目敘述與歷史一節有所重複，但前者是要叫讀者對條目主角產生基本概念，後者則專論歷史。 - DarkRanger 06:14 2007年3月17日 (UTC)

你既然改成“颇为迅速”，那么只要“颇为迅速”的更新就可以列出作为例子，没有必要限制一定要是重大更新。既然“颇为迅速”如你所说已经去掉了比较的意思，在评判其它distribution是否“颇为迅速”时，自然也不需要和fedora 进行比较。特色的例释也照样可以采用参看的形式给出。综述部分当然必定要与后面的详述重复，但详述中的重复都应该以参见方式归于一处。这三处“方面”都不同，历史一节是“历史”方面，版本一节是“版本”方面，特色一节是“特色”方面。要保留就都保留，要归于版本，其它两处必须都删除。--Wikijoiner 07:07 2007年3月17日 (UTC)

我相信你已經看到了特色的副標題：新技術的引入（是否為視而不見我就不清楚了），那麼在撰寫上得告知讀者其足已影響系統運作的技術，如果你缺乏這方面的經驗，我可以為你說明。相較之下一般更新的列出就缺乏必要，則可取更重要之內容。而條目上使用比較自是無必要，不過你所言的：『其它的distribution大部分也是“颇为迅速”的』因我個人正缺乏這樣的知識，所以你能在討論上提供更是再好不過。沒錯，如同你所言，歷史、版本、特色正是不同的方面，其內容的面向也該不同，而特色的面向已經不同，然而歷史與版本的面向卻有重複，所以原歷史部分應該將版本與更新部份清理，如同其它條目一般，可幫助條目章節區分。- DarkRanger 07:55 2007年3月17日 (UTC)

是你自己说表格要简洁，所以你把重要更新放在特色里，现在你又允许重要更新出现在表格了，自然原来特色里的就应该删除。正式方针Wikipedia:不适合维基百科的文章里面说“百科全书是人类知识的总结，而不是宣传您个人见解的道具。”因此你必须提供来源以证明“Fedora 在引入新技术的部分颇为快速”是已经发表的观点，而不是个人见解。而后面给出的例子也必须是来源中为证明“Fedora 在引入新技术的部分颇为快速”而举出的例子，而不是你个人认为可以证明这一观点的例子。--Wikijoiner 08:19 2007年3月17日 (UTC)

不知道是沒有看清楚還是你急著回應，『表格要簡潔』我搜尋了老半天只找到你的部份，希望不是我的 Firefox 出錯。將重要更新置入版本一節中的表格正好達到了我之前所言的目標：歷史表格化並單純化，不包含更新內容，這是我最早所沒有想到的好處，如此一來原先歷史一節就更不需放置更新並可以清理了，而將重要更新置入表格也可以保有條目的整齊度。嗯，也正是因為『百科全書是人類知識的總結，而不是宣傳您個人見解的道具』所以我將我的知識貢獻出來，寫入『Fedora 在引入新技術的部分頗為快速』的訊息供讀者認識，並進一步的概述並解釋，六個月的發佈週期已提供連結資料，如果你的知識跟這是有所牴觸的可以拿出來討論以得共識。 - DarkRanger 16:44 2007年3月17日 (UTC)

你说 “重大的軟體更新已嘗試寫至『新技術的引入』部分”，后来你又把重大的軟體更新写到表格中，就应该把原来那些删除。你的知识如果无法提供来源作查证，就是你自己想出来的，那些内容写入条目就算是原创研究，“维基百科会待您的研究成为举世公认的知识后，再作报导”。六個月的發佈週期已提供連結資料，但“Fedora 在引入新技术的部分颇为快速”和用来证明这一点的例子都没有来源证明不是原创的。既然明显违背方针的内容都没被删除，重复又算什么。请不要严格要求别人，却如此宽松地要求自己。--Wikijoiner 04:27 2007年3月18日 (UTC)

如同早已提及的：版本與特色是不同的面向，而其內涵與意義也是不同的，這一點你也認同，我也不能說你善變，只是覺得你沒想清楚。至於你所言：『重大的軟體更新寫到表格中，就應該把原來那些刪除』你早說嘛，我接下來就可以著手清理原先的歷史部份了。所謂違反非原創研究的方針就更詭異了，我也希望自己能做些偉大的研究，但這六個月的更新週期與更新的內容卻是已知的事實，而不是我研究出來的，也沒有違背任何一條方針。這撰寫這類技術性的條目時，我總是持續蒐集資料，卻沒有壓迫你也該這樣行，說起來還真的是我的不對，致使我們沒有在相同的水平上討論。 - DarkRanger 10:58 2007年3月18日 (UTC)

特色部分重复的重大更新不删除，历史部分的也别想删除。没跟你讨论六個月的更新週期與更新的內容，“Fedora 在引入新技术的部分颇为快速”和它的例证，必须提供来源，以证明不是原创研究。--Wikijoiner 03:29 2007年3月19日 (UTC)

不同的面向自不能加以相提並論（說過好幾次了），再者，維基百科是公眾的智慧財產，以公眾利益為優先，怎麼能憑個人的意氣去交易呢？這樣的用語除了視公眾利益為無物，並搗爛自己的尊嚴以外別無好處。『Fedora 在引入新技術的部分頗為快速』的例證正是更新週期與更新內容，皆附有連結可考證，也不是我能研究出來的，心裡很清楚的事情何苦明知故問呢。既然並非原創研究，原創研究的模板就先移除了，如果對條目質量有任何建議，請以適當模板掛上之。 - DarkRanger 08:41 2007年3月19日 (UTC)