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维基百科讨论:管理員解任投票/Shizhao/第7次

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这是本页的一个历史版本，由Codename Amnesty​（留言 | 贡献）在2011年6月21日 (二) 12:02 （→見好就收，勝過雙輸）编辑。这可能和当前版本存在着巨大的差异。


Codename Amnesty在话题“請停止政治鬥爭”中的最新留言：13年前

原意见区

最新留言：13年前31条留言12人参与讨论
    • 我不清楚你是不是已經是自動確認用戶，但從你的編輯記錄來看我有理由相信你是為了罷免書生而臨急這兩天不停作幾乎是無關痛癢的編輯，例如這個，其中中間是刪一個句號又補回一個。-- 同舟 (留言) 2011年6月18日 (六) 16:01 (UTC)回复

以上罢免已涉嫌伪造证据，罢免参与者将有可能因参与TROLL被封禁。请自行考虑。-Edouardlicn (留言) 2011年6月18日 (六) 16:18 (UTC)回复

(～)補充：記得好像wikipedia:挑釁還不是正式方針吧？不是還在討論更改嗎？再說只要參加就禁，可從wikipedia:封禁方針找不到任何一條適用的，前輩能否說明是哪一條呢？--俠刀行 (留言) 2011年6月18日 (六) 16:22 (UTC)回复
现在连伪造证据都可以拿出来封禁，那宣称参与者都可能会被封又有何不可？送首歌勉励苹果派，也勉励自己，顺便回复MMM333K君：“来到这世上的任务是为了抗衡，为了正义需要时犯法斗争。这是场战争但成功是不可能，违规为彰显规则不公允。”我觉得这首歌最适合用来描述罢免派的主旨，其实我也很喜欢这首歌，只是我觉得他们这么用，在维基是用错了地方。因为这里不是社会、政府什么的，只是一个提供给我们快乐写作的地方。—Edouardlicn (留言) 2011年6月18日 (六) 17:15 (UTC)回复
個別人士對Troll真用得得心應手，若我是姓秦名檜，會覺得來到這世人來得太早了。Martinoei (留言) 2011年6月19日 (日) 15:05 (UTC)回复
秦檜是宰相，你什么时候到达这个级别再说吧。-哇达丝哇馒头卡，哦咧哇代表QB惩罚你 (留言) 2011年6月19日 (日) 16:10 (UTC)回复
  • 又來啦，三餐飯後就要來提罷免一次。而我查閱過這位Naruto先生的編輯記錄後，以我最善意的推定來看，是傀儡或免洗帳號的機率非常大，明眼人去稍微查一下他的編輯記錄之後應該也會懂。我也很不喜歡這樣拿放大鏡去檢視和審查每個新人，但是最近傀儡濫用的狀況實在是太氾濫，只能說是某個不懂反省的人耗盡了大家對新手的善意。
    要連署罷免哪一個管理員都無所謂，但是開一個新帳戶進行50次無意義的編輯，成為自動確認用戶後就來這裡提罷免連署，這樣的手段我實在是不能認同。
    －TW-mmm333k (留言) 2011年6月18日 (六) 15:53 (UTC)回复
对，这就是为什么我要阻止他们的原因。先不说shizhao对不对，他们这样做的手段绝对是错的。-Edouardlicn (留言) 2011年6月18日 (六) 16:19 (UTC)回复
話說得重一點，想用這種手法來玩鬥爭的人絲毫沒有資格去指責別人。－TW-mmm333k (留言) 2011年6月18日 (六) 16:29 (UTC)回复
(！)意見: 平心而論，如果你們不是不斷封禁某些用戶，把任何反對意見都視為挑釁，別人關於聯署的討論完全刪除（不同意見你可以反駁，但上一次提出罷免的言論幾乎全被刪了），你覺得他們有必要一再提這些問題？你們以為把這些意見刪除了，把這些用戶全部趕走，維基就太平了？你們到底是否明白，今日的局面你們有份造成？
一個持平的管理員，應該看清楚他們的指控，有沒有指出一些管理上的問題，若有應如何改善？如果不同意，你大可以反駁。但你們的做法是怎樣呢？一、不看言論是否正確，先看他是甚麼人，這已經是對人不對事。二、沒有證據之下說別人是傀儡，指責對手是 troll，已接近抹黑，完全無視自己之前把別人的意見刪除，也是一種 troll：破壞頁面、不願溝涌的行為。三、「罢免参与者将有可能因参与TROLL被封禁」，這樣的說話已經等於恐嚇。你憑甚麼推論罷免參與者不是有理有據？憑甚麼證實參與者=Troll？憑甚麼說參與者就要被封？以上任何一點你們都無法提出有效理據。恐嚇的言詞已等於打壓言論。你如果是有理的，你怕甚麼別人參與？ -LC (留言) 2011年6月19日 (日) 06:08 (UTC)回复
當你自己就在連署簽名甚至投支持票時，你認為你說自己「平心而論」是很有說服力的嗎？--Zhxy 519 (留言) 2011年6月19日 (日) 10:17 (UTC)回复
至於反駁，搞連署的人聽了嗎？--Zhxy 519 (留言) 2011年6月19日 (日) 10:25 (UTC)回复
Amazingloong，你看到了吧—Edouardlicn (留言) 2011年6月18日 (六) 16:16 (UTC)回复
其實我的直覺告訴我Naruto239377和histshin都是同一個前用戶的傀儡，不過還是等CU結果算了。-- 同舟 (留言) 2011年6月18日 (六) 16:27 (UTC)回复
同舟你是指某LU嗎？說實在的，我覺得他沒那麼聰明， 囧rz……。－TW-mmm333k (留言) 2011年6月18日 (六) 16:32 (UTC)回复
我認為它們是Luke7956的機會率不大，另一位先前的聯署者User:Msnhinet8jp也有過多次因使用傀儡被封禁的記錄。--Mewaqua 2011年6月18日 (六) 16:56 (UTC)回复
CU的結果也是說無關呢，不過拿上一周同一樣的問題理由來聯署投票是不可能開動吧。-- 同舟 (留言) 2011年6月18日 (六) 17:12 (UTC)回复

哎哟，又来了，敢不敢改一改再发出来--Ben.MQ 2011年6月18日 (六) 16:36 (UTC)回复

(～)補充：CU的結果出來了，已確定是傀儡。－TW-mmm333k (留言) 2011年6月19日 (日) 00:48 (UTC)回复

那個confirm了的查核與Naruto239377和Histshin沒有關係的，至於提請查核Ilikehongkong為什麼要連自己的名字都拿去查核就不懂了，反正他在meta:Requests for comment/Oppression in zh wikipedia說過我針對某Lu[1]。-- 同舟 (留言) 2011年6月19日 (日) 01:56 (UTC)回复

(！)意見就某些用戶的行爲，贈他兩個字：無聊！--Wallace High Tea with me 2011年6月19日 (日) 08:22 (UTC)回复

以他的资历和能力，能在这两个党担当何等角色？还不如来维基社区玩玩啦。-Edouardlicn (留言) 2011年6月19日 (日) 15:26 (UTC)回复

 警告：请苹果派等用户尊重CC-by-sa-3.0协议和GFDL协议，慎重修改他人留言。-Edouardlicn (留言) 2011年6月19日 (日) 15:03 (UTC)回复

請停止政治鬥爭

最新留言：13年前21条留言13人参与讨论

本主題或以下段落文字，移動自WP:VPM。

我不是一位經常出現的用戶，但我一翻看互助客棧的記錄，我就實在不明白為何一個讓網民分享自己知識的網絡平臺會淪為這裡各個政治派係爭執、攻擊、批鬥、罷免的戰場？我想問那些參與者是否覺得這些無聊的辦公室政治遊戲充滿樂趣？時時刻刻活像文化大革命的紅衛兵們，打倒這個、打倒那個，到底有什麼好玩的？一個管理員難得有熱誠出來為大家、為整個中文維基百科工作，卻被部分人發起多次罷免，這不由得令我想起香港的立法會議員們，為了批評而批評，為了反對而反對。--Wallace High Tea with me 2011年6月18日 (六) 14:34 (UTC)回复

我想，說停止，大家都會說自己是想停止的一方。一邊人說「讓我投票，投了就心服口服，就會停止」，另一邊人說「不要搞投票，直接停止」。於是，除非講清楚停止的方法，否則這樣的呼籲，還是會出現各自表述的僵局。然而像是Bencmq做過努力一樣，若停止的方法只是調停者個人的表述，恐怕很難得到其中兩方的承認，所以到了最終，怕是如飯桶說的，一定會淪為民主試驗場。--Reke (留言) 2011年6月18日 (六) 16:14 (UTC)回复
  • 部分( ✓ )同意－唉，都已經說過很多次了，愈來愈多人根本就不當這裡是百科全書。邪惡不是對付邪惡的藉口，不要迫人在兩害之下取其輕。社群精力近幾個月老早被分散了。關注條目？以往我在條目探討版求救，請人修改一下因登上首頁而受保護的頁面，不用半天就改好；現在過了大半天，還是老樣子。惟一不敢苟免的是，我建議還是不要扯到香港立法會文革等等，儘量不要把無關百科的事扯進來，包括比喻。這樣大家也會輕鬆一點。停止？目的未達成，會有停止的一天嗎？中文維基，就是這樣弄壞的。Oneam 01:00 AM (留言) 2011年6月18日 (六) 16:26 (UTC)回复
  • (！)意見下方又再發生我所大力反對的事，這樣的行為完全分散參與者的精神和時間去花費在無謂的爭論上，如果那些人真的這麼喜愛玩政治，建議他們認真考慮參加立法會或立委會選舉的可行性。--Wallace High Tea with me 2011年6月19日 (日) 08:27 (UTC)回复
  • (！)意見，本人反對政治化鬥爭，惟希望被提出異議的用戶，自我檢查並自覺收斂，否則難免引起更大範圍的爭議事象。Codename Amnesty (留言) 2011年6月19日 (日) 09:24 (UTC)回复
  • (！)抗议：應該要先檢討的是這種打開頭就定義他人在做的是一場政治鬥爭的行為。中文維基百科上，凡欲檢討管理員的不當行為的討論，絕對都會出現這種貼標籤的行為，從無例外。如果管理員的行為都能依循方針或者總是主動積極地改進，等這兩行為條件在中文維基上都成立時，你們再來批評反對者是沒事找荏、搞政治鬥爭，我必會100%支持你們。
    中文維基百科上，一堆人濫用人身攻擊這個詞彙，我在此告訴那些只會字面取義卻從不去瞭解的濫用一族，貼標籤就是一種標標準準的人身攻擊行為，大家自己檢視自己的言論與行為吧。--百楽兎 2011年6月20日 (一) 12:23 (UTC)回复
一方是錯，不見得另外一方就是對的。最近利比亞的局勢正好是這麼一回事。-魔法少女饅頭卡★無力(饅頭卡住喉嚨.......) (留言) 2011年6月20日 (一) 12:32 (UTC)回复
按照百樂兔的邏輯，你豈不是也沒有資格判斷別人是貼標籤？--Zhxy 519 (留言) 2011年6月20日 (一) 12:38 (UTC)回复
你們要定義是政治鬥爭就必須基於事實與理據，而不是憑空想像。沒有事實與理據卻逕自定義，這就是貼標籤。邏輯懂了嗎？--百楽兎 (留言) 2011年6月21日 (二) 06:36 (UTC)回复
  • (！)抗议：其實書生在維基的貢獻是無可否定的,但同時間觀看上一次提案支持罷免人數有40%以上,其中支持者以香港維基人的比例最多,足以反映書生在處理中港兩地相關條目(或管理)的政治/文化衝突敏感度不足。我認為這是一個值得雙方作出辯論的問題,而非單單只是政治鬥爭。同時間,40%的反對率,絕對足夠書生考慮顧全部份維基人的感受,金盤洗手,並且嬴取更多人的敬重--~維基人~ (留言) 2011年6月21日 (二) 03:19 (UTC)回复
请问你知道这40%是怎么来的吗？—魔法少女馒头卡★无力(馒头卡住喉咙.......) (留言) 2011年6月21日 (二) 05:16 (UTC)回复
  • (！)抗议：我對爭論雙方皆無好感，正所謂“一只手掌拍唔響”，如果百樂兔覺得我是在將你們的罷免行爲定義為“政治鬥爭”是不恰當的話，我倒想問問你，如果不是基於政治理由，難道是基於無可爭辯的大義理由而對一名管理員窮追猛打？爲何一定要訴諸投票手段解決問題？體現民主精神嗎？我只是覺得一群由大量馬甲參加的提名/聯署/投票，本身已經無公信力可言，更遑論代表什麽維基人的意見。即使按民主思維去理解事件的話，馬甲的產生正反映罷免派本身“毫無民意基礎”，雖然你們可以說：這是被獨裁者打壓的結果——假若你們喜歡這樣說的話。--Wallace High Tea with me 2011年6月21日 (二) 08:32 (UTC)回复

見好就收，勝過雙輸

「我發動次罷免案，完全是為了「Codename Protector」衝冠一怒。」（--蘋果派.留言 2011年6月13日 (一) 19:59 (UTC)）

既然CP先前已解封，何不見好就收？過去多日的事態發展，難道要迫到基金會理事會推出新決議才可以平息嗎？英文維基百科仲裁委員會已經有案例，判定以不恰當拉票、vote stacking等手段干擾投票應予抵制，見en:Wikipedia:False consensus。

--Mewaqua 2011年6月19日 (日) 15:59 (UTC)回复

正義的步伐，不容許一絲的猶豫。請不要阻止蘋果派同志成為魔法少年/少女。啥，蘋果派，告訴QB你的願望，和它結成契約成為魔法少年/少女吧，什麼願望都可以達成哦。-哇得輸哇饅頭卡，哦咧哇代表QB來懲罰你 (留言) 2011年6月19日 (日) 16:03 (UTC)回复
英文維基百科有關不恰當拉票的一個仲裁案例見en:Wikipedia:Requests for arbitration/Ayn Rand。--Mewaqua 2011年6月19日 (日) 16:36 (UTC)
我是Codename Protector。應冷靜看待用戶Shizhao的種種問題，即使沒有衝冠一怒。對於一個對維基百科有貢獻的活躍用戶，宜指出其不良之處並要求改進，才是愛護該用戶的正確做法。用戶拒絕改進並我行我素，不應一味遷就，導致更大破壞。Codename Amnesty (留言) 2011年6月21日 (二) 12:02 (UTC)回复

请注意：

最新留言：13年前8条留言3人参与讨论
联署人之一已遭到永久封禁

其封禁原因可能涉嫌多人傀儡，及在投票开始前快速成为确认用户以参加投票，破坏投票公正性。-魔法少女馒头卡★无力(馒头卡住喉咙.......) (留言) 2011年6月20日 (一) 15:20 (UTC)回复

广而告之：管理员评选新提案正在进行中

维基百科:互助客栈/方针#管理员评选新提案探讨正在进行中，请前往参与。-魔法少女馒头卡★无力(馒头卡住喉咙.......) (留言) 2011年6月20日 (一) 15:24 (UTC)回复

广而告之：“提议修改管理員解任投票制度”的讨论正在进行中

维基百科:互助客栈/方针#提议修改Wikipedia:管理員解任投票制度。探讨正在进行中，请前往参与。—魔法少女馒头卡★无力(馒头卡住喉咙.......) (留言) 2011年6月20日 (一) 15:28 (UTC)回复

广而告之：“咨詢︰封禁要呈證？要確認？”的讨论正在进行中

维基百科:互助客栈/方针#咨詢︰封禁要呈證？要確認？探讨正在进行中，请前往参与。—魔法少女馒头卡★无力(馒头卡住喉咙.......) (留言) 2011年6月20日 (一) 15:28 (UTC)回复

投票前须知
投票前，请各位维基人仔细阅读以下内容
  • 对Google Chrome条目，shizhao已表明“可能真的是我的疏忽”。
  • 对速删问题，shizhao回应“我的快速删除不是依据WP:CSD来删除的，而是根据存废讨论的方针和惯例来处理的。”唯未获反对方任何一人回应，应归属对方中断谈判。
  • 对Template:Medical及相关删除。Galaxy17回应：“关于Template:Medical，我当时由于有投保留票的意愿但迟迟未下决心一直在默默关注，我的感受是流程是这样的：5月17日提交讨论；5月24日判定讨论结果为删除，由Alberth2执行；Alberth2处理完Template:Medical small就表示尚有条目使用对删除构成影响而暂停处理，此后书生介入开始用bot清理，清理完做完了剩下几个模板的处理并在存废讨论处做出处理完毕的标记。换句话说，就我看到而言删除的判决是Alberth2而不是书生下的，书生只是在Alberth2不方便时帮忙处理而已，删除的决议并非书生做出，故单就删除一事而言我认为不该指责书生违反避嫌规则。……若其实是我误会了当时的情况，那么抱歉给各位造成困扰了。-Galaxy17 (留言) 2011年6月9日 (四) 09:35 (UTC)”而且已有记录证明该动作不是shizhao执行，shizhao仅为对此事宣告。
  • 对封禁用户，wing回应：“用户向我提问基金会理事会在关于开放性的决议中最后提到呼吁社群排斥Trolls和Stalkers，这其中Troll指的是什么涵义。首先，我想在这里重复一下决议最后这句话的全文：“宣揚避免爭議及敵對行為，並驅逐挑釁者和纏擾者。”这里的上下文是避免争议和敌对行为。在这里Troll的主要含义是蓄意挑衅产生敌对行为的人。假如一个用户在维基百科上的主要活动仅仅在于提出不适宜的批评的话，那么他的目的仅仅在于制造敌对行为，他就是一个Troll。User:Codename_Protector在他的用户页上还说，他认为隐武者是一个在维基百科上受迫害的用户。影武者的破坏行动是非常明显的，其中除了最简单的破坏外，还包括Stalker的行为：威胁其他用户的生命健康。他为此被台湾法庭判决不得参加2007年的年会，不得接触维基百科。出于以上原因，Codename_Protector的行为符合理事会Trolling的定义。因此我把他封禁了。--Wing (留言) 2011年6月9日 (四) 06:43 (UTC)”如无补充，此为高于中文维基社区的基金会答复。
  • 对于机器人问题。部分归属shizhao的机器人账户已由HW和shizhao商讨后暂停使用。其使用条款中反对者提出的内容至今仍有争议，无法简单判断shizhao是否有错。
  • 部分类似的联署者中的一人，曾宣扬建立大量非法傀儡并用作影响投票公正性，并提出将中文维基社区分为香港区和大陆区。此人很有可能会再次利用多人傀儡对社区政策产生不利影响的后果。
  • 曾组织联署活动的多人，均曾参与管理员选举未果

请各位自行阅读。-魔法少女馒头卡★无力(馒头卡住喉咙.......) (留言) 2011年6月20日 (一) 15:42 (UTC)回复

改动了一下段落标题的格式，免得TOC太长--Ben.MQ 2011年6月21日 (二) 06:45 (UTC)回复
這無助於TOC。－HW (留言 - 貢獻) *DC9* 2011年6月21日 (二) 06:46 (UTC)回复
现在可以了……--Ben.MQ 2011年6月21日 (二) 06:49 (UTC)回复
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