Discussão:Shorin-ryu

Minusculismo

Alguns editores tem se esforçado em escrever Karate com letra minúscula ao longo do artigo. Deve lembrar a todos que este é o nome próprio da arte marcial e que, como tal, deve ser SEMPRE grafado com letra maiúscula!--201.28.39.223 (discussão) 11h20min de 29 de novembro de 2010 (UTC)

Novo acordo ortográfico

Peço a editores que vem substituindo as formas com "K" e "W" (como em Karate ou Okinawa) para fomas com "C" e "QU" (como Caratê e Oquinaua) para que abandonem essa prática, posto que o novo acordo linguístico da língua portuguesa permite a utilização das letras "W" e "K" normalmente em português e também uma vez que as referidas formas são majoritariamente as mais utilizadas tanto por leigos quanto por praticantes da arte marcial. Portanto, não há razão para que "puristas" tentem impor sua visão do "correto" na língua portuguesa neste verbete.--201.28.39.223 (discussão) 11h24min de 29 de novembro de 2010 (UTC)

Ainda sobre este tema, acho interessante ressaltar que os mesmos que vem escrevendo Oquinaua e Caratê não tem demonstrado interesse em escrever Basebol, ou Softbol, deixando os mesmos grafados em suas formas internacionais e mais conhecidas Baseball e Softball. A mesma observação vale para os nomes com "SH", que, para puristas deveriam ser grafados com "X" e que vem sendo mantidos da forma como estão.--201.28.39.223 (discussão) 11h26min de 29 de novembro de 2010 (UTC)

caratê substituído por Karate

Pornto, substituí todas as ocorrências de caratê (com acento e letra minúscula) por Karate, sem acento e com letra maiúscula, respeitando tanto a regra dos nomes próprios, quanto o novo acordo linguístico, como ainda o nome pelo qual a arte marcial é realmente conhecida tanto no Brasil (ou mesmo em Portugal), quanto no mundo, haja vista que as federações de Karate sempre utilizam o nome da arte com "K". Por favor não alterar mais essa forma a fim de se evitar problemas.--201.28.39.223 (discussão) 11h44min de 30 de novembro de 2010 (UTC)

Discutindo autoridade para argumentação

Sei que este ponto pode não ser levado em consideração por muitos usuários (especialmente por aqueles que se julgam acima do bem e do mal e detentores da "verdade"), mas gostaria de deixar registrado que sou faixa preta de Karate Shorin-ryu e que o pratico desde 1990, sendo também historiador formado pela USP e professor universitário. Acredito, sem falsas modéstias, que tenha algo a contribuir com este verbete que, em sua maior parte, foi criado por mim. Agradeceria se as edições fossem feitas no sentido de se agregar e não de se modificar e/ou suprimir. --201.28.39.223 (discussão) 11h54min de 6 de dezembro de 2010 (UTC)

Minúsculas

• Como gramático de nível superior, especialização stricto sensu, o que posso afirmar é que, sim, "caratê" se escreve com minúsculas e acento circunflexo na última letra, no português falado no Brasil. E se pode escrever Oquinaua ou Okinawa.

Regra, segundo o Acordo Ortográfico de 1990:

1. As letras "K", "W" e "Y" passam a fazer parte do alfabeto português e serão usadas em antropônimos e topônimos derivados de líguas estrangeiras ou em siglas, cujo uso seja internacional.
2. Acentuam-se as palavras oxítonas terminadas nas vogais "A", "E" e "O", seguidas ou não de "S".
3. Grafia alternativa, segundo o português falado em Portugal e outros países de África, é "caraté".
4. Tem-se aceitado uma grafia heterodoxa entre "karatê" ou "karaté", cujo uso não é recomendável, apesar de ser corrente fora dos ambientes técnicos e nos meios de comunicação, dos quais se nota certo descuido para com a língua. Alguns dizem ser por causa dos tempos exíguos impostos pelo ritmo de trabalho. A palavra "caratê"/"caraté" há muito foi incorporada ao léxico português, bem antes do novo Acordo Ortográfico, que recepcionou a forma e recomenda o seu uso com a letra "C" mesmo.
5. Quanto aos nomes próprios e os nomes das técnicas, estes são escritos com as letras "K", "W" e "Y", posto serem de origem estrangeira e a língua portuguesa não possui correspondentes, haja vista as técnicas expressarem conceitos.

Obs: Qualquer dúvida, basta procurar um dicionário.

• Como carateca por mais de vinte anos, posto que há algum tempo afastado, e praticante do estilo Matsubayashi-ryu, que teve o privilégio de participar de uma oficina com Takayoshi Nagamine, revisei as versões e a última que foi revertida estava boa e não tinha necessidade de tanto. Desculpem-me se estiver com a impressão errada, mas o usuário do IP 201.28.39.223 quer fazer prevalecer seu ponto de vista. O artigo na última forma precisa ser wkikicado e apresenta informações constantes/repetidas de outros artigos (até melhor tratadas).

Recomendo desfazer as reversões. 201.90.237.242 (discussão) 12h46min de 7 de dezembro de 2010 (UTC)

Sobre Karate

Apenas para que não pairem dúvidas sobre a minha honestidade, devo esclarecer que quando escrevo KARATE e não KARATÊ ou CARATÊ, estou utilizando o termo conforme o uso corrente feito pelas federações mais importantes desta arte marcial, conforme segue:

• Federação Paulista de Karate
• Confederação Brasileira de Karate
• World Union of Karate-Do Organizations

Acredito que quem queira impor seu ponto de vista "purista" seja o usuário que me acusa de tal feito.

E, de mais a mais, me acusa de não ter escrito um bom artigo, mas não diz onde estão os problemas. Seria melhor apontá-los ou arrumá-los e não ficar "criando caso" porque quer que o Karate seja escrito com C, acento e letra minúscula.

Apenas para expressar minha indignação, devo dizer que o usuário cito Nogamine como se o mesmo aprovasse que o nome de sua arte marcial fosse relagado ao minusculismo e fosse aportuguesado numa tendência que em muito se assemelha à antiga mania que nos trouxe um Martinho Lutero no lugar de um Martin Luther ou um Nicolau Maquiavel no lugar de um Niccolò Macchiavelli.--201.28.39.223 (discussão) 17h54min de 7 de dezembro de 2010 (UTC)

Observação sobre a Wikificação

O usuário que se diz carateca e não karateca há 20 anos parece não compreender do que se trata a Wikificação que ele recomenda ao artigo. Explico, Wikificar significa adequar um artigo aos padrões da Wikipedia substituindo links por interwikis de modo que o mesmo não se torne um artigo órfão ou isolado. No caso deste artigo, eu pessoalmente inseri quase uma centena de interwikis e realmente não acredito que lhe falte wikificação. O que pode faltar é conhecimento do estilo em questão por parte de um ex-praticante (auto assumido) de um outro estilo. --201.28.39.223 (discussão) 18h21min de 7 de dezembro de 2010 (UTC)

Nota sobre Correção Textual e Reciclagem

É interessante notar que a tag Correção Textual deve ser usada em artigos bons, o que, evidentemente, não é o caso deste artigo, de acordo com o usuário que inseriu a tag.

Sobre a tag Reciclagem, de acordo com a normas da Wikipedia, é necessário que tal tag seja fundamentada, ou seja, que se diga o que no artigo deve ser reciclado de acordo com o livro de estilo. No entanto, o usuário em questão não o fez e, ainda assim, ofende-me dizendo que o artigo é uma cópia de outros e que estes outros (não citados) seriam melhor escritos.--201.28.39.223 (discussão) 18h38min de 7 de dezembro de 2010 (UTC)

Teimosia

Eu planejava não me manifestar, mas, mesmo depois da aula, o usuário do IP 201.28.39.223 ainda insiste em escrever "karate", o que merece comentário. Segue trecho de um artigo — disponível em «Artigo - CARATÊ, ABORDAGEM DO CICLO DE VIDA. :: KarateSul»  —, da Associação Centro Sul de Karate Oficial - ACSKO, sobre a grafia da palavra "caratê":

2. FORMAS DE GRAFIA

Há muita confusão com relação à forma usada para se escrever a palavra caratê, o que explica as diversas grafias encontradas no país. Isso será abordado neste item para elucidar essa questão.
A palavra KARATE surgiu na cultura brasileira através de trocas lingüísticas com o inglês americano. Não havendo nenhuma palavra semelhante no português, na época, a grafia permaneceu a mesma. Freqüentemente, a palavra era "aportuguesada" e transcrita como "karatê" apesar da letra "k" não pertencer ao alfabeto. Mais tarde, com o uso, a palavra foi transcrita para o dicionário brasileiro como "caratê". Apesar disso, ainda hoje encontra-se escrita em uma dessas três formas.

Também é possível encontrar a escrita "caratê" em vários lugares, por exemplo:

• Quando surgiu o Caratê?
• HowStuffWorks - Como funciona o caratê
• Caratê: Jaraguá do Sul sedia o Campeonato Brasileiro Interestilos | Avante! Esportes
• Caratê - Tekken Wiki
• Caratê
• Belfort vai de Caratê Machida contra Franklin :: TATAME
• Mestre de caratê do Brasil, Kodama é premiado no Japão - esportes - Estadao.com.br
• Prostitutas indianas aprendem caratê para defesa pessoal - geral - Estadao.com.br (até as quengas falam certo)
• Carateca russo mata dois após transmissão de piolho - internacional - Estadao.com.br (olha aí o carateca)
• Alunos do curso de caratê da UPP-Providência visitam LBV no RJ
• Detalhes: Torneio Interestadual de Caratê

O usuário justificou sua grafia com exemplos de nomes de entidades que representam o caratê, entidades esportivas. Perguntei a um amigo, advogado, e ele me disse que os nomes das associações, empresas, sociedades etc., pela lei brasileira, estão limitadas somente pela criatividade, pelo bom-senso, o que impede serem usados nomes de baixo calão, e por um registro anterior do mesmo nome, mas há minúcias que não vêm ao caso.

Pra não restarem mais dúvidas, olha o que diz o dicionário. Se, para o usuário do IP 201.28.39.223, se deve escrever "Karate", como fica o caso de "judô", "bife", "xampu" e "futebol"? Devemos escrever "Judo", "beef", "shampoo" e "football"?

Pra mim, ou é falta leitura ou pura teimosia.

MarceloGlazieur (discussão) 21h04min de 7 de dezembro de 2010 (UTC)

Apontando erros

O usuário, que pretende entender de Wikipedia e quer ter seus erros apontados, não sabe que vinte, como se trata de dezena cabente numa só palavra, escreve-se por extenso. Bom, pelo menos segundo as normas gramaticais de língua portuguesa.

MarceloGlazieur (discussão) 01h49min de 8 de dezembro de 2010 (UTC)

• Olha que legal, então não se pode escrever 20, tem-se que escrever vinte por extenso! Meu deus! Eu não sabia! Acho que por isso, o artigo deve estar mesmo muiiiiiito ruim! Ah, arrume e pronto! A minha questão é a de ser contra purismos toscos e a favor do que é usado nacional e internacionalmente no âmbito da arte marcial em questão. Se para você escrever Karate é o mesmo que escrever Beef, Shampoo (ainda usado em português, pasme) e outras coisas, sugiro que também mude seu nome para Marcelo Glaziê, porque Glazieur não é uma pronúncia portuguesa e não condiz com alguém que seja tãããão chato quanto a minúcias. Se quer colaborar, por favor o faça inserindo informações e/ou referências, como tenho feito desde o início deste verbete, não fique procurando pêlo em ovo ou caçando problemas. Este verbete, acredite ou não, funcionava muito bem antes de você começar a mudar as formas de escrita, sendo, inclusive muito citado em comunidades de Karate na Internet onde os interessados são TODOS praticantes da arte.--201.28.39.223 (discussão) 10h56min de 9 de dezembro de 2010 (UTC)

Obtusidade

Com o perdão da constatação, mas penso o usuário anônimo seja muito obtuso e não seja nem carateca nem muito letrado. Tal pessoa não aceita a verdade, pois, mesmo pedindo que se aponte seus erros, não os adimite e vem a desdenhar.

1. Quanto a escrever vinte ou 20, pela norma da língua portuguesa, deve-se escrever vinte mesmo, salvo em notação de medidas, basicamente. Procure uma gramática.
2. Salvo se ateu ou a se referindo a personagens mitológicos, Deus é escrito com maiúsculas. Procure uma gramática.
3. Ninguém disse que o artigo está ruim, mas precisa ser melhorado, para se adequar à grafia da língua. Procure um dicionário.
4. Tomo como elogio ser considerado purista, eis que "puro" significa ser refinado, ser bom — Obrigado.
5. Nem sempre o que é praticado por quase todos num meio é certo, a exemplo dos políticos, seio no qual a corrupção grassa, portanto, em que pese o uso indiscriminado da palavra "karate", essa não faz parte do léxico nacional, é de língua estrangeira.
6. Caratê se escreve em japonês: 空手, em hebraico: קראטה, em persa: کاراته, em malaio: കരാട്ടെ ou em coreano: , 공수도, e isso não implica em diminuir ou aumentar o respeito à arte marcial, mas de apenas descrevê-la, de nomeá-la, de identificá-la. E não me impressiona ainda escreverem shampoo, isto apenas mostra quão carente de escolas anda o provoa brasieliro e se curva ante a estrangeirismos impostos pelo comércio, que quer chamar atenção para seus consumíveis.
7. Um verdadeiro carateca, qualquer que seja sua nacionalidade, procura aprendar sempre e não apenas caratê mas tudo e, pelo que ensinavam os grandes mestres, deve sempre evoluir como um todo. No ensenjo, sugiro ao anônimo, que se esconde atrás de um IP, ler e estudar o Dojo Kun — Fidelidade para com o verdadeiro caminho da razão...
8. Tenho orgulho de meu patronímico estrangeiro, vindo da Suíça e, antes, da Áustria e não é pronunciado "glaziê", mas sou brasileiro com muito orgulho também de falar português e de procurar falar e escrever bem.
9. Por fim — pra não ficar "tããão chato" —, um artigo na Wikipedia não pertence a ninguém e tem compromisso com a verdade e a correção, não apenas de conteúdo mas de ortografia, que não pode ficar sujeita ao linguajar vulgar praticado por quem não tem o devido conhecimento, haja vista que pode ser citado por muitas pessoas, conforme já mencionou o anônimo.

MarceloGlazieur (discussão) 00h12min de 10 de dezembro de 2010 (UTC)

• Bom, senhor Glazieur, como não estou aqui para me estressar e sim para contribuir, volto a ressaltar que me alegraria muito se o senhor de fato agregasse ao verbete ao invés de se prender a "purismos". Quanto a purismo ser um elogio, desculpe-me, mas o senhor demonstra não ter conhecimento das argumentações vigentes no meio acadêmico (especificamente falando no meio das Letras/Linguística), bem como parece não ter "clicado" no link para purista que eu coloquei, que o redirecionaria ao verbete sobre o "Triste fim de Policarpo Quaresma", que enlouqueceu porque, dentre outras coisas, era tão purista que queria fazer o Brasil falar Tupi-Guarani para evitar os (tão temidos por você) estrangeirismos. Finalmente (mas não menos importante) devo destacar alguns pontos sobre o que você falou:

1. o 20 que eu escrevi, escrevi na página de discussão e não no verbete, por isso, se me fiz entender, está correto, posto que a página de discussão não precisa ser necessariamente acadêmica;
2. como você não me conhece, acho muito pouco prudente que fique desdenhando de minha formação e/ou conhecimento. De qualquer forma, se quiser me conhecer melhor, sou um dos moderadores da comunidade de Karate do Orkut, que tem mais de 40.000 membros (alguns dos quais mestres de altíssimas graduações), sendo que todos falam e escrevem Karate;
3. concordo que nem tudo que seja preponderante entre um grupo seja necessariamente correto, mas quando se trata do nome pelo qual o grupo se reconhece, acho que isso deve, no mínimo, ser respeitado, caso contrário, poderia sujeitar o referido grupo ao preconceito de quem lhe é externo e tenta imprimir rótulos a seu bel prazer;
4. escrevo deus com letra minúscula (exceto em início de frases) porque sou ateu, na verdade não sou totalmente ateu, mas sim adepto da linha Theravada do Budismo, que não é gnóstica e não vê o Buda como um deus e sim como um exemplo a ser seguido;
5. O interessante é que no caso de Okinawa, quando se clica na interligação Oquinaua (que você considera a correta), acaba-se no verbete cujo nome é justamente Okinawa e onde todas as menções ao nome da ilha são feitas com K e W. Interessante, não é?!
6. não me escondo atrás de um IP, desde o princípio venho afirmando que fui o maior desenvolvedor do verbete, sendo que meu nome de utilizador é Noalid. A coisa é que minha conta está suspensa da Wikipedia justamente porque me deixei levar por pessoas que não querem agregar e só pensam e chatear os outros. Quando minha conta for reabilitada, voltarei a utilizá-la. Até lá, usarei IPs mesmo, pois não vejo motivo para criar outra conta temporária;
7. antes que venha a utilizar o fato de eu estar suspenso para me criticar ou tentar invalidar minhas argumentações, compreenda que tudo o que eu te disse faz de meu IP um ser muito mais identificável do que um mero "nickname" que pode até mesmo não corresponder às alegadas origens austro-suiças de um usuário;
8. finalmente, acredito que o senhor deveria ler o verbete Verdade antes de sair bradando aos quatro ventos que isto ou aquilo não corresponde à verdade, já que o próprio conceito do que é ou não verdadeiro corrsponde a um dos maiores enigmas filosóficos da humanidade. Aliás, se puder, leia o verbete em inglês, pois o em português, como ocorre com a maioria dos verbetes da Wikipedia em português, não é bom nem cita fontes.

--201.28.39.223 (discussão) 11h31min de 13 de dezembro de 2010 (UTC)

Bloqueado

Senhor bloqueado, não me venha com reducionismos, pois me parecem mero desleixo. É-me estranho vê-lo escrever "estressar", não, "stressar". Aportuguesar do inglês pode e do japonês, não? Se for para seguir à risca, é melhor seguir a fonética italiana para algmas palavras, pois a língua japonesa não tem o fonema "j" exato.

Quanto a seu exemplo de literatura de pouco ou nada adianta, mas aproveito para lembrá-lo que a línguística tem como objeto a comunicação por meio da língua (por favor, não confunda com o músculo) e, se o Senhor quiser fazer-se expressar mais amplamente, seria bom ver algo sobre semiótica. Leia mais. E não fico bradando "verdades", busco-as nos livros e dicionários. Repito: leia mais!

De resto, arrã...

MarceloGlazieur (discussão) 02h59min de 14 de dezembro de 2010 (UTC)

Maturidade e Verdade

Senhor Glazieur, vejo que sua resposta foi extremamente madura, realmente digna de alguém que se propõe a debater e não apenas a tentar irritar seus interlocutores. Digo isso especialmente porque o senhor estrategicamente não comentou as questões de preconceito que eu propus e conseguiu se evadir de suas deficiências acadêmicas com um sonoro ARRÃ no final de sua postagem! Realmente, algo que eu esperaria de alguém muito preparado academicamente. De qualquer forma, apesar de sua recusa em discutir as questões que eu propus anteriormente, como ainda acredito que este seja um espaço para discussões e não para ofensas pessoais desmedidas, vou enumerar mais alguns pontos (aos quais gostaria que o senhor se ativesse em sua próxima resposta, pois, mais uma vez ressalto, é-lhe impossível conjecturar acerca de minha capacidade acadêmica ou mesmo de minha formação, embora eu lhe tenha dado subsídios para me contatar pessoalmente e tirar isso a limpo, caso desejasse):

1. apesar de o senhor dizer que não fica bradando "verdades", em seu texto (o dos itens), o senhor utilizou a palavra (e seus derivativos) em quatro oportunidades, vejamos: "Tal pessoa não aceita a verdade", "Um verdadeiro carateca, qualquer que seja sua nacionalidade", "Fidelidade para com o verdadeiro caminho da razão..." e "um artigo na Wikipedia não pertence a ninguém e tem compromisso com a verdade". E depois sou eu que quero impor a MINHA verdade;
2. Quanto ao estressar X stressar, que o senhor infantilmente propôs, deixe-me explicar só mais uma vez: estressar é um verbo da lingua portuguesa e, como tal, deve ser escrito e conjugado da maneira como consta nos dicionários de nossa língua, independentemente de sua origem etimológica, já Okinawa, Karate e as demais palavras que venho pedindo para serem mantidas em uma forma mais aproximada do original japonês são, como se pode perceber, nomes próprios, que não têm conjugação ou mesmo significado intrínseco (além daquele que um nome possa dar à coisa nomeada) e, como tais, não carecem de aportuguesamento. É justamente por pensar assim que não acho que o seu nome devesse ser escrito Glaziê, já que é um nome próprio, capisce?!

E agora é sério: se quiser continuar discutindo, pare de ser chato e/ou reducionista e comece a colaborar de verdade (buscando fontes para o que julga que falte, inserindo informações que estejam faltando, alterando eventuais trechos mal escritos... e não criando picuínhas porque quer que se escreva Oquinaua e não Okinawa). Apenas a título de finalização: sabia que o Itamaraty aceita em sua prova de admissão, considerada uma das mais rigorosas e difíceis do país, as grafias Hiroshima e Hiroxima, Nagazaki e Nagasaqui, Oquinaua e Okinawa, Nova Iorque, New York e Nova York? Foi só um exemplo do meu ponto de vista, ok?! --201.28.39.223 (discussão) 11h15min de 14 de dezembro de 2010 (UTC)

De novo

Arrã...

MarceloGlazieur (discussão) 11h54min de 14 de dezembro de 2010 (UTC)