Diskussion:Crompouce
Newsticker
"Wikipedia ist kein Newsticker" - Ereignisse um einen Markenstreit zwischen zwei irrelevanten niederländischen Unternehmen haben Nix in der Wikipedia verloren. Dazu kommt, dass ich sowieso die Relevanz dieses Gebäcks anzweifel, das Social Medias regelmäßig keine Relevanz erzeugen, und mit 3 Jahren Existenz auch die Frage der zeitüberdauernden Bedeutung zweifelhaft ist.Oliver S.Y. (Diskussion) 23:54, 20. Nov. 2023 (CET)
Warum mutwillig Artikel verstümmeln?
Ich beschwere mich hier öffentlich über die eigenmächtigen und selbstherrlichen, nahezu vandalismusartigen, Eingriffe des Users Benutzer:Oliver S.Y.. Der Artikel wurde mit viel Mühe und Sorgfalt mehr oder minder 1:1 aus der niederländischen Wikipedia übertragen; ergänzt um Details und Quellen. Hier nun nach eigenem Gusto einzugreifen und den Artikel auf eine Art erklärenden Stichworttext einzudampfen ist hier eigentlich unüblich; allenfalls gestattet bei „Fanartikeln“ oder tatsächlich gegebener Irrelevanz. Wenn man die offensichtliche Arbeitsweise des gestrengen Users auf andere Artikel anwenden wollte wäre der Speichergebrauch der deutschen WP nur halb so groß, falls nicht sogar noch kleiner. Etwa: Stichwort, ein oder zwei Sätze knapp erklärend was es ist, Link zu Website und Belegen, so gegeben, und fertig. Stellt sich der User das so vor? Ein kurz gefasstes Lexikon, wie es früher einmal war, als das Weltwissen lediglich in ein dickes Buch passen musste. Diese Fragen zu destruktivisch und demotivierend arbeitenden Nutzern gibt es sehr häufig in der deutschen WP und es ist jedes mal ermüdend und unnötig. Ich habe es hier jedoch in die Diskussion gestellt, anstatt es wieder zurück zu ändern – weil ich an einer Mitarbeit interessiert bin und ich gerne von ihm wissen möchte, wie er sich zu seinem destruktiven Vorgehen äußert. Ich übersetze (im Winter) bis zu 4 Artikel pro Woche aus der NL-WP, aber so ein impertinentes und respektloses Verhalten ist mir noch nicht untergekommen und verleidet tatsächlich den Spaß weitere Artikel zu importieren und zu gestalten. Mit einem solchen respektlosen Verhalten hält man keine Mitarbeitenden in der WP und gewinnt auch keine dazu. Wenn die Antwort nicht befriedigend ist, werde ich den Artikel wieder so gestalten, wie er richtigerweise auch war und für alle informativ ist. So drastisch gekürzt und relevante Informationen vorenthaltend, wie es jetzt ist, bin ich nicht einverstanden! --Alberich21 (Diskussion) 09:45, 21. Nov. 2023 (CET)
Wir sind kein Ort für Essays und Übersetzungsversuche. Genausowenig für andere Informationen, die zwar existieren, aber keine allgemeine Relevanz haben. Ein Rechtsstreit hat nur dann enz. Bedeutung, wenn er von zeitüberdauernder Bedeutung ist. Hier ist sogar das Hauptthema zweifelhaft relevant, und die Sammlung jeder Zeitungsmeldung macht das nicht besser. Es ist ein Lebensmittel, also hat das im Mittelpunkt zu stehen, nicht die Haltung der vermeintlichen Erfinderin. Und wenn ich schonmal dabei bin, die Beschreibung des Lebensmittels ist hier so banal und kurz gefasst, dass es scheinbar nicht Dein Ziel war, darüber zu schreiben. Im Übrigen bin ich nicht hier um Dich zu befriedigen, halte Dich einfach an die Regeln für die Wikipedia. Wir können gern über deren Anwendung sprechen, aber nicht per Basta. Und die Länge eines Artikels (Essay) ist eben kein schützenswerter Aspekt, der in einem Verhältnis zu Löschungen steht.Oliver S.Y. (Diskussion) 10:05, 21. Nov. 2023 (CET)
- Und dann nochmal zur Übersicht:
- 1. Das vermeintlich relevanzstiftende Merkmal "Diese Backkreation wurde 2023 auf niederländischen Social Media Plattformen zu einem Hype" ist Theoriefindung
- 2. Das vermeintlich relevanzstiftende Merkmal "Diese Backkreation wurde 2023 auf niederländischen Social Media Plattformen zu einem Hype" bezieht sich auf ein aktuelles Ereignis, und andere derartige Hypes haben gezeigt, dass sie keine zeitüberdauernde Bedeutung haben. Welche Artikel über niederländische Hypes von 2022 gibt es?
- 3. "Ein Crompouce ist eine Kreuzung zwischen einem Croissant und einem Tompouce und vornehmlich in den Niederlanden bekannt." - mal davon abgesehen, dass man Backwaren nicht kreuzen kann, hat ENW Blogcharakter, ist also als Quelle für die Standarddefinition ungeeignet.
- 4. Persönliche Übersetzungen haben immer die Gefahr von Theoriefindung, wenn Fachfremde einfach nach Gespür handeln. Mal das Googleergebnis von ENW 1:
Crompoiuce. Das Wort gibt es schon seit einiger Zeit, aber heute hat es dank eines wichtigen Artikels in De Telegraaf über diesen Tompouce in Form eines Croissants einen Durchbruch geschafft. Das Phänomen wird seit einigen Jahren von zahlreichen Bäckern in der Provinz gebacken und verkauft, erfreut sich aber in den letzten Monaten offenbar immer größerer Beliebtheit: Unter anderem dank einer Reihe von Influencern auf TikTok hat der Crompouce in den letzten Monaten einen enormen Aufschwung genommen. Immer diese Influencer. Sie beeinflussen indirekt auch die Sprache, wenn sie die von ihnen populär gemachten Produkte regelmäßig mit ihrem Namen erwähnen. Definition: crompouce (de, -s) aufgeschnittenes Croissant mit einer Mischung aus Gebäckcreme und Schlagsahne und darüber eine Schicht rosafarbener weißer Schokolade oder rosa Fondant; Porte-Manteau-Wort für Croissant und Tompouce
- Für mich widerspricht dieser Text in vielen Punkten dem umstrittenen Alberichtext. Ich spare mir eine Auflistung, aber die Theorieetablierung ist für mich offensichtlich. Bemerkenswert für mich, dass hier auch nicht der Plunderteig als Merkmal erwähnt wird. Auch durch die massive Kürzung bzw. Ignorieren dieser Angaben aus der selbst gewählten Quelle betreibt Alberich hier Theoriefindung in Reinform, was schon an Quellenfälschung grenzt.Oliver S.Y. (Diskussion) 10:16, 21. Nov. 2023 (CET)
- Deine selbstherrliche Art gefällt von oben herab mir so gar nicht. Das hat dir bestimmt schon einmal jemand gesagt. Das Crompuce wird nur deshalb in den niederländischen Medien (u.a. Even tot hier) behandelt, nicht weil es so lecker ist oder Rauschmittel enthält, sondern weil es eine besondere Entstehungsgeschichte hat. Gebäck und Gebäckkreationen gibt es viel in den NL, aber auch in ganz Europa. Dieses Gebäck besteht eben nicht nur aus Plunderteig, sondern aus einer Geschichte. DAS macht es besonders. Kürzlich las ich etwas über die mediale Aufmerksamkeit des (Zitat: „C-Promis“) Gil Ofarim. Dieser, wie auch die Irritationen und Streitereien bei einem Hotel-Check-in wäre bei Weitem nicht so bekannt, wäre da nicht diese Aufmerksamkeit in Bezug zu, nachgerade in Deutschland so intensiv betrachtetem, Antisemitismus und mutmaßlichem Missbrauch desselben. Das ist die Geschichte, nicht der unbedeutende Sänger und nicht ein unschön lautstarker Hotel-Checkin. Und so muss auch das profane Crompouce verstanden werden. Es gibt es nur in der niederlandweiten, wie auch wirtschaftlichen Bedeutung, weil es einen Internethype gab. Auch das überraschende Übergießen Anderer mit Eiswasser dürfte es seit hunderten Jahren geben, aber die Ice Bucket Challenge hat sogar einen eigenen WP-Artikel. Was ist an Eiswasserübergießen so besonders, dass es einen Artikel dazu gibt? Mehr Beispiele? Franzbrötchen vielleicht? Und hättest du dir die Mühe gemacht mal den Link unter Tompouce zu verfolgen, wirst du auch die Geschichte dahinter lesen. Aber, wie ich dich einschätze, schreitest du gleich zur Tat und kürzt den Artikel bis auf Teig und Zutat. Richtig so, Information und Geschichte ist nur was für Pedanten. Und schon gar nicht in der Wikipedia, wo deiner Meinung nach alles knapp und kurz sein sollte. Falls es dir noch keiner sagte: Dein überhebliches und zerstörerisches Verhalten ist dem Gedanken der Wikipedia entgegen stehend. --Alberich21 (Diskussion) 10:44, 21. Nov. 2023 (CET)
- Was sollen diese Nebelkerzen? Merkst Du wirklich nicht, dass Du Dich damit selbst im Unrecht bestätigst? Ja, nenn mich ruhig Pedant, wenn ich darauf dränge, dass Autoren ihre selbstgewählten Quellen komplett verwenden. Wir sind beide genausolang im Projekt, Du mit Kopieren und Übersetzen, ich halt in meinem Bereich mit der Eingangskontrolle. Und die Anzahl der Artikel dort ist weiterhin konstant, genauso wie die meist problemlose Wartung. Aber Pfusch wie hier erkenne ich nach den Jahren eben sofort.Oliver S.Y. (Diskussion) 11:43, 21. Nov. 2023 (CET)