Diskussion:Stern von Vergina
Letzter Kommentar: vor 21 Jahren von Zenogantner
Aus Propagandagründen wird hier versucht, dass die Makedonier und die Süd-Slawen dieselbe Sprache haben, nämlich "Slawisch"
- wo hier? wer du? --zeno 13:31, 29. Mai 2003 (CEST)
Und nicht nur hier! Stern von Vergina link makedonischen !!!
- Versteht jemand dieses Kauderwelsch?
- Das war bis Version 8 juni 17:22 Zeit.
- Trotzdem noch nicht den Grund Deiner Einwände verstanden... Du bist doch Grieche, oder? Hat der Stern von Vergina vielleicht auch eine spez. griechische Bezeichnung? Denn die englische ist wohl eher uninteressant ...
- mfg --zeno 22:30, 8. Jun 2003 (CEST)
. Ob FYROM die Rechte bestreitet oder nicht,tatsache ist dass der Staat FYROM mit diesen Symbolen nichts zu tun hat. Der Stern von Vergina stammt vor Chistus Zeit und die Slawischen Völker erscheinen in Balkan um 600 nach Christus.
- Wenn Du schon so eifrig diskutierst, gewöhne Dir bitte an, den Text _nicht_ einzurücken. Informiere Dich über die Wikipedia-Syntax, wie man Links setzt, und was zur Hölle NPOV ist. Und erst dann nimm wieder Änderungen vor. Es ist Deine Ansicht, dass der Staat Mazedonien nichts mit dem Stern von Vergina zu tun hat. Man muss nicht alles so völkisch sehen. Immerhin besteht dieser Staat auf der Erde, auf der Teile des antiken mazedonischen Königreiches bestanden. Wann die Slawen wo eingewandert sind, steht in den jeweiligen Artikeln, z.B. Mazedonien, und das sollte wohl ausreichen. --zeno 12:33, 9. Jun 2003 (CEST)
- "... Griechenlands, das den Stern von Vergina ebenfalls als nationales Symbol beansprucht ..." wurde rausgestrichen - ist der Stern v. Vergina keine nationales Symbol in Griechenland oder Mazedonien?
- Hat Vergina heute um 10:37 entfernt - werde es wieder einfügen. --zeno 12:38, 9. Jun 2003 (CEST)
Nachdem ihr http://www.patent-net.de/adressen/patentaemter_wp.html gelöscht haben ,bin ich jetzt voll überzeugt von der "Objektivität" manchen. Makedon,Thessaloniki und nicht Korinther 9.06.2003
- Was hat eine Patent-Website mit dem Stern von Vergina zu tun?
Diese Frage soll Irmgard beantworten ! Und damit ich etwas weiter gehe :Von wo hat man diese information über Vergina und WIPO.Es fehlen die beweise. Sonst ich möchte nur festhalten dass beim wipo der name des Staates lautet The Former Yugoslav Republic of Macedonia Makedon,Thessaloniki und nicht Korinther 9.06.2003
- Quelle: ATHENS NEWS AGENCY BULLETIN (No 652), July 31, 1995 - Griechenland hat das 1995 beantragt - diese Information dürfte korrekt sein, so weit sie geht, und ich habe sie eingefügt, um den griechischen Standpunkt neutral formuliert reinzubringen. Über einen Entscheid der WIPO ist mir nichts bekannt, ich habe keinen Zugriff auf die Datenbank.
- Zum Namen: der offizielle Name der Schweiz ist Schweizerischen Eidgenossenschaft, aber deshalb nehme ich im Text doch die kürzere Version, genauso bei Makedonien, das ist normaler deutscher Sprachgebrauch - und wenn ich vom Staat Makedonien rede, ist klar, dass damit weder die griechische Provinz noch die ganze Region Makedonien gemeint ist.
- NPOV heisst, dass alle relevanten Standpunkte erwähnt werden sollen - gerade auch die, die (nach der Überzeugung des Autors) nicht recht haben
- --Irmgard 15:30, 9. Jun 2003 (CEST)
_________________________________________________________________________ http://www.hri.org/news/greek/ana/1995/95-07-31.ana.html#3 Hier können sie lesen wie das geschrieben ist am 31.07.1995 3] Greece petitions for int'l rights to Vergina Star Athens, 31/07/1995 (ANA): Greece requested sole international rights to the Star of Vergina, symbol of the ancient Macedonian royal dynasty, slapped on the flag of the Former Yugoslav Republic of Macedonia (FYROM) three years ago, the Sunday edition of "Eleftherotypia" reported yesterday.
In early July, Greece placed its request before the United Nation's World Intellectual Property Organisation (WIPO), calling for exclusive rights to the Hellenic symbol now used by the Skopje government, the paper stated. The 16- point star was found in the northern Greek province of Macedonia near Vergina, in the tomb of Philip II of Macedonia, father of Alexander the Great.
In February 1994 Athens imposed trade sanctions as retortion measures against the landlocked, multi-ethnic former Yugoslav republic in an effort to force Skopje to stop using the Vergina Star on its flag and the name of Greece's northern province of Macedonia as well as delete expansionist language in the preamble of its constitution.
AUF GRUND DASS FYROM DEN Stern von Vergina aufgelassen hat, die Ansprüche FYROMs ist Überholte Sache. Makedon,Thessaloniki und nicht Korinther 11.06.2003
- Nur, weil der Staat Mazedonien auf die Verwendung des Sterns in seiner Flagge verzichtet hat, heißt es nicht, dass er überhaupt nicht mehr als nationales Symbol beansprucht wird.
- Gruß --zeno 11:00, 11. Jun 2003 (CEST)
Heute in welchen Form ist es sichtbar dass die Regierung FYROMs Stern von Vergina als nationales Symbol beansprucht ? im juli 1995 war es sichtbar wegen der Flagge. Als nationales symbol wird heute offiziel niergends gezeigt! Noch dazu laut UNESCO gehören alle Vergina Funde seit 1996 der Hellenistische Periode.ES IST ABSURD DASS DIE SLAWEN BEHAUPTEN DASS SIE GRIECHEN SIND !! So kommen wir dann in eine andere FÄLSCHUNGSEBENE ! Ergänzung:wenn sie undokumentierte Sachen schreiben dann in der Datei Stern von Vergina muss deutlich sichtbar auch sein dass lt UNESCO die Funde Vergina von der Hellenistische Zeit stammen. Makedon,Thessaloniki und nicht Korinther 11.06.2003
ich finde unterQuelle:ATHENS NEWS AGENCY BULLETIN (No 652) nicht was besonderes ! ABGESEHEN DAVON DAS ABKOMMEN ZWISCHEN GRIECHENLAND UND FYROM ÜBER DIE FAHNE FYROMS IST IN SEPTEMBER 1995 UNTERZEICHNET !! BERICHTE VON JULI 1995 SIND DAHER UNGÜLTIG !!
Für Albos: UNESCO SEITE !!! The Archaeological 780 Greece C(i)(iii) Site of Vergina
The Committee decided to inscribe the nominated property on the basis of cultural criteria (i) and (iii) considering that the site is of outstanding universal value representing an exceptional testimony to a significant development in European civilization, at the transition from classical city-state to the imperial structure of the Hellenistic and Roman periods. This is vividly demonstrated in particular by the remarkable series of royal tombs and their rich contents.
The Committee decided to add to the proposed criteria cultural criterion (i), since the paintings found at Vergina are of extraordinarily high quality and historical importance.
IST ES HIER NICHT GENUG ERSICHTLICH DASS FYROM MIT Vergina NICHT ZU TUN HAT ? Makedon,Thessaloniki und nicht Korinther 9.06.2003
- Kapier's doch endlich: Es is' uns breit wie lang, wer recht hat. Wir entscheiden's nicht, das macht ihr man unter Euch aus. Und genau so wird es hier bis dahin stehen. -- Rivi 15:25, 9. Jun 2003 (CEST)
UND WELCHE BEWEISE HAST DU DASS SO IST WIE DU BEHAUPTEST ??
ICH WERDE HIER SOLANG SCHREIBEN BIS DAS ABGEKLÄRT IST :OB FYROM HEUTE NOCH ANSPRÜCHE HAT ODER NICHT !!
- Du gibst also zu, dass die Stern-von-Vergina-Frage nicht geklaert ist? Dann sind wir uns ja einig ;-) Rivi 16:51, 9. Jun 2003 (CEST)
Bei NPOV kommen *ALLE* Meinungen in einen Artikel - wenn FYROM der Ansicht ist, dass sie Ansprüche haben, gehört das in den Artikel, ob es richtig ist oder nicht. Sogar wenn es einen internationalen Entscheid gibt, dass FYROM keine Ansprüche hat, kann FYROM immer noch die Ansicht haben, dass der Entscheid ungerecht ist. So wie du den Artikel haben willst, gehört er nicht in die Wikipedia - entweder alle Ansichten reinnehmen oder löschen.--Irmgard 16:41, 9. Jun 2003 (CEST)
ich wiederhole noch einmal diese bericht von ATHENS NEWS AGENCY BULLETIN (No 652), July 31, 1995 überholt ist ! ABGESEHEN DAVON DAS ABKOMMEN ZWISCHEN GRIECHENLAND UND FYROM ÜBER DIE FAHNE FYROMS IST IN SEPTEMBER 1995 UNTERZEICHNET !! BERICHTE VON JULI 1995 SIND DAHER ÜBERHOLT UND UNGÜLTIG !! NOCH DAZU IM JAHR 1996 DIE UENSCO HAT DIE FUNDE VON VERGINA (STAMMEN VON DER HELLENISTISCHEN UND RÖMISCHEN ZEIT) AN GRIECHENLAND ZUGESPROCHEN . SIEHE hhtp://www.unesco.org/sites/780.htm link: report of the 20th Session of the committee UNESCO SEITE !!! 1996 The Archaeological 780 Greece C(i)(iii) Site of Vergina
The Committee decided to inscribe the nominated property on the basis of cultural criteria (i) and (iii) considering that the site is of outstanding universal value representing an exceptional testimony to a significant development in European civilization, at the transition from classical city-state to the imperial structure of the Hellenistic and Roman periods. This is vividly demonstrated in particular by the remarkable series of royal tombs and their rich contents.
The Committee decided to add to the proposed criteria cultural criterion (i), since the paintings found at Vergina are of extraordinarily high quality and historical importance. SIE HABEN SELBER NICHT BEWEISE FÜR DAS WAS SIE SCHREIBEN!!
AN Rivi:SIND DIE BERICHTE [[Quelle: ATHENS NEWS AGENCY BULLETIN (No 652),July 31, 1995 -]]ÜBERHOLT JA ODER NEIN ! ANTWORTE !!
- Daraus geht nichts ueber den WIPO Antrag hervor, d.h. ob er aufrechterhalten wurde oder nicht.
- PS: Hoer' auf zu schreien und benimm' Dich endlich, wie es sich dem Angehoerigen eines Kulturvolkes geziemt. Du tust ja als waerst Du erst gestern vom Baum runter.
NOCH EINMAL:DAS IST ERLEDIGT IN EINE HÖHERE EBENE! UND ZWAR BEI DER UNO(UNO IST DIE JURISTISCHE STELLE FÜR VÖLKERRECHT UND FÜR ABKOMMEN DER STAATEN)! DAS KANN NICHT SEIN DASS FYROM VON EINE SEITE VERZICHTET AUF DIE SYMBOLE UND VON DER ANDERE SEITE BEANSPRUCHT DIE SYMBOLE !!
Habe den Artikel jetzt geschützt. Spart allen Seiten eine Menge unnötiger Arbeit. --zeno 18:34, 9. Jun 2003 (CEST)
SCHON WIEDER DIE "OBJEKTIVE" BEKANNTE LÖSUNG!! JETZT ES FEHLT NOCH DIE DISKUSSION ZU LÖSCHEN! WER HAT GESAGT DASS DIE SOWIET UNION NICHT MEHR GIBT! SIEHE HIER . ODER zeno HAST DU BEWEISE FÜR DAS WAS DU SCHREIBST ? Makedon,Thessaloniki und nicht Korinther 9.06.2003
- Es wurde so oft versucht, Dir gewisse Dinge zu erklären. Du scheinst nicht zuzuhören. Du schreibst ständig in Großbuchstaben, beleidigst andere Wikipedianer. Und Du kannst nicht einmal Deine Kommentare ordentlich schreiben. Und Du kommst ständig mit der Wahrheit ... Sobald Du Dich beruhigt hast, werde ich wieder inhaltlich mit Dir diskutieren. Sag mir einfach bescheid (und zeige es auch anhand Deines Tuns). --zeno 19:12, 9. Jun 2003 (CEST)
Ich habe nichts dazu zum schreiben ! Ich habe meine Ruhe,obwohl nicht selbsverstänlich ist mit solchen Zuständen!! MIT SO EIN ÜBERHOLTES SCHREIBEN (DAS IST NICHT EINMAL VON EINER GLAUBHAFTE STELLE) KÖNNE SIE NICHT SCHREIBEN WAS SIE DA SCHREIBEN! ICH HABE MEINE BEHAUPTUNG MIT BEWEISE VORGELEGT UND ICH BLEIBE DABEI. ÜBRIGENS WENN SIE DAS SO LASSEN WIE SIE DAS GESCHREIBEN HABEN SEIEN SIE SICHER FYROM WIRD NICHT EINMAL UM EIN i MEHR MAZEDONIEN. WIKIPEDIA ABER VERLIERT AN ANSEHEN !! Makedon,Thessaloniki und nicht Korinther 9.06.2003
Mensch Mazedon, wir haben Dich schon fast vermisst, so ein Mist! Schön, dass es Dich doch noch gibt, es war so ruhig hier, ich dachte schon, hoffehlich wurde der arme Madezon nicht nach Mazedonien entführt - um zu lernen, dass es dort kein FYROM ist. Deinetwege habe ich schon den ganzen Web nach Mazedoniern, Alexander, Vergina und allerlei Korinthern durchsucht, ich finde so sachlich und korrekt wie in der Wikipedia wird das Thema nicht überall behandelt, denke daran! Wir sind alle nicht die Agenten von FYROM oder sonst von niemanden, wir suchen schlicht und einfach die objektive Sicht, möglich, dass es uns nicht immer gut gelingen mag, doch wir versuchen es auch weiterhin, immer wieder! Wenn Du bessere und vor allem sachliche Argumente und Fakten hast, sind sie hier immer willkommen. --- Ilja Lorek 20:23, 9. Jun 2003 (CEST) _________________________________________
Von was wird die SeiteStern von Vergina geschützt? Die Seite ist geschützte Vandalismus so wie sie geschrieben ist ! Makedon,Thessaloniki und nicht Korinther 11.06.2003 http://www.historikertag2002.uni-halle.de/artikel/p_68.shtml Pressespiegel Alexander, der Slawe Noch weiter zurück in die Vergangenheit greift Mazedonien. Mit Griechenland hat es heftig um den Goldstern aus dem Grab im (griechischen) Vergina als Flaggensymbol gekämpft. Er wurde dort im Grab Philipps II. gefunden, des Vaters Alexanders des Großen. Beide sind von mazedonischen Pseudohistorikern enthellenisiert und zu Slawen gemacht worden. Ebenso sucht Mazedonien albanische historische Stätten und Gestalten für sich zu reklamieren: Irredenta als Geschichtspolitik. Probleme haben auch die Ukrainer mit der Frage nach ihrer Nation zu sehen am Dreizack im Wappen. Was ist er? Er weise, so heißt es, auf die in der Antike griechisch besiedelte Krim hin, was von den Russen abgrenzen würde. Stilistisch könnte er aber zur Kunst der Wikinger gehören, die die Kiewer Rus begründeten.
Fälschung nach Skopje Art !! ALEXANDER,DER SLAWE ! ODER SLAWEN, DIE GRIECHEN ? Was ist richtig nach SKOPJE Vorstellungen ? Makedon,Thessaloniki und nicht Korinther 13.06.2003