„Diskussion:Hochmoselübergang“ – Versionsunterschied

Neutralität

Die Seite ist wohl eher ein Auszug aus dem Programm der Bürgerinitiative gegen das Projekt als ein neutraler WP-Artikel. formulierungen wie "und cirka 163 Millionen Euro teuer" statt "kostet cirka 163 Millionen Euro" sind symptomatisch. Darüber hinaus soll die Seite als alibi für den Weblink zur Bürgerinitiative dienen. ÅñŧóñŜûŝî (Ð) 16:19, 23. Nov. 2009 (CET)

Der Bau des Hochmoselübergangs ist seit Jahrzehnten hoch umstritten; die Neutralität ist daher nur durch die Darstellung beider Sichtweisen gegeben - die eher optimistischen Prognosen des Bauträgers ebenso wie die Befürchtungen der Betroffenen. Einseitiges Herauslöschen der Standpunkte der Gegenseite mündet dagegen in einer tendenziösen Darstellung der Sachverhalte. Selbstverständlich gehört der Link zur Webseite der Bügerinitiative ebenso zu diesem Artikel wie die nicht minder einseitige Darstellung des Bauträgers. Gkordel 19:25, 23. Nov. 2009 (CET)

Eher würde ich beide entfernen. Es ist auch viel zu POV formuliert. POV verhindert man u.A. durch Vermeidung wertender Adjektive. ÅñŧóñŜûŝî (Ð) 22:28, 23. Nov. 2009 (CET)

Hallo Antonsusi, im Löschen von Beiträgen haben Sie offenbar Erfahrung. Wikipedia soll aber informieren und nicht Informationen vorenthalten. Auch wenn es schwer auszuhalten ist: Zum Thema Hochmoselübergang gibt es gegensätzliche Sichtweisen, die auch bei WP Erwähnung finden sollten. 217.81.193.74 08:55, 24. Nov. 2009 (CET)

Ich lösche keine D-Beiträge. Ich entferne aber Weblinks, die nicht WP:WEB entsprechen. ÅñŧóñŜûŝî (Ð) 13:31, 24. Nov. 2009 (CET)

Die gegensätzlichen Sichtweisen stehen ja im Artikel. Ob die Bürgerinitiative relevant ist, bin ich mir nicht ganz sicher. Etwas sarkastisch könnte man sagen, dass sie spätestens seit September 2009 nicht mehr relevant ist... --20% 12:07, 25. Nov. 2009 (CET)

Sarkasmus ist hier wirklich fehl am Platz. Es gibt eine internationale Protestwelle gegen die Baumaßnahme und die Seite der Bürgerinitiative ist aktueller denn je. 217.81.215.214 12:39, 25. Nov. 2009 (CET)

Wir sollten uns zunächst mal darauf einigen, dass der Neutralitätsbaustein drin bleibt. Die Disk. hier zeigt ja, dass es da Klärungsbedarf gibt. Es geht auch um Formulierungen. Der Weblink ist ein eigenes Thema. Ich schlage daher eine separate D. vor:

Neutralität - Formulierungen

Wertende Formulierungen wie "teuer" etc. gehören auf keinen Fall hinein. die sollten als erstes weg.

Einseitigkeit: Beim Vergleich mit der Seite zur ebenfalls umstrittenen Waldschlößchenbrücke, bei der alle Aspekte und Sichtweisen zur Sprache kommen, fällt auf, dass auf der Seite des Hochmoselübergangs kritische Aspekte und Links immer wieder herausgelöscht werden. Es sieht so aus, als könne eine Seite die Multidimensionalität der Problematik nicht ertragen. Inzwischen wird die Sache zu einem Politikum.

Ich bin Georg Laska, wohne in Ürzig, also in unmittelbare Nähe der geplanten Brücke, kenne die Sorgen der Menschen vor Ort und den nunmehr 30 Jahre andauernden Streit. Ich werde mich weiterhin dafür einsetzen, dass die dazu gehörigen Tatsachen hier erwähnt werden. Es wäre auch für Wikipedia peinlich, wenn die Presse in England, Dänemark und Amerika genauer über das Bauprojekt informiert, als die deutsche Wikipedia-Seite. Gkordel 16:55, 25. Nov. 2009 (CET)

Ich finde nicht, dass hier kritische Aspekte (der Weblink wird unten diskutiert) gelöscht wurden. Kannst du den Differenz-Link nennen ? ÅñŧóñŜûŝî (Ð) 19:52, 25. Nov. 2009 (CET)

Die Formulierung "ist..teuer" sollte ersetzt werden mit "...kostet..." Ansonsten hat meine Recherche ergeben, dass die Fakten stimmen. Es besteht kein Grund, die Neutralität anzuzweifeln.-- Wissenschaftl. 00:11, 1. Dez. 2009 (CET)

Neutralität - Weblinks

Hier geht es darum, ob die BI einen Link bekommt oder nicht. Ich halte den Link für Werbung. ÅñŧóñŜûŝî (Ð) 14:31, 25. Nov. 2009 (CET)

Den Link wäre an sich ok, siehe vergleichbare Bauprojekte. Leider bietet der Inhalt der verlinkten Seite wirklich keinen großen Mehrwert an Informationen. (Was m.E. an einer falschen Schwerpunktsetzung auf Seiten der Bürgerinitiative liegt, aber das ist nur meine persönliche Meinung.) --20% 20:18, 25. Nov. 2009 (CET)

Zustimmung, bin gerade durch eine andere Diskussion hierdrauf aufmerksam geworden und hab mir die Seite und insbes. den fraglichen Weblink angeschaut. Außer ein paar netten vorher-nachher-Animationen ist auf der Seite der Bürgerinitiative nichts, was nun einem diese Brücke näherbringen würde. Die Karten sind unlesbar und der Inhalt ist nur "hässlich, teuer, unnütz". Das wars. Daher ist der Weblink nicht unbedingt einer der besten (und nur die wollen wir haben). -- Quedel 23:04, 25. Nov. 2009 (CET)

Liest sich wie eine "Ausheul- und Motzseite", und das wird dem durchaus ernsten Thema nicht gerecht. Setzt zu sehr auf Emotionen statt auf Fakten.Es wird nur behauptet: "Alles schlimm, falsch und Schrott" und sonst nichts. Belege für die Behauptungen, z.B. hydrologische Gutachten zu den Einwirkungen auf die durchaus sensiblen und wertvollen Weinlagen, der geologischen Stabilität der Trasse oder Gutachten zur Wirtschaftlichkeit, fehlen. Weitergehende Fakten wären aber für eine Verlinkung im artikel nötig. ÅñŧóñŜûŝî (Ð) 23:19, 25. Nov. 2009 (CET)

Ich dachte, es ginge hier um eine sachliche Diskussion. "Ausheul- und Motzseite" klingt nach etwas anderem. Die Seite der BI enthält aber eine komplette Presserückschau, den Planfeststellungsbeschluss, die aktuelle internationale Resonanz, Visualisierungen, Karten, Links zu wissenschaftlichen Studien etc. Wer dies herauslöscht, hat kein Interesse an einer umfassenden Information, der will nur eine einseitige Darstellung. Mir ist klar, dass hier einige Lobbyisten am Werk sind. Aber es geht auch darum, ob Wikipedia wirklich eine freie und unabhängige Plattform ist. Die Geschichte ist noch nicht zu Ende. --Gkordel 02:14, 26. Nov. 2009 (CET)

Lies mal WP:WWNI. Wikipedia ist eine Enzyklopädie und kein freien Forum. Das du hinter jedem, der deine Meinung nicht stützt, einen Lobbyisten siehst, zeigt, dass du m.E. hier eine Werbeplattform suchst. Ich bin, auch wenn du es dir nicht vorstellen kannst, sogar ein Freund des Moselweins (Nicht unbedingt die Weine, welche einem die Strümpfe ausziehen, aber die anderen). Daher auch meine Anmerkung zu den Weinlagen.

Hier geht es um den Mehrwert für die WP. Der ist sehr dünn, was auf den nicht sachbezogenen, emotionalen Charakter der Seite gründet. Einzig den Karten kann man da einen gewissen Mehrwert zusprechen, wenn auch nicht besonders viel. ÅñŧóñŜûŝî (Ð) 15:17, 26. Nov. 2009 (CET)

Es sollte ein Link zur Darstellung der Landesbehörde genauso Platz finden wie ein Link zur Bürgerinitiative. Der Bau wird national und international diskutiert. Leser von WP werden die Seite deshalb anklicken, um sich ein ganzes Bild von der Situation machen zu wollen, um sich eine Meinung bilden zu können. Es ist durch die Benennung der beiden Links "Landesbetrieb" auf der einen Seite und "Bürgerinitiative gegen ..." auf der anderen Seite auch dem Leser offenkundig, dass er Links anklicken wird, die von jeweils einer der "Streitparteien" stammen. Wenn er sich mit dem Thema auseinander setzen will, wird er die Intelligenz besitzen, die Informationen entsprechend einzuordnen und ggf. zu relativieren. Die Links sind letztendlich eine hilfreiche Möglichkeit, dem Leser beide Seiten zu präsentieren.-- Wissenschaftl. 00:13, 1. Dez. 2009 (CET)

Ich habe mir die Mühe gemacht, den Standpunkt und Informationen der Landesregierung zu diesem Projekt darzustellen. Viele Argumente der Kritiker werden in dem von mir eingefügtem Link mit der Pressemitteilung der Landesregierung widerlegt. Benutzer Gkordel hat diese Darstellung jedoch sofort wieder gelöscht. Ich denke die Position und die Gegenargumente sollten auf jeden Fall drin bleiben, sonst macht es auch keinen Sinn solche Details wie "Beeiträchtigung des Wasserhaushaltes in diesem Gebiet" darzustellen.--MrWebber 16:09, 14. Apr. 2010 (CEST)

Der Standpunkt der Landesregierung muss zur Wahrung der Neutralität genauso im Konjunktiv stehen, wie der Standpunkt der Bürgerinitiative. Wertende Urteile der Landesregierung über die Wirkung der Aktivitäten der Bürgerinitative dienen nicht mehr der Aufklärung der Wikipedia-Nutzer zum Thema Hochmoselübergang. Ich habe sie daher gelöscht. -- Wissenschaftl. 00:31, 15. Apr. 2010 (CEST)

Ich habe den Standpunkt der Landesregierung in Konjunktiv geändert, aber die Änderungen konnte ich so nicht stehen lassen, wenn neue Informationen zu Artikeln hinzufügt werden, sollten keine falschen oder irrelevanten Dinge hineingeschrieben werden, schon gar nicht, wenn in den zitierten Quellen genau das Gegenteil steht! Beispielsweise angeblich negative Auswirkungen der Winninger Moselbrücke: in der vormals angegebenen Quelle stand nichts der gleichen. Winningen hat sich nur unwesentlich schlechter in der untersuchten Zeit entwickelt als die umliegenden Gemeinden d.h. der Aufschwung war dort nicht genausostark, und ein Zusammenhang mit dem Brückenbau konnte in keinster Weise nachgewiesen werden. Auch die 80% der Anwohner in einer Befragung fanden die Brücke sehr gut, und die restlichen 20% immerhin noch gut.

Außerdem Enthält der Standpunkt der Landesregierung Zahlen und Fakten aus den Planungsunterlagen. Die Vorraussetzungen um die von den Kritikern angeführten Effekte zu verhindern sind geschaffen, ob am Ende tatsächlich die kritisierten Effekte wirklich alle zu verhindern waren wird sich erst nach Jahren herausstellen!-- MrWebber 01:58, 15. Apr. 2010 (CEST)

Baurecht - wann?

Habe folgenden Satz aus dem Abschnitt Planfeststellungsbeschluss heraus genommen: Die Landesregierung hofft noch in diesem Jahr auf Baurecht.

Problem: Es erscheint nicht sonderlich enzyklopädisch, von "diesem Jahr" zu sprechen - zumal sich dieser Satz schon in 2007 im Artikel fand. Jetzt ist es 2008. Rechnet die Landesregierung für dieses Jahr immernoch mit Baurecht? Oder wurde es irgendwann in 2007 schon erteilt und es fehlt nur die Aktualisierung im Artikel?!

Viele Grüße TomGaribaldi 09:04, 5. Jan. 2008 (CET)

Thema doppelt

Bitte mit Hochmoselbrücke unter Hochmoselübergang vereinigen, da das der offiziele Name ist. (nicht signierter Beitrag von 77.134.150.248 (Diskussion | Beiträge) 13:49, 17. Aug. 2009 (CEST))

Die 5,3 km lange Straßenstrecke heißt Hochmoselübergang und besteht unter anderem aus mehreren Bauwerken, vier Talbrücken und einem Tunnel. Da die Hauptbrücke, die Hochmoselbrücke (Teil des Hochmoselübergangs), in Zukunft sicher während des Baus noch weiter angefüttert wird, ist es angebracht diese auszugliedern. Wahrscheinlich wird es ja sogar noch eigene Artikel zu den anderen Brücken und dem Tunnel geben. --Störfix 14:30, 17. Aug. 2009 (CEST) P.S. die Texte sind verschieden, das Thema also nicht doppelt und außerdem will ja anscheinend auch niemand, dass der Artikel Hochmoselübergang in die Bundesstraße 50 eingebaut wird, obwohl es da Dopplungen gibt.

Die Hochmoselbrücke ist ein Teil des Hochmoselübergangs. Bedingt durch ihre große Dimension innerhalb des Hochmoselübergangs und der Bundesrepublik hat sie eine eigene Bedeutung. Es ist zu erwarten, dass der Artikel weiter gefüttert wird. Zwei Gründe, ihr einen eigenen Artikel zu widmen-- Wissenschaftl. 00:03, 1. Dez. 2009 (CET)

Fotos

Die Fotos in diesem Artikel wurden ganz offensichtlich von einem Laien erstellt. Die Brücke ist darauf nicht nur unprofessionell und nicht sauber in die Landschaft eingefügt, auch in ihren Ausmaßen ist sie übermäßig wuchtig und vergrößert dargestellt. --Dolnoserbski1 18:49, 12. Apr. 2010 (CEST)

Außerdem wird die Brücke, wie hier gezeigt einen Überbau aus Beton haben, sondern sie wird einen viel weniger wuchtigen und deshalb ästhetischeren Überbau aus blau lackiertem Stahl haben, ähnlich den Überbauten der Winninger Moselbrücke oder der Sauertalbrücke an der Luxemburgischen Grenze. Und die Farbe der betonierten Pfeiler wird später wesentlich heller sein, als auf den selbstgebastelten Fotomontagen dargestellt MrWebber 15:25, 13. Apr. 2010 (CEST).