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„Wikipedia:Checkuser/Anfragen/Versionsgeschichte 2“ – Versionsunterschied

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bleibt die frage, ob das editierverhalten von LH in kombination mit den vielleicht von ihm verwendeten ips in einer weise gegen regeln verstoßen hat, das eine abfrage rechtfertigen würde. dies ist hier klar zu verneinen. aus den im antrag angeführten difflinks ergibt sich kein direktes oder indirektes zusammenwirken zwischen einer der ips und benutzer:LH, das nennenswerte verschiebungen von meinungsverhältnissen verursacht hätte. zudem wäre selbst dann zu hinterfragen, ob diese einen so gravierenden schaden angerichtet haben, dass der einsatz von cu gerechtfertigt wäre. dies ist aus meiner sicht zu verneinen: keine abfrage.--[[benutzer:Kulac|kulac]]<small>[[benutzer Diskussion:Kulac|<font color="black">''Fragen?''</font>]]</small> 20:54, 6. Okt. 2009 (CEST)
bleibt die frage, ob das editierverhalten von LH in kombination mit den vielleicht von ihm verwendeten ips in einer weise gegen regeln verstoßen hat, das eine abfrage rechtfertigen würde. dies ist hier klar zu verneinen. aus den im antrag angeführten difflinks ergibt sich kein direktes oder indirektes zusammenwirken zwischen einer der ips und benutzer:LH, das nennenswerte verschiebungen von meinungsverhältnissen verursacht hätte. zudem wäre selbst dann zu hinterfragen, ob diese einen so gravierenden schaden angerichtet haben, dass der einsatz von cu gerechtfertigt wäre. dies ist aus meiner sicht zu verneinen: keine abfrage.--[[benutzer:Kulac|kulac]]<small>[[benutzer Diskussion:Kulac|<font color="black">''Fragen?''</font>]]</small> 20:54, 6. Okt. 2009 (CEST)
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===Kommentar von Liberaler Humanist===
Es erübrigen sich Kommentare. Die Handlungen, die von Usern gesetzt wurden entziehen sich des Bereichs, der Zweifel lässt. Wenn ein User, der vandaliert und Pas setzt für 6 Stunden gesperrt wird, ein User, der eine Pa eines anderen Users gegen ihn anspricht jedoch für einen Tag gesperrt wird ist die Situation deutlich. Es überrascht auch nicht, dass die vorhandenen Difflinks beiseite verdrängt werden. Ob die Sperre erfolgte, um einen Pa zu verschleiern, das "Heile-Wikipedia-frei-von-Verfall" Weltbild aufrecht zu erhalten, oder um Jemanden zum schweigen zu bringen ist eher belanglos.

Es ist eine Art Götterdämmerung eingetreten, in der Gesetzmäßigkeiten keine Gültigkeit mehr haben. Die Argumentationsweise einiger Benutzer, mich als Sündebock für die Misstände, die hier nur offensichtlich werden zu gebrauchen hatte sich auch zuvor nicht verbergen lassen. Die Diskussionen, die vor allem von einem unrühmlichen Nutzer gelenkt wurden haben sich nie auf tatsächliche Sachverhalte, existierende Vorschriften oder andere Dinge ausserhalb von Wünschen einzelner gestützt. Die Methode, falsche Dinge so lange zu behaupten, bis manche selbst glauben, sie seien Richtig wurde bereits ausreichend vorgeführt. Dafür, dass entfernter stehende Benutzer reiserisch klingende Thesen sofort aufgreifenhabe ich ein gewisses Verständniss, wohl eher aus psychologischen Gründen. In bestimmten Zuständen benötigen bestimmte Charaktere jemanden, dem sie zur Verdrängung mit den im gesamten Projekt angehäuften Misständen aufbürden. Durch sachorientierte Argumente lässt sich dieses Verhalten nicht erklären. Doch wie bereits erwähnt gelten die Gesetzmäßigkeiten der Götterdämmerung.

Ich verlasse dieses Projekt in der festen Überzeugung, dass es unhaltbar im Obskurantismus verloren ist. Die Tendenzen werden sich fortsetzen, in Jahren, wenn nicht Monaten wird man zur Wikipediakunde "Die österreichische Seele" verwenden können, mit geänderten Begriffen.
Man muss sich um mich keine Sorgen machen, ich habe im Gegensatz zu anderen auch Möglichkeiten mich außerhalb der Wikipedia zu betätigen. Sollten Fragen zu meinen Übersetzungen auftauchen wird es Möglichkeiten geben, mich anzuschreiben, Den Benutzern, denen ich Hilfe in bestimmten Bereichen versprochen habe wird diese noch zuteil werden.

Ich habe nicht die Absicht, Andere mit mir mitzureißen. Wer jedoch den Ring des Niebelungen vom Anfang bis zum Ende gehört hat wird nicht nur eine tiefegehende Wahrnehmung empfinden, er wird feststellen, dass diese Empfindung schon lange seine Umgebung ist. Doch das Empfinden ist nicht positiv, nur erschreckend und abstoßend zugleich.

Liberaler Humanist, 6.10.2009 <small>i.A. --[[Benutzer:Widescreen|<font face="Comic Sans MS"><span style="color:#00008B"> Widescreen</span></font>]]<sup>[[Benutzer Diskussion:Widescreen| <span style="color:#FF3030"> ® </span> ]]</sup> 21:10, 6. Okt. 2009 (CEST)</small>


== (27. / 29. September) - NPD- und Kloaccounts von Diesel am Wahltag ==
== (27. / 29. September) - NPD- und Kloaccounts von Diesel am Wahltag ==

Version vom 6. Oktober 2009, 21:10 Uhr

Auf dieser Seite kannst du eine Checkuser-Abfrage beantragen.

Hinweise zum Stellen von Checkuser-Anfragen

  1. Bitte zunächst Wikipedia:Checkuser einmal durchlesen. Die Durchführung jeder Checkuser-Abfrage erfolgt unter Beachtung der geltenden Datenschutz-Vorschriften und der Checkuser-Policy des Betreibers der Wikipedia. Dennoch trägt schon die bloße Checkuser-Anfrage, ob nun ausgeführt oder nicht, zu gegenseitigem Misstrauen bei und kann Konflikte befördern, statt sie zu lösen. Daher sollten – wenn möglich – vor dem Stellen einer Checkuser-Anfrage andere, mildere Möglichkeiten ausgeschöpft werden. Zur Meldung von offensichtlich missbräuchlichen Bearbeitungen gibt es die Seite Vandalismusmeldung; auch Beschwerden über Verstöße gegen den neutralen Standpunkt, Admin-Fehlentscheidungen usw. gehören nicht hierher. Wenn sich eine Sperrung der fraglichen Benutzerkonten auch ohne den technischen Nachweis rechtfertigen lässt, dass es sich um Sockenpuppen handelt, ist eine Checkuser-Abfrage meist nicht nötig.
  2. Bitte für eine neue Anfrage eine neue Unterseite gemäß den Anweisungen unten anlegen und die Vorlage ausfüllen. Soweit praktikabel, sollten die Besitzer dieser Benutzerkonten durch den Anfragesteller von der Anfrage in Kenntnis gesetzt werden.
  3. Für eine Anfrage wegen vermuteten Sockenpuppen-Missbrauchs die folgenden beiden Punkte klar und nachvollziehbar mit Diff-Links belegen:
    1. Sockenpuppen-Anfangsverdacht: Was macht den Verdacht, dass mehrere Benutzerkonten von derselben Person verwendet werden, plausibel? Hinweise können sich etwa aus der Kombination von Merkmalen wie den bearbeiteten Themen, der zeitlichen Abfolge der Bearbeitungen oder dem Sprachstil ergeben. Bei nur einem Benutzerkonto muss gemäß Meinungsbild von 2021 durch mehrere Indizien plausibel gemacht werden, dass es sich um eine Sockenpuppe handelt.
    2. Potentieller Sockenpuppen-Missbrauch: Angenommen, die genannten Benutzerkonten werden tatsächlich von derselben Person verwendet oder mehrere solcher Benutzerkonten werden im Zuge der Abfrage eines einzelnen Benutzerkonto gemäß Meinungsbild von 2021 aufgedeckt – inwiefern würde dies (zusätzlich zu möglichem Fehlverhalten der Benutzerkonten jeweils für sich allein betrachtet) einen Missbrauch darstellen? Eindeutig als für Checkuser hinreichend schwerwiegender Sockenpuppen-Missbrauch gelten beispielsweise Mehrfachabstimmungen bei Adminwahlen oder der Einsatz einer Sockenpuppe zur Umgehung einer Benutzersperrung (unter Beibehaltung des Verhaltens, das zur Sperrung geführt hat). Faustregel: Eine Abfrage ist dann angebracht, wenn das positive Checkuser-Ergebnis Kontensperrungen rechtfertigen würde, die ohne positives Checkuser-Ergebnis als nicht gerechtfertigt angesehen werden würden.
  4. Die Checkuser-Berechtigten sind bei der Durchführung an die Checkuser-Policy der Wikimedia-Stiftung gebunden. Im Zweifel hat der Anfragesteller zu begründen, welche der Ausnahmeregelungen in der Wikimedia-Datenschutzrichtlinie eine Auskunft rechtfertigt. Aus den gleichen Gründen wird die Mitteilung über das Ergebnis einer Abfrage knapp gehalten.
  5. Das Checkuser-Tool erfasst nur Bearbeitungen und Logbucheinträge, die maximal 90 Tage zurückliegen. Anfragen in Bezug auf Benutzerkonten, deren letzte Bearbeitung oder Logbucheintrag zu lange her ist, sind nicht sinnvoll.
  6. Checkuser ist prinzipbedingt nicht für das Erbringen von „Unschuldsbeweisen“ geeignet (Nachweis, dass zwei bestimmte Benutzerkonten mit Sicherheit zwei verschiedenen Personen gehören). Und nicht in allen Fällen, in denen Sockenpuppen verwendet werden, lässt sich dies sicher durch eine Checkuser-Abfrage nachweisen.
  7. Liegt nach Durchführung einer Checkuser-Abfrage ein bestätigter Sockenpuppen-Missbrauch vor, so können die Checkuser-Beauftragten alle aufgedeckten Benutzer-Accounts veröffentlichen, auch wenn einzelne dieser Accounts noch nicht eingesetzt wurden („Schläfersocken“) bzw. deren bisherige Edits isoliert betrachtet noch keinen Missbrauch darstellen würden, z. B. nur Rechtschreibkorrekturen zur Erlangung der Sichterrechte („Socken in Aufzucht“).
  8. In seltenen, begründeten Ausnahmefällen kannst du, statt die Anfrage auf dieser Seite zu stellen, den Checkuser-Berechtigten eine E-Mail zukommen lassen (insbesondere wenn die missbräuchlichen Bearbeitungen die Veröffentlichung persönlicher Daten beinhalten, auf die nicht noch zusätzliche Aufmerksamkeit gelenkt werden soll). Die Tatsache, dass eine Abfrage durchgeführt wurde, wird jedoch auf jeden Fall auf dieser Seite vermerkt, gegebenenfalls anonymisiert.

Stellungnahmen der Benutzer, für die eine Checkuser-Abfrage beantragt wurde, in der sie sich zu den Vorwürfen äußern, sind hier selbstverständlich willkommen – ebenso sachlich begründete Hinweise, Einwände oder Ergänzungen anderer Benutzer, die für die CU-Entscheidung relevant sind. Für die Checkuser-Entscheidungsfindung unerhebliche Beiträge können entfernt oder auf die Diskussionsseite übertragen werden.

Die Checkuser-Berechtigten sind gehalten, Anfragen möglichst zeitnah zu entscheiden bzw. durchzuführen; in besonders akuten Fällen kann es sich um Minuten handeln, in besonders komplexen auch um mehrere Wochen. Im Regelfall ist ein Entscheidungszeitraum von einer Woche anzustreben.

Vorgehensweise

Zunächst legst du mithilfe der folgenden Box eine Unterseite an. Der Titel der Seite sollte aus einer schlichten Aufzählung der Benutzernamen bestehen, für die ein Anfangsverdacht geäußert wird. Diese Aufzählung im Titel kann mit „usw.“ abgekürzt werden.


Nach dem Anlegen eines neuen Falls muss er in diese Seite eingesetzt werden.

Danach füllst du auf der neu erstellten Seite eine Formatvorlage aus – entweder die Vorlage für mehrere Accounts oder die Vorlage für einzelne Accounts. Bitte denke daran, dass der Fall nicht nur durch Links auf vorangegangene Diskussionen dargelegt werden soll, sondern in Textform. Belege alle Beschuldigungen und Behauptungen durch Difflinks oder Permanentlinks auf alte Versionen. Die Darlegung eines Verdachts soll vollständig sein, jedoch auch möglichst knapp, was die Bearbeitung positiv beeinflussen kann (bei Bedarf können größere Teile wie Dokumentensammlungen, detaillierte Beweisführung und Ähnliches auf Unterseiten ausgelagert werden). Benachrichtige alle Beteiligten auf ihrer Diskussionsseite.

Wie läuft eine Anfrage ab?

Nach Vorliegen eines Antrags – inklusive ergänzender sachdienlicher Hinweise Dritter – wird ein Checkuser-Berechtigter den Fall bearbeiten.


(21. August) - Sperrumgehung durch Neueinwahl für PAs auf Benutzerdisk

Mit Zeitstempel 11:43, 21. Aug. 2009 wurde heute ein deutlicher PA mit einem eigens dafür angelegten Konto ausgeführt. Dieses Konto wurde mit der Option, die Neuanmeldungen unter derselben IP verhindern soll gesperrt.

Trotz dieser Sperroption haben weitere Anmeldungen und nachfolgend Herstellungen des Doofsinns auf der Benutzerdisk stattgefunden. Im Einzelnen geht es um die Konten:

Konkrete fragen, welche per CU beantworten könnte, wären, ob sich diese Konten einem bekannten Störer zuordnen lassen können, falls ja könnten die IP Adressen helfen, die zu sperrende Range genauer zu bestimmen und zu verkleinern. Weiter wären eventuell genutzte Proxys zu sperren um ähnlichem Missbrauch zu erschweren. --LKD 12:35, 21. Aug. 2009 (CEST)[Beantworten]

Ergänzend dazu und um das Problem deutlicher zu beschreiben - auch eine zwischenzeitlich durchgeführte Halbsperre der Diskussionsseite scheint den am nicht ganz hohen Niveau erkennbaren Autoren nicht an störenden Bearbeitungen zu hindern:
--LKD 12:40, 21. Aug. 2009 (CEST)[Beantworten]
Das sieht alles nach Rosa Liebknecht aus. So RL unter seines Gleichen ist, flötet er zwar was von „Wir brauchen eine Intellektualisierung und Kultivierung der nationalen Opposition“ (http://forum.thiazi.net/showpost.php?p=1304007&postcount=68), tatsächlich erreicht er allerdings häufig ein – wie LKD völlig zu recht anmerkte – „nicht ganz hohes Niveau“, bis hin zur Verklohirnung. Ergänzend fielen mir folgende IPs auf:
Erstere im Zusammenspiel mit RechtsZwoDreiVier in Thule-Gesellschaft, zweitere in der Nacht zu heute mit Weiterleitungsgetrolle (u.a. in Thule-Gesellschaft) im Umfeld des Artikels Rechte Esoterik, siehe hierzu diese CU-Anfrage (Anmerkungen nach Nr. 44). Die ersten Edits hier waren heute um 11:43, bis 11:33 war RL als „Liberator germaniae“ auf Metapedia unterwegs (http://de.metapedia.org/w/index.php?title=Spezial:Beitr%E4ge&offset=20090821140329&limit=8&target=Liberator+germaniae). Die übliche Art, andere Benutzer zu beleidigen, ist RL abhanden gekommen, wie er am 19. Aug. 2009 um 01:21:54 wohl festgestellt hat. --Hozro 16:06, 21. Aug. 2009 (CEST)[Beantworten]
Diese IP [1] 200.217.161.78 hat allerdings ganz exakt die Reverts nachvollzogen, die von Benutzer:Reinhard Wenig vor einer sechstündigen Sperre (zeitgleich mir mir wegen gemeinsamen Editwar in genau diesen Artikeln gesperrt) getätigt hat, und sich auch auf Reinhard Wenigs DS gemeldet und dort geschrieben, den "Werbefeldzug" für den Artikel Rechte Esoterik beenden zu wollen [2], eben durch die Linklöschungen auf den Artikel, die vorher von R.Wenig getätigt wurden. Dies führte dazu, dass Benutzer:Jwollbold den Benutzer Reinhard Wenig fragte, ob dieser während seiner Sperre als IP editierte. (Und zu ungeduldig sei, das Ende seiner 6-stündigen Sperre abzuwarten.) Frage ist ob die IP 200.217.161.78 hier den Benutzer Reinhard Wenig "parodieren" oder ihm tatsächlich helfen wollte. Auch ich hatte zunächst die Vermutung, dass es sich bei den IP Edits um Reinhard Wenig selber handelte, da die Edits (Löschungen von Links auf den Artikel) der IP und die von Reinhard Wenig identisch waren. --Die Winterreise 16:28, 21. Aug. 2009 (CEST)[Beantworten]
dass es sich um reinhard wenig selbst handelte, war natürlich ein unsinniger spontaner eindruck von mir. sieht tatsächlich eher nach rl aus. --Jwollbold 16:35, 21. Aug. 2009 (CEST)[Beantworten]
Ich vermute, die ganze obige Suite kommt von einem der Winterreise stalker, der mich mit den PAs heute nach einem saftigen Streit meinerseits mit WR provozieren wollte, das Vorgehen passt mit dem Eindruck von Jwollbold zusammen. Da mir gegenüber in letzter Zeit gehäuftes Stalking entgegenschlägt, noch einige IPs:
  1. 174.133.108.171 (Diskussion • Beiträge • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • Whois • GeoIP • RBLs) schon von Hozro
  2. 91.19.197.61 (Diskussion • Beiträge (global) • gelöschte Beiträge • Sperr-Logbuch • BF-Log • Whois • Stimmberechtigung)
  3. 79.207.225.8 (Diskussion • Beiträge (global) • gelöschte Beiträge • Sperr-Logbuch • BF-Log • Whois • Stimmberechtigung)
  4. 79.247.23.175 (Diskussion • Beiträge (global) • gelöschte Beiträge • Sperr-Logbuch • BF-Log • Whois • Stimmberechtigung)
  5. Werner Klingmann (Diskussion • Beiträge (global) • gelöschte Beiträge • Sperr-Logbuch • BF-Log • Anmeldung • SUL • Verschiebungen • Dateilogbuch • Stimmberechtigung)

Bei 1+2 gings ums Lemma Dieter Salomon, evtl. ein Wiedergänger von User:DerKanoniker [3], bei 3 vermutlich RL [4], der mich dann so auf die Palme brachte, daß ich im Anschluß einer vermutlich eher gutmeinenden IP [5] brutalstmöglich und strafbewehrt über den Mund fuhr. Bitte hier ebenso zu überprüfen, wem diese zuzuordnen sind--Polentario Ruf! Mich! An! 16:47, 21. Aug. 2009 (CEST)[Beantworten]

OK, Polentario, lassen wir es gut sein. Der Zorn über deine Angriffe ist verraucht, benimm Dich, dann werde ich es auch tun ! :-) Zu Deiner Nr.3, 79.207.225.8 (Diskussion • Beiträge (global) • gelöschte Beiträge • Sperr-Logbuch • BF-Log • Whois • Stimmberechtigung) , das war doch der angebliche "Lehrer", der sich für den Verbleib des Artikels Rechte Esoterik engagiert hat. Warum meinst Du, dass sich RL für den Verbleib des Artikels enagieren sollte? Die IP [6] tat doch genau das Gegenteil, nämlich links auf den Artikel zu löschen? Gruß --Die Winterreise 17:06, 21. Aug. 2009 (CEST)[Beantworten]
Mei, die dritte IP signierte mit OStR Werner Klingmann, der ging grad in die ewigen elektronischen Jagdgründe ein. Die IP hat bei der Verteidigung des Artikels RE auch die Metapedia als seriöse Quelle ins Spiel gebracht, macht einen ausgeprägten WzeMe kenntlich. --Polentario Ruf! Mich! An! 17:36, 21. Aug. 2009 (CEST)[Beantworten]
Nein, die IP hat Reinhard Wenig empfohlen, nicht in Wikipedia sondern in Metapedia zu schreiben, da die IP seine Beiträge offenbar ablehnt und ihre Löschung gefordert hat. [7]. Das ist wohl keine Verteidigung oder Beschönigung von Metapedia. Der registrierte Benutzer Werner Klingmann, den ich vorhin auf der VM Seite gemeldet habe, war vermutlich ein neuer Fake, Trittbrettfahrer. Es gibt wohl einen oder mehrere Nutzer, die meine eigenen Intentionen in grotesk überzogener Weise unterstützen, eventuell auch um den Eindruck zu erwecken, dass ich dahinter stecke. Ein ähnliches Fake Verhalten hat der Benutzer:Infotopia (sehr viele Sockenpuppen), der meine (imho berechtigte) Kritik an den Benutzern Mr.Mustard und Charmrock häufig aufgreift, aber ins bizarre überzieht, maßlos übertreibt und ständig und alle paar tage mit einer neuen Socke deren sofortige Sperre fordert. Diese Socken sind immer extrem kurzlebig, wenn man wirklcih etwas erreichen will, sollte man so editieren, dass man nicht binnen 5 Minuten nach dem ersten Edit rausfliegt. Ich bin eher negativ berührt, wenn ich von solcher Seite und dieser Form "Unterstützung" meiner Anliegen erhalte. --Die Winterreise 18:55, 21. Aug. 2009 (CEST)[Beantworten]

noch ein OP und die RL-Traditionsrange, tauchten mittlerweile in Thule-Gesellschaft auf. Zu den von Polentario genannten IPs: Die lassen sich in so unterschiedlichen Orten lokalisieren, dass ich einen Zusammenhang für unwahrscheinlich halte. DerKanoniker ist das nicht, der hat normalerweise eine andere Range. --Hozro 11:31, 23. Aug. 2009 (CEST)[Beantworten]

Bitte noch etwas Geduld, endgültige Antwort bald (dann zusammengefasst mit dem folgenden Antrag). Grüße, HaeB 05:02, 22. Sep. 2009 (CEST)[Beantworten]

(21. August) - Wiederbetätigung usw.

Heute (der Uhrzeit nach gestern) war mal wieder ein Genosse der Metapedia unterwegs und verunstaltete diverse Benutzerseiten und die VM mit Nazi-Parolen. Die entsprechenden Versionen wurden inzwischen gelöscht, hier geht es primär darum, die IP des Vandalen zu ermitteln, um eine weitere Verfolgung mitsamt Strafanzeige zu erreichen. Die zuordenbaren Benutzer sind:

Vielen Dank im Voraus. --Braveheart Welcome to Project Mayhem 00:34, 22. Aug. 2009 (CEST)[Beantworten]

ein doppelter raus, GerechtER1972 nachgetragen --Hozro 11:36, 23. Aug. 2009 (CEST)[Beantworten]
Hallo Braveheart, danke für diese Anfrage. Ich habe von dritter Seite und unter Anwesenheit eines neutralen Zeugen sämtliche Beiträge dieser accounts (alle in Großbuchstaben geschrieben), geschrieben auf den DS Seiten Seiten von Hozro, Björn und anderen Benutzern ausdrucken lassen, bevor sie gelöscht wurden. Da Wikipedia ein öffentliches Medium ist, dürfte der Straftatbestand der Volksverhetzung eindeutig erfüllt sein. --Die Winterreise 01:15, 22. Aug. 2009 (CEST)[Beantworten]
Tut mir Leid, IP-Herausgaben zu Strafverfolgungszwecken sollen nur noch in Absprache mit Mike Godwin geschehen. Bitte ggf. direkt an die Foundation wenden. Grüße, HaeB 01:50, 22. Aug. 2009 (CEST)[Beantworten]
Zum Anzeigen von Straftaten braucht man doch keine IPs!? @Die Winterreise, mach die Anzeige und dann wird ggf. die Staatsanwaltschaft ermitteln, nicht du. 93.129.114.83 02:11, 22. Aug. 2009 (CEST)[Beantworten]

könnte auch noch in diesen Kontext gehören. --Lautringer Atsche 20:39, 22. Aug. 2009 (CEST)[Beantworten]

Du meinst wohl eher Heil Hilter (Diskussion • Beiträge (global) • gelöschte Beiträge • Sperr-Logbuch • BF-Log • Anmeldung • SUL • Verschiebungen • Dateilogbuch • Stimmberechtigung) und Heil Hillter (Diskussion • Beiträge (global) • gelöschte Beiträge • Sperr-Logbuch • BF-Log • Anmeldung • SUL • Verschiebungen • Dateilogbuch • Stimmberechtigung). Benutzernamen, die "Hitler" im Namen enthalten können nicht angelegt werden. @IP: Es macht die Strafverfolgung jedenfalls viel einfacher (bzw. erst realistisch möglich). @HaeB: Aber Rechtsverstösse sind doch ein valider Grund für CU!? --PaterMcFly Diskussion Beiträge 22:32, 22. Aug. 2009 (CEST)[Beantworten]
@PaterMcFly, meinst du denn, dass "Strafverfolgung" unser Job ist? Nochmal: Jeder Bürger kann Strafanzeige erstatten und zwar durchaus auch ohne die IP zu kennen, denn ggf. erfragen/ermitteln die Ermittlungsbehörden dann die IP. Ob die sich dann auch an "Mike" wenden müssen, weiß ich nicht. Aber das ist jedenfalls deren Job, nicht der von Hobbydetektiven. 93.129.108.192 23:08, 22. Aug. 2009 (CEST)[Beantworten]
<quetsch> Nein, aber CU-Daten werden nur für eine gewisse Zeit aufbewahrt. Daher war mein Hinweis eher darauf ausgerichtet, die Beweise zu sichern, da es bekanntlich durchaus seine Zeit in Anspruch nehmen kann, bis ein Verfahren wirklich eröffnet wird. Siehe aber auch IP hier drunter: Es ist natürlich nicht nötig, die IP(s) hier zu veröffentlichen, aber sie sollten IMHO festgestellt werden. --PaterMcFly Diskussion Beiträge 22:54, 23. Aug. 2009 (CEST)[Beantworten]
Auch wenn ich nicht nachvollziehen kann, wieso die Herausgabe der IP nur noch mit Zustimmung der Foundation erfolgen soll, bitte ich die IP hinter den Benutzern im Hinblick darauf festzustellen, dass derzeit ein Ermittlungsverfahren gegen unbekannt läuft, der/die unter einer einschlägig bekannten IP ähnliches absonderte. Die reine Feststellung bedarf ja hoffentlich nicht die Zustimmung Godwins. Sollte die IP hinter den Benutzern aus derselben Range wie die der Anzeige sein, würde dieses den Ermittlungseifer der Behörden sicher fördern. -- 80.139.124.91 22:40, 22. Aug. 2009 (CEST)[Beantworten]
IP-Adressen Herausgabe zu Strafverfolgungszwecken nicht ? Aber aus allgemeinen Gründen schon ? Einen Antrag weiter unten (22. August) gibt HAB die IP von (ebenfalls gesperrten) registrierten accounts bekannt.
Die Logik "nicht zu Strafverfolgungszwecken" (aber ansonsten schon mal, warum auch nicht) ist unklar, denn wie irgendwelche Leser, die die mitgeteilte IP zur Kenntnis nehmen, diese Information nutzen oder verwerten weiß ja niemand.(nicht signierter Beitrag von 92.228.149.111 (Diskussion | Beiträge) 22:45, 22. Aug. 2009 (CEST)) [Beantworten]
Deine Darstellung ist falsch, im Antrag unten wurde nicht die IP bekanntgegeben (anhand derer der Provider und durch ihn ggf. die Polizei die Person Wohngemeinschaft/Familie/Firma hinter dem verwendeten Internetanschluss identifizieren könnte), sondern nur ein von vielen tausend Anschlüssen genutzter IP-Bereich, anhand dessen für sich genommen keine Identifizierung möglich ist.
Das liegt daran, dass es bei dieser Anfrage nicht um Identifizierung der Person hinter diesen Accounts ging zwecks ihrer Bestrafung im "Real Life", sondern darum, Admins geeignete Sperrmaßnahmen auf diesem Wiki zu ermöglichen, um Schaden von dem Projekt abzuwenden (und dafür war das als Information ausreichend); ich weiß nicht, was du mit "allgemeinen Gründen" gemeint hast. Bitte vor solchen Erörterungen zuerst die Privacy Policy lesen. Grüße, HaeB 15:55, 23. Aug. 2009 (CEST)[Beantworten]

Bei so was lohnt es sich, nach dem Ziel der Attacken zu schauen. Das waren zunächst LKD und ich. An dem Tag hatte ich mit LKD hierbei zusammengearbeitet, zusätzlich gab es diesen Plausch. Weiterhin gab es am Freitag dies, siehe diesen gelöschten Edit. Da hat also jemand allen Anlass, auszurasten. Wozu Rosa Liebknecht fähig ist, zeigt sein Frühschaffen (eins, zwei). Es fällt auf, dass im Umfeld von RL-Getrolle immer wieder Socken auftauchen, die sich bei CUs nicht ihm zuordnen lassen. Beispielhaft hierfür die Anfrage vom 8. Mai („OPs, alle vier Accounts von wahrscheinlich einer Person angelegt“) und da die Accounts

  1. Freischreiner (Diskussion • Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch) „Freimaurerbengel“
  2. Mängelbengel (Diskussion • Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch) „Freimaurerkrüppeln“
  3. Холокост мистификация (Diskussion • Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch) „Sowas überflüssiges wie Freimaurer“
  4. Burschibert (Diskussion • Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch) „Sowas überflüssiges wie Freimaurer“

Jetzt also „DIE DRECKIGEN FREIMAURERWICHSER“ (gelöschter Edit). Dass sich Socken RL per CU zunächst nicht zuordnen lassen, gab es auch schon, siehe hierzu die Anmerkungen zu Clausius/Lascivi in dieser CU-Ergebnismitteilung. Frage an die Checkuser: Ließe sich für die fünf Socken vom Freitag ein CU durchführen und das Ergebnis mit dem alten für die vier Socken aus der Anfrage vom Mai vergleichen? Dass am Freitag offene Proxys verwandt wurden, halte ich dabei für wahrscheinlich. Falls dies möglich sein sollte, würde ich ähnliche Fälle aus alten CUs raussuchen. Eine „Herausgabe von IPs zu Strafverfolgungszwecken“ ist nicht erforderlich, RL lässt sich mittlerweile so genau beschreiben, dass es die IPs nicht braucht. Besten Dank --Hozro 11:36, 23. Aug. 2009 (CEST)[Beantworten]

Die damaligen Abfragen hatte ja Bdk gemacht. Aber von mir schon mal eine allgemeine Antwort: Es ist eher unwahrscheinlich (auch wenn man das letztlich erst nach der Abfrage weiß), dass sich die Benutzer von offenen Proxys einander über diesen doch schon recht langen Zeitraum hinweg sicher zuordnen lassen. Grüße, HaeB 15:55, 23. Aug. 2009 (CEST)[Beantworten]
Da sich diese Beiträge z.Teil unmittelbar an mich wenden (siehe z. Bsp. Nr.1, "Freischreiner", Winterscheisse, Grüsse an Adolf, Gas schnüffeln gehen etc., unmittelbare Antwort auf einen Beitrag von mir, 18.April 2009, auch Nr.2 "Mängelbengel" mit Tip an mich, in Auschwitz sich ausschwitzen zugehen) schließe ich mich dem erweiterten Antrag von Hozro an. Die Vorgänge wurden ( nicht nur von mir) zwischenzeitlich auch einer auf Internetkriminalität spezialisierten Kanzlei in Wien und Berlin übergeben. Es handelt sich um einen klaren Fall von Volksverhetzung und Aufruf zur Gewalt gegen Minderheiten. (An Hozro: Auch der von Dir am 21.August, 18.04 Uhr versionsgelöchte Beitrag im Wikpedia Artikel "Metapedia" ( Beiträger des von Hozro versionsgelöschten Beitrages war der von Admin Complex infinit gesperrte kurz vorher neu registrierte Teilnehmer "wk" , hier abgekürzt, mit Nennung des Realnamens "aw", hier abgekürzt, und Nennung dessen Pseudonmyes "lg", hier abgekürzt, in einem anderen und zwar rechtsradikalen Internetprojekt, nämlich Metapedia ), wurde vor Deiner zügigen Versionslöschung anwaltlich zur Kenntnis genommen und wird inhaltlich auf seinen Wahrheitsgehalt überprüft, ungeachtet der Tatsache, dass Deine wikipedia interne Versionslöschung im Artikel nach WP Regularien korrekt und aus Gründen des Schutzes von Persönlichkeitsrechten und Gründen der Anoymitätswahrung auch erforderlich war.) Gruß "Die Winterreise" (zur Zeit auf Reisen, via Handy online.)
  1. Antimestisch (Diskussion • Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch)
  2. Mengelitis (Diskussion • Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch)
  3. Böses Frühlingserwachen (Diskussion • Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch)
  4. Mängelbengel (Diskussion • Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch)
  5. Freischreiner (Diskussion • Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch)
  6. Холокост мистификация (Diskussion • Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch)
  7. Burschibert (Diskussion • Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch)
  8. Mügelnbügeln (Diskussion • Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch)
  9. In alter frische (Diskussion • Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch)
  10. Hessenrudi (Diskussion • Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch)
  11. Geldsklave (Diskussion • Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch)

Wahrscheinlich für die Akten, da per CU nicht (mehr komplett) nachvollziehbar: Zahlreiche Indizien sprechen dafür, dass RL Betreiber dieser und der oben genannten Socken ist, die seit April 2009 auftreten und insbesondere gegen Benutzer:Die Winterreise, der sich auf seiner Benutzerseite als Freimaurer zu erkennen gibt, richten. Ende März 2009 hat RL offenbar seine „Störstrategie“ überdacht. Hierauf deutet der Versuch, sich mit der Socke Grand Hotel Abgrund einen längerfristigen Account aufzubauen, ebenso hin, wie eine zu dieser Zeit versandte E-Mail. E-Mails von RL haben erfahrungsgemäß nur einen geringen Wahrheitsgehalt, ihr Zeitpunkt lässt jedoch auf Verhaltensänderungen schließen.[F 1]

Bereits in seiner Marburger Zeit wurde RL am 12. Oktober 2007 in übelster Weise gegen andere Benutzer ausfällig (eins, zwei). Per CU zugeordnete Sockennamen wie „Judenfrei“, „Judenbub“, „Scheinheiliger Natzitroll“ und „Holofreund“[F 2] sowie „Happy Holocaust“, „Hologrammfreund“ und „Antimestisch“[F 3] geben Einblick in RLs Gedankenwelt. „Antimestisch“ attackierte Benutzer:Die Winterreise mit einer antisemitsche Parole (gelöschter Edit).

Am 9. April 2009 forderte der Account „Mengelitis“ zur „Deportation“ des Benutzers Die Winterreise auf und bezeichnete diesen als „Freimaurerbengel“. Laut CU-Ergebnismitteilung hat „Mengelitis […] einen offenen Proxy benutzt, die vorliegenden Daten reichen nicht aus, um den Account als eine Sockenpuppe von RL nachzuweisen“; eine andere Formulierung als die zu dem zweiten Account dieser Abfrage: „Ksgsws wies keine Übereinstimmungen mit RL auf.“[F 4] Anmeldezeitpunkt und Edits von Mengelitis mischen sich zeitlich in für RL typische Weise mit diesen Edits der Socke Grand Hotel Abgrund.[F 5]

Die erstmalige Nennung der Range 79.214.192.0.0/18 am 12. Mai[F 6] dürfte aus Sicht von RL ein größerer Betriebsunfall gewesen sein. Aus dieser Range wurden unter anderem die Accounts „Judenbengel“, „Holowas?“, „Freimaurerfreund“ und „Böses Frühlingserwachen“ angemeldet. „Böses Frühlingserwachen“ gab am 21. April gegenüber Benutzer:Die Winterreise folgendes von sich: „Geh doch mal in die Sauna, da kannst du richtig ausschwitzen und entspannen.“ Hierauf bezieht sich offenkundig der Edit des Account „Mängelbengel“ vom 22. April „Warst du jetzt schonmal in der Sauna zum auschwitzen?.“ „Mängelbengel“ benutzte Offene Proxys und wurde wahrscheinlich von der selben Person angelegt, die auch die Accounts „Freischreiner“, „Холокост мистификация“ (russisch: Holocaust-Hoax) und „Burschibert“ anlegte.[F 6] Bei deren Edits fallen die Schlüsselwörter „Freimaurerbengel“ (Freischreiner, 18. April) und „Sowas überflüssiges wie Freimaurer“ (Холокост мистификация und Burschibert , 28. April). Nach dem Betriebsunfall mit der 79.214.192.0.0/18 stritt RL ab, dass er etwas mit der Range zu tun habe und bezeichnete dies als „Verleumdung“.

Ebenfalls das Schlüsselwort „Freimaurerbengel“ benutzte „Mügelnbügeln“ am 26. Mai; der sich in seinem Edit zugleich an Benutzer:Reinhard Wenig wandte. Dessen Benutzerseite war 33 Minute zuvor von RL mit einer IP aus der 89.247.0.0/17 vandaliert worden, der hierbei das Wort „Nazischwein“ verwandte. Laut CU-Ergebnismitteilung vom 22. Juli benutzte „Mügelnbügeln“ ebenso wie „In alter frische“ Offene Proxys, die Accounts wiesen weitere Übereinstimmungen auf.[F 7] „In alter frische“ stellte wie zuvor schon die Accounts Холокост мистификация und Burschibert einen Schnelllöschantrag (gelöschter Edit) auf die Seite Freimaurerloge. In zeitlicher Nähe zu beiden Accounts editierten 89.247.126.153 und der Offene Proxy 213.135.96.34.[F 8] „In alter frische“ wird am 5. Juni von der Liebknecht-IP 89.247.107.241 begrüßt (gelöschter Edit). Die gleiche IP macht in typisch rechtsextremer Manier das Opfer zum Täter:

„Dass der Benutzer:in alter frische RL sei, ist eine böswillige Unterstellung. Wahrscheinlich ritzt sich die Winterreise auch selbst Hakenkreuze in die Haut und ruft dann bei Kai Diekmann an für den nächsten Nazieklat.“[F 9]

Am 10. Juli nannte „Hessenrudi“ Benutzer:Die Winterreise einen „dreckigen Scheißfreimaurer“ und „Linkswichser“.[F 10] Dieser Edit enthielt ebenso Naziparolen wie der von „Geldsklave“, der Winterreise einen „Freimaurerwichser“ nannte. Laut CU-Ergebnismitteilung benutzten beide Accounts offene Proxys;[F 7] Die Edits von „Hessenrudi“ und „Geldsklave“ mischen sich in für RL typischer Weise mit denen von Meister Pomp, Weisse Version und 94.134.178.57; IP-Adresse bzw. Accounts stammen aus der CU-Ergebnismitteilung vom 22. Juli.

Fazit: Die Indizienlage ist dicht. Zielrichtung und Wortwahl der Edits weisen große Übereinstimmungen auf. Zwar distanziert sich RL teilweise von den Socken, aber eben nur von diesen und nicht von anderem Nazigeschmiere, das es hier durchaus gibt. Für etliche Edits lassen sich zeitnahe Edits von Socken oder IPs finden, die per CU RL zugeordnet wurden. Die Edits dieser Volksverhetzungssocken koppeln sich im April 2009 aus dem aus, was man von RL in Sachen Rechtsextremismus, Getrolle und Vandalismus kennt. Über die Monate radikalisieren sich die Edits, man könnte an einen zunehmend enthemmten Straftäter denken.

  1. ↑ Zur E-Mail von März 2009 siehe „Antwort“, zu älteren E-Mails siehe hier
  2. ↑ CU-Ergebnismitteilung vom 24. Februar 2009
  3. ↑ CU-Ergebnismitteilung vom 30. März 2009
  4. ↑ Haeb: CU-Ergebnismitteilung vom 17. April 2009
  5. ↑ Für Psychologen möglicherweise interessant: Dieses Widerwärtigkeit erfolgte keine 2 Minuten, bevor RL einen Artikel in den Artikelnamensraum verschob. Ideen von 1914 wurde ob seiner Qualität gewürdigt, auch von ausgewiesen linksorientierten Accounts wie Volksfront von Judäa.
  6. ↑ a b CU-Ergebnismitteilung vom 12. Mai 2009
  7. ↑ a b CU-Ergebnismitteilung vom 22. Juli 2009
  8. ↑ Zur Nutzung des Offenen Proxys 213.135.96.34 durch RL siehe CU-Ergebnismitteilung vom 31. Mai 2009
  9. ↑ 89.247.107.241 am 5. Juni 2009
  10. ↑ Gelöschter Edit, aus technischen Gründen mit RevisionDelete entfernt.

--Hozro 10:20, 31. Aug. 2009 (CEST)[Beantworten]

Hallo Hozro, vielen Dank für Deine fundierten Recherchen und die Zusammenstellung der links sowie die Ergänzung des Antrages. Deine Arbeit ist auch für die Bearbeitung des Gesamtvorganges außerhalb der WP sehr hilfreich, nicht nur für diesen CU-Antrag. werde mich bei Bedarf via e-mail an Dich wenden. Wärest Du ggf. bereit, Dich gegenüber ermittelnden Behörden als Zeuge (WP Admin) zu Verfügung zu stellen? Gruß --Die Winterreise 13:09, 31. Aug. 2009 (CEST)[Beantworten]
Bitte noch etwas Geduld, endgültige Antwort auf diesen nunmehr erweiterten Antrag bald (dann zusammengefasst mit dem vorigen). Grüße, HaeB 05:02, 22. Sep. 2009 (CEST)[Beantworten]
Hallo HaeB, falls noch möglich und die Auswertung noch nicht fertig sein sollte, ergänze ich um das heute Nacht vandalierende account (6 Edits, 4 davon gelöscht) [8]
Die Schinkenwurst (Diskussion • Beiträge (global) • gelöschte Beiträge • Sperr-Logbuch • BF-Log • Anmeldung • SUL • Verschiebungen • Dateilogbuch • Stimmberechtigung)
Gruß --Die Winterreise 05:07, 26. Sep. 2009 (CEST)[Beantworten]
Hallo HaeB, Du schriebst am 22.September: "endgültige Antwort auf den erweiterten Antrag bald.". Kannst Du in etwa abschätzen, wann "bald" sein wird ? Gruß --Die Winterreise 09:55, 30. Sep. 2009 (CEST)[Beantworten]
Hi Die Winterreise, ich gehe davon aus, die Sache morgen (3.10.) abzuschließen. Grüße, HaeB 23:44, 2. Okt. 2009 (CEST)[Beantworten]
Hat nicht ganz gereicht, aber bis morgen früh sollte es fertig sein. Sorry, und danke für die Geduld. Grüße, HaeB 23:59, 3. Okt. 2009 (CEST)[Beantworten]
Hallo HaeB, kein Problem, lass Dir Zeit, auf ein paar Stunden oder gar einen Tag kommt es nicht an. Gruß --Die Winterreise 00:55, 4. Okt. 2009 (CEST)[Beantworten]

Warum der "Wiederbetätigung"s-Antrag in seiner ursprünglichen Form direkt an die Wikimedia Foundation (s. Impressum) hätte gerichtet werden sollen, hatte ich ja bereits am 22. August erläutert. Durch die nachgereichten Belege, aufgrund derer ein Zusammenhang der potentiell strafbaren Edits mit einem seit langem aktiven Problembenutzer plausibel erscheint, entstand jedoch ein Bedarf bzw. eine Rechtfertigung für die entsprechende CU-Abfragen aufgrund der üblichen (projektinternen) Gründe, und zudem ein Zusammenhang mit dem vorangehenden Antrag ("Sperrumgehung durch Neueinwahl"), vor dessen Bearbeitung nunmehr ebenfalls die Implikationen für eine mögliche Herausgabeanforderung zu Strafverfolgungszwecken zu berücksichtigen war.

Da zudem in dieser Sache tatsächlich auch Kontakt zwischen dem OTRS und einer deutschen Strafverfolgungsbehörde bestand, habe ich ausnahmsweise doch selbst Rücksprache mit Mike Godwin gehalten und die Umstände des Falls geschildert (einschließlich des gesteigerten Communityinteresses angesichts der Vorgeschichte). Er äußerte jedoch Zweifel, ob die Herausgabe der IP-Daten in diesem Fall durch die Privacy Policy gedeckt wäre (solange die Foundation noch keine verpflichtende Herausgabeverfügung im Sinne von Punkt 1 des entsprechenden Abschnitts erhalten hat, was nicht der Fall zu sein scheint).

Ich hoffe, es ist verständlich, dass man es als Checkuser-Beauftragter zu vermeiden sucht, eine Situation zu schaffen, in der man sich gezwungen sähe, entweder gegen die Privacy Policy (bzw. den Willen der Foundation) oder gegen deutsche Gesetze zu verstoßen, falls letztere einen nach durchgeführter Abfrage dazu verpflichten würden, IP-Daten extern mitzuteilen, die gemäß der Privacy nur für projektinterne Zwecke eingesehen werden durften. (Öffentliche Mitteilungen über CU-Ergebnisse, die gemäß der Privacy Policy gerechtfertigt sind - also insbesondere das übliche Bestätigen eines Sockenpuppenverdachts - können natürlich immer auch von Dritten gelesen und ausgewertet werden, darauf haben wir keinen Einfluss.) Auch wenn die erwähnte OTRS-Anfrage selbst für in Deutschland lebende Freiwillige, die bereits Kenntnis der angefragten IP-Daten hätten, noch keine rechtliche Verpflichtung implizierte, habe ich bei der Bearbeitung des Antrags bewusst diese IP-Daten nicht abgefragt. Auf den Nutzwert des Ergebnisses für projektinterne Zwecke hatte dies zum Glück kaum Einfluss.

Wohlgemerkt: Als CU-Berechtigte wären wir nicht grundsätzlich in allen Fällen gegen eine solche vorsorgliche Sicherung zur späteren Herausgabe; vor zwei Jahren, als sich die Foundation noch nicht so positioniert hatte, hatten Bdk, Elian und ich uns an der Vorgehensweise orientiert, die ich hier skizziert habe.


Das CU-Ergebnis ließ darauf schließen, dass die Bearbeitungen unter den Accounts Micondor, 1=27zf=abx10, Üpsyloon, Athuateneca, ßßßßß und RechtsZwoDreiVier sowie den IPs 174.133.108.171 und 200.217.161.78 von der gleichen Person getätigt wurden, dabei wurde vermutlich der Proxy-Service einer bestimmten US-Firma benutzt. Sehr wahrscheinlich handelte es sich auch bei den oben noch nicht genannten Accounts

um Sockenpuppen des gleichen Vandalen. Ein Zusammenhang mit dem als Rosa Liebknecht bekannten Benutzer ließ sich jedoch anhand der CU-Daten nicht erhärten.

Bei 91.19.197.61, 79.207.225.8, 79.247.23.175, "Werner Klingmann", "Heil Hilter" und "Heil Hillter" erschien der Verdacht, es handle sich um RL-Sockenpuppen, von vorneherein zu vage, um eine Abfrage durchzuführen.

Für die Edits unter 217.26.240.4, 89.247.61.230 und Die Schinkenwurst ließ sich anhand der CU-Daten darauf schließen, dass sie von dem als Rosa Liebknecht bekannten Benutzer stammen, außerdem auch die Edits unter den im Antrag noch nicht genannten Accounts und IPs

Ein Zusammenhang zu den oben gelisteten Accounts aus früheren CU-Anträgen (Antimestisch .. Geldsklave) ließ sich, soweit noch nachprüfbar (Bdk ist ja bekanntermaßen derzeit inaktiv, und ein Großteil der Accounts war zum Antragszeitpunkt bereits nicht mehr abfragbar, die übrigen waren bereits Gegenstand der Juli-Abfrage) nicht feststellen.

Die Bearbeitungen unter den Accounts GerechtER1972, Absetzer, Nordlandkrieger und Yggdrasil88 stammen den CU-Daten nach zu urteilen von der gleichen Person, dabei wurden offene Proxys im Ausland verwendet. Ein Zusammenhang mit dem als Rosa Liebknecht bekannten Benutzer ließ sich jedoch anhand der CU-Daten nicht feststellen.

Grüße, HaeB 10:29, 5. Okt. 2009 (CEST)[Beantworten]
Awf gesperrt. --Hozro 10:48, 5. Okt. 2009 (CEST)[Beantworten]
Hallo HaeB, vielen Dank für Deine Mühe. Deine Mitteilungen, soweit konkret oben erfolgt, decken sich weitgehend mit den Ermittlungen, die eine auf Internetkriminalität spezialisierte Anwaltssocietät außerhalb der Wikipedia im Auftrag von drei Wikipedia Benutzern vorgenommen hat. Zu diesem Zweck wurden auch scheinbar gleichgesinnte registrierte Tarnaccounts in speziellen Foren und Blogs angelegt, um interne Informationen aus rechtsradikalen Kreisen zu erlangen. Dieser Vorgang ist abgeschlossen. Ob eine strafrechtliche Verfolgung ein Ergebnis bringt ist noch offen, läuft noch. Klar ist, dass es sich um mehr als nur eine Person handelt, die im Antrag verlinkten Beiträge verfasst hat. Bei Interesse kann ich das Ergebnis der Wikipedia Foundation oder Wikimed Deutschland e.V. mitteilen, in der Wikipedia publizieren will ich es nicht, da es sich um einen rechtlichen Vorgang außerhalb der WP handelt. Gruß --Die Winterreise 11:33, 5. Okt. 2009 (CEST)[Beantworten]

(21. September) - Benutzer:Taxiarchos228 (erl.)

Gemäss der Datenschutzrichtlinie der Wikimedia Foundation werden IP-Daten eines Nutzers den Strafverfolgungsbehörden bei konkreter Anfrage (Strafklage etc.) bekannt gegeben. Da die Daten WP-intern nur eine begrenzte Zeit gespeichert werden, bitte ich vorab zwecks Beweissicherung, für folgende Edits die IP-Daten intern zu sichern und den Strafverfolgungsbehörden auf deren entsprechende Anfrage bekanntzugeben:

Taxiarchos228 (Diskussion • Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch) hat in Wikipedia:Administratoren/Probleme/Stefan64_sperrte_mich_wegen_angeblichem_Editwar mich mehrfach "Schmierfink" genannt und die Beleidigung wiederholt (wörtlich, unter anderem: und „unproduktiver Schmierfink“ würde ich Umschattiger auch jederzeit ins Gesicht sagen, wenn er es denn zuließe). Stefan64 hat auf derselben Seite darauf hingewiesen, dass die Beleidigung Schmierfink vor einem deutschen Gericht zu einer Verurteilung zu 15 Tagessätzen geführt hat (AG Hof, 27. August 2007, Az: 11 Ds 31 Js 311/07).

Die konkreten Difflinks, für welche die IP-Sicherung erfolgen soll: [9], [10]. Sowie - zwecks Überprüfung beim Provider - die IP-Adresse des jüngsten Edits von Taxiarchos228 (Abgleich).

Taxiarchos228 hat sich somit mir gegenüber wiederholt strafbar gemacht (§§ 185, 187 D-StGB, Freiheitsstrafe bis zwei Jahre). Da offenbar die entsprechende VM-Meldung eine Klärung in der WP nicht ermöglicht, muss ich andere Wege gehen. Die Straftat ist rechtsgenüglich dargelegt, die CU-Abfrage daher zwingend vorzunehmen (Ergebnis freilich nicht an mich sondern an die Strafverfolgungsbehörden). Ich bitte daher, die entsprechende Sicherung vorzunehmen (auch mit dem expliziten Hinweis auf § 258 D-StGB) und mir eine Kontaktadresse zu geben, an welche ich die Strafverfolgungsbehörden verweisen kann, damit diese die nämlichen Daten für das Strafverfahren erhalten können. -- Nordlicht↔ 16:21, 21. Sep. 2009 (CEST)[Beantworten]

Der Antragsteller ist wegen lächerlicher Drohung eines Strafverfahrens heute umgehend für einen Monat gesperrt worden. Übrigens sind derartige Ausfälle kein Einzelfall des Benutzers. – Wladyslaw [Disk.] 16:32, 21. Sep. 2009 (CEST)[Beantworten]
unabhängig von der frage nach der tatsächlichen strafbarkeit dieser edits sollen abfragen zu strafverfolgungszwecken nur noch in absprache mit mike godwin geschehen. bitte direkt an die foundation wenden, diese ist auch die geforderte kontaktadresse. --kulacFragen? 21:41, 4. Okt. 2009 (CEST)[Beantworten]

(23. September) - Volkmar Weiss II (Antrag zurückgenommen, verschiebung der Angelegenheit an andere Stelle)

Ich ersuche um Überprüfung, ob Benutzer:Kiwiv mit Volkmar Weiss, hier neben Sockenpuppen mit dem (gesperrten) HA Benutzer:Dr. Volkmar Weiss und unter dem IP-Adressbereich 193.175.103.xx aktiv ident ist.

Verdachtsmomente stellen der Stil von Kiwiv, seine Themengebiete (u.a. das Rege auftreten auf Diskussion:Volkmar Weiss) und seine extrem präzise Kenntnis von Volkmar Weiss wissenschaftlich nicht rezipiertem Werk, sowie sein Auftreten in Bezug auf Weiss Darstellung im Artikel. Gerbil schrieb in einem Kommentar auf Benutzer Diskussion:Gerbil, dass Weiss bis vor kurzem hier mit 2 Sockenpuppen aktiv gewesen sei, die er stillegte. Kiwiv ist inaktiv. Sollte Gerbil hier vorbeikommen ersuche ich ihn, die 2 Sockenpuppen zu nennen, um deren Sperre zu ermöglichen.

Volkmar Weiss ist unter IPs aus dem Bereich 193.175.103.xx in der Wikipedia nach wie vor aktiv. Ferner gehören die Adressen aus 193:175:103:xx zu einer Arbeitsstelle von Weiss (Quelle:utrace/Homepage von Weiss). Um zu überprüfen, ob Kiwiv eine Sockenpuppe von Weiss (dessen Hauptaccountdaten wir nicht mehr haben) ist müsste überprüft werden, ob Kiwiv aus genanntem Bereich stammt. --Liberaler Humanist 16:18, 23. Sep. 2009 (CEST)[Beantworten]

Mit Verlaub, das ist völliger Blödsinn: Benutzer:Liberaler Humanist ist offenbar nicht in der Lage, eine Diskussion bzw. Benutzerbeiträge dahingehend zu beurteilen, welche Haltung der Verfasser zum Artikel hat. Das würde allerdings dann gleich auch erklären, warum seine Beiträge in der Artikeldiskussion von nur gemäßigt viel Orientierungsvermögen geprägt sind. --Hozro 18:02, 23. Sep. 2009 (CEST)[Beantworten]
Volkmar Weiss und Kiwiv sind ganz sicher zwei verschiedene Personen. Ich möchte aber betonen daß Deine Liberaler Humanist's Initiativen in manchen Fällen durchaus Anstoß zu wichtigen Diskussionen gewesen sind (z.B. Wikipedia_Diskussion:Support-Team/Archiv/2009#Volkmar_Weiss), auch wenn Du leider häufig die jeweilige Situation nicht gut zu verstehen scheinst (vergleiche dort meine Erklärung der Faktenlage um 13:14, 11. Jul. 2009 (CEST) 21:26, 12. Jul. 2009 (CEST)). Grüße --Rosenkohl 23:32, 23. Sep. 2009 (CEST) korrigiert --Rosenkohl 19:39, 24. Sep. 2009 (CEST)[Beantworten]

Mein ursprünglicher Verdacht war eher vage, allerdings verwunderte mich vor allem der Kommentar von Gerbil sehr stark, wesshalb ich die Verdachtsmomente zumindest einer Diskussion aussetzen möchte. Es wäre wichtig, sämtlichen Sockenpuppen von Weiss das Gas abzudrehen, ich verweise darauf, in welche Situation er schon einen Autor gebracht hat.

Was meinen Verdacht bezüglich Stil betrifft: Ich sehe hier schon eine gewisse Ähnlichkeit in anfänglicher Distanz und im späteren Teil eines Beitrages Behauptungen im Weiss-typischen Jargon bei Weiss auf seiner HP und Socken sowie Kiwiv. Ich habe nicht alle Entwicklungen mitverfolgt, allerdings sollte der Sachverhalt etwas näher begutachtet werden, v.a. da laut Gerbil noch zwei Socken herumlaufen. --Liberaler Humanist 15:33, 24. Sep. 2009 (CEST)[Beantworten]

Weiss wurde sowieso schon wegen Abstimmungsmanipulation per Sockenpuppen gesperrt. Ich habe mich eigentlich nur gefragt, wer von den Benutzern denn nun Weiss ist. Wozu braucht man den CU wenn damit nix gecheckt wird? Weiss hat sich schon ein mal via OTRS zurück in die WP geschlichen. Hat der hier einen Freibrief? -- Widescreen ® 16:54, 24. Sep. 2009 (CEST)[Beantworten]

Die Verdächtigung von Liberaler Humanist ist eine Ungeheuerlichkeit, aber bezeichnet für die Orientierungslosigkeit dieses Nutzers. Kiwiv ist ein seit langem in der WP durch seine Mitarbeit an den Themen Jenische und Roma bekannter Mitarbeiter, der im bürgerlichen Leben als Sozialhistoriker und Experte für die Sozial- und Verfolgungsgeschichte der Roma einen hervorragenden Namen hat. --Otfried Lieberknecht 19:30, 24. Sep. 2009 (CEST)[Beantworten]

Dann meinst Du, dass Weiss also nur als IP unterwegs ist? Unterwegs ist er aber so oder so. Wobei ich finde, das Sozialhistoriker eher noch gegen Kiwiv sprechen würde. Aber ich bin hier gegen Generalverdacht. Ein CU muss sehr gut begründet sein. -- Widescreen ® 23:07, 24. Sep. 2009 (CEST)[Beantworten]
Gerbil sprach aber von 2 Sockenpuppen, nicht von IPs. Diese "Kollegen" seinen vor kurzem stillgelegt worden, was ebenfalls zu Kiwiv passen würde.

@Lieberknecht, die Orientierungslosigkeit ist ein Verfremdetes Zitat von Hozros Orienteirungsvermögen. Wenn dir schon selbst nichts einfällt, nun.

Unabhängig von Kiwiv geht es hier jedoch doch auch darum, weitere Socken zu blockieren. Nachdem man nicht die IPs abfragen wird, wie wäre es mit einer Rangessperre für kürzere Zeit. Der Bereich dieser Bibliothek ist eher klein, ich bin alle Adressen aus dem Bereich durchgegangen, ausser Weiss kam von dort nichts. --Liberaler Humanist 23:42, 24. Sep. 2009 (CEST)[Beantworten]

„ich bin alle Adressen aus dem Bereich durchgegangen, ausser Weiss kam von dort nichts.“ Was eine offenkundige Falschaussage ist, folgende IPs editierten seit Anfang 2009 zu völlig anderen Themen: 193.175.100.139, 193.175.103.138, 193.175.103.153, 193.175.103.185, 193.175.103.236, 193.175.103.63. Zutreffend ist hingegen, dass Kiwiv dieses Jahr schon mal Ziel einer Verleumdung war (Die Accounts „FU-Berlin“ & „FU-Berlin-2“ in diesem CU/A). Die Aussagen von Otfried Lieberknecht kann ich bestätigen. Schaut man sich Kiwivs letzte Beiträge an, ist es naheliegend, dass er seine Mitarbeit wegen des Streits um Viehwaggon eingestellt hat.
Richtiggehend bizarr wird dieser CU/A dadurch, dass er von einem Benutzer kommt, der ganz offensichtlich selbst eine Socke einsetzt, um zum Themenfeld Volkmar Weiss zu editieren. Benutzer:Skeptizist lässt sich sehr eindeutig dem Antragsteller hier zu-ordnen. Ferner fällt die IP 90.146.217.210 (früher war es die 90.146.202.107) in dem Umfeld auf, hier etwa. Falschaussagen gibt es, wenn man die Diskussionsseite zu Weiss liest, auch hier. Fazit: Liberaler Humanist sollte bei seinen Leisten bleiben, so denn welche vorhanden sind. --Hozro 09:12, 25. Sep. 2009 (CEST)[Beantworten]

Ich greife mir hier nur einzelne Punkte heraus: Bei Kixiv findet man durchaus viele Beiträge im Bereich Roma und Sinti, in denen er auch wie Weiss die abwertende Bezeichnung "Zigeuner" verwendet. Siehe insbesondere sein Wirken auf Wikiquote etc. Was den Zugang Skeptizist betrifft verweise ich dich darauf, dass es sich hierbei um eine legale Sockenpuppe. Solltest su weiter versuchen, mir zu unterstellen mih per IP selbst beschimpft zu haben verweise ich dich noch einmal darauf, dass die IP von einem öffentlichen Hotspot stammt. Und wir können das auch gerne an anderer Stelle (Verleumdung) klären. --Liberaler Humanist 20:48, 25. Sep. 2009 (CEST)[Beantworten]

Wie lange soll diese Ungeheuerlichkeit eigentlich weitergehen dürfen, bis ein Admin die Initiative ergreift? Die Behauptung, daß Kiwiv "wie Weiss die abwertende Bezeichnung 'Zigeuner'" verwende, ist eine bodenlose Unverschämtheit angesichts der Tatsache, daß gerade Kiwiv sich in der Diskussion des Artikels "Zigeuner" stets mit größter Umsicht und Sachkenntnis zu diesem Thema geäußert und allen Versuchen, das Wort als wertneutral oder von Roma akzeptierte Fremdbezeichnung wieder in die Debatte zu bringen, nachdrücklich widersprochen hat. Sein kürzlicher, hoffentlich nur vorübergehender Weggang aus der WP war nicht zuletzt auch dadurch provoziert, daß im Artikel Viehwaggon im sachlichen Kontext der NS-Deportation von Juden und Roma die Formulierung "Zigeuner" ohne Anführungszeichen verwendet, seine Ersetzung des Worts durch "Roma" -- neben anderen strittigen Edits -- per Editwar bekämpft und die "Zigeuner"-Version zuletzt von einem Admin (den ich sonst nicht genug schätzen kann) durch Artikelsperre festgeschrieben wurde.
Die abwegige und völlig aus der Luft gegriffene Verdächtigung ist aber vor allem darum so absurd, weil man Liberaler Humanist unterstellen darf, daß er, wenn er schon von der sonstigen Artikelarbeit Kiwivs nichts weiß, er zumindest mit seiner Arbeit am Artikel Volkmar Weiss bekannt ist. Kiwiv hat sich in zwei Phasen, im Sommer 2008 und Sommer 2009, jeweils kurzzeitig auf dieses Thema eingelassen. Beide male war es ihm ein besonderes Anliegen, im Artikel eine wissenschafts- und ideologiegeschichtliche "Kontextualisierung" unterzubringen, die Weiß als Fortsetzer einer "Verschiebung des Sozialen ins Biologische" einordnet, welche bereits im Nationalsozialismus "eine umfassende und auf die Spitze getriebene Ausgestaltung und praktisch-politische Umsetzung bis hin zur kollektiven Vernichtung von Merkmalsträgern" erlebte [11]. Ich persönlich kann nicht beurteilen, ob Liberaler Humanist nur die Orientierung verloren hat (falls er sie je besaß), oder aber wissentlich und dann aus mir unerfindlichen Gründen so agiert. Aber ich bin ganz entschieden der Meinung, daß dem ein Ende gesetzt werden muß. --Otfried Lieberknecht 00:39, 26. Sep. 2009 (CEST)[Beantworten]

Liberknecht, Ich und auch einige andere diskuttieren einfach nicht mit jemandem, der in Diskussionen seine Argumente stets wiederholt, und andere Nutzer beschimpft und als unfähig bezeichnet, wenn sie einem zum wiederholten Mal erklären, dass seine Argumentation falsch ist. --Liberaler Humanist 01:24, 26. Sep. 2009 (CEST)[Beantworten]

Was noch die eigene Sockenpupperei des Antragstellers angeht, so ist es keineswegs legitimer Gebrauch eines Zweitaccounts, wenn man sich unter verschiedenen Nutzernamen und noch dazu als IP an Kontroversthemen und an Editwars beteiligt, ohne sich ausdrücklich als Inhaber dieser Accounts zu erkennen zu geben.
  • Einen von der Linzer IP 90.146.217.210 am 19.8.2009 gegen die Benutzer Markscheider und Barras geführten [12] [13] Editwar um die fachliche bzw. politische Einordnung von Volkmar Weiß hat Benutzer Skeptizist am 27.8. [14] und 3.9. [[15]] und dann am 10.9. auch Liberaler Humanist [16] fortgesetzt. Eine Stellungnahme in der Diskussion:Zwickau erfolgte nicht, stattdessen meldete sich Sekptizist am 28.8. auf Benutzer_Diskussion:Markscheider#Volkmar_Weiss und am 3.9. auf Diskussion:Volkmar_Weiss#Erw.C3.A4hnung_in_andere_Artikeln zu dem Zwickau-Konflikt zu Wort, in beiden Fällen kam dann auch Liberaler Humanist als Unterstützer der Position von Skeptizist hinzu, ohne daß Markscheider oder die übrigen Beteiligten und Mitleser irgendwie darüber aufgeklärt wurden, daß es sich um ein und denselben Nutzer handelte.
  • Im Zusammenhang mit dem Artikel Martin Graf kam es am 6.9. zu einer VM von Liberaler Humanist gegen Benutzer Mameladinger [17], die Diskussion führte Skeptizist, ohne daß für den einzigen sonst noch Beteiligten (Benutzer Oberländer) oder für die mitlesenden Administratoren kenntlich gemacht wurde, daß es sich um ein und diesselbe Person handelte.
  • Hozro hat bereits darauf hingewiesen, daß die vom gleichen Linzer Betreiber wie 90.146.217.210 stammende 90.146.202.107 hinzuzunehmen ist. Diese hat am 5.1.2009 im Café und auf "Fragen an Wikipedia" mehrere Edits signiert mit der Aussage: "Ich kann zurzeit nicht signieren, da ich mich nicht einloggen kann: Benutzer:Liberaler Humanist" [18], vgl. [19], [20]. Die IP hinterließ zwar auch scherzhaft gemeinte Edits auf der persönlichen Seite von LH, wobei sie diesen in einem Fall als "Sie Linker" und im gespielt vorwurfsvollen Ton "Sie verleumden Martin Graf mit dubiösen Gerüchten aus linksextremen Zeitungen" (etc) ansprach [21], tatsächlich hat diese IP aber im Artikel Martin Graf Hand in Hand mit LH und Skeptizist das gleiche Anliegen der Herausarbeitung rechtsextremer Beziehungen verfolgt [22] [23], [24]. Daß diese IP tatsächlich dem Nutzer Liberaler Humanist zuzuordnen ist, ergibt sich schließlich daraus, daß sie auf commons.wikipedia.org im April, Mai und Juni 2009 mehre von Liberaler Humanist dort hochgeladene Photographien mit Änderung der Beschriftung, Kategorisierungen und Verlinkungen gepflegt hat: [25] [26] [27] [28] [29] [30]. Auch das allgemeine Nutzerverhalten ist dem von LH/Skeptizist sehr ähnlich (Rege Beteiligung an Diderot-Club und Auskunft, wie bei Skeptizist im Minutentakt gesetzte Begrüßungsbausteine an neue Nutzer).
  • Hozros Vermutung, daß LH/Skeptizist auch mit der Linzer IP-Socke IP 90.146.217.210 agiert, erscheint deshalb doch ziemlich naheliegend: die IP diente als Socke zur bekräftigenden Kommentierung eines Beitrags von LH in der Löschdiskussion um den Diderot-Club vom 31.7.2009 [31], zur Unterstützung der bekannten Anliegen beim Thema Volkmar Weiß / Zwickau (hier in Verbindung mit gemeinsamem Editwar) und ebenso im Artikel Volkmar) und in der englischen WP: [32]), wie auch sonst bei der Warnung vor und Bekämpfung von rechter Unterwanderung der WP [33]. Dieser IP-Socke verdankt sich in der Diskussion:Volkmar Weiss auch die erste Verdächtigung gegen Kiwiv: "Ich muss dir sagen, dass ich dein Statement für geeignet halte, den Leser glauben zu machen, dass du ein Anhänger von Weiss wärst" [34]). Die IP zeigt den gleichen schwerfällig geschraubt um Schriftsprachlichkeit bemühten Sprachstil (mit Ähnlichkeiten auch in den mehr kolloquialen Ansprachen, vgl. "Das Simplicius Simplicissimus etwas anderes ist, als die Publikationen von Studentenverbindungen ist dir aber schon klar?" [35], mit Skeptizist: "Du hast auf der Diskussion aber schon mitbekommen, dass der Herr weder einen Studienabschluss ... " etc. [36], dazu noch die nur gleiche sehr approximativ gehandhabte Rechtschreibung: ich kenne zwar Linz und die dortige Kultur und Sprache nicht, aber es muß doch ein sehr einheitlich prägendes Milieu gewesen sein, das dort diese vier Nutzer hervorgebracht hat.
--Otfried Lieberknecht 05:09, 26. Sep. 2009 (CEST). - Teilw. überarbeitet und ergänzt --Otfried Lieberknecht 13:16, 26. Sep. 2009 (CEST)[Beantworten]
Wenn du es weiter für Nötig hältst mir fehlende Sprachkompetenz nachzusagfen können wir das auf der VM klären. Nur weil du in der Diskussion Volkmar Weiss nicht ernstgenommen wirst must du nicht ausfällig werden. --Liberaler Humanist 15:41, 26. Sep. 2009 (CEST)[Beantworten]

Liberaler Humanist, deine Sockenpuppe Skeptizist sieht überhaupt nicht nach einer legalen Sockenpuppe aus. Ich bitte dich, dich zu dem Missbrauch zu äußern. Es grüßt -- der Kunra:dbashi Diskussion 06:13, 26. Sep. 2009 (CEST)[Beantworten]

+1 zu Koenraad. Diese Offenbarung und Selbstbeschränkung, nachdem die Sache aufgeflogen ist, kommt zu spät. Die Eigenschaft als Zweitaccount war eben nicht vorher erkennbar, als Diskussionen manipuliert und Editwars weitergeführt wurden. Ich habe daher den Zugang Skeptizist infinit gesperrt. Ob auch der Hauptaccount Liberaler Humanist sanktioniert werden sollte, hängt nach meinem Ermessen von einem etwaigen Check user auf die o.g. IP-Adressen ab. Vorher sollte das nicht auf Basis unvollständiger Faktenkenntnis entschieden werden. --Minderbinder 13:33, 26. Sep. 2009 (CEST)[Beantworten]

Ottfried Liebrknecht, du schreibst leider scheinbar wieder besseren Wissens Unfug.

Wenn du behaupten willst, dass das Begrüßen von neuen Benutzern Missbrauch eines Sockenpuppen ist muss ich dich auf die Richtlinien für Sockenpuppen verweisen, die ich im Unterschied zu dir kenne. Die Bearbeitungen, die du hier verlinkst sind sehr suggestiv. Skeptizist war von mir angelegt worden, um im Artikel Martin Graf zu editieren, nachdem dieser in den Medien alldenjenigen, die in irgendeiner Form seine Verbindungen zu Rechtsextremen Gruppen ansprachen mit Klagen gedroht hatten. In disem Fall seine Identität zu verschleiern ist legitim. Nachdem ersichtlich wurde, dass keine juristischen Konsequenzen zu befürchten sind habe ich den Artikeltext nur mehr mit meinem Hauptaccount bearbeitet. Deine Behauptung, dass ich den Artikel gleichzeitig mit Hauptaccount und legitimer Sockenpuppe bearbeitet hätte um den Text zu verändern ist verleumderisch und ich fordere dich hiermit auf, sie zurückzunehmen. Andernfalls werde ich Maßnahmen wegen diverser Verleumdungen sowie aufgrund zahlreicher anderer Beschimpfungen von deiner Seite prüfen.

Ich fordere dich ferner auf, die Behautpung, dass ich einen Editwar geführt hätte zurückzunehmen. Den Editwar hast nachgewiesenermaßen du in Komplizenschaft mit Reinhard Wenig geführt, du wurdest im Gegensatz zu Wenig nicht mehr gesperrt, da der Artikel Volkmar Weiss bereits gesperrt war. MBQ hatte dazumals auf meine Version revertiert, bevor er den Artikel sperrte. Du setzt hier wissentlich Falschbehauptungen in die Welt, der Rest deiner Behautpungen ist nicht korrekter.

Zweitens: Nur weil du in der Diskussion Volkmar Weiss deinen Standpunkt nicht durchsetzen kannst musst du nicht ausfällig werden. Ich und andere Nutzer werden von dir durchgehend als unfähig und anderes bezeichnet. Du hast bereits versucht, Widescreen Sockenpuppenmissbrauch anzudichten und damit keinen Erfolg gehabt, nun probierst du es hier. Dabei solltest du zumindest bei den Tatsachen bleiben. Dass du im Artikel Volkmar Weiss deine Position nicht durchsetzen kannst ist wie gesagt kein Grund, ausfällig zu werden. Du hättest lange genug Zeit gehabt, eine Eigene Einleitungsversion zur Diskussion zu stellen, stattdessen hast du stets nur andere Nutzer kritioert. Grund Beschwerde zu führen hast du nicht. --Liberaler Humanist 15:41, 26. Sep. 2009 (CEST)[Beantworten]

Begründung für Antragsrücknahme: Ein Benutzer teilte mir mit, dass es sich bei den zwei Erwähnten Zugängen von Weiss eindeutig um reale Unterstützer, die Weiss organisiert hatte handelte. Die Zugänge, die in der Versionsgeschichte leicht ersichtlich sind, werde ich demnächst auf ihr Wirken ansprechen sowie auf Diskussion:Volkmar Weiss zur Sprache bringen. --Liberaler Humanist 15:44, 26. Sep. 2009 (CEST)[Beantworten]

„Ein Benutzer teilte mir mit, dass es sich bei den zwei Erwähnten Zugängen von Weiss eindeutig um reale Unterstützer, die Weiss organisiert hatte handelte.“ Hübsch verkleidete Verschwörungstheorie, hier noch Willen zur enzyklopädischen Mitarbeit zu erkennen, ist nicht ganz einfach. Ein CU gegen den Liberalen Humanisten wird vermutlich nicht viel Neues erbringen. Hier ist noch eine andere IP erkennbar, vermutlich wurde nur in Ausnahmefällen angemeldet von den Hotspots editiert (am 23. August möglicherweise). Was die „Naziedits“ angeht: Da kann jeder anhand der Liste der Hotspots in Linz, der Zahl der österreichischen Provider, der Einwohnerzahl von Linz im Vergleich zu Österreich usw. sich selbst ausrechnen, welch erstaunliche Zufälle es doch geben muss, wenn denn die Angaben von Liberaler Humanist zutreffen. --Hozro 17:17, 26. Sep. 2009 (CEST)[Beantworten]
Zumal der "Verdacht" gegen Kiwiv nicht dadurch entfallen ist, dass jetzt zwei andere "erwähnte Zugänge" bzw. meat puppets hervorgezaubert werden. Ich erwarte mir eine sinnvolle Stellungnahme zu diesem Punkt und zum Sockentreiben mit dem mittlerweile gesperrten Benutzer und den genannten IPs. Checkuser kann man sich sparen, die Sache ist auch so offensichtlich. Falls keine brauchbaren Einlassungen kommen, sollte das Konto Liberaler Humanist ebenfalls gesperrt werden. Die Hotspot-Geschichte ist schwach, man möge sich die Edits der 210er-IP anschauen, wochentags wie wocheende, morgens, frühnachmittags, abends, nachts; sieht nicht grade wie ein Bibliotheks-Hotspot o.ä. aus, von der Bearbeitung abseitiger Themen wie Volkmar Weiss (vgl. lex pjacobi) mal ganz abgesehen-- Wiggum 18:16, 26. Sep. 2009 (CEST)[Beantworten]
Wiggum, ich verweise dich darauf, dass du bereits in den Administratoren Notizen einen ähnlich freundlichen Ton wie Otfried Lieberknecht eingeschlagen hast, Aussagen wie [Bezogen auf einen Diskussionsbeitrag von mir] Einfach entfernen sollte mMn genügen. Der Benutzer fällt mir in meiner Beo nur durch vollkommene Ahnungs- und Orientierungslosigkeit auf. Weitere wirre Spekulationen z.B. hier.-- Wiggum 23:21, 24. Sep. 2009 (CEST) lassen mich daran Zweifeln, ob du nicht eher mich schon immer nicht leiden konntest, allerdings werde ich wie gesagt deinem Stil nicht ähnliches entgegensetzen. Desweiteren siehe unten und mäßige deinen Stil, wenn du mich kontaktieren solltest. Ich lasse mich nicht auf derartig offensichtliche Verleumdungen wie von Lieberknecht ein, daher werde ich weitere Fragen per E-Mail beantworten. --Liberaler Humanist 00:06, 27. Sep. 2009 (CEST)[Beantworten]

Ich erachte diesen Abschnitt als abgeschlossen. Wer Fragen hat darf mich entweder per E-Mail oder auf meiner Diskussion kontaktieren. Zu den diversen Behauptungen von Lieberknecht merke ich folgendes an: Seine Behauptung, dass ich einen Editwar in Volkmar Weiss geführt hätte ist falsch. Den Editwar haben wie aus der Versionsgeschichte ersichtlich Lieberknecht und Reinhard Wenig geführt. Wenig wurde wegen Editwars gesperrt, Der Artikel von MBQ auf meine Version revertiert. Liebrknecht hatte ich nicht sofort gemeldet, was ihn vor einer Sperre bewahrte. Wenn Lieberknecht versucht, mich seiner Editwars zu bezichtigen ist dass reichlich beschämend. Interessant aber die Stelle, an der ich den Zugang Skeptizist verwendete, um die unumstrittene Bezeichnung von Weiss in der Einleitung als "Schriftsteller" einzufügen. Sehr interessant, wo hier der Zweitzugangsmissbrauch stecken soll. Allerdings ist bei einem Benutzer, der sich vorangig damit beschäftig, mir Unkentniss der deutschen Sprache zu unterstellen auch nichts besseres zu erwarten. -Liberaler Humanist 00:06, 27. Sep. 2009 (CEST)[Beantworten]

Es geht weniger um Deine Sprachkompetenz als um ungerechtfertigte Anschuldigungen gegenüber einem seriösen Mitarbeiter wie Kiwiv, der sich mehrfach zur Problematik des Wortes "Zigeuner" geäußert hat bzw. mit der Materie vertraut ist und in dem Zusammenhang Ärger mit Boris Fernbacher und MARK hatte, wenn mein Gedächtnis mich nicht täuscht. Du hast ihn nicht einmal über diesen abwegigen CU informiert. Wenn ich mir Deine Wortwahl ansehe und hier lesen muß, daß sich die ganze Aktion als Schlag ins Wasser entpuppt, bei dem Deine eigene Sockenpuppe plötzlich offenbart wird, fällt es mir schwer, bei Dir noch an AGF zu glauben. Gruß,--HansCastorp 00:49, 27. Sep. 2009 (CEST)[Beantworten]

Ich habe Liberaler Humanist wegen des Sockenpuppenmissbrauchs von Benutzer:Skeptizist für einen Tag gesperrt. Die IP-Frage müsste separat per Chekcuser geklärt werden. Es grüßt -- der Kunra:dbashi Diskussion 06:31, 27. Sep. 2009 (CEST)[Beantworten]

Offtopic-Gespräch auf die Disku verschoben. --DaB. 21:03, 27. Sep. 2009 (CEST)[Beantworten]

(27. September) - Benutzer:Liberaler Humanist (erl.)

Die allgemeine Problematik ist aus dem vorstehen CU-Antrag von Benutzer:Liberaler Humanist bekannt: Er hat seinen Zweitaccount Benutzer:Skeptizist, der dafür mittlerweile von Minderbinder infinit gesperrt wurde, unter Verstoß gegen WP:SOP in Verbindung mit seinem Hauptaccount zur Führung von Editwar und zur Manipulation von Diskussionen mißbraucht. Durch die Prüfung der Hinweise von Hozro hat sich in der vorstehenden Diskussion außerdem der Verdacht ergeben, daß Liberaler Humanist bei solchen Aktionen zusätzlich auch anonym als IP agiert hat. Von drei IPs konnte plausibel gemacht werden, daß deren Edits ihm wenigstens teilweise zuzurechnen sind:

Ein CU für die dritte IP scheint mir überflüssig, für die beiden ersten hingegen geboten. Zwei Fälle, die oben schon angesprochen wurden und in die ich selbst als Kontrahent involviert war, seien hier näher dokumentiert, außerdem eine Löschdiskussion, bei der ich zwar beteiligt war, aber die gleiche Position vertreten hatte.

A) "Diskussion:Volkmar_Weiss#Weiss_ein_Historiker.21, unter Beteiligung von Liberaler Humanist und IP 90.146.217.210. Die Diskussion wurde ausgelöst durch Kiwiv, der zwar bestrebt war, VW als Wissenschaftler in die Nachfolge nationalsozialistischer Erbbiologie und Sozial- oder Rassehygiene einzuordnen, aber dagegen Einspruch erhob, daß dieser in der Einleitung nur als Genealoge (der er auch ist) präsentiert wurde, während sein fachwissenschaftlicher Hintergrund als promovierter und habilitierter Genetiker und habilitierter Sozialhistoriker (deshalb auch "gelernter Historiker", wie Kwiv meinte, der unrichtig auch eine voraufgegangene Promotion in Geschichte vermutete) gezielt ausgeblendet wurde. Da Kiwiv seinerseits ein renommierter Sozialhistoriker ist, ging es ihm hierbei vorrangig um den "Historiker" [54] [55] [56] [57]. LH wiederum, dessen besonderes Anliegen es ist, KW nur als rechtsradikalen Pseudowissenschaftler mit selbstgemachten Thesen zur Erblichkeit von Intelligenz erscheinen zu lassen, beteiligte sich an dieser Diskussion zunächst nicht unter einem seiner registrierten Accounts. Stattdessen meldete sich am 18.8. zweimal die IP 90.146.217.210 ganz im Sinne von LH zu Wort[58] [59], u.a. mit der Aussage gegenüber Kiwiv: "Ich muss dir sagen, dass ich dein Statement für geeignet halte, den Leser glauben zu machen, dass du ein Anhänger von Weiss wärst" etc [60]. Am 26.8., nachdem sich Kiwiv aus der konfus und ergebnislos verlaufenen Debatte zurückgezogen hatte, nahm dann auch LH unter seinem Hauptaccount Stellung: "Weiss war offenbar nie als Historiker tätig, daher ist eine Nennung als solcher nicht angebracht" [61] (N.B.: auch im Artikel war zu dieser Zeit bereits halbwegs richtig zu lesen, daß Weiß sechs Jahre lang Mitarbeiter am Zentralinstitut für Geschichte der Akademie der Wissenschaften war und auf dieser Stelle seine sozialgeschichtliche Habilitationsschrift entstand). LH hat in dieser Diskussion und auch sonst keinerlei Hinweis gegeben, daß die IP-Beiträge von ihm selbst stammten. Im gegebenen Fall hätte man von einer Manipulation, einer Verschiebung der Meinungsverhältnisse zu seinen Gunsten auszugehen, die, im Nachhinein betrachtet allerdings eher überflüssig war, weil außer Kiwiv niemand ernstlich gewillt war, den akademischen Werdegang von KW irgendwie ernstzunehmen. Da LH sich im weiteren auf die in dieser Diskussion angeblich gemeinsam erreichte Klärung immer wieder berief, kommt der Episode eine besondere Bedeutung zu.

B) Editwar im Artikel Zwickau, mit diversen Nebenschauplätzen, unter Beteiligung von Liberaler Humanist, Skeptizist und IP 90.146.217.210. Volkmar Weiß war in Artikel Zwickau unter den "Söhnen der Stadt" als "Anthropologe, Biologe, Genetiker und Sozialhistoriker" gelistet. Am 17.8., noch vor ihrem Auftritt in der VW-Disku, startete die gleiche IP 90.146.217.210 im Artikel Zwickau gegen die dortigen Benutzer Markscheider und Barras einen Editwar, ganz auf der inhaltlichen Linie von LH zugunsten der Version "Rechtsradikaler Schriftsteller und Genealoge" [62] [63] (der Musiker Elin Kolev wurde bei der Gelegenheit gleich mitgelöscht [64], mit den Editkommentaren: "Siehe Artikel Volkmar Weiss. Keine Tätigkeit als Biologe, Historiker oder ähnliches", "Volkmar Weiss ist kein Anthropologe, Biologe oder Genetiker, sondern verfasste pseudowissenschaftliche rechtsradikale Texte. Siehe Artikel "Volkmar Weiss" (mit "ss")", wo stattdessen aber durchaus Gegenteiliges über den akademischen Werdegang zu lesen stand. Nachdem LH in der Diskussion:Volkmar_Weiss#Weiss_ein_Historiker.21 dann am 26.8. unter seinem Hauptaccount quasi abschließend Stellung genommen hatte (s.o. Punkt A) ging es weiter wie folgt:

  • 2009-08-27, 10:22:28 Uhr: Skeptizist taucht auf im Artikel Zwickau und führt den Editwar der IP 90.146.217.210 weiter mit einem Revert zugunsten "rechtsradikaler Schriftsteller und Genealoge" [65] und unter erneuter Löschung des Musikers, azu mit dem Editkommentar "Für Weiss siehe Diskussion "Volkmar Weiss", Ein Virtuose der vor 4 Monaten debütierte ist irrelevant", seinerseits revertiert von Markscheider mit dem Editkommentar: "Grund: POV" [66]
  • Am 28.8. (vormittags) beteilige ich mich nach ungefähr zwei Jahren [67] erstmals wieder an der VW-Disku und erhebe unter Verweis auf die akademischen Grade und Forschungsstellen von VW, auch unter Anführung einer fachlich einschlägigen Sekundärquelle für seine Bewertung als "Sozialhistoriker", mehrmals Einspruch gegen die Unterschlagung seiner fachlichen Zugehörigkeit zur Genetik und Sozialgeschichte [68]. Auch ein relativ Weiß-freundlicher und offenbar sachkundiger Benutzer:Lightbearer meldet sich zu Wort, wird aber von LHs Socke Skeptizist wüst angegegangen und mit einer VM bedroht [69]. Von einem Konsens über die fachliche Einordnung konnte wegen Kiwivs sachlich teilweise richtig begründeten Einspruch schon vorher und kann ab diesem Zeitpunkt erst recht keine Rede mehr sein.
  • 2009-08-28, 23:40:07 Uhr: Skeptizist ändert auch im Artikel Volker Weiß "Genealoge" zu "Genealoge und Schriftsteller", ohne Editkommentar und vorherige Einlassung zur Sache in der Artikeldisku [70] (N.B.: Weiß hat außer ungezählten, wohl annähernd 100 wissenschaftlichen Arbeiten zur Verhaltensgenetik/Intelligenzforschung, Sozialgeschichte und Genealogie auch 2 BoD-Romane verfaßt].
  • 2009-08-28, 23:53:46 Uhr: Skeptizist spricht Markscheider auf dessen Benutzerseite an: "Du hast auf der Diskussion aber schon mitbekommen, dass der Herr weder einen Studienabschluss in den Bereichen Anthropologie, Sozialhistorik, oder Genetik hat, noch in diesen Bereichen wissenschaftliche Veröffentlichungen vorgenommen hat. In einigen dieser Bereiche hat er offenbar Vorlesungen besucht, was für eine Nennung als Anthropologe, Sozialhistoriker oder Genetiker jedoch nicht ausreicht. Er hat jedoch Romane veröffentlicht, in denen er unter anderem einen fiktiven Schwesterstaat des 3. Reichs glorifiziert und Bücher verfasst, in denen er behauptet, dass "Zigeuner" und Türken weniger intelligent als Deutsche seien. Die Beschreibung als "Rechtsextrem" ist insbesondere aufgrund des Umfeldes in dem er sich bewegt (Junge Freiheit, Stocker Verlag, Mankind Quarterly, DVU [N.B.: es war die DSU] und nicht zuletzt der NPD, die ihn zuletzt als Experte in einem LAndtagsausschuss vorschlug) unumstritten" [71]. Markscheider antwortet jeweils auf der Disku von Skeptizist, verweist auf die noch "tobende" Diskussion der Zuordnungsfrage in der VW-Disku und fordert Quellenbelege [72] [73]
  • 2009-09-03, 10:05:11 Uhr: Skeptizist setzt den Editwar im Artikel Zwickau weiter fort und ändert dort zu "Rechtsextremist und Genealoge", Editkommentar: "Diskussion:Volkmar_Weiss#Weiss_ein_Historiker und unterhalb Veränderter Beitrag stammt ursprünglich von Volkmar Weiss Sockenpuppe!" [74]. Der Verweis bezieht sich nicht auf den jüngsten kontroversen Stand der Diskussion sondern auf die Diskussion "Weiss ein Historiker!" vom vorhergehenden Monat.
  • 2009-09-03, 10:07:37 Uhr: Skeptizist bittet in der VW-Disku um Unterstützung im Artikel Zwickau [75]. -
  • 2009-09-03, 12:33:25 Uhr: Um die, wie ich naiv glaube, Verwirrung in der VW-Disku zu beenden, fasse ich in einer kurzen strukturierten Liste noch einmal die wichtigsten biographischen Daten für die fachliche Einordnung zusammen [76] und ändere anschließend (12:37:55 Uhr) im Artikel Zwickau (wo zwischenzeitlich eine Weiß-IP vandaliert und Braveheart die Fassung von Skeptizist wiederhergestellt hat) zu "Genetiker, Sozialhistoriker und Genealoge" [77], Editkommentar: "Fachliche Einordnung V. Weiss, siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Volkmar_Weiss#Erw.C3.A4hnung_in_andere_Artikeln", außerdem ersetze ich im Artikel Volkmar Weiss (12:54:22 Uhr) die Einleitung durch einen neuen Text, der ebenfalls alle drei Fächer nennt (und außerdem die Zuordnung zum rechtsextremen Spektrum als Meinung "von Kritikern" thematisiert, was in der Folge als "zu lasch" formuliert Empörung hervorruft und jedenfalls ziemlich blöd formuliert ist).
  • 2009-09-03, 18:13:02 Uhr: Markscheider meldet sich nun ebenfalls in der VW-Disku mit einer Antwort an Skeptizist, spricht erstmals den Verdacht aus, daß Skeptizist seinen Editwar im Artikel Zwickau schon als IP begonnen habe, verweist in der Sache auf meine Begründung und fordert alle Beteiligten auf, die offenen Fragen auf der VW-Disku erst mal zu klären und keine weiteren Regelverstöße mehr im Artikel Zwickau zu begehen [78].
  • 2009-09-03, 22:21:40 Uhr: Liberaler Humanist verwendet seinen Hauptaccount, um im Artikel Volkmar Weiß durch Revertierung meiner Änderung (ohne Edit-Kommentar, ohne Stellungnahme auf der Artikeldisku) die Version seines Zweitaccounts Skeptizist wiederherzustellen [79] und hinterläßt anschließend auf meiner persönlichen Disku eine Nachricht im Befehlston ("Unterlasse es, über die Einleitung des Artikels herzuziehen"), in der er mich mit VM bedroht und mich auf eine angebliche frühere "Klärung" verweist ("Dass Volkmar Weiss kein Genetiker bzw. Anthropologe bzw. Sozialhistoriker war und ist hatten wir schon einmal geklärt"), womit in puncto "Sozialhistoriker" offenbar die Diskussion des Vormonats (oben Punkt A) gemeint ist. "Genetiker" war m.W. nie groß diskutiert, sondern ohne besondere Diskussion unterschlagen worden.
  • 2009-09-03, 22:37:14 Uhr: In der seinerzeit von Skeptizist eröffneten Diskussion auf Benutzer_Diskussion:Markscheider#Volkmar_Weiss taucht nun auch LH mit seinem Hauptaccount auf und hinterläßt zwei Kommentare [80]. Er bringt darin "Verständnis" zum Ausdruck für die von Skeptizist und IP 90.146.217.210 vorgenommene Löschung des Musikers Elin Korev aus dem Artikel Zwickau ("Niemand will Elin Korev aus dem Artikel Zwickau entfernen, allerdings sind solche Bemühungen verständlich, wenn es zu diesem Herren weder einen Artikel gibt, noch hier andere Hinweise auf Relevanz vorliegen") und bestätigt noch einmal die Richtigkeit der zuvor von von Skeptizist und IP 90.146.217.210 verlautbaren Einschätzungen über Volkmar Weiß, auch hier mit der Behauptung: "Die Diskussionen zuM Beruf von Weiss waren eigentlich eindeutig."
  • Obwohl ich am nächsten Morgen meine Gründe noch weiter präzisiere, kommt es -- unter meiner Teilnahme, weil ich nicht zulasse, daß der Text ohne neuen Sachstand der Diskussion einfach revertiert wird -- zu einem Editwar über meine Version der Einleitung, in dessen Verlauf Liberaler Humanist zum zweiten mal (diesmal gegen Reinhard Wenig) auf die Version seines Zweitaccounts Skeptizist revertiert, ohne sich auf der Artikeldisku irgendwie (direkt oder per Socke) zu meinen Gründen und Quellenbelegen geäußert zu haben, nur mit dem Editkommentar: "Revert, da keine Belege für die Berufszuschreibungen vorhanden sind. Ferner bitte nicht versuchen, seine nichtwissenschaftlichkeit zu dementieren! LETZTE WARNUNG VOR VM!".
  • Nachdem von den Beteiligten nur Reinhard Wenig von Blunt gesperrt wurde, wird von MBq auch der Artikel gesperrt, zunächst wie üblich in der "falschen Version" , d.h. in der letzten, die in diesem Fall die von Reinhard wiederhergestellte meinige ist [81]. Auf Verlangen von Liberaler Humanist, der unrichtig behauptet [82], fünf Nutzer hätten seine Fassung, d.h. die von Skeptizist, befürwortet (tatsächlich waren es, wenn man seine Socke Skeptizist nicht mitzählen soll, nur vier: LH, KarlV, Braveheart und eine anonyme O2-IP, während Widescreen in einem Kompromißvorschlag meine Version mit einer Änderung und Reinhard Wenig sie ohne Vorbehalt akzeptiert hatte), ändert MBq die gespertte Version, indem er auf die Fassung von LH und damit auf die seines Zweitaccounts Skeptizist revertiert, allerdings nur mit der formalen und insoweit nicht zu beanstandenen Begründung "zur konsolidierung mit Blunts' adminaktion (sperre für Reinhard Wenig wg. editwar)" [83]
  • 2009-09-04, 20:24:18 Uhr: Liberaler Humanist meldet sich erneut auf Benutzer_Diskussion:Markscheider#Volkmar_Weiss und verkündet stolz, aber wahrheitswidrig: "In einer Editwar-VM kam es nun zur Bestätigung des bisherigen Einleitungstextes in Volkmar Weiss, welchen ich demnach nun einfügen werden" [84]. MBq hatte selbstverständlich überhaupt nichts inhaltlich bestätigt, sondern ledgilich mit der Adminentscheidung von Blunt "konsolidiert".
  • 2009-09-10, 11:46:53 Uhr: 6 Tage später erst macht LH die Ankündigung wahr und ändert im Artikel Zwickau meine Version "Genetiker, Sozialhistoriker und Genealoge" in "Rechtsextremist und Sachbuchautor". Seit dem 19.8. hat er dort folglich, wenn man die IP mitzählt, zwei mal als anonyme IP 90.146.217.210, zweimal als "Skeptizist" und einmal als "Liberaler Humanist" Editwar geführt und/oder vandaliert, um seine Wunschfassung gegen mich und die tapferen Sachsen durchzupauken.

C) Löschdiskussion Sperrungen von Wikipedia in der Volksrepublik China, Beteiligt: Liberaler Humanist, IP 90.146.202.107: Anlaß war ein Löschantrag vom 17.2.2009 von Jergen gegen den Artikel Sperrungen von Wikipedia in der Volksrepublik China, und den LH -- der sich hierbei als Hauptautor des Artikels vorstellte -- vor der Löschung bewahren wollte. An der Löschdiskussion hat er mit namentlich gezeichneten Beiträgen teilgenommen, die er meist unter registriertem Hauptaccount mit automatischer Signatur und in zwei Fällen am 23.2. und 24.2. auch unregistriert, aber jeweils mit händisch eingetragener Signatur (und dem Zusatz: "bin bei unsicherem Zugang") von der IP 91.114.58.30 der Wiener Verkehrsbuero Hotellerie GmbH [85] vorgenommen hat. Anonym beteiligten sich an der Löschdiskussion außerdem zwei anonyme IPs, die jeweils ebenfalls die Position LHs unterstützten, nämlich am 17.2. eine deutsche 212.95.119.26: [86], die nach Art ihrer sonstigen Edits LH sicherlich nicht zuzordnen ist, und am 18.2. die Linzer IP 90.146.202.107, deren Beiträge andernorts LH zuweilen auch mit dem Namen seines Hauptaccounts signiert hat.

Die Linzer IP meldete sich am 18.2. in einem schon fortgeschrittenen Stadium der Löschdiskussion zu Wort, in der sich LH schon mehrfach ausführlich geäußter hatte, und sie erweckt dabei inhaltlich nicht den Eindruck, von einem zufällig nicht eingeloggten bisherigen Teilnehmer oder sogar von einem Hauptautor des strittigen Artikels zu stammen, sondern von jemand, der sich zu ersten mal dort zu Wort meldet und lediglich zufällig im Rahmen einer Internetrecherche auf den strittigen Artikel gestoßen war [87]. Im weiteren Verlauf der Diskussion, in der sich weitere anonyme IPs nicht zu Wort meldeten, versuchte LH zweimal, durch Auszählen der Pro- und Contra-Voten die Mehrheitsverhältnisse für eine vorzeitige Entfernung des LAs bzw. für das Behalten des Artikels geltend zu machen.

  • 2009-02-18, 12:21:24 Uhr, Beitrag der Linzer IP: "Warum der Artikel gelöscht werden soll verstehe ich nicht. Ich recherchiere gerade Informationen zur Internetzensur. Die Informationen in dem Artikel sind sehr ausführlich und nützlich. Gut sind ebenfalls die zahlreichen Links zu weiterführenden Seiten. Warum der Artikel nicht neutral sein sollte verstehe ich nicht. Es gibt hier viele Artikel, in denen teils unverdeckt Behauptungen oder Vermutungen aufgestellt werden. In diesem Artikel habe ich keine solchen Stellen gefunden. Der Artikel ist gut refernziert, warum deswegen Kritik geübt wurde ist mir nicht verständlich. Das der Artikel bis auf drei Sätze mit dem Artikel Internetkontrolle in China übereinstimmt ist falsch. Dieser Artikel behandelt den Teilaspekt wesentlich gründlicher. Ich glaube nicht, dass es sinnhaft wäre, den Artikel in den Artikel zur Internetkontrolle in China einzuügen, da er über den Rahmen des dortigen Artikels hinausgehen würde. [...] Mir hat der Artikel jedenfalls weitergeholfen. --90.146.202.107 11:21, 18. Feb. 2009 (CET)" [88] (Beitrag der Linzer IP, Fettschrift von mir)
  • 2009-02-21, 00:26:16 Uhr: "Alldiejenigen, die sich gegen eine Löschung aussprachen waren an dem Artikel beteiligt. Hinzu kommen noch zwei IPs, offenbar Leser, die den Artikel als informativ befanden und ebenfalls die behaupteten Mängel nicht feststellen konnten." [89] (Automatisch signierter Beitrag des Hauptaccounts, Fettschrift von mir)
  • 2009-02-24, 09:25:23 Uhr: "Meine Argumente sindoben vorgebracht, der Stand beträgt 9 gegen Löschung+2IPs gegen Löschung, während 4 Benutzer eine Löschung befürworten. Der LA ist zudem eher sehr ungültig, wesshalb es mich verwundert, dass dieserUnfugartige LA noch nicht für beendet erklärt wurde.Li beraler Humanist" [90] (Händisch signierter Beitrag der IP 91.114.58.30, Fettschrift von mir)

Die Linzer IP hat zwar am 18.2. keine weiteren Edits aufzuweisen, war aber am nachfolgenden und besonders am vorhergehenden Tag (17.2.) in typischen LH-Artikeln, darunter Martin Graf und auch der Löschkandidat selbst, tätig. Falls LH den Beitrag der Linzer IP selber verfaßt hat, wäre hier von einem gezielten Manipulationsversuch auszugehen (zugleich von einem wenig aussichtsreichen, da Löschdiskussionen keine Abstimmungen sind und Auszählungen der Voten deshalb in Löschdiskussionen erfahrungsgemäß nichts bringen, auch in diesem Fall wurde er darauf hingewiesen).

Aus meiner -- alles andere als neutralen -- Sicht ist nicht ernsthaft zu bezweifeln, daß Liberaler Humanist außer seinem Zweitaccount auch diese IPs mißbräuchlich eingesetzt hat. Aber wenn es zutrifft, wie Minderbinder empfiehlt (ich selbst verstehe zu wenig davon), daß sich das mit einem CU-Verfahren zuverlässiger beurteilen läßt, dann bitte ich darum, es einzuleiten. --Otfried Lieberknecht 13:46, 27. Sep. 2009 (CEST)[Beantworten]

P.S.: Da Liberaler Humanist mittlerweile anscheinend für einen Tag gesperrt wurde, bitte ich um einen Aufschub des Verfahrens (oder um eine Aufhebung seiner Sperre), damit er hier Stellung nehmen kann. --Otfried Lieberknecht 14:05, 27. Sep. 2009 (CEST). Um Fall C ergänzt: --Otfried Lieberknecht 13:10, 28. Sep. 2009 (CEST)[Beantworten]

Stellungnahmen

@Otfried Lieberknecht, ohne Partei zu ergreifen, eine Frage, auch an den abarbeitenden CU-Checker: Was sollen diese umfangreichen Ausführungen bezwecken? Alles Eulen nach Athen getragen ? Der Benutzer "Liberaler Humanist" hat doch den Einsatz der Sockenpuppe "Skeptizist" längst auf Vorhaltungen hin eingeräumt, ganz gleich, ob man seine Begründungen akzeptiert oder nicht. Die Sockenpuppe "Skeptizist" wurde infinit gesperrt, der Benutzer "Liberaler Humanist" mit temporärer Sperre sanktioniert. Ebenso hat er (LH) auf der DS von Seewolf den Einsatz von IP´s eingeräumt und begründet. Zudem ist das Editieren unter IP-Adresse auch für registrierte Benutzer keineswegs "verboten", aus welchen Grünen auch immmer das praktiziert wird. Es sei den, es wird in Abstimmungen und Meinungsbildern das Ergebnis manipuliert. Ich verstehe den Aufstand gegen LH nicht so ganz, der Einsatz der Sockenpuppen und der IP´s ist offenkundig, die Gründe dafür sind nachvollziehbar. Auch wenn man sie nicht teilen mag. Mehr als die Sockenpuppe infinit zu sperren und das Hauptaccount zu sanktionieren, was bereits geschah, kann man nicht tun. Was bezweckt also dieser CU und Deine umfangreichen Recherchen ? Mit "Kanonen auf Spatzen schießen?". Dass "Liberaler Humanist" ein Gegner von Volkmar Weiss und dessen kruden Theoreien ist, dürfte hinlänglich bekannt sein. Wenn er meint, IP´s oder eine Sockenpuppe einsetzen zu müsen, seine Sache. Auch wenn ich es nicht täte. Na und ? Wozu der extreme Aufwand? Cui bonum ? Gruß --Die Winterreise 00:39, 29. Sep. 2009 (CEST)[Beantworten]
LH hat eingeräumt, daß Skeptizist sein Nebenaccount ist, sonst garnichts. Eine Entschuldigung oder wenigstens ein Eingeständnis, daß sein Verhalten nicht korrekt war, hat es -- wie schon bei der Verleumdung Kiwivs -- nicht gegeben, im Gegenteil. Auf der Seite von Seewolf Benutzer_Diskussion:Seewolf#CU findet sich auch keinerlei Eingeständnis, daß er außer seinem Zweitaccount auch anonyme IPs manipulativ eingesetzt hätte. Stattdessen in beleidigender Form Protest gegen mich, weil ich angeblich aus Frust über meinen angeblichen Mißerfolg im Themenbereich VW wirre und ungerechtfertigte Anschuldigungen erhebe (so auch auf Benutzer_Diskussion:Otfried_Lieberknecht#Dein_Diskussionstil und beim Vandalieren auf der CU-Seite hier: [91] [92] [93]), und ganz ausdrücklich die Behauptung, daß er in seinen Beiträgen als IP stets "klar" auf seine Identität hingewiesen habe: "ist ... bereits jetzt klar ersichtlich, bei welchen Beiträgen ich unter IP schrieb, da ich bei diesen auf meine Identität hinwies" (siehe hier, letzter Satz).
Ein "Gegner von Volkmar Weiss und dessen kruden Theorien" zu sein reicht noch nicht aus, um an diesem Thema auch enzyklopädisch mitzuarbeiten: denn das erfordert auch ein Minimum an Neutralität und Sachkenntnis, sowie die Bereitschaft, unliebsame, aber vorgetragene und umfangreich belegte Tatsachen irgendwann auch einmal anzuerkennen, anstatt mit unwahren Behauptungen gegenüber unbeteiligten Dritten und mit unlauterem Einsatz von Socken und anonymen Wortmeldungen andere Mitarbeiter zu manipulieren.
"Wenn er meint, IP´s oder eine Sockenpuppe einsetzen zu müsen, seine Sache": Nein, unsere Sache. Wer trickst und täuscht, hat in einer Enzyklopädie, die dem Wissen verpflichtet ist und nicht dem strategisch durchgesetzten POV, nichts zu suchen. Er beschädigt die Vertrauensbasis, ohne die wir hier nicht zusammenarbeiten können, insbesondere bei Kontroversthemen, bei denen es nötig ist, Andersdenkenden eine andere Meinung, aber auch guten Willen, Redlichkeit und Aufrichtigkeit zuzugestehen.
Mir wurde CU empfohlen, um fetstzustellen, ob sich der Vorwurf in Hinsicht auf die IPs erhärten läßt, also habe ich den Antrag gestellt und durch Beispiele dokumentiert. Die eintägige Sperre ist für eine dieser Episoden (Sockentheater auf VM) verhängt worden. Ob das ausreicht, oder ob es sich nur um eine Einzelepisode aus einem umfassenden und systematischen Nutzerverhalten handelt, wird sich nach Vorliegen der CU-Ergebnisse hoffentlich sicherer beurteilen lassen. --Otfried Lieberknecht 08:01, 29. Sep. 2009 (CEST)[Beantworten]
ich finde es wichtig, dass die sache vollständig aufgeklärt wird. LH soll zu allen vorwürfen stellung nehmen, "selbstkritik üben" (um mal beim früher in zwickau üblichen sprachstil zu bleiben...) wegen seines massiv missbräuchlichen einsatzes von "skeptizist", und die edits aller benutzten ip's offenlegen. wenn zweifel an der aufrichtigkeit bestehen, unterstütze ich den cu-antrag.
sollten sich die vorwürfe weitgehend bestätigen, halte ich die 1-tages-sperre für sehr unzureichend. die höhe der sperre (nicht gerade infinit) sollte in einem benutzersperrverfahren ausdiskutiert werden, da der fall für mich symptomatische bedeutung hat: verbissener, uneinsichtiger meinungskampf ist eines der grundprobleme wikipedias. wenn schlechte argumente (wie mir bei der Volkmar Weiss aufgefallen ist) durch tricks durchgebracht werden sollen, verschärft das dieses problem. und sachkundige benutzer wie Kiwiv (s.o. Otfried Lieberknecht 13:46, 27. Sep. 2009, A)) und wohl auch Reinhard Wenig wurden verprellt. umso schlimmer, wenn so etwas im "dienst einer guten sache" passiert - heiligt der zweck die mittel, macht engagement blind? (leider oft) dass LH auch öfter meine position im umfeld von "rechte esoterik" unterstützt hat, ist mir daher völlig egal.
@Die Winterreise: es geht daher gerade nicht darum, ob jemand "ein Gegner von Volkmar Weiss und dessen kruden Theorien ist" (das kann man auch von otfried lieberknecht und mir sagen), sondern ob person und positionen fair und sachgemäß dargestellt werden. --Jwollbold 11:02, 29. Sep. 2009 (CEST)[Beantworten]
Offtopic-Diskusion auf die Diskusionsseite verschoben --DaB. 15:54, 30. Sep. 2009 (CEST)[Beantworten]


nach meinem ersten ärger über die undurchsichtigen edits von LH habe ich mir eben mal edits von 90.146.202.107 angesehen. LH hatte hier des zusammenhangs wegen kommentare in die antragsbegründung geschrieben. danach handelte es sich weitgehend / immer um "harmlose" ip-edits, kein vortäuschen von diskussionsmehrheiten oder gemeinsames führen von edit war. Martin Graf wurde genannt, die 4 ip-edits seit 17. februar habe ich angesehen. umstritten war nur "Die Behauptung, dass das DÖW "sehr links" oder "linksradikal" sei wird von Rechtsextremen oft verwendet, um das DÖW zu diskreditieren." der satz wurde von der ip am 17.2. eingefügt, nach löschung wieder am 29.5.. also keine zusammenarbeit mit dem hauptaccount, auch skeptizist hat nur am 30.12.2008 sowie 6.9.2009 (in anderer sache) im artikel editiert. an der diskussion (aktuelle version) hat sich die ip nicht beteiligt. in diesem fall waren die edits also anscheinend nicht problematisch, vielleicht wirklich mit dem schutz der identität zu erklären. klarer wäre dann allerdings, bei einem artikel / themenbereich bei ip-edits oder einer socke zu bleiben.

ich will jetzt allerdings die umfangreichen nachforschungen nicht noch weiter verlängern und bitte Liberaler Humanist nochmal um eine erklärung hier oder auf seiner disk. eventuell lassen sich ja die meisten ip- und socken-edits rechtfertigen, für anderes lässt sich die sache eventuell durch eine umfassende offenlegung und auch entschuldigung aus der welt schaffen. die edits von 90.146.217.210 auf der volkmar-weiss-disk sind für mich z.b. noch offen. --Jwollbold 10:29, 30. Sep. 2009 (CEST)[Beantworten]

Ich versuche gerade, meine Kommentare zu Lieberknechts Thesen, in denen er Diskussionen leider sehr verwirrt zusammenfasst zu modifizieren.

Abgesehen davon: Glaubt Otfried Lieberknecht ernsthaft, dass alle Benutzer die Möglichkeit haben jederzeit von ihrem sicheren privaten Zugang auf ihren Hauptaccount zuzugreifen? Es gibt auch Leute, die aus diversen Gründen ein Netzabonoment bei der ÖBB haben. Wenn du glaubst dass man nur angemeldet und nicht von IP auf Wikipedia zugreifen dürfe liegst du falsch, solltest du darin eine Produktivitässteigernde Maßnahme erkennen würde es mich bei dir nicht wundern. Ich verweise am Rande noch darauf, dass ich von IP mit äußerster Vorsicht editiert habe und auf viele Handlungsmöglichkeiten, die mir ansonsten (legal) möglich gewesen wären verzichtet habe. Es wird mir nicht so ganz ersichtlich, warum Otfried Lieberknecht jetzt auf CU seinen Spekulationen nachgeht, allerdings ist es wesentlich besser, wenn er die Artikel verschont.

Am Rande frage ich mich allerdings, warum ein Benutzer, der andere Benutzer ständig als unfähig und inkompetent bezichnet hier nicht schon lange zurechtgewiesen wurde. Insbesondere in Verbindung mit deinem Einsatz für Volkmar Weiss ergibt dass ein doch etwas seltsames Bild, zu dem du dich rechtfertigen solltest. Du versuchst seit längerem, die Konflikte, die sich durch deine Form der Mitarbeit an Volkmar Weiss ergeben an diverse andere Stellen zu verlagern. Und wie gesagt, ich habe die Punkte in deinem Behauptungen schon einmal provisorisch kommentiert, diejenigen Punkte, bei denen du wissentlich Unsinn schreibst solltest du aber herausnehmen. Erst dann gibt es eine umfassendere Antwort von mir. --Liberaler Humanist 11:59, 30. Sep. 2009 (CEST)[Beantworten]

es geht doch nicht darum, ob man überhaupt als ip editieren soll, sondern wie. bitte schreibe also gelegentlich etwas konkretes zu dem auch von mir (ohne alles überblicken zu können) erhobenen vorwurf, meinungen und artikeledits durch mehrfach-identitäten durchzusetzen, statt differenziert und pro artikel mit 1 account bzw. nur als ip zu argumentieren. oder eben als ip mit angabe des hauptaccounts. --Jwollbold 12:35, 30. Sep. 2009 (CEST)[Beantworten]
Mal als Hilfestellung zum Veständnis des Antrags: Ich habe eingangs die drei IPs aufgelistet, die ich Dir zuordnen zu können glaube, und habe zu jeder IP in einer Unterliste noch einmal angegeben, auf welche Indizien -- z.B. händisch nachgetragene Signatur mit dem Namen Deines Hauptaccounts -- sich diese Zuordnung stützt. Diese Angaben beinhalten als solche noch keinen Vorwurf, Du brauchst also auch nicht rechtfertigend dazu Stellung zu nehmen, daß Du überhaupt als IP editierst oder Deine IP-Edits zuweilen händisch mit dem Namen Deines Hauptaccount registrierst.
Stellung nehmen solltest Du aber zu den drei nachfolgend dargelstellten Beispielen A, B und C, die den Eindruck nahelegen, daß Du in diesen Fällen durch verteiltes Agieren mit Hauptaccount und IP (Fall A, Fall C) oder mit beiden Accounts und IP (Fall B) Manipulationen und Täuschungen versuchst. Ich behaupte keineswegs, daß dies auch überall sonst der Fall oder auf sanktionsbedürftige Art der Fall sei, aber es scheint sich doch um mehr als bloß einen vereinzelten Ausrutscher zu halten.
Worauf Du hier dagegen verzichten solltest, sind Vorwürfe gegen meine Person, sofern sie sich nicht auf konkrete Aussagen meines CU-Antrages und dort dann bitte zu belegende vermeidbare Irrtümer, leichtfertig erhobene Anschuldigungen oder wirkliche Verleumdungen beziehen. --Otfried Lieberknecht 13:47, 30. Sep. 2009 (CEST)[Beantworten]

Otfried Lieberknecht, ich diskuttiere nicht mit jemandem, dessen Hauptbeschäftigung es zu sein scheint andere Nutzern als Inkompetent zu bezeichen. Soll ich hier Difflinks auflisten? Es gäbe mittlerweile schon eine nicht unscheinbare Zahl.

@jwollbold: Nachdem du den Begriff an anderer Stelle den Begriff "Missbrauch von unangemeldeten Edits" in den Mund genommen hast: Was genau soll sich deiner Ansicht nach dahinter verbergen. Dieser Begriff oder ähnliches ist in Wikipedia nicht existent. --Liberaler Humanist 17:48, 30. Sep. 2009 (CEST)[Beantworten]

LH, du wirst nicht darum herumkommen, auf fragen o. lieberknechts zu antworten. meistens hat er seine kritik ja auch konkret begründet, dich nicht einfach pauschal angegriffen. nur anspielungen auf rechtschreibfehler (die ja oft nur tippfehler sind), finde ich allgemein eine unsitte in wikipedia.
mit "Missbrauch von unangemeldeten Edits" meine ich manipulationen analog zu WP:SOP: "Haupt-Account und Sockenpuppe sind strikt zu trennen – eine Verwendung mehrerer Accounts in Wahlen, Abstimmungen und Meinungsbildern, zur Umgehung einer Sperre, zum Vortäuschen einer Mehrheit auf Diskussionsseiten, zum Führen von Edit-Wars oder zum Austragen persönlicher Konflikte stellt Missbrauch dar, der zu einer Sperre aller betroffenen Accounts führen kann." was davon konkret in frage steht, wurde ja genügend angesprochen. da ich nur die diskussion dazu teilweise mitverfolgt habe, interessiert mich besonders "volkmar weiss". ich kann jetzt nicht nochmal einzelheiten nachsehen, bitte dich aber zu erklären, ob du mit einer ip sowie skeptiker mehr oder weniger gleichzeitig diskutiert und so deine "kontrahenten" isoliert hast aussehen lassen; am edit war warst du wohl nur mit s. beteiligt. der artikel "zwickau" scheint ebenfalls ein wichtiges thema zu sein. zusammenfassend fragen o. lieberknechts aus der weiss-disk von 12:35, 30. Sep. 2009, die ich mir ausdrücklich zu eigen mache (bitte antworte aber auch auf wichtige andere):
Du hast außerdem Deinen Hauptaccount Liberaler Humanist, Deine Socke Skeptizist und zusätzlich aller Wahrscheinlichkeit nach -- dies soll das CU-Verfahren noch näher klären -- auch eine anonyme IP unter Verstoß gegen WP:SOP eingesetzt, um Deine POV-Version der Darstellung von VW im Artikel Zwickau durchzusetzen (siehe Editwar in der Versionsgeschichte und Puppentheater auf der Nutzerseite von Benutzer:Markscheider), hast im Artikel Volkmar Weiss unter Deinem Hauptaccount Liberaler Humanist während des Editwars gegen meine Version der Einleitung zweimal (einmal gegen mich selbst und einmal gegen Reinhard Wenig) auf die Version von Skeptizist revertiert (ohne irgendwie zu erkennen zu geben, daß Du damit zugunsten Deiner eigenen Artikelversion revertiert hast, und zwar mit Reverts, die aufgrund Deiner Nichtbeteiligung an der Sachdiskussion auf der Artikeldisku und aufgrund des eklatanten Widerspruchs zum dortigen Sachstand durchaus als Editwar qualifiziert werden können) und hast außerdem aller Wahrscheinlichkeit nach -- dies soll per CU überprüft werden -- auch als IP in der hiesigen Artikeldisku manipuliert. --Jwollbold 19:42, 30. Sep. 2009 (CEST)[Beantworten]

@Liberaler Humanist: Eine Diskussion zwischen uns beiden ist hier sicher nicht vorgesehen, aber Du könntest an die Adresse der UC-Beauftragten zu meinem Antrag Stellung nehmen, wenn Du meinst, daß er Fehler oder unrichtige Behauptungen enthält, die dagegen sprechen, einen User Check durchzuführen, oder wenn mein Antrag die allgemeinen Anforderungen nicht erfüllt. --Otfried Lieberknecht 20:08, 30. Sep. 2009 (CEST)[Beantworten]

@Jwollbold: Ich schätze Deine vermittelnden und klärenden Stellungnahmen in dieser Angelegenheit (neuerdings, wie ich zugeben muß) ganz außerordentlich, aber es geht hier doch zunächst mal um meinen CU-Antrag, wie er hier gestellt und begründet wurde, und dessen Ergebnisse -- wenn er angenommen wird -- vorliegen sollten, ehe das Gesamtbild zu beurteilen sein wird. --Otfried Lieberknecht 20:08, 30. Sep. 2009 (CEST). P.S.: Ich habe in meinem Antrag eigentlich ausnahmsweise auch keine unsittlichen "anspielungen auf rechtschreibfehler" gemacht, sondern lediglich zu den angeführten IP-Edits erklärt, daß Gemeinsamkeiten in Sprache, Stil und Rechtschreibung m.E. gegeben sind, aber außer Betracht bleiben sollen. --Otfried Lieberknecht 20:18, 30. Sep. 2009 (CEST)[Beantworten]

Falls ihr hier noch länger eine Instanz der Wikipedia mit euren merkwürdigen Thesen beschäftigen wollt, obwohl euch eigentlich niemand zuhört könnt ihr das ruhig machen. Eure Beahuptung bezüglich eines Editwars, der aus 2 Edit ohne Revertierungen bestanden haben soll geben sich eigentlich der Läscherlichkeit preis und belegen, dass ihr in eurer Anhäufung von - - Spekulationen? Thesen? Was genau eigentlich? schon längst den überblick verloren habt.

Otfried Lieberknecht: Du hast leider wieder einmal vergessen, wer in Bezug auf den dazumaligen Editwar auf der VM gelandet ist. Du und Reinhard Wenig. Ihr beide wurdet explizit von der Administration dafür "gewürdigt". Wenn du dazu wieder falsche Tatsachen verbreiten willst solltest du das jedoch auf einem eigenen Wiki, das du unter www.wikia.de beziehen kannst tuen. --Liberaler Humanist 21:02, 30. Sep. 2009 (CEST)[Beantworten]

ich komme mir inzwischen auch blöd vor mit meinen interventionen. es war so gedacht: wenn LH seine socken- und ip-edits offenlegt, ist eventuell kein checkuser nötig. außerdem geht es um die frage, ob überhaupt - eventuell sperrwürdige - manipulationen vorliegen, falls die ip's auch (weitgehend) LH zuzuordnen sind. nur dann hat ein cu ja berechtigung. insofern hat das meiner meinung nach hier auf die antragsseite gehört. da LH aber nur ausweicht und auch von mir immer weitere begründungen fordert, die otfried lieberknecht schon längst gegeben hat, ziehe ich mich jetzt zurück und unterstütze abschließend noch einmal den cu-antrag. danach wird man weiter sehen. LH, wenn du doch noch dazu diskutieren möchtest, kläre das ab jetzt bitte direkt mit otfried lieberknecht, oder mache halt eine unabhängige gegendarstellung. eine sachliche stellungnahme sollte aber aus den zuerst genannten gründen in deinem interesse sein. --Jwollbold 23:15, 30. Sep. 2009 (CEST)[Beantworten]

@jwollbold: Wenn du den Überblick behalten hättest müsstest du deine Frage nicht stellen.

In der Sache der anonymen Beiträge auf meinerDsik verweise ich dich auf die entsprechenden Beiträge auf meiner Disk (Kapitel "Zeitweilige Arbeitseinstellung"). Es gab hier zunächst Beiträge aus einer Range, die für 6 Stunden von LKD gesperrt wurde. Daraufhin kamen die Meldungen aus einer IP, die aus einem Hotspot in direkter Nachbarschaft zu einem zentralen Umsteigepunkt des ÖPNV liegt. Aber darum geht es hier nicht einmal.

Zu der Behauptung, dass ich massive Manipulation von Edits betrieben haben sollte: Dir ist schon klar, dass es hier um 2 Edits im Abstand von 2 Wochen geht? --Liberaler Humanist 21:24, 1. Okt. 2009 (CEST)[Beantworten]

Vorläufiges Fazit

Ich fasse ich die mir erheblich erscheinenden Punkte mal zusammen:

1. Du hast eingeräumt, daß Benutzer:Skeptizist Dein eigener Nebenaccount ist. Das besonders von Benutzer Widescreen zu Deinen Gunsten geltend gemachte Recht zur Führung eines Nebenaccounts zum Schutz vor rechtlicher Verfolgung spricht Dir niemand ab, und gerade in Deinem Fall könnte ein solches Motiv auch zunächst naheliegend erscheinen. Denn Du hast über die als verfolgungsbereit geltenden Martin Graf und Volkmar Weiss öffentlich umstrittene und nach Lage der angeführten Quellen unbestätigte Vorwürfe Dritter (z.B. über den Inhalt der Versandhausbestellungen von Grafs Mitarbeitern: [94], dazu das Puppenspiel auf VM: [95]) sowie quellenmäßig überhaupt nicht gestützte (sondern eklatant quellen- und faktenwidrige) eigene Meinungen -- z.B. über die beruflichen Tätigkeiten von Volkmar Weiß ([96] und passim, vgl. auch [97], [98], [99]) und über dessen wissenschaftliche Rezeption ([100] und passim) -- als uneingeschränkte Tatsachenbehauptungen in Artikel eingearbeitet und/oder in Diskussionen verlautbart, was den Betroffenen möglicherweise Anlaß zu rechtlichen Schritten hätte geben können. Wäre aber Schutz Deines Hauptaccounts und Deiner Person vor Verfolgung wirklich Dein Anliegen beim Gebrauch der Socke gewesen, dann hättest Du die ohnehin gebotene strikte Trennung beider Accounts doch wohl erst recht eingehalten, anstatt mit beiden Accounts an den betreffenden Artikeln zu arbeiten und hierbei mit Deinem Hauptaccount die zur Verfolgung möglicherweise Anlaß bietenden Aussagen Deiner Socke in Diskussiosbeiträgen, VM-Meldungen und Editwars heftig zu verteidigen oder auch direkt selbst zu tätigen.
2. Du hast bisher mit keiner Silbe eingeräumt, Deine Socke Skeptizist mißbräuchlich eingesetzt zu haben, verweist lediglich darauf, daß Du für einen dieser Vorfälle (das von mir im Zusammenhang mit Deinem CU-Antrag gegen Kiwiv nachgewiesene Puppentheater auf VM) bereits eine eintägige Sperre erhalten hast (ob die Sperre zu Recht oder zu Unrecht erfolgte läßt Du offen) und behauptest ansonsten, daß meine derartigen Vorwürfe gegen Dich, die sich -- wie in meinem CU-Antrag dokumentiert -- nicht nur auf diese eine Episode beziehen, meinerseits nur durch persönliche Beweggründe und Unkenntnis von WP:SOP motiviert seien.
3. Du hast eingeräumt, daß Du die oben angeführten Linzer IPs gelegentlich verwendet und Dich hierbei als Nutzer nicht eingeloggt zu haben, weil es sich um unsichere Zugänge eines Linzer Providers handele. Wenn das zutrifft, wird ein Checkuser es bestätigen können durch den Nachweis, daß Du Dich über diese Zugänge tatsächlich nicht auch mit mit Deinem Haupt- und/oder Nebenaccount eingeloggt hast.
4. Du hast bisher nicht eingeräumt, als unregistrierter Nutzer auch mißbräuchliche IP-Edits getätigt zu haben, und gibst insbesondere nicht zu, die von mir in den Beispielen A, B und C jeweils durch Diff-Links belegten IP-Edits vorgenommen zu haben, sondern behauptest vielmehr, daß Du bei Deinen IP-Edits stets "klar" auf Deine Identität hingewiesen habest, was bei den IP-Edits in den von mir dokumentierten Fallbeispielen A, B und C jeweils nicht der Fall ist. Hier kann ein UserCheck möglicherweise zu Deiner Entlastung beitragen, wenn sich herausstellen sollte, daß aufgrund Deiner sonstigen Loginzeiten es tatsächlich nicht plausibel ist, Dir auch unsignierte und hierbei besonders die von mir inkriminierten Edits dieser beiden IPs zuzurechen, das Ergebnis könnte im Gegenteil aber vielleicht auch so ausfallen, daß es den inhaltlich und aufgrund Deines sonstigen Nutzerverhaltens schwer abweisbaren Verdacht erhärtet, daß Dir diese Edits tatsächlich zuzurechnen sind.

Da eine kohärente Stellungnahme zu meinem CU-Antrag von Dir offenbar nicht beabsichtigt ist und Deine bisherigen Stellungnahmen den Klärungsbedarf nicht ausgeräumt haben, erhalte ich meinen Antrag also aufrecht und bitte die CU-Beauftragten um Prüfung. --Otfried Lieberknecht 16:55, 2. Okt. 2009 (CEST)[Beantworten]

Ich habe dir bereits des öfteren geantwortet, du ebenfalls, um Wiederholungen zu vermeiden antworte ich vorerst nur auf Punkt 4. Zunächst ist jedoch noch zu erwähnen, dass die Situation um Volkmar Weiss ganz und gar nicht geklärt ist, ferner solltest du dir eben wirklich die Sockenpuppenanweisungen ansehen.

Der 4. Punkt ist jedoch interessant. Du sprichst hier zunächst von missbräuchlichen IP-Edits, ohne dass dieser Begriff irgendwo definiert ist. Es gibt in diesem Bereich keine Richtlinien. Es gilt wie in dem Text zu Sockenpuppen erwähnt: Allgemein gilt der Grundsatz: Richte keinen Schaden an. Worum auch du nicht herumkommst ist zu erwähnen, ist, dass ich keinen Schaden angerichtet habe, sondern zum Großteil Kategorisierungen durchgeführt habe und bei den 2 Bearbeitungen, auf die du dich beziehst sowohl methodisch korrekt (durch das Entfernen eines unbelegten Punktes, an dem Zweifel gegeben waren und sind) als auch verfahrensmäßig korrekt durchgeführt habe. Meine Identität war ersichtlich, die anderen Vorgaben ("Richte keinen Schaden an") wurden ebenfalls erfüllt. Du stehst offenbar auf dem Standpunkt, dass es nur legitim sei, von seinem Hauptaccount auf WP zuzugreifen. Ich nehem nicht an, dass du weißt, dass nicht alle Benutzer die Möglichkeit dazu haben, stets von einem sicheren Zugang zu arbeiten. Dmit nimmst du solchen Benutzern jedoch größere Partizipationsmöglichkeiten.

Wenn du der Ansicht sein solltest, dass es andere Richtlinien für die Arbeit abseits vom Hauptzugang aus geben sollte darfst du das natürlich auf vorschlagen und ein Meinungsbild dazu initiieren. Dann wäre die Situation bezüglich deiner Sichtweise anders. Allerdings hätte ich mich auch an andere Richtlinien gehalten, wenn es solche geben würde. Es bleibt dir lediglich festzustellen, dass ich mich nicht nur an die gültigen Regeln gehalten habe, sondern diese auch bei weitem nicht vollständig genützt habe. Die Beispiele kennst du ja bereits. Allerdings geht es dir nicht einmal darum, dass ich angeblich nicht korrekt vorgegangen wäre. Es geht dir ausschließlich darum, deine Sicht der Dinge im Artikel Volkmar Weiss durchzusetzen. Deine Methoden dabei sind relaiv schändlich. Ein Beispiel: Zuerst schreibst du, dass die Stasi Volkmar Weiss angeblich so großartige Erkentnisse zu vertuschen versucht hätte. Einige Zeit später schreibst du, dass ich Volkmar Weiss angeblich so großartige Erkentnisse zu vertuschen versucht hätte. Was soll man davon halten. Ich nehme an, dass du hier allen ernstes Behauptest, dass ich in Kooperation mit der Stasi versuche, Volkmar Weiss angeblich so großartige Erkentnisse zu vertuschen. Zweites Beispiel: Seit neuestem attestierst du mir an jeder erdenklichen Stelle Böswilligkeit. Ich kann nicht nur auf Wikipedia meine Zeit sinnvoller verbringen, als mit Leuten zu diskuttieren, die offenbar nicht nur keine Grundkentnisse des zivilisierten Dialoges besitzen, sondern auch nicht im Stande sind, eine betriebsintere Seite aufzusuchen.

Solltest du glauben, dass ich dich hier in irgendeiner Weise heftiger angegriffen habe rate ich dir deine eigenen Beiträge zu lesen. Ansonsten ist zu deinen anderen Punkten kurzgefasst anzumerken, dass Checkuser als Unschuldbeweis nicht verwendet wird und es sinnlos ist, IP-Adressen von öffentlichen Hotspots an überregionalen Verkehrsknotenpunkten per Checkuser zu prüfen. Besser gesagt wäre das Ergebniss interessant, vor allem dann wenn du wahrscheinlich versuchen würdest, mir die halbe OÖ WP zuzuordnen. Einen Hinweis auf Missbrauch von Funktionsseiten seitens bestimter Nutzer spare ich hier.

Im Generellen habe ich eigentlich besseres zu tuen als mich von dir in einer Tour beschimpfen zu lassen und werde deinem Treiben auf Volkmar Weiss einfach einwenig zusehen. Wie heute ersichtlich wurde lesen ohnehin genügend andere Nutzer mit, also wird sich auch jemand finden, der dich an Schlimmeren hindert. Wenn nicht werde ich eben selbst tätig werden müssen. The same procedure as every year- und wieder einmal füge ich hinzu, dass dein heutiger Kommentar eigentlich genausowenig aufschlsusreich war wie der letzte. Eine provisorische inhaltliche Entgegnung meinerseits auf deine nicht sehr korrekten Thesen gab es schon hier [101]. Im übrigen hältst du mich von deutlich wichtigeren Übersetzungen ab. --Liberaler Humanist 23:40, 2. Okt. 2009 (CEST)[Beantworten]

Richtig an alledem ist, daß WP:SOP die Verwendung von Zweitaccounts regelt und nicht expressis verbis auch das Verhalten unregistrierter Nutzer, was indessen kein Freibrief ist, außer Deinen registrieten Accounts auch anonyme Edits unter Vorspiegelung einer dritten Person zur Täuschung anderer Nutzer einzusetzen. Selbstverständlich kann es gute und nicht zu kritisierende Gründe geben, zeitweise auch als unregistrierter Nutzer unter IP zu arbeiten, aber dann hält man sich aus den Streiterein seiner registrierten Accounts gefälligst heraus oder gibt sich dort deutlich als Inhaber dieser Accounts zu erkennen, oder macht nachträglich kenntlich, daß man sich zuvor als IP schon geäußert hat. Wenn Du hingegen die Täuschung anderer Nutzer durch Puppenspiele mit bis zu drei Socken -- eine davon ggf. anonym -- in Kontroversdiskussionen und bei Editwars als unschädliches Verhalten bewertest, dann gehörst Du, egal ob politisch links oder rechts engagiert, in diesem Projekt vor die Tür gesetzt. Daß Du hin und wieder auch ohne alle Trickserei nützliche Arbeit leistest, macht die Sache trauriger, ändert aber nichts. Partieller Wille zur enzyklopädischen Mitarbeit reicht nicht aus, wenn er mit Täuschungsverhalten im Dienst vermeintlich übergeordneter politischer Kampfziele einhergeht. Du kompromittierst das gemeinsame Projekt, und Deine von Vielen geteilten politischen Anliegen auch. --Otfried Lieberknecht 00:39, 3. Okt. 2009 (CEST)[Beantworten]
Du selbst schreibst, was ich schrieb: Es gibt keine Regeln für die Mitarbeit, wenn das Einloggen nicht möglich ist. Darüber hinaus entpuppt sich das, was du aus "moralischen Gründen" zu kritisieren glaubst eher als relativ künstliche Empärung. Der 2 Punkt ist jedoch in deiner Darstellung nicht korrekt. Du hast weder hier noch vorher eine Täuschung anderer Nutzer, geschweige denn eine "Schwere Manipulation" belegen können.
Ich sehe hier eigentlich keine Präzisierung oder Belegung der Behauptungen deinerseits. --Liberaler Humanist 12:29, 3. Okt. 2009 (CEST)[Beantworten]
Liberaler Humanist ist offensichtlich wenig gewillt, neue fakten oder antworten auf vorwürfe zu bringen. immerhin enthält der angegebene difflink ("provisorische inhaltliche Entgegnung") einiges verwertbares. damit seine polemiken in dieser sache (sowie gegenvorwürfe) hier und an anderen stellen nicht fortgesetzt werden, bitte ich um eine schnelle entscheidung, ob ein checkuser durchgeführt wird oder nicht. wenn zeitmangel besteht, könnten die tatsächlichen cu-recherchen ja später gemacht werden.
ein konkretes zusatzargument: morgen 18:43 h MEZ wird Volkmar Weiss entsperrt, die diskussion dort ist jedoch trotz extrem detaillierter argumente verfahren. daher wäre es hilfreich, vorher zu klären, ob LH bei seiner obstruktionspolitik (wie ich das sehe) in diesem und anderen artikeln / diskussionen zusätzlich identitäts-tricks benutzt haben könnte. wird der verdacht durch aufnahme eines cu-verfahrens aufrecht erhalten, kann das sachorientierten benutzern helfen, LH zu bremsen. wenn nicht, müssen wir eben bei den anderen, schon x-fach vorgebrachten argumenten bleiben.
dies also meine ganz persönliche sicht. auf jeden fall: macht der tragödie auf dieser seite ein ende und entscheidet den antrag - so oder so! --Jwollbold 12:55, 3. Okt. 2009 (CEST)[Beantworten]
Also was die Versionslöschung angeht, wäre ich deutlich dafür, wenn LH dem zustimmen würde. Es würde die Lage dort deutlich entspannen. Ich würde LH bitten, der Versionslöschung zuzustimmen. Einfach um des lieben friedens willen. Man kann derzeit seine Signatur dort nicht hinterlassen, ohne beleidigt zu werden. Vielleicht hilft das die Konflikte dort etwas einzudämmen. -- Widescreen ® 13:48, 3. Okt. 2009 (CEST)[Beantworten]

@jwollbold: Sei nicht so auffällig. Wobei: jetzt wäre es für euch ohnehin schon nutlos, euch zu tarnen. Ihr habt deutlich unter Beweis gestellt, dass es euch darum geht eure Sicht der Sachlage in Volkmar Weiss durchzusetzen. Dass Otfried Lieberknecht dabei vor falschen Beschuldigungen und Beschimpfungen nicht zurückschreckt ist ebenfalls bereits bekannt. Demnächst werde ich dazu Difflinks dazu auf der VM bekanntgeben. Eure falschen Behauptungen werden leider nicht richtig, wenn ihr behauptet, sie wären nicht falsch. Otfried Lieberknecht ist mittlerweile selbst von seinen Thesen abgerückt, eventuell, nachdem er offenbar eingesehen hat, dass es dumm aussieht, wenn man Abstimmungsmanipulation behauptet, wo keine ist. Was ihr hier betreibt ist leider nicht ohne Risiko. Ihr beabsichtigt offenbar, den Artikel wieder in der Form zu gestallten, in der ihn Weiss selbst hinterlassen hat. Wenn es tatsächlich soweit kommen sollte, habt ihr allerdings Erklärungsbedarf. Hauptsächlich wegen Verstoß gegen WP:NPOV und WP:KPA. Anmerkung: zu jwollbold ist hinzuzufügen, dass er sich bei weitem weniger kritisch benommen hat als Otfried Lieberknecht, insbesondere, indem er auf Beschimpfungen verzichtet hat. --Liberaler Humanist 16:57, 3. Okt. 2009 (CEST)[Beantworten]

Nur für's Protkoll: Ich bin nicht im geringsten von irgendwelchen "Thesen" abgerückt, auch nicht in Bezug auf irgendeine "Abstimmungsmanipulation": Manipulation von Abstimmungen habe ich nie behauptet, sondern lediglich einen Fall dokumentiert (Fall C), in dem Liberaler Humanist in einer Löschdiskussion allem Anschein nach sich zunächst als IP ein seiner Sache dienliches Votum fabriziert und dies dann später beim Versuch der Auszählung der Voten als Votum eines von ihm unabhängigen Nutzers eingestuft haben will. Gelegenheit, zu meinem Antrag Stellung zu nehmen, hat er nun ausreichend gehabt, ich würde deshalb ebenfalls begrüßen, wenn die UC-Beauftragten eine Entscheidung über die Annahme oder Ablehnung des Antrags treffen könnten. --[[Benutzer:Otfried

Lieberknecht|Otfried Lieberknecht]] 20:15, 3. Okt. 2009 (CEST) @Lieberknecht: Deine Behauptungen gehen wieder völlig in den Bereich des Unsinns. Belegt hast du hier nichts, wohl aber wieder einmal heftig spekuliert. Was du in deinem "Fall" C herausgefunden hast war nicht mehr, als dass ich einmal einen Beitrag versehentlich nicht eingeloggt gepostet habe. Im übrigen habe ich mir die "Auszählung" angesehen und wieder einmal festgestellt, dass du am Rande der Tatsachen stehst: Wesshalb darfst du dir diesmal aber selbst heraussuchen. Aber ein kleiner Hinweis: In Löschdiskussionen finden keine Abstimmungen statt. Die daher auch nicht manipuliert werden können. --Liberaler Humanist 11:14, 4. Okt. 2009 (CEST)[Beantworten]

Danke an alle Diskussionsteilnehmer für die Erläuterungen. Bitte hier nur noch Beiträge, die für die Entscheidung des eigentlichen CU-Antrags relevant sind und tatsächlich neue Informationen enthalten. Kulac wird diesen Antrag entscheiden.

Grüße, HaeB 23:59, 3. Okt. 2009 (CEST)[Beantworten]
Weitere Diskussionen nach der Ansage von HaeB nur noch auf der Diskussionsseite. --Minderbinder 18:19, 4. Okt. 2009 (CEST)[Beantworten]

Erneut für die Entscheidung des CU-Antrages irrelevanten Text auf die DS verschoben. --Minderbinder 07:17, 6. Okt. 2009 (CEST)[Beantworten]
zunächst ist festzuhalten, dass benutzer:skeptizist infinit gesperrt wurde und benutzer:liberaler humanist wegen der verwendung dieses accounts als sockenpuppe ebenso eine sperre für einen tag erhalten hat. eine abfrage direkt dazu braucht somit nicht mehr erfolgen, da bereits administrativ eingegriffen wurde.

bleibt die frage, ob das editierverhalten von LH in kombination mit den vielleicht von ihm verwendeten ips in einer weise gegen regeln verstoßen hat, das eine abfrage rechtfertigen würde. dies ist hier klar zu verneinen. aus den im antrag angeführten difflinks ergibt sich kein direktes oder indirektes zusammenwirken zwischen einer der ips und benutzer:LH, das nennenswerte verschiebungen von meinungsverhältnissen verursacht hätte. zudem wäre selbst dann zu hinterfragen, ob diese einen so gravierenden schaden angerichtet haben, dass der einsatz von cu gerechtfertigt wäre. dies ist aus meiner sicht zu verneinen: keine abfrage.--kulacFragen? 20:54, 6. Okt. 2009 (CEST)[Beantworten]

Kommentar von Liberaler Humanist

Es erübrigen sich Kommentare. Die Handlungen, die von Usern gesetzt wurden entziehen sich des Bereichs, der Zweifel lässt. Wenn ein User, der vandaliert und Pas setzt für 6 Stunden gesperrt wird, ein User, der eine Pa eines anderen Users gegen ihn anspricht jedoch für einen Tag gesperrt wird ist die Situation deutlich. Es überrascht auch nicht, dass die vorhandenen Difflinks beiseite verdrängt werden. Ob die Sperre erfolgte, um einen Pa zu verschleiern, das "Heile-Wikipedia-frei-von-Verfall" Weltbild aufrecht zu erhalten, oder um Jemanden zum schweigen zu bringen ist eher belanglos.

Es ist eine Art Götterdämmerung eingetreten, in der Gesetzmäßigkeiten keine Gültigkeit mehr haben. Die Argumentationsweise einiger Benutzer, mich als Sündebock für die Misstände, die hier nur offensichtlich werden zu gebrauchen hatte sich auch zuvor nicht verbergen lassen. Die Diskussionen, die vor allem von einem unrühmlichen Nutzer gelenkt wurden haben sich nie auf tatsächliche Sachverhalte, existierende Vorschriften oder andere Dinge ausserhalb von Wünschen einzelner gestützt. Die Methode, falsche Dinge so lange zu behaupten, bis manche selbst glauben, sie seien Richtig wurde bereits ausreichend vorgeführt. Dafür, dass entfernter stehende Benutzer reiserisch klingende Thesen sofort aufgreifenhabe ich ein gewisses Verständniss, wohl eher aus psychologischen Gründen. In bestimmten Zuständen benötigen bestimmte Charaktere jemanden, dem sie zur Verdrängung mit den im gesamten Projekt angehäuften Misständen aufbürden. Durch sachorientierte Argumente lässt sich dieses Verhalten nicht erklären. Doch wie bereits erwähnt gelten die Gesetzmäßigkeiten der Götterdämmerung.

Ich verlasse dieses Projekt in der festen Überzeugung, dass es unhaltbar im Obskurantismus verloren ist. Die Tendenzen werden sich fortsetzen, in Jahren, wenn nicht Monaten wird man zur Wikipediakunde "Die österreichische Seele" verwenden können, mit geänderten Begriffen. Man muss sich um mich keine Sorgen machen, ich habe im Gegensatz zu anderen auch Möglichkeiten mich außerhalb der Wikipedia zu betätigen. Sollten Fragen zu meinen Übersetzungen auftauchen wird es Möglichkeiten geben, mich anzuschreiben, Den Benutzern, denen ich Hilfe in bestimmten Bereichen versprochen habe wird diese noch zuteil werden.

Ich habe nicht die Absicht, Andere mit mir mitzureißen. Wer jedoch den Ring des Niebelungen vom Anfang bis zum Ende gehört hat wird nicht nur eine tiefegehende Wahrnehmung empfinden, er wird feststellen, dass diese Empfindung schon lange seine Umgebung ist. Doch das Empfinden ist nicht positiv, nur erschreckend und abstoßend zugleich.

Liberaler Humanist, 6.10.2009 i.A. -- Widescreen ® 21:10, 6. Okt. 2009 (CEST)[Beantworten]

(27. / 29. September) - NPD- und Kloaccounts von Diesel am Wahltag

Ich hab mir mal das Sperrlog und das Neuanmeldungslog vom Wahltag durchgelesen: [102] und [103]. Wenn ich das richtig sehe, konnte unser allseits beliebter Stammgast auch nach der letzten Rangesperre (79.200.64.0/18 von Hozro um 16:23) noch Accounts anlegen und hat diese Möglichkeit auch genutzt, um eben Ungeeignete Benutzernamen mit Admin-, Wahl-, NPD- oder Klobezug zu produzieren. Ich poste hier mal nur eine "knappe Auswahl" der Accounts, die danach registriert wurden. Es ist natürlich nicht auszuschließen dass auch unter den anderen Konten die neuen Ranges sind, aber aufgrund der Anzahl liefere ich die lieber nur bei Bedarf nach.

Danke schonmal im Vorraus, wenn ich ne aktuelle Liste der bekannten Ranges finde, verlink ich sie hier gleich noch. --FLO 1Post Bewertung 11:21, 29. Sep. 2009 (CEST)[Beantworten]

Hint--LKD 11:24, 29. Sep. 2009 (CEST)[Beantworten]
das schöne dabei ist doch, dass die betreffende person hinter den accounts offensichtlich bis heute noch nicht geblickt hat, dass er mit seiner destruktiven natur einer der ersten in der guten, braunen zeit gewesen wäre, der ausgemerzt worden wäre. welch ironie.
so lasst ihn doch rumspinnen, schenkt ihm nicht unnötig aufmerksamkeit ("allseits beliebter Stammgast", "diesel", "klovandale",... - das mit der namengebung hatten wir ja jetzt schon mehrfach) und irgendwann stehen dann halt vielleicht einfacj mal die männer in grün vor seiner haustür. --JD {æ} 15:04, 30. Sep. 2009 (CEST)[Beantworten]

Ist es nicht nach einer Anfrage von jha beim Provider einmal gelungen, die Eltern des Dieselvandalen auszuforschen? --Liberaler Humanist 18:05, 30. Sep. 2009 (CEST)[Beantworten]

Ist alles bekannt. Will bloß keiner klagen. Wobei es ja auch nicht sicher ist, ob das wirklich die gleiche Person ist, die schon vor vier Jahren in dieser Art und Weise das Projekt gestört hat. Ist ja alles schon ein bisschen her. Grüße, —DerHexer (Disk., Bew.) 21:07, 30. Sep. 2009 (CEST)[Beantworten]

Neue Einträge

‎*Abusedraufscheizzer (Diskussion • Beiträge (global) • gelöschte Beiträge • Sperr-Logbuch • BF-Log • Anmeldung • SUL • Verschiebungen • Dateilogbuch • Stimmberechtigung)

Etwas älter (nicht vollständig):

Zusätzlich diese Accounts bis 22. September bei denen der Habitus recht ähnlich ist.


--Liberaler Humanist 21:25, 30. Sep. 2009 (CEST) Erweiterung: --Liberaler Humanist 22:00, 30. Sep. 2009 (CEST)[Beantworten]

Die Accounts Nazisau, Verkappte Nazisau und Von wegen Liberaler Humanist gibt es nicht und können folglich nicht abgefragt werden. „Die Schinkenwurst“ dürfte eine Liebknecht-Socke gewesen sein, ist hier also im falschen Antrag. --Hozro 21:46, 30. Sep. 2009 (CEST)[Beantworten]
Habe es beim lesen der weiteren Logbucheinträge mitbekommen, hebe mir den Namen für den nächsten Antrag auf Rosi auf. Besten Dank für den Hinweis. --Liberaler Humanist 22:02, 30. Sep. 2009 (CEST)[Beantworten]

Für den Ausführenden: Diesel hat eine vielzahl von Accounts gleichzeitig angelegt, es ergiben sich somit einige Blocks, aus denen ich jeweils 2-3 Accounts herausgegriffen habe. --Liberaler Humanist 22:05, 30. Sep. 2009 (CEST)[Beantworten]

und Wir haben von nix gewusst (Diskussion • Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch) ff hatte ich als Böödie gesperrt.--LKD 22:08, 30. Sep. 2009 (CEST)[Beantworten]
Der ursprüngliche Antrag von Flo 1 bezog sich auf ein konkretes Problem – am 27. September gab es weitere Anmeldungen, auch nach dem alle bekannten Ranges gesperrt waren. Hierauf nimmt ein Benutzername Bezug. Kloanmeldungen gibt es nahezu täglich und sie stellen kein großes Problem dar, entweder hört es von selber auf oder es kann durch Sperre der bekannten Ranges unterbunden werden. Es ist auch nicht üblich, hier mit der Vorlage {{gesperrter Benutzer}} zu arbeiten, um beispielsweise dem Benutzer:Skeptizist den Blick ins Sperrlog zu ersparen. „Die Schinkenwurst“ ist schon angefragt, der braucht nicht aufgehoben werden. Kurz und knapp: Hör mal bitte auf, diese Seite vollzuspamen, wenn die Abarbeitung der Anträge hier ohnehin gerade etwas zähflüssig verläuft. --Hozro 08:55, 1. Okt. 2009 (CEST)[Beantworten]
Du hast mitbekommen, dass es hier darum geht Ranges aufzuspüren und zu sperren? Die Schinkenwurst wurde aber bis heute nicht abgefragt, genausowenig wie der Rest. Winterreises Anfrage wurde anscheinend nicht bearbeitet, da der Bearbeiter der Ansicht ist, zur Strafverfolgung Ips nur den Behördenden zu übergeben. Einen Kommentar zu der Behauptung, ich würde hier spammen spare ich mir angesichts anderer Benutzer.

Ich bin das Logbuch für die letzten 10 Tage durchgegangen und zum Schluss gelangt, dass offenbar alle der oben erwähnten Accounts zu Diesel gehören. In jedem der Accountgruppen, die jeweils im Lauf von 2-5 Minuten angelegt wurden finden sich sowohl Kloaccountnamen als auch Bezüge auf Diesels Wirken, vermischt mit NPD-Propaganda. --Liberaler Humanist 20:50, 1. Okt. 2009 (CEST)[Beantworten]

@Liberaler Humanist, bezüglich Deiner Antwort an Hozro: Du sollest, gerade angesichts der Kritik an Dir, etwas exakter lesen. Die Antwort von Haeb auf den erweiterten Antrag wurde aktuell avisiert, und zwar zwei Tage vor Deinem Beitrag: [104]. Ich denke in der technischen Fähigkeit "Ranges aufzuspüren und zu sperren" und etwas "mitzubekommen" sind Dir Hozro und HaeB dank technisch verliehener Kompetenzen und erworbenem Hintergrundwissen wohl deutlich überlegen. Mir auch. Ich empfehle Dir etwas weniger hektischen Aktionismus und etwas mehr Geduld. Und eventuell, sei mir nicht böse, den "liberalen Humanismus" auch in der Wirklichkeit zu üben, nicht nur in der Wikipedia. Ich für meinen Teil, falls es Dich interssiert, verrichte 80% meiner einigen Benutzern bekannten Aktivitäten nicht im Internet sondern in der Realität, ein Internetzugang ist halt berufsbedingt fast immer dabei. Aber Wikipedia, Dr.Volkmar Weiss und die sog. "Clo-Accounts" sind nicht die Welt, auch wenn ich beide so wenig mag wie Du. Und mit Sicherheit nicht nur wir. Das abzulehnen ist kein Privileg des liberalen Humanismus. Wikipedia ist ein kleiner Spiegel der Welt, häufig ein Zerrspiegel. Daher erscheinen mir Deine hektischen Statements und Einwürfe gelegentlich ein wenig übertrieben. Nichts für ungut, andere haben Dich härter kritisiert. Gruß --Die Winterreise 21:59, 3. Okt. 2009 (CEST)[Beantworten]

'1. Oktober

Bitte prüfen, ob diese Beiträge ebenfalls von Diesel stammen.

--Liberaler Humanist 20:55, 1. Okt. 2009 (CEST)[Beantworten]

Diese Beiträge könnten allerdings auch Rosa Liebknecht zuzuordnen sein. Im Archiv findet sich hier ein Antrag voN Hozro (Wikipedia:Checkuser/Anfragen/Archiv/2009-1#(5. Januar) - Neues Querfrontkonzept: Verklohirnung von Liebknecht), der zum Ergebniss führte, dass Rosa auch Kloaccounts anlegte, deren Namen einige Paralellen bilden (Otto etc.). Wie bereits gesagt, es ginge hier darum, die Range zu finden und sofort zu blockieren. --Liberaler Humanist 21:03, 1. Okt. 2009 (CEST)[Beantworten]

Wes bringt den das alles? Diesel macht das schon seit vier Jahren und bisher hat nichts geholfen. Wieso glaubt ihr eine CheckUser Anfrage mehr wird das ändern? Der amüsiert sich hier nur, weil über ihm soviel geschrieben wird. Von euch erlangt er die Beachtung die er vielleicht im echten Leben ansonsten zu knapp bekommt. Es hat doch keinen Zweck, er braucht soziale Anerkennung. z.B. durch seine schier unerschöpfliche Kreativität könnte er sich wieder als vollwertiges Mitglied der Gesellschaft fühlen. Das ist die Lösung, dem muss einfach geholfen werden durch psychotherapeutische Hilfe die man ihm empfehlen sollte! -62.158.106.133 22:07, 2. Okt. 2009 (CEST)[Beantworten]
Wir hätten seine IPs, die es uns ermöglichen wurde eine Missbrauchsbeschwerde beim Provider zu machen, oder ihn anzuzeigen. --Liberaler Humanist 23:45, 2. Okt. 2009 (CEST)[Beantworten]
@IP: Die Rangesperren bringen sehr wohl was, solange es auch die richtigen ranges sind. Das ist im Prinzip wie bei dem ganzen nullachtfuffzehn-vandalismus auch, wer unfug macht, wird abgeklemmt (hier per autoblock/beschränkung der Registrierungsfrequenz), wo das nicht reicht, ist die range dicht. Und bei Accounts sind dazu halt CU-Anfragen nötig. --FLO 1Post Bewertung 09:42, 3. Okt. 2009 (CEST)[Beantworten]

(Zu Kontext bzw. Vorgeschichte siehe auch diesen und diesen Antrag und die Links bei letzterem.)

Ich habe die IPs für einen Großteil der Accounts aus der Anmeldeserie vom 27.9. (insbesondere diejenigen, die nach Sperrung der bekannten IP-Bereiche angelegt wurden) abgefragt. Diese IPs stammten aus ganz verschiedenen IP-Bereichen und geografischen Regionen, registriert auf diverse Zugangs- und Hostinganbieter; als öffentlicher Proxy (oder TOR-Knoten) ließ sich allerdings keine davon sicher nachweisen. Nur der Account 28,8k Modem verwendete den bekannten Bereich 84.145.192.0/18 (und war, da bereits früher angemeldet, nicht von der Sperre dieses Bereichs betroffen).

Da aus diesen "neuen" Bereichen jeweils nur eine einzige IP verwendet wurde (so dass ein Rangeblock über den Autoblock hinaus nichts gebracht hätte), und diese IPs, soweit ich das jetzt nochmals angesehen habe, seitdem nicht mehr verwendet wurden, erscheint es mir erst einmal nicht sinnvoll, diese bekanntzugeben. - Die meisten dieser Abfragen hatte ich bereits während dieser Anmeldewelle, auf die der ursprüngliche Antrag Bezug nimmt, auf eine Anfrage (im IRC) von Seewolf hin durchgeführt (und das auch im öffentlichen Channel #wikipedia-de erwähnt, da dort ebenfalls jemand deswegen fragte). Nachdem ersichtlich war, dass das Resultat nichts für Rangesperren oder sonstige unmittelbare Maßnahmen Verwertbares enthielt, hatte ich die genauere Auswertung und das Verfassen des ausführlichen öffentlichen Vermerks auf dieser Seite ein wenig zurückgestellt; ich hoffe, dadurch ist Flo_1 nicht zu viel unnötige Arbeit entstanden.

Was die oben am 30. September und 1. Oktober nachgereichten Accounts angeht, ist ja bereits durch andere Benutzer erläutert worden, dass dort die Notwendigkeit einer CU-Abfrage nicht belegt wurde. Ich bin die Anmeldezeitpunkte der nachgereichten Accounts stichprobenartig durchgegangen - soweit sie nicht aus der Welle vom 27.9. stammten, waren da jeweils eben nicht alle bekannten Ranges gesperrt (vergleiche etwa [105] [106] [107] mit [108]).

Grüße, HaeB 20:21, 3. Okt. 2009 (CEST)[Beantworten]

(30. September) - Sockenpuppenzoo auf WP:KALP

Zum wiederholten Mal ist offenbar ein und derselbe Benutzer mit verschiedenen Accounts auf Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen unterwegs. Stets werden in den selben Artikelkanditaturen kaum oder schlecht begründete Contras abgegeben und mit gegenseitigem Rechtgeben ein Sockenpuppentheater betrieben:

Trotz der relativ wenig Edits auf die die Genannten kommen, wurde in den Kandiaturen Schlacht bei Carpi, Kastell Buch, Dersim-Aufstand, Katharer (in Juli schon bei Gatling-Repetiergeschütz, im Augustbei U-Boot mit Marschflugkörpern) mehr oder weniger geschlossen Contra gestimmt. Bei Robert Culliford hingegen gab es nur zwei (Pro-)Wertungen, die von Austroraptor und Jednadi.
Weitere Hinweise: Die Beiträge von Austroraptor und Jednadi zeigen Bezüge zum Raum Graz, die IP ist auch aus Graz. Hunwulfs Edits sind ausschließlich Contras auf der KALP. Ich muss nicht betonen wie groß der Schaden sein kann, abgesehen von der unnötigen Klimaverschlechterung auf der Kandidatenseite, wenn gerade die dortigen engagierten Autoren durch derartige Manipulationen demotiviert werden. Bitte um rasche Prüfung ob die Accounts mit der IP übereinstimmen, da einige betroffene Kandidaturen gerade laufen. Dank und Grüsse -- Otberg 09:41, 30. Sep. 2009 (CEST)[Beantworten]

Bitte gleich noch

mit einschließen, seit heute angemeldet und nur in gleicher Mission auf KALP unterwegs. Grüße -- Kpisimon 19:12, 30. Sep. 2009 (CEST)[Beantworten]

Schon von Leithian gesperrt. -- Otberg 22:06, 30. Sep. 2009 (CEST)[Beantworten]
Das ist kein Fall für CU, das ist ein Fall für eine Regularienänderung dahingehend, nur noch stimmberechtigte Benutzer abstimmen zu lassen. Die Problematik ist bekannt, eine Änderung von einer Mehrheit (oder meinungsstarken Minderheit) bedauerlicherweise nicht gewünscht. Zum Antrag: Ob dasselbe Abstimmverhalten ein valider Beleg ist, halte ich für zweifelhaft. --pincerno 19:31, 30. Sep. 2009 (CEST)[Beantworten]
Unsinn. Beeinflussung einer Diskussion durch Mehrfachäußerung unter verschiedenen Accounts ist eine Täuschung und sehr wohl ein Fall für eine CU. --79.247.31.159 22:03, 30. Sep. 2009 (CEST)[Beantworten]
(BK) Das ist eindeutig ein Fall für CU – siehe Intro: Sockenpuppen-Missbrauch. Hier ist nicht der Platz um die Regularien der KALP zu ändern. In diesen Regularien steht auch nicht, dass Mehrfachabstimmungen erlaubt sind. Jeder kann an den Beitragslisten leicht erkennen, dass es sich um die selbe Person handelt. Wenn beispielsweise Jednadi 11 von insgesamt 29 Edits im KALP-Bereich tätigt und immer vor oder nach Austroraptor wie dieser Contra stimmt, gibt es keine andere Erklärung. -- Otberg 22:06, 30. Sep. 2009 (CEST)[Beantworten]

Entschuldigung, der Fehler liegt bei mir. Ich habe mich missverständlich oder zumindest nicht klar genug ausgedrückt. Dass hier nicht der Ort für Grundsatzdiskussionen ist und dass Mehrfachabstimmungen eindeutiger Missbrauch sind, steht außer Frage. Mir ging es nach kurzer Sichtung der beiden erstgenannten Konten auch mehr um die Nachvollziehbarkeit und Plausibilität des Antrages. Austroraptor und Jednadi haben für unterschiedliche Kandidaten ihre Voten abgegeben, und zwar auch für Kandidaten, für die der jeweils andere nicht votiert hat, im Einzelnen:

  • Austroraptor: ISU 152, Pestepidemien in Norwegen − Jednadi: kein Votum
  • Jednadi: Katharer, Kernwaffe − Austroraptor: kein Votum

Gegenwärtig befinden sich 24 Kandidaten auf der KALP-Seite, im relevanten Zeitraum ab 31. Juli 2009 vielleicht insgesamt geschätzt um die 50 Kandidaten. Beide Konten haben aber nur für sechs Kandidaten gemeinsam abgestimmt, im Einzelnen:

  • Gatling-Repetiergeschütz: Austroraptor: 31. Juli − Jednadi: 31. Juli
  • U-Boot mit Marschflugkörpern: Austroraptor: 15. August − Jednadi: 17. August
  • Erwin Rommel: Austroraptor: 17. August − Jednadi: 15. August
  • Dersim-Aufstand: Austroraptor: 25. September − Jednadi: 25. September
  • Schlacht bei Carpi: Austroraptor: 25. September − 29. September
  • Robert Culliford: Austroraptor: 17. August − Jednadi: 15. August

Bei einem Kandidaten haben die beiden Konten unterschiedliche Voten abgegeben, im Einzelnen:

  • Erwin Rommel: Austroraptor: pro − Jednadi: contra

Da die Kandidaten im Regelfall nur zehn Tage auf der KALP-Seite stehen, bleibt nur ein vergleichsweise enges Zeitfenster zur Abstimmung. Eine zeitliche Nähe lässt sich daher auch bei Dutzenden anderer, über jeden Zweifel erhabener Benutzer feststellen, wollte man ihre Beiträge denn auswerten. Die Behauptung, Jednadi stimme "immer vor oder nach Austroraptor wie dieser Contra" ist somit widerlegt, denn von insgesamt zehn Kandidaten haben sie nur für sechs gemeinsam gestimmt, und zwar davon in drei Fällen an unterschiedlichen Tagen, die zwei bzw. vier Tage auseinander lagen; in einem Fall gab es unterschiedliche Voten. Dass "offenbar ein und derselbe Benutzer mit verschiedenen Accounts" abstimme und dass "es keine andere Erklärung" gebe, ist nicht plausibel und nachvollziehbar dargelegt, sondern vielmehr eine These, deren Stichhaltigkeit nicht ersichtlich ist. Ob am Vorwurf etwas dran ist oder nicht, weiß ich nicht. Ich weiß aber, dass dieser unzureichende und pauschal vorgetragene Antrag ohne vergleichende Difflinks und ohne dezidierte Belege, der Wesentliches weglässt − beispielsweise die unterschiedlichen Kandidaten, für die der jeweils andere nicht abgestimmt hat, und die unterschiedlichen Voten − schon bei oberflächlicher Betrachtung nicht dem Minimalstandard eines CU-Antrages genügt. Nicht persönlich gemeint, das war mir nur ins Auge gesprungen, Irrtum vorbehalten. --pincerno 00:59, 1. Okt. 2009 (CEST)[Beantworten]

Bei der Kandidatur von Dersim-Aufstand haben alle fünf im Gleichschritt abgestimmt. Das ist aber auch das einzige, was ich geprüft habe, da es sich um "meine" Kandidatur handelt. -- der Kunra:dbashi Diskussion 04:15, 1. Okt. 2009 (CEST)[Beantworten]

@Pincerno: willst Du es nicht sehen? Seit Juli gab es hunderte Kandidaten, und in den acht Kandidaturen wo er sich beteiligt hat, hat Jednadi siebenmal in der gleichen wie Austroraptor abgestimmt (einmal davon nicht wie Austroraptor - schau Dir mal sein „Pseudo-Pro“ an). Alle Accounts haben sehr wenig Edits, der Schwerpunkt liegt deutlich oder sogar ausschließlich auf den Kandidatenseiten. Wenn Du eine Beitragsliste von Socken siehst erkennst Du sie nicht? Die IP hat seit Juli nur in vier Kandidaturen abgestimmt, immer waren mindestens zwei andere aus dem Zoo mit dem gleichen Votum beteiligt. Alle drei haben einen Bezug zu Graz. Hunwulf ist überhaupt ein Extremfall. Wie dem auch sei, die CU-ler kennen diese Schemata am Besten und werden schon wissen was hier angemessen ist. -- Otberg 09:50, 1. Okt. 2009 (CEST)[Beantworten]
Was auch auffällt, ist die Ähnlichkeit der Themen, bei der die Accounts abgestimmt haben. Fast immer geht es um Artikel zu Militärtechnik oder Geschichte mit militärischem Hintergrund. Viele Grüße --Orci Disk 12:06, 1. Okt. 2009 (CEST)[Beantworten]

Die Editierfolge in den letzten Tagen ihres Wirkens ist eine Art Staffellauf -- der Kunra:dbashi Diskussion 14:56, 1. Okt. 2009 (CEST)[Beantworten]

Ich bin da Laie: Waren die niemals zeitgleich hier angemeldet? Sondern wirklich stets hintereinander? Dann ist das sehr auffällig. Gerade in Hinblick auf die Ereignisse dieser Woche. Mediatus 15:52, 1. Okt. 2009 (CEST)[Beantworten]
@Mediatus: Das obige Tool ist – außer dass es eine hübsche Spielerei und dem Datenschutzinteresse des Einzelnen nicht gerade zuträglich ist – nicht aussagekräftig. Dass zwei oder vier Durchschnittsbenutzer zur selben Zeit, das heißt innerhalb von zehn Sekunden, ihre Beiträge abspeichern, ist mehr als unwahrscheinlich. Man kann damit alles und nichts beweisen, gerade so wie man es möchte. Mach mal die Probe aufs Exempel: [109]; herausgegriffenes Beispiel:
2009-10-01 16:47:14 by Koenraad (hist) (diff) Wikipedia:Meinungsbild/Stimmberechtigung in KALP (→Pro- und Contra-Argumente - neutraler)
2009-10-01 16:44:02 by Koenraad (hist) (diff) Salat (Gebet) (→Die fünf Gebetszeiten - kein Wörterbuch da)
2009-10-01 16:43:22 by Koenraad (hist) (diff) Salat (Gebet) (→Die fünf Gebetszeiten)
2009-10-01 16:43:00 by Koenraad (hist) (diff) Salat (Gebet) (→Die fünf Gebetszeiten)
2009-10-01 16:31:38 by Mediatus (hist) (diff) m Wikipedia Diskussion:Meinungsbild/Stimmberechtigung in KALP
2009-10-01 16:24:55 by Mediatus (hist) (diff) m Wikipedia Diskussion:Meinungsbild/Stimmberechtigung in KALP
2009-10-01 16:24:21 by Mediatus (hist) (diff) m Wikipedia Diskussion:Meinungsbild/Stimmberechtigung in KALP
2009-10-01 16:20:19 by Koenraad (hist) (diff) Dersim-Aufstand (→Der Aufstand)
2009-10-01 16:13:44 by Koenraad (hist) (diff) Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen (→Dersim-Aufstand)
2009-10-01 16:10:13 by Mediatus (hist) (diff) m Wikipedia:Checkuser/Anfragen (→Sockenpuppenzoo auf WP:KALP)
2009-10-01 16:09:43 by Koenraad (hist) (diff) Dersim-Aufstand (→Bewertung - So?)
2009-10-01 16:08:14 by Mediatus (hist) (diff) m Wikipedia:Checkuser/Anfragen (→Sockenpuppenzoo auf WP:KALP)
2009-10-01 16:05:11 by Mediatus (hist) (diff) m Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen (→Kastell Buch)
2009-10-01 15:58:49 by Mediatus (hist) (diff) m Wikipedia Diskussion:Meinungsbild/Stimmberechtigung in KALP
2009-10-01 15:53:54 by Mediatus (hist) (diff) m Wikipedia Diskussion:Meinungsbild/Stimmberechtigung in KALP
2009-10-01 15:53:25 by Mediatus (hist) (diff) m Wikipedia Diskussion:Meinungsbild/Stimmberechtigung in KALP
Du siehst, auch die Beiträge zweier unverdächtiger Benutzer kann man zum "Staffellauf" konstruieren. Das ist aus meiner Sicht ein äußerst gefährliches Tool, das man hier erst gar nicht einführen darf. Gruß --pincerno 21:55, 2. Okt. 2009 (CEST)[Beantworten]
Wie gesagt ich bin da Laie und lasse mich gerne belehre. Solche Tools sind mir auch nciht geläufig. Habe hier was besseres zu tun (Artikelschreiben). Doch wie sieht es mit dieser Checkuser-Anfrage nun aus? Findet die statt oder ist das Thema gestorben? Mediatus 22:05, 2. Okt. 2009 (CEST)[Beantworten]
Das entscheiden die CU-ler hier, aber das dauert wegen chronischer Arbeitsüberlastung leider oft recht lange. Was das Tool betrifft hat Pincerno sehr gut gezeigt, dass zwei verschiedene Benutzer sich eben oft abwechseln beim Editieren. Das war bei unserem Zoo eben nicht der Fall. -- Otberg 23:27, 2. Okt. 2009 (CEST)[Beantworten]
Der Nutzer 89.106.209.22 aus Graz ist jetzt wegen Dauergetrolle gesperrt worden. Mediatus 18:08, 1. Okt. 2009 (CEST)[Beantworten]
ACHTUNG:Ihr solltet euch mal die Sachargumente von Dersim-Aufstand, auf die ihr im Übrigen nie wirklich einzugehen bereit ward, ansehen, bevor ihr hier virtuelle Hinrichtungen im Namen der reinen Wikipedia-Etikette praktiziert. Sorry, aber viel anders kann man das jetzt wirklich nicht mehr interpretieren. Verdächtig ist jeder, der negativ abstimmt. Ob das Neulinge oder sonstwie vielleicht ungeübte Benutzer sind, interessiert hier niemanden. Es gibt aber zum Glück auch Leute bei anderen Kandidaturen, die mit Sachargumenten kommen - und nicht mit dem virtuellen Strick! Hunwulf 19:08, 2. Okt. 2009 (CEST):[Beantworten]
Heisst das jetzt ja, Du gehörst diesem Sockenpuppenzoo an, oder nicht? Der Frage bist Du etwas auffällig ausgewichen. Hier geht es nämlich gar nicht um Sachargumente in irgendeiner Kandidatur, sondern Deinen möglichen Sockenpuppenmissbrauch. -- Otberg 23:32, 2. Okt. 2009 (CEST)[Beantworten]

ACHTUNG:Otberg, nimm es mir nicht übel, aber es ist mir wirklich zu dumm, mich mit dir einzulassen. Ich ziehe obiges hiermit zurück, die Gründe habe ich bei meiner Neubewertung oder besser Nicht-mehr-Bewertung bei Dersim-Aufstand angegeben. Hunwulf 18:01, 3. Okt. 2009 (CEST)[Beantworten]

Ist wieder keine Antwort. Dann lassen wir mal die CU-ler Licht ins Dunkel bringen... -- Otberg 19:20, 3. Okt. 2009 (CEST)[Beantworten]
Nur so als Hinweis (und natürlich ohne einer Entscheidung vorgreifen zu wollen): die CheckUser-Berechtigten haben in der Vergangenheit schon mehrfach darauf hingewiesen, dass Abstimmungsmanipulation bei Artikel-Kandidaturen keinen schwerwiegenden Sockenpuppen-Missbrauch darstellt und demnach für sich genommen keine CheckUser-Abfrage rechtfertigt [110][111][112]. Viele Grüße, --Quartl 21:23, 3. Okt. 2009 (CEST)[Beantworten]
Ich zitiere aus [113]: Egal, für wie gravierend man mögliche Fehlbebapperlungen hält: Dass diese Art von Sockenpuppenmissbrauch nicht auf die gleiche Stufe gestellt werden kann wie etwa die Manipulation einer Adminwahl, ersieht man schon daraus, dass es bei KLA-Abstimmungen keinerlei Stimmberechtigungs-Begrenzungen gibt - selbst IPs können mit abstimmen. D.h. falls das geplante Meinungsbild zur KALP positiv ausfällt, könnte sich das prinzipiell ändern. Damit wäre auch zumindest in Teilen Azogs Schwierigkeit mit einigen Nutzern, wie er es auf der Disku-Seite des Meinungsbildes formulierte, aus dem Weg geräumt. Mediatus 21:54, 3. Okt. 2009 (CEST)[Beantworten]
Bearbeitungsvermerk: Danke für die Erläuterungen, ich werde die Entscheidung dieses Antrags übernehmen. Grüße, HaeB 23:59, 3. Okt. 2009 (CEST)[Beantworten]

(4. Oktober) - Fräggel-Nachfolger 3

Fräggel (Diskussion • Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch) hat ein ausgeprägtes Interesse für das Thema Nationalanarchismus und wurde im Juni 2008 infolge einer Checkuser-Abfrage gesperrt. Die Abfrage erfolgte zwar wegen Angriffen gegen einen anderen Benutzer, es lag allerdings in der Luft, dass der Account auch wegen seines sonstigen Editierverhaltens, insbesondere Editwars, gesperrt werden könnte (Aussage des zuletzt für 2 Tage sperrenden Admins mitsamt „Sperrprüfung“; unmittelbarer Zusammenhang zur Umsetzung des Checkuser-Ergebnisses). Eine erste Nachfolgeanfrage wurde im März 2009 abgelehnt. Dies soll nun eine Ergänzung der damaligen Anfrage sein.

  1. Der in der ersten Nachfolgeanfrage bereits genannte Account InesM. (Diskussion • Beiträge (global) • gelöschte Beiträge • Sperr-Logbuch • BF-Log • Anmeldung • SUL • Verschiebungen • Dateilogbuch • Stimmberechtigung) hat die Ablehnung der Anfrage süffisant kommentiert und wurde seitdem kaum noch genutzt, hat sich aber am 4. und 5. August an heftigen Editwars in den Artikeln Kommunistischer Bund (Diskussion ▪ Versionsgeschichte ▪ Seitenschutz-Logbuch) und Marxistisch-Leninistische Partei Deutschlands (1965–1968) (Diskussion ▪ Versionsgeschichte ▪ Seitenschutz-Logbuch) mit je 6 resp. 3 Reverts beteiligt. Ebenfalls an diesen beiden Editwars beteiligt war der Account Gonzo Greyskull (Diskussion • Beiträge (global) • gelöschte Beiträge • Sperr-Logbuch • BF-Log • Anmeldung • SUL • Verschiebungen • Dateilogbuch • Stimmberechtigung), den ich verdächtige, Fräggels aktueller Hauptaccount zu sein. Bemerkenswert ist, dass Gonzo Greyskull in die beiden Editwars erst Stunden, nachdem die „heiße Phase“ eigentlich schon vorbei war, eingegriffen hat. Die beiden Artikel wurden am 5. August von 11:57 bis 12:57 resp. 11:58 bis 14:27 von verschiedenen Benutzern quasi im Minutentakt zurückgesetzt; danach war stundenlang Ruhe, bis Gonzo Greyskull um 20:45 resp. 20:41 eingestiegen ist. Beide Artikel wurden daraufhin in seiner Version geschützt, der eine sogar unbeschränkt. So eine Editwarführung mit mehreren Accounts wäre ein Missbrauch und dürfte 2 Monate später technisch gerade noch nachweisbar sein. Auch inhaltlich passt das Engagement dieser Accounts für den Weblink „www.mao-projekt.de“ zu Fräggel. In ähnliche Editwars war Fräggel schon mehrfach verwickelt, beispielsweise im April 2008 im Artikel Neue Linke (Diskussion ▪ Versionsgeschichte ▪ Seitenschutz-Logbuch) gegen einen (bekannten, damals ausgeloggt Editwar führenden) Nutzer der IP-Range 85.180.0.0/18.
  2. Der mutmaßliche Hauptaccount Gonzo Greyskull hat sich am 6. Juli 2008 registriert, rund 2 Wochen nachdem Fräggel gesperrt wurde. Schon in seinem zweiten Beitrag fällt die falsche Zusammenschreibung „Aufjedenfall“ auf. Diese Falschschreibung kommt auf Wikipedia-Diskussionsseiten relativ selten vor. Unter den ersten Treffern ist die Seite Diskussion:Kriegskommunismus (Seite ▪ Versionsgeschichte ▪ Seitenschutz-Logbuch). Dort findet sich der Fehler gleich mehrfach in Diskussionsbeiträgen der durch CheckUser nachgewiesenen Fräggel-Socke GuterSoldat (Diskussion • Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch).
  3. Die von Fräggel und Gonzo Greyskull gemeinsam bearbeiteten Seiten sind auffällig viele (92) und haben ein auffälliges Profil, darunter der Artikel Nationalanarchismus (Diskussion ▪ Versionsgeschichte ▪ Seitenschutz-Logbuch). Dort knüpfte Gonzo Greyskull im November 2008 nahtlos an die formlos gesperrte Fräggel-Socke Spatz in der Hand (Diskussion • Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch) an (Diff über 1 Version, Diff über 2 Versionen). Dieser Absatz mit der Kernaussage „[...] sieht im Nationalanarchismus eine neue Form des Anarchismus [...]“ entspricht genau Fräggels bekannter Stoßrichtung (Amsterdammer ist eine weitere Fräggel-Socke, siehe dazu Punkt 5 unten) und ist ihm anscheinend besonders wichtig, denn er hat ihn am 12. Februar 2009 mit seiner anderen Socke Zulu13 (Diskussion • Beiträge (global) • gelöschte Beiträge • Sperr-Logbuch • BF-Log • Anmeldung • SUL • Verschiebungen • Dateilogbuch • Stimmberechtigung) wiederhergestellt. Zulu13 wurde in der abgelehnten Anfrage schon genannt, hat das auch süffisant kommentiert und könnte wegen eines Edits am 30. Juli 2009 vielleicht gerade noch überprüfbar sein.
  4. Seitdem hat Gonzo Greyskull den Artikel Nationalanarchismus nur noch am 15. Februar mit dem scheinheiligen Kommentar „Genauso POV-Spam wie American Revolutionary Vanguard“ bearbeitet, aber er beobachtet ihn weiter; so hat er zum Beispiel am 15. September einen Beitrag seiner wegen zu weniger Edits schwer nachweisbaren Einwegsocke MagicHand (Diskussion • Beiträge (global) • gelöschte Beiträge • Sperr-Logbuch • BF-Log • Anmeldung • SUL • Verschiebungen • Dateilogbuch • Stimmberechtigung) gesichtet und sich mit zwei Beiträgen an der gerade laufenden Löschdiskussion beteiligt. Hauptsächlich kümmert er sich aber um andere typische Fräggel-Themen wie den schon erwähnten Kriegskommunismus oder die Unterseite Benutzer:Aufklärer/Portal:Kommunismus (Diskussion ▪ Versionsgeschichte ▪ Seitenschutz-Logbuch).
  5. Den Account Amsterdammer (Diskussion • Beiträge (global) • gelöschte Beiträge • Sperr-Logbuch • BF-Log • Anmeldung • SUL • Verschiebungen • Dateilogbuch • Stimmberechtigung) habe ich vorhin wegen aktueller Edits im Artikel Nationalanarchismus formlos gesperrt. Dieser Account ist zweieinhalb Jahre alt und hat nur wenige Edits, aber auch bei ihm findet man den oben genannten Schreibfehler „Aufjedenfall“. Bemerkenswert an diesem Diskussionsbeitrag ist das Selbstbekenntnis „Ich als Nationalanarchist ...“, das sein Interesse für dieses äußerst entlegene Thema erklären kann. Inhaltlich arbeitet Amsterdammer darauf hin, den Nationalanarchismus als eine neue Form des Anarchismus darzustellen (siehe dazu auch Punkt 3 oben), indem er sich an dem Dauer-Editwar um die Kategorie:Anarchismus beteiligt. Diesen Editwar führte er mit ähnlichen, schon früher formlos gesperrten Socken wie Captain Punk (Diskussion • Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch) und Udo Huber (Pseudonym) (Diskussion • Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch), die ungefähr gleich alt sind (Registrierung Februar/März 2007) und auch nur wenig Edits haben, weiter. Aktuell waren in diesem Sinne die IPs 77.24.212.43 (Diskussion • Beiträge (global) • gelöschte Beiträge • Sperr-Logbuch • BF-Log • Whois • Stimmberechtigung) und 217.237.127.169 (Diskussion • Beiträge (global) • gelöschte Beiträge • Sperr-Logbuch • BF-Log • Whois • Stimmberechtigung) tätig.
  6. Pagowtor (Diskussion • Beiträge (global) • gelöschte Beiträge • Sperr-Logbuch • BF-Log • Anmeldung • SUL • Verschiebungen • Dateilogbuch • Stimmberechtigung) ist ein klassischer Störaccount. Beweisführung wegen zu weniger Edits schwierig, aber wenn dieser Account wirklich eine Fräggel-Socke ist, würde er wahrscheinlich bei Überprüfung des Accounts InesM. auffallen, weil die Edits am 4. und 5. August zeitlich ineinander übergehen (zusammengespielte Beitragsliste).

--Entlinkt 02:26, 4. Okt. 2009 (CEST)[Beantworten]

Zwischenbemerkung: Bitte auch den CU-Antrag vom 15. August in der gleichen Sache berücksichtigen. Grüße, HaeB 08:09, 6. Okt. 2009 (CEST)[Beantworten]
Der Antrag vom 15. August war mir entgangen, danke für den Hinweis. Der Erkenntnisgewinn dieses Antrags reduziert sich dann auf die Aktivitäten im Artikel Nationalanarchismus einschließlich Löschdiskussion (zum Zeitpunkt des letzten Antrags teilweise schon passiert, aber im Antrag nicht benannt):
--Entlinkt 16:16, 6. Okt. 2009 (CEST)[Beantworten]
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