„Diskussion:Liste der erfolgreichsten Torschützen der Fußball-Bundesliga“ – Versionsunterschied

Unterschied zu anderen Statistiken

Auf folgende - eigentlich auch recht zuverlässige Website- sind zum Teil andere Daten (z.B. Jupp Heynckes 219 Tore bei Wikipedia 220 Tore, oder Bernd Rupp 120 /Wiki 118). Kann sich jemand einen Reim darauf machen? Berlinschneid 09:19, 20. Mai 2007 (CEST)

• Zufällig habe ich noch gesehen, dass z.b. Pizarro völlig gefehlt hat. Nun zweifele ich doch recht stark an der Zuverlässigkeit dieser Liste! Berlinschneid 09:28, 20. Mai 2007 (CEST)

Pizzaro hat es aber erst diese Saison erreicht. Wo steht geschrieben, daß es hier einen minütlich Update geben muß? Marcus Cyron na sags mir 12:09, 20. Mai 2007 (CEST)

? Pizarro hat gerade seine 8. Saison in der Liga beendet. Dass er es erst vor kurzem auf die Liste geschafft hat, kann sein. Es geht ja auch nur darum, dass der Nutzer weiß, dass diese Liste weniger häufig aktualisiert wird, als andere Wikipedia-Beiträge. Auch ob die Anzahl der Tore stimmt, ist noch nicht geklärt. Darum dieser Hinweis. Berlinschneid 12:35, 20. Mai 2007 (CEST)

• Ich wäre gerne bereit, die Liste zu korrigieren. Ich könnte sie aus meiner Bundesliga-Datenbank generieren. Es wäre auch kein Problem, bei jedem Spieler anzugeben, wie viele seiner Tore er für welche Mannschaft erzielt hat. Wird das gewünscht? Übrigens halte ich es für wenig sinnvoll, die durchnittliche Toranzahl anzugeben. Die kann sich nach jedem Einsatz eines aktiven Spielers ändern. Unabhängig davon, ob er ein Tor erzielt hat oder nicht. -- VmLOGIC 21:33, 24. Mai 2007 (CEST)

So schnell ändert sich sowas in diesen Bereichen nicht mehr. Wenn du willst, kannst du das natürlich updaten. Marcus Cyron na sags mir 23:41, 24. Mai 2007 (CEST)

Da ändert sich sehr wohl schnell was! Klose z.B. steh kurz davor in die Liste reinzukommen und dann kann sich seine Position zumindest Anfangs ständig ändern. Die Vorschläge von VmLLOGIC finde ich gut. Der Durchschnitt bringt wirklich wenig,zu sehen für welchen Verein die Tore geschossen wurde ist hingegen schon interessant. Vermeer 09:29, 25. Mai 2007 (CEST)

Was spricht dagegen beides zu zeigen? Ich halte es für sehr wichtig, den Schnitt zu zeigen. Im übrigen - wer die Toranzahl ändert, kann auch die Schnittanzal ändern. Kann ja wohl kein Problem sein. Zumal das hier nicht täglich geändert werden sollte, sondern maximal halbjahresweise. Marcus Cyron na sags mir 09:38, 25. Mai 2007 (CEST)

Klar, mach hin. Dafür ist Wikipedia da! Bei nichtaktiven Spieler würde ich den Durchschnitt lassen, wenn er schon einmal da ist. Bei den zwei, drei aktiven Spieler würde ich bin zum "Fußballbundesligalaufbahnende" warten. Berlinschneid 21:07, 25. Mai 2007 (CEST)

Okay, schon erledigt. Ich hoffe, das gefällt. Den kompletten Seiteninhalt kann ich jetzt aus meiner Freeware generieren. Ist also kein Problem, hin und wieder die Liste vollelektrisch zu aktualisieren. -- VmLOGIC 22:03, 25. Mai 2007 (CEST)

Schick! Ist gelungen und informativ. Berlinschneid 22:11, 25. Mai 2007 (CEST)

Jetzt noch ein paar Sätze zur Einführung und wir lassen es bei den informativen Listen kandidieren. Marcus Cyron na sags mir 23:35, 25. Mai 2007 (CEST)

Den Satz musst du aber erklären. "Sätze zur Einführung"?? "... bei den informativen Listen kandidieren"??? Was heißt das??? -- VmLOGIC 09:16, 26. Mai 2007 (CEST)

Wieviel Tore hat denn Thomas von Heesen für den HSV geschossen? In seinem Artikel steht 368 Bundesliga-Spiele, 99 Tore, hier 100 Tore. --Chin tin tin 01:09, 24. Sep. 2007 (CEST)

99 für den HSV, eines für Bielefeld. Marcus Cyron in memoriam Jane Wyman 01:13, 24. Sep. 2007 (CEST)

kleine Verbesserungsmöglichkeiten

1. Die Tabelle so sortieren, dass bei Torgleichstand die Spieler mit dem besseren Tore/Spiele-Verhältnis weiter oben stehen.
2. Bei Angabe der Vereinsnamen und -wappen die wählen, die zur aktiven Zeit des Spielers aktuell waren. (z. B. Uerdingen)
3. Unten den Stand der letzten Aktualisierung angeben.

--Chin tin tin 00:35, 24. Sep. 2007 (CEST)

Ich denke mal, es wird Niemand was dagegen haben, wenn du das machst. Marcus Cyron in memoriam Jane Wyman 00:50, 24. Sep. 2007 (CEST)

Danke für das Vertrauen, aber besonders Punkt zwei erfordert Rechercheaufwand (und alte Wappen). Punkt eins könnte ich übernehmen, drei dürfte gestern gewesen sein. --Chin tin tin 01:03, 24. Sep. 2007 (CEST)

Archivierung der erfolgreichen Informativ-Kandidatur vom 23.9.07

Finde ich wirklich gelungen. Optisch sehr ansprechen, übersichtlich, einfach gut. Ich habe jetzt noch eine Einleitung spendiert, darum enthalte ich mich mal der Stimme. Marcus Cyron in memoriam Jane Wyman 22:09, 23. Sep. 2007 (CEST)

 Pro wunderschöne Liste --Stephan 06:12, 24. Sep. 2007 (CEST)

die Formulierung "Obersten Deutschen Spielklasse seit 1963" gefällt mir nicht so wegen der DDR-Problematik. Wenn das behoben wird, gibt es ein pro --Geher 17:57, 24. Sep. 2007 (CEST)

Getan. Marcus Cyron in memoriam Jane Wyman 21:01, 24. Sep. 2007 (CEST)

 Pro wie angekündigt --Geher 09:09, 25. Sep. 2007 (CEST)

 Pro gute Arbeit --Agadez 19:59, 24. Sep. 2007 (CEST)

 Kontra wahrscheinlich ist die Liste nach Anzahl der Tore sortiert, dann sollte dies auch die erste Spalte sein. apropos: sortieren... Schön wäre es wenn man nach Tore, Tore/Spiel und Spiele (?) sortieren könnte. Zum Kommentar: "Die Reihenfolge der Vereine richtet sich nach Anzahl der Tore" warum nicht chronologisch? Da die geleistete Zeit bei den einzelnen Vereinen nicht dazu steht wird die Aussage verzerrt. Vielleicht sollte man es noch deutlicher formulieren, ob mit Anzahl der Spiele wirklich einen Spieleinsatz hatte oder einfach den Zeitraum, in dem der Spieler Fußball gespielt hatte. --Atamari 21:17, 24. Sep. 2007 (CEST)

Anregung: eine Verlinkung zur Liste der Torschützenköniginnen der Fußball-Bundesliga (Frauen) wäre vielleicht sinnvoll. --Atamari 21:13, 25. Sep. 2007 (CEST)

 Pro Mir gefällt die Liste so. MMn muss auch nicht die Sortierspalte unbedingt die erste Spalte sein. Allerdings fänd ich es auch gut, wenn die Tabelle sortierbar wäre - das sollte sich aber doch auch problemlos umstellen lassen, oder? --Jörg 09:11, 25. Sep. 2007 (CEST)

 Pro Auf jeden Fall informativ! muss aufgenommen werden --Ischgucke [Disk.] 20:04, 25. Sep. 2007 (CEST)

 Kontra Vorbehalt Verbesserungen. Solche Liste nicht sortable aufzubauen, ist ja eine Zumutung für die Oma - sie teilt ja nicht unbedingt das Fußballfieber ihres Angetrauten und möchte derweil etwas spielen, Die Anzahl der Tore interessiert weniger als andere Reihenfolgen nach Trefferquoten, vereinsweise Sortierung wäre auch was schönes - zugegebenermaßen kann ichs dahin auch nicht ohne weiteres ändern - Ich setze meine Zeit für diese Spielereien nicht ein. Wo bleibt eigentlich die Gleichberechtigung. Ich erwarte einen Klammerzusatz "(Herren)" oder ähnliches! --sonniWP 21:27, 25. Sep. 2007 (CEST)

Moment mal - das ist die Liste der erfolgreichsten Torschützen der bundesliga - nicht die Liste der Effektivsten. Wenn man das "sortable" machen würde, es absolut verzerren, weil dort alle effektiven Spieler fehlen, die weniger als 100 Tore haben. Diese Liste ist ganz eindeutig auf eine Zahl ausgerichtet. Alles weitere wäre meiner Meinung nach Spielerei. Aber mir est das weniger wichtig. Wer das möchte, müßte es machen. Marcus Cyron in memoriam Jane Wyman 22:26, 25. Sep. 2007 (CEST)

Na - dann könnt ihr mein Volum vergessen. Ich bin an solchen Spielen und Spielern höchstens interessiert, wenn die Zuschauer mir meinen Heimweg zuparken. --sonniWP 21:55, 26. Sep. 2007 (CEST)

• Abwartend An sich eine schöne Liste, die es auch verdient, ausgezeichnet zu werden. Ich zögere nur noch etwas, da für mir die wichtigste Information, die Anzahl der Tore, erst in der Mitte der Liste steht. Was spricht dagegen, die Spalte mit den Toren gleich hinter der Platzierung, noch vor den Spielernamen zu setzen? -- Rainer Lippert 22:20, 26. Sep. 2007 (CEST)

Sicher nichts - mir würde auch noch eine weitere Spalte mit den Spielen fehlen. Auch andere Ergänzungen sind sicher bedenkenswert. Hat Jemand Lust das zu machen? ;) Marcus Cyron in memoriam Jane Wyman 23:59, 26. Sep. 2007 (CEST)

Ich habe jetzt mal etwas umgestellt und noch die Spiele ergänzt. Ganz nach vorn würde ich die Zahlen nicht setzen, ich denke, neben den Zahlen der Platzierung würde das schlecht wirken. Marcus Cyron in memoriam Jane Wyman 00:50, 27. Sep. 2007 (CEST)

Jetzt  Pro. Die Aufteilung und die neu hinzugenommene Spalte gefällt mir jetzt viel besser. -- Rainer Lippert 19:37, 27. Sep. 2007 (CEST)

•  Pro - Sieht jetzt gut aus. Ich würde die Zahlen auch nicht ganz nach vorne setzen. Eventuell könnte man die Anzahl der Spiele noch "entfetten", dann wird die Spalte Tore besser betont. Will man die Tabelle sortierbar machen, dann sollte man die gelbe Hinterlegung jeder zweiten Zeile entfernen, denn sonst sieht das nach dem Umsortieren unschön aus. Aber wie Marcus bereits erwähnt hat ist ein sortable problematisch, weil nicht alle effektiven Spieler in der Liste vorhanden sind. Ich bin mir daher unsicher, ob ein sortable hier wirklich sinnvoll ist. -- McFred 03:53, 27. Sep. 2007 (CEST)
•  Pro, obwohl ich noch kleine Verbesserungsmöglichkeiten sehe:

1. Die Vereinslogos sind zwar alle gleichbreit - 20 Pixel -, aber nicht gleichhoch; dadurch ergeben sich unterschiedliche Zeilenhöhen.
2. Die Spieleanzahl sähe ich lieber „entfettet“, weil so die Toranzahl besser herauskäme.
3. Über die Sortierung der Vereinszugehörigkeit bin ich gleich gestolpert; chronologische Reihenfolge wäre mir lieber gewesen.

Aber trotzdem: Kompliment von einem Ex-Schiri! -- Mundartpoet <Dialog auf Hochdeutsch> 11:21, 27. Sep. 2007 (CEST)

So, entfettet. Zwein Anmerkungen noch von mir (oder drei). Zum einen halte ich die Sortierung der Tore pro Verein nach Anzahl deshalb für sinnvoller als chronologisch, weil beispielsweise manche Spieler mehrfach für einen Verein gespielt haben. Da wird es dann einmal schwer, die Toranzahl für den jeweiligen Zeitabschnitt zu finden, zum anderen bläht es die Liste nochmal unnötig auf. Zum zeiten nochmal deutlich, warum ich die "Sortable"-Funktion hier für falsch halte. Die Liste verzeichnet jetzt knapp über 40 Personen. 40 von wohl mehreren Tausend jemals in der BL eingesetzten Spielern. Da sind Spieler mit mehr Einsätzen bei als dort viele haben und auch Spieler mit einer besseren Torquote. Die Sortierungsfunktion würde im Sinne der liste schlichtweg falsche Zahlen liefern. Würde alles verzerren. Und zum dritten - damit das hier nicht falsch ankommt. Ich bin der Nominator, habe damit es zu einer Nominierung kommen kann eigentlich (vor den Ergänzungen die mittlerweile dazukamen) mit der Liste kaum etwas zu schaffen gahebt, ich fand sie nur gelungen. Ich bin also letztlich auch nur ein Beobachter. Wer irgendwelche Funktionen eingebaut haben möchte, kann das gern machen - muß es aber eben auch machen ;). Marcus Cyron in memoriam Jane Wyman 11:40, 27. Sep. 2007 (CEST)

•  Pro Da ich von Fußball nichts verstehe, kann ich zur Korrektheit des Inhalts nur wenig sagen. Sie wirkt jedoch sehr informativ und ist optisch gut aufgemacht. --C47 12:15, 27. Sep. 2007 (CEST)