„Diskussion:Straight Edge“ – Versionsunterschied

Kleine Alkoholmengen

Wie stehen SxE's eigentlich zu minimalen Alkoholmengen wie in Pralinen oder im alkoholfreien Bier. In der Theorie geht es ja darum den Menschenvestand nicht zu beeinflussen. Hat es jemand schonmal geschafft mit Pralinen sich webzudröhnen?? Ich überlege gerade, ob ich Straight Edge werde. Jedoch habe ich keine Lust auf jeden Kuchen zu schauen, ob dort 0,003g Alkohol enthalten ist.--Rote Kartoffel 17:04, 22. Apr. 2007 (CEST)

politische aussage/bewegung

was mir noch fehlt, ist eine weitergehende erklärung bzgl. straight edge als politische aussage und der daraus entstehenden problematik. --JD {æ} 16:29, 13. Dez 2004 (CET)

Wenn Du meinst, Dich da auszukennen, ändere es. Ich würde auch lieber ein paar wenige, aber dafür wirklich exemplarische Bands hier sehen, als eine unverbindliche Allerweltsliste. Was die fehlende politische Aussage angeht, stimme ich Dir absolut zu. Schreib doch mal was dazu (Ich kann's nicht, da ich straight Edge nur als interessierter Laie vom Hörensagen her kenne.) --Zinnmann d 18:02, 13. Dez 2004 (CET)

ich meine nicht, mich da weiter sooo gut auszukennen, dass ich aus dem stegreif groß was mit substanz dazu schreiben könnte. aber ein bissel quellenstöberei könnte da ja weiterhelfen. mangels zeit hoffe ich aber auf interesse anderer wikipedianer noch, welche sich von diesen hinweisen auf der diskussionsseite ja evtl. ermuntern lassen könnten... --JD {æ} 02:39, 15. Dez 2004 (CET)

Also meiner Erfahrung nach ist "Straight Edge" nicht wirklich politisch, bzw. die Bewegung war leider immer mehr Identität/Zugehörigkeits-geprägt als tatsächlich politisch motiviert. "Straight Edge" ist eher unpolitisch bis leicht liberal, teilweise in militanten/intolerranten Formen rechtskonservativ (Earth Crisis), was vorallem durch den asketischen Charackter zustande kommt. Als gute Beispiele aus dem amerkanischem Raum seien jedoch Chokehold oder Trial genannt.

bands hinzugefügt

Habe Justice hinzugefügt. Eine der wenigen europäischen Bands, die die USA getourt haben. 2005 war quasi ihr Jahr. Bei Green Hell heißt's beispielsweise zur LP: "... Stil ... mit dem die Pommesköppe in den letzten 1,5 Jahren zu einer der beliebtesten Bands auch über Europas Grenzen hinaus geworden sind" (1). Da sich Force of Change aufgelöst haben, sollten die vielleicht gestrichen werden, oder? Und hat jemand das mit den Blood Brothers mal geprüft? Halte ich für unwahrscheinlich, dass die SE sind. Und Glassjaw mögen zwar SXE sein, aber ich denke, dass sie für die SE-Szene nur eine geringe Rolle spielen. -- Gegenalles 00:37, 29. Apr 2006 (CEST)

Triple Threat hinzugefügt. Hatten eine Menge Vorschusslorbeeren kassiert, unter anderem, weil die Bandmitglieder in einigen großen HC-Bands gespielt haben: Mouthpiece, Hands Tied, Eyeball. Aber zu Recht, gute Band, eine der bedeutenderen heute. -- Gegenalles 00:54, 29. Apr 2006 (CEST)

Straight-Edge-Begriff

"Der englische Begriff bezieht sich auf den 90 Grad Winkel eines Dreiecks"? Straight Edge heisst uebersetzt Lineal. Und bisher erschien mir das auch immer ein passendes Bild fuer diese Bewegung. "Living straight", nicht verbiegen lassen, ehrlich/geradeaus sein, einen geraden Weg gehen und sich dabei nicht von Drogen oder promiskuitivem Sex die Sinne vernebeln lassen. Junge, echt jetzt.

Dass die Gorilla Biscuits nicht mehr aktuell sind, ist schwerlich zu bestreiten. Dass sie auf einer Seite ueber Straigt Edge nicht auftauchen ist ein unannehmbarer Zustand :)

--Unit22 02:06, 15. Dez 2004 (CET)

wegen dem 90°-winkel: war auch mir vollkommen neu und die lineal-erklärung ist da um einiges schlüssiger auch. baue es doch einfach in den artikel ein, deshalb ist das doch ein wiki hier.

die gorilla biscuits kommen wie auch ssd und youth of today sehr wohl im text vor. einfach nochmal mit offenen augen lesen. ;-P

--JD {æ} 02:32, 15. Dez 2004 (CET)

Mit offenen Augen kann ja jeder.
Im übrigen fühle ich mich nicht berufen, mich zu straight edge zu äussern. Ich hatte schon immer den Eindruck, dass ich keine szenegerechte Vorstellung von dieser "Bewegung" habe ;)
Ich habe trotzdem mal was geändert (ist ja ein wiki), dann hat wenigstens jemand was zum Löschen.

--Unit22 16:31, 16. Dez 2004 (CET)

Yepp. Und deshalb hab ich die Lyrics bis auf den Refrain auch gleich wieder gelöscht. Als Vollzitat sind sie urheberrechtlich alles andere als unpproblematisch. Davon abgesehen ist für den Artikel eigentlich auch nur der Refrain relevant. --Zinnmann d 16:40, 16. Dez 2004 (CET)

Das hatte ich unbedacht so von der englischen Seite übernommen. Im Löschen aber mE inkonsequent. Bei den (wenigen) Zeilen von out of step handelt es sich (ebenfalls) um den gesamten Text. Was fehlt ist der mE eigentliche Refrain, der aus zwei weiteren Zeilen besteht. Naja, Du kennst Dich damit besser aus.

Über die Relevanz des anderen Textes liesse sich im übrigen streiten (selbstverständlich jedoch nicht über dessen urheberrechlichen Schutz).

Wie auch immer. Bitte keine Kommentare an mich, mein Ausflug in die wiki-Editierung ist hiermit baw beendet :) --Unit22

„Out of Step (with the world)“ hat keinen Refrain! Rotten Bastard 18:34, 1. Jan. 2007 (CET)

na, nur zwei jahre zu spät. und dann auch noch geschrien. --JD {æ} 18:45, 1. Jan. 2007 (CET)

Ich komme meistens mit einiger Verspätung zu irgendwelchen Diskussionen in der Wikipedia dazu, wobei das meiner Meinung nach kein Drama darstellt. Rotten Bastard 18:51, 1. Jan. 2007 (CET)

Promiskuität

Habe den Absatz mit der Promiskuität so geändert, dass sie jetzt als persönliche Auslegung erscheint. Das erscheint mir sinnvoller, da ich in den zehn Jahren, in denen ich SE bin, so gut wie niemanden kennengelernt habe, für den/die die Abstinenz von Sex mit verschiedenen Partner zur Definition von SE gehörte. De facto heisst SE: Drogenfreiheit.

Sorry, dass ich die Änderung des Beitrages nicht vernünftig gekennzeichnet habe. Hätte zuerst die Hilfe lesen sollen.

--Gegenalles 12:10, 28. Apr 2006 (CEST)

ebenfalls sorry, aber: rückgängig gemacht. die punkte von "out of step" sind nunmal die grundpfeiler. ich persönlich kenne sehr wohl leute, die es auch mit der promiskuität so halten - wobei das ja nicht heißen muss, dass man keinen sex bis zur ehe haben will (vgl. eben persönliche erweiterung), sondern es eben um einen verantwortungsvollen umgang miteinander geht von wegen "don't fuck around"... ;-)

ansonsten kein "sorry" nötig - es kommt nicht oft vor, dass neulinge schon die signatur kennen etc.

gruß, --JD {æ} 14:41, 28. Apr 2006 (CEST)

Selbst Ian MacKaye sagt, dass es ihm nicht darum ging, ein Regelwerk aufzustellen. Diese Zeilen aus "Out of Step" sind seine Auslegung. Abgesehen davon geht es in "Straight Edge" ausschließlich um Drogen, und dieser Text ist immerhin der Namensgeber.

Ich denke, dieser Artikel sollte doch eher repräsentieren, wie sich Straight Edge heute darstellt, und das ist nach meiner Erfahrung für die meisten Beteiligten einfach die Entscheidung, drogenfrei zu leben. Deswegen ist doch "drug free" auch das häufigst benutzte Synonym für Straight Edge.

(Abgesehen davon, kann mensch auch "promiskuitiven" Sex haben, und trotzdem verantwortungsvoll miteinander umgehen. Ich sehe den Widerspruch nicht, und ich sehe auch nicht, in welcher Art und Weise Sex in irgendeiner Art dem Straight-Edge-Gedanken widersprechen soll. Eines der meistgebrachten Motive für Straight Edge ist doch, sich selbstzerstörerischer Substanzen zu enthalten. Und ich halte Sex für alles andere als selbstzerstörerisch.)

PS: Wie erstelle ich denn ein Reply? Ich hab das jetzt über den "Bearbeiten"-Button gemacht, und dann zum Einrücken Doppelpunkte eingefügt. Ist das richtig so? Erscheint mir etwas umständlich.

Viele Grüße, -- Gegenalles 23:59, 28. Apr 2006 (CEST)

ich verstehe deine argumentation soweit, halte den umstehenden text aber derzeit für absolut okay. wenn man deiner meinung nach den de-facto-"drugfree"-aspekt weiter in den vordergrund holen müsste - wie fändest du eine entsprechende ergänzung nach "...Selbst dem Sänger von Minor Threat wurde vorgeworfen, er sei nicht "straight", weil er Kaffee trinke." - vielleicht etwas in richtung (!) "allgemein definiert sich insbesondere die aktuelle szene hauptsächlich durch den anspruch, drogenfrei in jeglicher hinsicht zu leben; die rede ist demenstprechend oft von der sog. 'drug free youth'".

das sex-ding möchte ich jetzt ungern breit durchdiskutieren und das mit dem reply hast du schon richtig gemacht. ist halt weniger forum als sachdienliche software zur erstellung einer enzyklopädie hier ;-). ich stelle dir übrigens gleich mal einen standard-begrüßungstext auf deine benutzerdisku, da findest du eine ganze reihe der wichtigsten links, faq etc. --JD {æ} 01:17, 29. Apr 2006 (CEST)

Hm, na gut, ich finde Deinen Vorschlag als Kompromiss ok, wobei mir eigentlich das Promiskuitäts-Ding weiter ein Dorn im Auge ist. Denn meiner Ansicht nach transformiert es Straight Edge von einer positiven, sich selbst respektierenden Einstellung zu einer asketischen Verzichtsethik mit Selbstgeisselungstendenzen a la Christentum oder Islam.

Danke für den Begrüßungstext, werde bei Gelegenheit mal durchschauen. Viele Grüße, -- Gegenalles 14:08, 29. Apr 2006 (CEST)

ich hab grad mal einen blick in die englischsprachige und französische wikipedia geworfen. im französischen artikel wird das mE akkurat und unmissverständlich dargestellt:

"Ce mouvement issu du milieu punk est une philosophie de vie fondée sur trois principes: pas d'alcool, pas de drogues, pas de sexe sans relation durable (à élargir à sans amour)."

in sachen promiskuität auf deutsch also etwa "lebensphilosophie auf drei prinzipien gegründet: [...] kein sex ohne dauerhafte beziehung bzw. wahre liebe".

warum das hochhalten eines beziehungswerts deiner meinung nach eine "sich selbst respektierende Einstellung zu einer asketischen Verzichtsethik mit Selbstgeisselungstendenzen" macht, verstehe ich wirklich nicht; aber, wie gesagt, da geht es auf die subjektive bewertungs-schiene, das tut im artikel ja nichts zur sache. gruß --JD {æ} 16:35, 29. Apr 2006 (CEST)

Wohingegen der weit ausführlichere englische Artikel explizit sagt: "It advocates total, life long abstinence from tobacco, alcohol, and recreational drug use — especially psychoactive and stimulant drug use. Some straight edgers also abstain from promiscuous sexual behavior." Wie bereits geschrieben, das finde ich auch richtig. Viele Grüße, -- Gegenalles 19:04, 29. Apr 2006 (CEST)

jo, das hatte ich schon gesehen. ;o)

die einen beschreiben halt die grundlagen und schreiben danach noch mehr dazu, die anderen in der en.wp (die oft genug qualitativ zu wünschen übrigen lässt) beschreiben schlicht den so-ist-es-meistens-zustand ohne irgendwelche wirklichen belege.

ich plädiere also weiterhin in eine wie oben von mir skizzierte richtung zu gehen - ergänzung in richtung "schwerpunkt liegt heute auf...".

--JD {æ} 21:30, 29. Apr 2006 (CEST)

Ok, find ich zwar eigentlich nicht ganz richtig, aber wenn's der Kompromiss ist. Schreibst Du das dann um?

Viele Grüße --Gegenalles 00:14, 6. Mai 2006 (CEST)

ich hab's mal probiert, kannst mich dort gerne verbessern. --JD {æ} 01:34, 6. Mai 2006 (CEST)

Finde ich ziemlich gut, so wie's jetzt ist. Gut formuliert!

--Gegenalles 07:37, 6. Mai 2006 (CEST)

Nach etwas Überlegen muss ich sagen, dass ich den Teil mit der Promiskuität weiterhin für falsch und irreführend halte, und dass ich doch auch die Kompromiss-Formulierung falsch finde. Auch die Art und Weise, wie wir hier diskutiert haben ("ich kenne (keine) Leute, die..."), ist nicht sonderlich sinnvoll. Daher werde ich demnächst Liedtexte, und, soweit ich sie bekommen kann, Interviews von relevanten Bands zusammenzutragen, in denen es um die Inhalte von Straight Edge geht. Ich werde mich dabei auf die Bands der ersten Welle (frühe 80er) und der zweiten Welle (späte 80er) konzentrieren. Ich denke, dass das eine vernünftige Herangehensweise ist, um zu bestimmen, was für die Beteiligten SE ausmachte. So lässt sich dann feststellen, ob tatsächlich "don't smoke, don't drink, don't fuck" die Grundpfeiler sind oder waren, wie hier behauptet wird. Außerdem gäbe es dann auch Quellenangaben für den Artikel, was die ganze Geschichte etwas seriöser machte. -- Gegenalles 15:51, 3. Jun 2006 (CEST)

Davon Abkommen

Ich denke, es ist nicht wichtig in den Artikel reinzuschreiben, ob jetzt Straight-Edger irgendwann in ihrem Leben wieder davon abkommen. Das scheint mir doch eine sehr Subjektive Einschätzung zu sein. Da es über sowas wohl kaum Analysen oder Studien gibt, scheint mir die These schlicht unhaltbar, schliesslich kommen Leute auch sonst von Einstellungen ab und es wird trotzdem nicht in dem jeweiligen Artikel erwähnt. Ich denke, das sollte gestrichen werden, stells aber vorher lieber nochmal zur Diskussion. (nicht signierter Beitrag von 84.141.119.131 (Diskussion) JD {æ})

ich denke, dass das ein wichtiger punkt ist, der nicht unter den tisch fallen sollte. die entscheidung zu sxe ist nunmal keine entscheidung für eine bonbon-farbe, sondern eine teils doch deutlich einschneidende lebensentscheidung, die nach einigen überlegungen für sich selbst getroffen wird. dass eben ein gutteil dieser (meist noch pubertären) leute dann aber diese entscheidung nur über einen relativ kurzen zeitrahmen durchzieht, weil es eben nur vorübergehend cool, individuell oder auch gruppenzwangmäßig war - das darf man mMn nicht verheimlichen.

ansonsten müsste der artikel so gut wie komplett zusammengstrichen werden, wenn du bei einem solchen thema wissenschaftliche quellen für alles haben willst. dass diese "einschätzung" in der realität zutrifft, dürfte nicht strittig sein, oder? --JD {æ} 01:34, 6. Mai 2006 (CEST)

Textfrage

Heisst es nicht "Don' fuck around" ? (nicht signierter Beitrag von 84.135.105.138 (Diskussion) JD {æ})

siehe hier. --JD {æ} 16:56, 4. Jun 2006 (CEST)

Im Text steht „don't fuck“, „don't fuck around“ war aber das, was MacKaye meinte. Rotten Bastard 18:51, 1. Jan. 2007 (CET)

Flagge

Ich verstehe nicht was diese 3 sternen flagge mit den 3 kruezen zu tun hat. warum D.C.? gibt doch genug flaggen die drei symbole nebeneinander haben. kann jemand sagen warum das gerad diese sein sollte?

Flagge von Amsterdam

Die Amsterdämmer haben ja ein viel passendere Flagge um sich dran anzulehen (was ich bei der Stadt besonders lustig finde). Die Kreuze stehen btw für den heiligen andreas, der sie vor feuer pest und hochwasser beschützen soll...

wäre insgesamt für eine klärung dankbar. --Akalos 09:35, 16. Jul 2006 (CEST)

Minor Threat, die den Begriff "Straight Edge" prägten, kamen aus Washington. In Washington existierten die ersten SE-Bands. --Gegenalles 18:57, 17. Jul 2006 (CEST)

Maroon

Hi JD, wieso hast Du Maroon wieder rausgenommen? Die sind immerhin seit ca. 8 Jahren unterwegs und gehören wahrscheinlich zu den bekanntesten europäischen "Metalcore"-Bands. Nicht, dass das eine meiner Lieblingsbands wäre, aber ich denke, in der Liste sind sie nicht falsch. --Gegenalles 10:52, 2. Aug 2006 (CEST)

Ähm, schon gut, da habe ich mich wohl geirrt... --Gegenalles 11:58, 2. Aug 2006 (CEST)

trotzdem noch zur klarstellung: [1]. --JD {æ} 14:18, 2. Aug 2006 (CEST)

falsche wikilinks

Viele Links zu den aktuellen Bands führen irgendwo hin, nur nicht zu den Wiki-Seiten der Bands. Beispiele: Shelter und Sirens (nicht signierter Beitrag von Ragingpogo (Diskussion | Beiträge) JD {æ})

danke für den hinweis. --JD {æ} 15:58, 27. Okt. 2006 (CEST)

x auf handrücken

in welchem land war das denn? in deutschland doch sicher nicht! (nicht signierter Beitrag von N080dY (Diskussion | Beiträge) JD {æ})

ich hoffe, ich habe deine etwas zusammenhanglose anfrage richtig interpretiert und im text klargestellt. dass das X auf dem handrücken heute auch in deutschland ein erkennungszeichen für sxe'ler ist, ist aber fakt. --JD {æ} 18:36, 9. Nov. 2006 (CET)

ich meinte, wo das war mit den jugendlichen, die trotz ihres alters unter 21 zu den konzerten durften (nicht signierter Beitrag von N080dY (Diskussion | Beiträge) JD {æ})

? – beantwortet das deine frage? --JD {æ} 17:03, 12. Nov. 2006 (CET)

ja - dankeschön. --N080dY 18:35, 3. Jan. 2007 (CET)

bands, die nicht straight edge sind oder nicht mehr aktuell sind,...

...aber trotzdem regelmäßig hier eingetragen werden:

• AFI: "No we're not a Straight-edge band. Jade and me are Straight-edge but..."
• Amen 81: keinerlei hinweise auf sxe-gedanken gefunden; ich persönlich habe die band auch nicht in der schublade abgespeichert.
• caliban: "Es ist individuell. Wir haben drei Edger in der Band. Die anderen nicht, das ist aber im Grunde egal: die Band muß Spaß machen. Mir ist Vegetarismus wichtig, Marc ist Vegan. (...) Wir wurden früher immer so dargestellt als Vegan-SxE-Band aus Deutschland, aber das waren wir nie. (...) Ich glaube, Bands die unter diesem Zwang stehen, so ein Bild zu vermitteln, leben nicht lange und haben keinen Spaß an der Musik"
• cataract: "Für 3 von uns ist straight edge wichtig, persönlich. Alle anderen sind doch trinkfeste Menschen (...) Es ist für mich persönlich eine wichtige und richtige Entscheidung gewesen. Was die anderen machen... soll jeder wie er will.", "Wir hatten wie schon immer kritische Texte (...) Wir werden aber auch weiterhin aufs Missionieren verzichten, alleine schon weil Cataract selbst ein bunter Haufen ist was Ideologien betrifft. Wir können halt nicht in die Vegetarier-Kerbe schlagen, auch nicht in die Straight Edge Kerbe"
• glassjaw: "I used to be straight edge when I was about 14-19 years old even though I'm not anymore"
• heaven shall burn: "HEAVEN SHALL BURN sind übrigens keine sXe-Band: Wie ich schon gesagt habe, sind wir der Meinung, Straight Edge ist eine ganz persönliche Sache. Ich kann mir ein X auf die Hand malen und fühle mich dabei besser, aber ich muss das dann doch auch nicht jedem draufdrücken. Das hat nichts damit zu tun, dass ich von jemandem denke, er ist ein schlechterer Mensch, weil er Bier trinkt. Das ist etwas ganz Persönliches."
• lostprophets: Ich war ganz erstaunt zu hören, dass 3 Bandmitglieder sogar straight edge sind.
• machinemade god: "Ein paar von uns sind straight edge, allerdings sind wir keine straight-edge band. Mir ist es völlig egal wie jemand sein Leben lebt."
• my chemical romance: keine quelle zu finden.
• rise against: "I mean, things like us being vegetarian or us being straight edge, those are the personal choices that we've made and I don't feel like that's something I have to shove down anyone's throat."
• sick of it all: Frage: "Bist du Straight Edge?" Antwort: "Nein, war ich auch nie."
• some girls: ich habe keinen einzigen hinweise auf sXe gefunden...!?
• stretch arm strong: "I am straight-edge but we're not a straight-edge band."
• terror: "Zwei, nein drei von uns sind SE, zwei nicht. Das ist aber kein Problem in der Band, ist ja eine persönliche Wahl"
• the raped parish: ebenfalls kein hinweis im netz hierzu.
• the used: ebenfalls keine quelle.

to be continued... --JD {æ} 14:48, 19. Nov. 2006 (CET)

Flagge des District of Columbia

"Die Abwandlung „XXX“ kommt aus Washington D.C. und ist eine Anspielung auf die dort verwendete Flagge des District of Columbia, bei der drei Sterne nebeneinander stehen." Welche Belege gibt es für diese Aussage? Die Geschichte mit dem X auf dem Handrücken minderjähriger Clubbesucher leuchtet ein. Aber welche Motivation sollte hinter dem Bezug zur Fahne stehen? --Zinnmann d 01:22, 23. Dez. 2006 (CET)

wurde weiter oben schon einmal angefragt und von benutzer:gegenalles beantwortet. reicht dir das oder müsste man da in sachen quellensuche mal richtig ran? --20:21, 23. Dez. 2006 (CET)

filme zum thema?

was gibt es an "filmen über das Thema" auszusetzen??? (nicht signierter Beitrag von 84.180.56.117 (Diskussion) JD {æ} 16:27, 28. Dez. 2006 (CET))

grundsätzlich nichts. ich hielt und halte auch weiterhin die form der infoergänzung (neue überschrift, titel des films, link auf nicht-existenten artikel, keinerlei angaben zu jahr usw.) für äußerst suboptimal. --JD {æ} 16:27, 28. Dez. 2006 (CET)

okay dann werd ich die entsprechenden fakten zusammentragen und wiederreinstellen okay??? (nicht signierter Beitrag von 84.180.56.117 (Diskussion) JD {æ})

hmm...? – es ist doch schon im artikel zu finden?! wäre aber schön, wenn du noch etwas dazuschreiben könntest (z.b. eben jahr, regisseur und co) oder gleich ganz einen gut recherchierten artikel zu dem film bastelst. ;) --JD {æ} 16:50, 28. Dez. 2006 (CET)

okay dann werd ich dies tun... das hab ja ich reingeschrieben was schon drin is... allerdings wurde es dann wieder gelöscht??? jetzt binsch verwirrt (nicht signierter Beitrag von 84.180.56.117 (Diskussion) JD {æ})

14:59h, 15:01h, 15:11h. ;-) --JD {æ} 17:11, 28. Dez. 2006 (CET)

Promiskuität reloaded

Leider habe ich derzeit nicht die Zeit, mich so intensiv wie oben angekündigt um den Artikel zu kümmern. Dennoch würde ich gerne an einem neuen Kompromiss zum Thema Promiskuität arbeiten, da sie nun so exponiert im ersten Absatz auftaucht. Ich bitte, folgendes zu bedenken:

1. In den frühen 80ern, als der Begriff SE aufkam, war das keine homogene Bewegung. Es gab keine fest definierten Regeln, die zum Ein- oder Ausschluss führten. Viele der frühen SE-Bands hatten Mitglieder, die rauchten oder tranken, allerdings seltener oder weniger exzessiv. So waren beispielsweise nicht alle Mitglieder von SSD Straight Edge (vgl. Interview mit Al Barille (SSD) im Schism Fanzine #8 (1988)), und dennoch war SSD eine SE-Band. The Abused hatten auf ihrer 83er "Loud and Clear" 7" das Stück "Drug Free Youth". Auf dem Backcover hat eines der Bandmitglieder eine Zigarette in der Hand. Gerade in den Anfängen von Straight Edge war das ganz normal.
2. Auch der Begriff "Straight Edge" hatte nicht die feste Bedeutung die er später bekam. Den Begriff "Straight" gab es schon lange, er heißt einfach soviel wie "nüchtern" oder "rein" - im Gegensatz z.B. zu "fucked up" (vgl. Interview mit Ian MacKaye in Beth Lahickey: All Ages, S. 95f.). "Straight Edge" ist dann erstmal nur eine Art Steigerungsform.
3. Die Frage der Promiskuität ist für Straight Edge nebensächlich. In Beth Lahickeys Interview mit Ian MacKaye beziehen sich die Begriffe "Straight" und "Straight Edge" ausschließlich auf Alkohol- und Drogenkonsum. In Ians Erzählungen über die Geschichte von "Straight Edge" geht es an keiner Stelle um Promiskuität. Als es am Ende des Interviews darum geht, ober er noch SE ist, sagt er: "I don't drink. I don't smoke. I'm not into dope. I don't do it." Auch hier geht es nicht um Sex (vgl. Interview mit Ian MacKaye in Beth Lahickey: All Ages, S. 95ff.). (Auf der englischen Wikipedia-Seite zum Thema gibt's dazu auch eine kontroverse Diskussion.)
4. Es gibt so gut wie keine Liedtexte, die sich explizit auf Straight Edge beziehen, in denen Kritik an Promiskuität geäußert wird. Bei Bands wie 108 ist die Sexfeindlichkeit eher auf das Krishnatum der Bandmitgleider, weniger auf Straight Edge zurückzuführen.

Ich denke, aus den Punkten 1) und 2) lässt sich schließen, dass Straight Edge kein von Anfang an fest umrissener Begriff und keine klar definierte "Bewegung" war. Es gab keine fixen Regeln, sondern einen schwammigen Konsens, der in der Ablehnung von Drogengebrauch bestand. Und genau darum geht es ja auch im Liedtext "Straight Edge". Um Drogengebrauch, und nicht um Sex. Die Lyrics von "Out of Step" sind einfach - wie alle Texte von Ian - persönliche Lyrics, mit denen er nie eine Bewegung begründen wollte. Es mag sein, dass die "Out of Step"-Lyrics viele Kids (nicht nur Bands, wie im WP-Artikel behauptet) beeinflusst haben. Das hat sich jedoch nicht signifikant in Liedtexten, Fanzines oder sonstwo niedergeschlagen und ist somit kaum zu belegen.

Ich will nicht abstreiten, dass es viele EdgerInnen gibt, für die der Verzicht auf häufig wechselnde SexpartnerInnen dazu gehört. Es gibt jedoch auch viele, für die das nicht der Fall ist. Wie groß der Anteil der beiden Fraktionen ist, lässt sich nicht ermitteln, deswegen sollten wir da auch nicht spekulieren - je nach persönlichem Umfeld wird das eh unterschiedlich ausfallen.

Deswegen schlage ich folgendens vor:

• In dem einleitenden Absatz sollte stehen: "Zentral sind der Verzicht auf Alkohol und weitere Drogen. Einige Straight Edger verzichten auch auf häufig wechselnde Geschlechtspartner, den Genuss von Koffein oder erweitern Straight Edge um den Vegetarismus oder Veganismus."

• Das Zitat von "Out of Step" sollte durch ein paar Zeilen aus "Straight Edge" ersetzt werden, auch wenn die vielleicht weniger prägnant sind. Doch es sollte einer Enzyklopädie nicht darum gehen, auf Kosten der Genauigkeit möglichst catchy zu sein - das ist Aufgabe der Bildzeitung.

• Der Absatz "Bestandteil dieser Lebensphilosophie..." könnte vielleicht gestrichen werden, da er erwähntes wiederholt. Außerdem halte ich es für sehr nebensächlich, ob irgendwer Ian MacKaye mal irgendwas vorgeworfen hat. Das tut schon wieder so, als wäre MacKaye der SE-Papst, der er nicht ist (und nicht sein will). Und das mit Sex vor der Ehe... naja, wer soll das sein? Christliche EdgerInnen vielleicht, aber dann hat das was mit ihrem Christentum zu tun.

--Gegenalles 15:38, 1. Jan. 2007 (CET)

Da es noch keine Reaktionen gibt, schlage ich vor, dass ich meine Änderungsvorschläge am Montag umsetze, sofern es keinen Widerspruch gibt. --Gegenalles 17:10, 4. Jan. 2007 (CET)

wie du weißt, sehe ich das nicht ganz so wie deinereiner... ich lasse mich aber mal überraschen, wie deine überarbeitung schlussendlich aussehen mag; ich werde dann schon eingreifen, wenn mir was nicht passt. ;-)

ich halte ein löschen von out of step übrigens für wenig hilfreich; von mir aus könnte das durch ein paar weitere zeilen aus straight edge ergänzt oder erweitert werden. --JD {æ} 17:34, 4. Jan. 2007 (CET)

Ok, ich werde mich Montag oder so ransetzen. Aber sehr viel überraschendes wird es nicht geben. Ich habe ja oben geschrieben, was ich ändern will. --Gegenalles 19:09, 4. Jan. 2007 (CET)

Überarbeitung

Habe den Artikel nun doch komplett überarbeitet. Dabei habe ich versucht, möglichst alle relevanten Informationen des alten Artikels zu übernehmen. Besonderen Schwerpunkt habe ich auf die Anfänge gelegt, da ich denke, dass so die Essenz von Straight Edge besser verständlich wird. Auf Fußnoten habe ich verzichtet, da ich das bei Artikeln dieser Art albern finde. Kann ich aber an fraglichen Stellen nachtragen, falls gewünscht.

Der Abschnitt zur "zweiten Welle" könnte vielleicht noch etwas ausführlicher werden, vielleicht fühlt sich ja jemand berufen. Vielleicht schaff ich es auch irgendwann.

Die Überarbeitung entstand hauptsächlich aufgrund dieser Diskussionen: Diskussion:Straight_Edge#Promiskuit.C3.A4t und Diskussion:Straight_Edge#Promiskuit.C3.A4t_reloaded.

Kritik ist willkommen, bitte erst hier äußern, bevor das fröhliche Revertieren beginnt.

--Gegenalles 14:25, 9. Jan. 2007 (CET)

ich finde diese überarbeitung bei weitem ausgewogener und überzeugender als das reine argumentative herumwurschteln am promiskuität-aspekt vor monaten und deine anmerkungen zuletzt. tiptop, danke und da gibt's echt nichts zu meckern.

an ein paar kleinigkeiten habe ich noch gebügelt und an ein paar wenigen stellen, die derart auf dauer kaum ohne gegenstimmen bleiben werden, habe ich quellenkommentare bzgl. quellen eingebaut. wäre schön, wenn du zumindest dort per Einzelnachweise noch was nachliefern könntest.

ansonsten fehlen mir nun earth crisis im artikel; diese könnte man mMn noch in sachen hardline anführen, oder? --JD {æ} 00:22, 10. Jan. 2007 (CET)

ps: benötigst du noch die baustelle Benutzer:Gegenalles/SXE oder kann ich die löschen?

Ok, vielen Dank. Ich habe noch ein paar Kleinigkeiten geändert:

• Quellenangabe zu SE und SSD
• Die Stelle mit dem X als Erkennungszeichen habe ich nach ein wenig Recherche wieder rausgenommen. Zwar gab es wohl diese Rivalität, aber in den verschiedenen Interviews mit Al Barille oder Dave Smalley (DYS) werden diese Schlägereien eher heruntergespielt. Es scheint so, als seien es eher Unbeteiligte, die da etwas aufbauschen. Den einzigen Hinweis auf die Geschichte mit dem X habe ich auf der Website von Taang! gefunden. Da niemand von Taang zur Boston Crew gehörte (soweit ich weiß), halte ich das aber für keine ausreichend seriöse Quelle. Ich habe dann auf die Erwähnung dieser Schlägereien ganz verzichtet, weil ich sie für die Geschichte von SE für nicht sonderlich wichtig halte.
• Im Absatz mit der Flagge habe ich "derweil" durch "auch" ersetzt, denn es geht ja bereits die ganze Zeit um Washington, da halte ich ein "derweil" für irreführend.

Ansonsten:

• Die Sache mit 1988 lässt sich schwer belegen. Es wird sich halt in verschiedenen späteren Liedtexten immer wieder auf den "Spirit off '88" bezogen, und der Begriff "88er Stil" hat sich als Beschreibung für einen besonderen Klang bei Hardcore-Bands etabliert, die den Stil dieser zweiten Welle imitieren. Aber ich befürchte, dass ich da nichts zitationsfähiges zu finde.
• Stimmt, Earth Crisis sind versehentlich untergegangen. Ist ein wenig schwierig, die bei HL unterzubringen. Die haben zwar ihr Demo zu Hardline Records geschickt, hatten aber danach nichts mehr damit zu tun. Es gibt ja auch einige Statements von ihnen wo sie sich z. B. von Pro-Life-Standpunkten distanzieren. Ich probier die Tage mal, da was zu basteln, falls nicht Du (oder jemand anderes) das machen will.
• Ja, die Baustelle kannst Du gerne löschen.

Gegenalles 15:56, 10. Jan. 2007 (CET)

tiptop, (fast) keine gegenrede.

• "spirit of '88" ist mir geläufig, richtig, hatte ich wohl verdrängt. von einem "88er stil" habe ich aber zumindest bewusst bislang nichts gehört.
• ja, das mit earth crisis ist nicht ganz so einfach zu lösen, wie von mir gedacht... die sind bei mir einfach in der fanatiker-schublade; dass sie aber in sachen "hardline" nicht wirklich passen – sorry, mein fehler.
• baustelle gelöscht.

gruß --JD {æ} 14:16, 11. Jan. 2007 (CET)

Ah, ist mir gerade wieder eingefallen, wegen 1988 als Zenit der zweiten Welle: Youth of Todays Lied "No More" enthält die Zeile: "our numbers are doubling in 88 / cause the people are starting to educate". Zwar kein Beleg, aber immerhin ein Indiz. --Gegenalles 14:09, 13. Jan. 2007 (CET)

Bands!

Farin Urlaub ist zwar keine Band in dem Sinn, er ist aber trotzdem Straight Edge. Kann man ihn als Einzelsänger dazunehmen? (Die Ärzte sind ja nicht alle SE) (nicht signierter Beitrag von 212.186.73.112 (Diskussion) JD {æ})

es ist mMn definitiv exemplarischer, sich dort wirklich auf aktuelle szenebands zu beschränken. urlaub gehört da sicherlich nicht dazu, auch wenn er für sich persönlich einen lebensstil gewählt hat, den er als sxe bezeichnet und der diesem auch entspricht. --JD {æ} 19:37, 17. Jan. 2007 (CET)

Sehe ich wie JD. In der Liste sollten Bands stehen, die für die Szene relevant sind. --Gegenalles 22:18, 17. Jan. 2007 (CET)

Einleitungssatz gekürzt

Habe den Einleitungssatz gekürzt, damit er sich besser ließt und Redundanzen raus sind:

• Lebensstil ist in Gegenkultur/Jugendkultur bereits impliziert.
• Persönliche Verpflichtung ist 1. schwammig und wird 2. im Abschnitt "Zweite Welle" als lifetime commitment erwähnt. Ich denke die Defintion als Gegen-/Jugendkultur ist als Einleitung ausreichend, denn es ist ja Charakteristikum dieser speziellen Kultur, ihre Grundsätze als "persönliche Verpflichtung" (wenn mann's denn so nennen will) zu verstehen.

--Gegenalles 01:06, 25. Jan. 2007 (CET)

X-Hand

Als Quelle des Bildes mit der aufge-x-ten Hand ist die russische WP angegeben. Dort stehen mit Ausrufezeichen versehene Kästchen in der Bildbeschreibung, und ich sehe kein Public-Domain-Logo oder ähnliches. Ich bin mir nicht sicher, ob das eine so gute Quelle ist. Vielleicht kann jemand weiterhelfen, der Russisch lesen kann? --Gegenalles 22:35, 26. Jan. 2007 (CET)

danke für den hinweis, ich habe eine anfrage an einen muttersprachler abgesetzt. --JD {æ} 22:56, 26. Jan. 2007 (CET)

ich habe das bild aufgrund unklarer herkunft und nicht ausreichendem lizenzstatus gelöscht. nochmal danke für den hinweis. --JD {æ} 22:03, 30. Jan. 2007 (CET)

Querfront-Begriff

Zurück zu dem Begriff: Wenn Wir Straight Edge mit "gerader Klinge" übersetzen, dann können Wir auch besser das Direkte, den Willen, der Bewegung beschreiben. Warum nach links oder rechts stechen, wenn das Anzustechende vorne, geradezu, ist? Das soll jetzt auch eine kleiner Verweis auf die Querfrontauslegung des Straight Edge sein. Im Artikel fehlt ganz klar, dass es mehr nationalistische 3X´s gibts als im Hardcore-Punk. --Roland Ionas Bialke 07:05, 24. Feb. 2007 (CET)

Aber von der Entstehung des Begriffs hat Straight Edge doch überhaupt nichts mit "geraden Klingen" zu tun. Ian MacKaye nannte sich schon "Straight" bevor er (oder Jeff Nelson) den Begriff Straight Edge erfunden hatte. Wie im Artikel geschrieben: Das hieß einfach so viel wie "nüchtern" (siehe die zahlreichen Interviews mit ihm). Und der Begriff "Edge" ist im Englischen sehr umfangreich. Edge kann auch so etwas wie "Vorsprung" oder "Überlegenheit" bedeuten, wie bei "to have the edge over somebody". Es kann auch "Heftigkeit" bedeuten: "His apology took the edge off her anger" (Siehe Pons Großwörterbuch E-D/D-E). Und auf der englischen Wikipedia kannst Du folgendes nachlesen: "MacKaye says that he meant by abstaining from drugs and alcohol, he had an advantage, or an "edge", when compared to those who indulged too heavily."

Also nix mit langen Messern.

Und "Querfrontauslegung" von SE halte ich für massiv übertrieben. Wegen Blue Eyed Devils? Oder wegen irgendeinem NPD-Spacko, der auf Nazi-Demos ein SE-Shirt trägt? Vielleicht könnte man erwähnen, dass sich auch eine Minderheit von Nazis für Straight Edge erwärmen kann, die SE-Szene sich aber nicht für sie – ganz im Gegenteil. --Gegenalles 14:40, 24. Feb. 2007 (CET)

straight-edge.net

Ich musste gerade mit Bedauern feststellen, dass der Artikel zur Bearbeitung gesperrt wurde, daher nun hier meine Bitte:

Mein Name ist Henning Jäger und ich betreibe seit gut 10 Jahren die Webseite www.straight-edge.net. Wir haben ein sehr umfassendes Archiv an straight-edge Videos, Bands, Lyrics etc angesammelt. Desweiteren eine Community mit knapp 3000 angemeldeten Usern. Straight-edge.net wurde auch bereits in diversen bekannten Medien gefeatured (RTL, Spiegel, FAZ, etc)

Aus den oben genannten Gründen bin ich der Meinung, dass eine Verlinkung zu www.straight-edge.net zum Vorteil aller Leser des Artikels sein wird und bitte um eben diese Erweiterung des Artikels.

Beste Grüße Henning

mail-adresse-entfernt@webcrawler.xxx (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von Pureblood (Diskussion • Beiträge) )

ich habe mir die seite mal näher angeschaut und sie entspricht leider nicht den richtlinien für weblinks. es handelt sich hauptsächlich um eine community mit forum, news etc. – verlinkt werden sollten hier aber nur explizit zum inhalt straight edge an sich weiterführende infos. ebenso gruß: --JD {æ} 10:50, 30. Sep. 2007 (CEST)

ok,ich habe mir den Regeltext durchgelesen, teile jedoch nicht ganz Deine Ansicht. straight-edge.net hat NUR sxe-inhalte. Ausserdem definiert sich Straight-edge sehr schlecht anhand von 1einer DinA4 Seite Wikipedia und auch nicht mit einer FAQ, ich bin nun seit ca 15 Jahren Edge und Lyrics sind von Tag 1 bis heute das, was die sxe Inhalte in ihrer Gesamtheit am ehesten für mich auszudrücken vermögen. straight-edge.net verfolgt seit je her genau das Ziel zu informieren. ich habe dann also den Link so eingefügt, wie Du es erklärt hast und wie Ihr es bei poisonfree erlaubt habt: Ein Verweis zu unserer FAQ. Die FAQ ist in einem Moderierten Geschlossenen Forumsbereich erstellt worden (jeder kann lesen, niemand schreiben), von 5 Personen, die schon viele Jahre dabei sind und jeder in der Szene viel bewegt hat, somit bekommt der Leser einen guten Überblick, ohne einem Dogma zu unterliegen.

BTW im englischen sind sogar Tattooseiten verlinkt, gibts da andere Regeln als im deutschen Wikipedia? (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von Pureblood (Diskussion • Beiträge) )

• [2]: okay, danke für das verständnis. dass die poisonfree-faq verlinkt ist, liegt daran, dass diese eine halbwegs ausführliche faq haben, die so verlinkt werden kann, die sich auf quellen bezieht usw.
• [3]: öhm, nö - ich hatte dir eigentlich nicht gesagt, dass du bitte einen einzelnen abschnitt verlinkten solltest. auch ist das keine explizite faq. über z.b. poisonfree und diesen artikel hinausgehende infos finde ich da auch nicht.
• [4]: nun, das hättest du dir vielleicht mal anschauen sollen vor deiner ersten antwort hier. naja, egal. zum text: weder will ich euch absprechen, dass ihr ahnung habt noch will ich eure website und euer ansinnen diskreditieren. mit WP:WEB passt eure seite aber einfach nicht zusammen.
• [5]: ja, aber nicht WP:WEB-spezifisch genug.
• [6]: das ändert nichts an der forumsform, dem thread-aufbau und den nicht weiterführenden inhalten "vom feinsten".

--JD {æ} 15:11, 30. Sep. 2007 (CEST)

wow, naja Du bist hier die exekutive Kraft, die über Richtig und Falsch entscheidet, dann soll es so sein wie Du es siehst. Schönen Sonntag noch.