„Diskussion:Albert Einstein“ – Versionsunterschied

Dieser Artikel wurde für den 14. März 2019 zum Artikel des Tages vorgeschlagen. Beteilige dich an der Diskussion.

Dieser Artikel war am 27. September 2005 und am 30. Juni 2006 der Artikel des Tages.

Automatische Archivierung

Auf dieser Seite werden Abschnitte monatlich automatisch archiviert, deren jüngster Beitrag mehr als 900 Tage zurückliegt und die mindestens einen signierten Beitrag enthalten. Um die Diskussionsseite nicht komplett zu leeren, verbleiben mindestens 5 Abschnitte.

Automatische Archivierung

Auf dieser Seite werden Abschnitte monatlich automatisch archiviert, deren jüngster Beitrag mehr als 540 Tage zurückliegt und die mindestens 2 signierte Beiträge enthalten. Um die Diskussionsseite nicht komplett zu leeren, verbleiben mindestens 5 Abschnitte.

Automatische Archivierung

Auf dieser Seite werden Abschnitte montags automatisch archiviert, wenn sie mit {{Erledigt|1=--~~~~}} markiert sind und ihr jüngster signierter Beitrag mehr als 30 Tage zurückliegt. Um die Diskussionsseite nicht komplett zu leeren, verbleibt mindestens ein Abschnitt.

Archiv

2004 bis 2009 ab 2010

Wie wird ein Archiv angelegt?

Zitierte Rückübersetzung des Essays "Warum Sozialismus" sollte durch Originalfassung ersetzt werden

Die zitierte Fassung des Essays ist eine Rückübersetzung der englischen Version. Scans des Original-Manuskripts gibt es beim Einstein-Archiv der Bibliothek Jerusalem:
http://alberteinstein.info/vufind1/Record/EAR000020366
http://alberteinstein.info/vufind1/Digital/EAR000020366
Ein einsamer Facebook-Nutzer hat sich die Mühe gemacht diesen abzutippen. Einzige Fundstelle der Textversion:
https://de-de.facebook.com/notes/curt-erich-mest/albert-einstein-warum-sozialismus/520256111350926
Wollte das mal gegenlesen und ggf ein gesäubertes PDF erstellen.. aber erstmal hier vermerken, falls ich unplanmäßig versterbe o.ä. --eMPee584 (Diskussion) 13:47, 18. Aug. 2014 (CEST)

Anmerkung: Inhaltliche Richtigstellung

Im Abschnitt Einsteins Unterschrift zur Atombombe ist folgende Aussage im 4 Absatz unlogisch:

1945 trat Leo Szilard erneut an ihn heran, diesmal zur Verhinderung des Einsatzes von Atomwaffen nach der Kapitulation Deutschlands, und Einstein schrieb ein wegen Roosevelts Tod folgenlos gebliebenes Empfehlungsschreiben für Szilard an Präsident Roosevelt, damit Szilard dort seine Bedenken hätte vortragen können.

Ich gehe davon, dass es richtigerweise heißen muss, das Einstein nach dem Tod Roosevelts das Empfehlungsschreiben an seinen Nachfolger H. Truman richtet. --KGL 12:43 30. Mai 2015 (CEST) (ohne Benutzername signierter Beitrag von 77.12.130.154 (Diskussion))

Meines Wissens hat Einstein das Empfehlungsschreiben kurz vor dessen Tod an Roosevelt geschickt. Da Roosevelt kurz darauf starb, blieb das Schreiben folgenlos. --Digamma (Diskussion) 12:52, 30. Mai 2015 (CEST)

Emergency Committee of Atomic Scientists

Wurde das Emergency Committee of Atomic Scientists nun von Einstein oder Szillard ins leben gerufen? *grübel*?

Offenbar von beiden. Grüße, --Schotterebene (Diskussion) 10:35, 7. Sep. 2015 (CEST)

Auslandsreisen

Übersicht 1920-25 [1]

März 21 Abreise Europa

2. Apr. 21 Empfang New York

23. Apr. 21 RCA Brunswick

6. Mai 21 Yerkes Observatory

----

Ende Okt. 22 Abreise Europa

15. Nov. 22 Shanghai

20. Nov. 22 - Jan. 23 Kobe

Feb. 23 Palästina

... Rückreise nach Europa

..

Juli 23 Göteborg

-

Okt. 23 Russland Dt. Petersburg

-

Was ist hiermit, ist da noch was offen? Gruß! GS63 (Diskussion) 17:35, 17. Mär. 2018 (CET)

Einsteins Beiträge zur Theorie der Diffusion, Einsteins Doktorarbeit

In diesen Artikel gehören unbedingt noch einige Sätze über Einsteins Beiträge zur Theorie der Diffusion, zur Gleichung von Einstein-Smoluchowski. Früher hätte ich das gerne selbst erledigt, aber seit einigen Zusammenstössen mit Löschtrollen und Sturköpfen habe ich mir aus psychohygienischen Gründen eine maximale Bearbeitungsdauer von sieben Minuten pro Beitrag auferlegt. Ein guter Einstieg: https://arxiv.org/pdf/physics/0504201.pdf --2A02:1205:C6A3:EC90:7730:5029:7F83:464D 16:09, 17. Apr. 2018 (CEST)

Da steht einiges im Artikel im Abschnitt 1.2.5 "Von ersten Veröffentlichungen bis zur berühmten Formel E = mc² (1905)".--Claude J (Diskussion) 17:43, 17. Apr. 2018 (CEST)

neues Kapitel -- Vermuteter Autismus --

Nach Ansicht verschiedener Autoren, beispielsweise Simon Baron-Cohen(ref)Walter Isaacson: Einstein. Simon and Schuster, 2008, ISBN 978-0-743-26474-7, S. 566 (eingeschränkte Vorschau in der Google-Buchsuche).(/ref), war Einstein Autist mit Inselbegabung(ref)Rainer Schmitz: Wie Mozart in die Kugel kam. Pantheon Verlag, 2018, ISBN 978-3-641-23636-6 (eingeschränkte Vorschau in der Google-Buchsuche).(/ref) oder zeigte als Kind das Asperger-Syndrom(ref)Petra Stockmann: Sociotherapeutic interventions for children with Asperger Syndrome. epubli, 2011, ISBN 978-3-844-20039-3, S. 1 (eingeschränkte Vorschau in der Google-Buchsuche).(/ref)(ref)Veronica Zysk: The Best of Autism Asperger's Digest Magazine, Volume 1. Future Horizons, 2005, ISBN 978-1-932-56523-2, S. 33 (eingeschränkte Vorschau in der Google-Buchsuche).(/ref), die Analyse wurde kontroversiell diskutiert und auch als Mythos abgetan(ref)Alice Calaprice: Albert Einstein. Greenwood Publishing Group, 2005, ISBN 978-0-313-33080-3, S. 4 (eingeschränkte Vorschau in der Google-Buchsuche).(/ref). --Löwenzahnarzt (Diskussion) 00:54, 5. Mai 2018 (CEST)

Diese Retrodiagnosen von Psychologen/Psychiatern bzgl. diverser diverser "Störungen" oder auch des IQ bei historischen Persönlichkeiten lassen sich zwar gut in Büchern und der Presse verkaufen, sind aber professional und wissenschaftlich meist äußerst fragwürdig, um nicht zu sagen ein Unding. Dementsprechend würde ich sowas das im Artikel nur erwähnen, wenn es in der zuständigen Fachliteratur weit verbreitet (und akzeptiert) ist.--Kmhkmh (Diskussion) 01:51, 5. Mai 2018 (CEST)

Google: |"Albert Einstein" Autismus| Ungefähr 37 500 Ergebnisse

auch Ergebnisse bei Google Scholar: |"Albert Einstein" Autismus -"Albert Einstein College"|, beispielsweise:

• War Einstein Autist? bei spiegel.de
• Primärquelle: War Albert Einstein ein Asperger-Autist?, Zeitschrift: Nervenheilkunde
• Sekundärquelle: (ref)Volker Mammitzsch: Die Marburger Gelehrten-Gesellschaft. Walter de Gruyter GmbH & Co KG, 2016, ISBN 978-3-110-47733-7, S. 285 (eingeschränkte Vorschau in der Google-Buchsuche).(/ref)
• Sekundärquelle zu Baron-Cohen: pdf
• Autism and the imaginative mind

… … --Löwenzahnarzt (Sprechstunde) 03:17, 5. Mai 2018 (CEST)

Naja, ich weiß nicht ob derartige Google-Ergebnisse hier wirklich aussagekräftig sind, für "Albert Einstein" Autismus erhält man z.B. über 50.000 Treffer. Bei Baron-Cohen lohnt es sich übriges, mal einen Blick auf seine Biographie in en.wp zu werfen.--Kmhkmh (Diskussion) 11:55, 5. Mai 2018 (CEST)

Und die von dir als Primärquelle bezeichnete Autismus-Spezialistin Inge Kamp-Becker hat überzeugend nachgewiesen, dass diese "Diagnose" nicht zutrifft.--Claude J (Diskussion) 06:16, 5. Mai 2018 (CEST)

Genau, und in der Enzyklopädie WP wird das neutral drinstehen ("die Analyse wurde kontroversiell diskutiert"), beide Standpunkte, mit Belegen. Und (umformuliert) "Indem berühmten Persönlichkeiten wie Einstein eine Diagnose zugeschrieben wird, wird einerseits ein hohes Identifikationspotenzial hergestellt, aber auch eine Pathologisierung der Normalität vorgenommen, um Pathologie zu normalisieren." --Löwenzahnarzt (Sprechstunde) 23:31, 5. Mai 2018 (CEST)

Aber eben meist nur wenn es in der seriösen Fachliteratur (Fach-)Literatur (etwas) breiter diskutiert und in Erwägung gezogen wird uns sehe ich bisher nicht wirklich.--Kmhkmh (Diskussion) 10:23, 6. Mai 2018 (CEST)

Ich kann Kmhkmh - was die Google-Ergebnisse anbelangt - nur beipflichten: Demnach wäre der Holocaust eine Fiktion (Ungefähr 239.000 Ergebnisse in 0,40 Sekunden) und Bettina Wulff eine Prostituierte. Man sollte den Tagesspiegel-Artikel "Google ist weder demokratisch noch neutral" lesen. --Tristram (Diskussion) 10:24, 7. Mai 2018 (CEST)

Also Leute, der Initiator belegt hier mit verschiedensten namhaften Quellen einen bestimmten Verdacht, um dafür die angemessene Form für den Artikel zu diskutieren. Und das einzige, was dazu gesagt wird, ist, dass es ein "Unding" sei und wenn man diese Quellen unter vielen Tausend Google-Treffern findet, sie dadurch entwertet seien. Versucht doch bitte nicht uns hier für gar so dumm zu verkaufen. Gibt es denn explizite Quellen ähnlicher Qualität, die diesen Autismusverdacht aufgreifen und in sauberer Weise widerlegen oder ausräumen. Kann man hier von einem allgemeinen Stand des Wissens ausgehen, welches von der Fachwelt getragen wird, also dass dieser bestehende oder bestandene Verdacht nun ausgeräumt ist? Wenn nicht, so stellt sich die Frage, ob eine bestimmte Autismusform nachgewiesen oder nur ein mehr oder minder starker Verdacht dazu besteht und welche Anzeichen bestehen und von welcher Aussage diese sind. Ganz entsprechend diesem Ergebnis kann uns soll man das mit sachgemäß umsichtiger Formulierung dann auch im Artikel unterbringen. Übrigens, Autismus ist nicht ehrenrührig! Jeder Tausendste, andre sagen jeder Hundertste in Deutschland ist einer, die meisten Asperger. Wir sind also alle schon öfters welchen begegnet. Gruß! GS63 (Diskussion) 23:30, 11. Mai 2018 (CEST)

Also gut wenn du es "offizieller" willst: In den Artikel zu Einstein gehört im Zweifelsfall nur das, was in anerkannter Sekundärliteratur zu Einstein über Einstein steht (insbesondere in seinen Biographien). Die oben genannte Literatur gehört soweit ich auf den ersten Blick sehe nicht dazu. Cohens Thesen sind höchst umstritten und in der Fachwelt keineswegs anerkannt. Deswegen hatte ich oben auf seine Biographie auf en.wp verwiesen, da kann man es unter anderem nachlesen. Im übrigen steht auch ziemlich deutlich in dem oben verlinkten medizinischen Artikel:

"Autistische Störungen sind früh beginnende, schwerwiegende Entwicklungsstörungen. Sie stellen ein heterogenes Störungsbild dar, dessen Abgrenzung zu anderen Störungsbildern schwierig sein kann. Es wird der Frage nachgegangen, ob bei Albert Einstein eine solche Störung vorgelegen hat. Methoden: Die biografischen Angaben werden daraufhin untersucht, ob die diagnostischen Kriterien für Autismus erfüllt sind. Ergebnisse: Dies ist eindeutig nicht der Fall. Es wird umfassend diskutiert, wieso es zu der Zuschreibung einer autistischen Störung bei Einstein kommt. Schlussfolgerung: Indem berühmten Persönlichkeiten wie Einstein eine Diagnose zugeschrieben wird, wird einerseits ein hohes Identifikationspotenzial hergestellt, aber auch eine Pathologisierung der Normalität vorgenommen, um Pathologie zu normalisieren. Klinische Relevanz: Aktuell ist die Diagnose Autismus eine „Modediagnose“, deren differenzialdiagnostische Abgrenzung zu anderen Störungen immer unkenntlicher wird."

Die Google-Treffer bzw. Trefferzahl ist in dieser Form wenig hilfreich, da man Einstein mit vielen anderen Suchwörtern paaren kann und oft zehntausende von Treffern erhält, auch wenn das in Bezug auf Einstein völlig obskur ist und nichts im Artikel verloren hat. So erhält man z.B. für "Albert Einstein" Satanismus ebenfalls über 50.000 Treffer.

Ebenso ist hier zu beachten das Einstein aufgrund seines Status gerne von allen möglichen Leuten für alles mögliche vereinnahmt oder herangezogen ist. Und nicht jede steile These die irgendjemand zu Einstein publiziert und die etwas Medienaufmerksamkeit erzeugt gehört in unseren Artikel. Da gehört eben nur das rein, was in der Fachwelt Konsensus und zumindest eine weit verbreitete Ansicht ist und/oder was in die relevanten Einsteinbiographien eingegangen ist. --Kmhkmh (Diskussion) 01:07, 12. Mai 2018 (CEST)

Eine andere "Diagnose", die man im Web findet und die auch im Wesentlichen auf den Schwierigkeiten beim Sprachenlernen als Kind basiert, ist Legasthenie (hier), diesmal mit Norman Geschwind als Gewährsmann. Auch hier ist die pädagogische Absicht deutlich nach dem Motto "auch Einstein war Legastheniker"... Im Übrigen ist nicht ganz klar ob Baron Cohen überhaupt etwas darüber veröffentlicht hat, erwähnt wird er meist nach der Sekundärquelle New Scientist. Offensichtlich hat sich der Mathematiker Ioan James an Baron Cohen gewandt, um seine Meinung als Experte einzuholen, wobei sämtliche Fakten von James präsentiert wurden, Baron Cohen selbst stellte keine biographischen Nachforschungen an. James hat dann auch einen Artikel [hier veröffentlicht. Gleichzeitig müssen die Vertreter dieser These aber durchgängig einräumen dass wesentliche Merkmale von Autismus bei Einstein fehlen und der Einstein Biograph Isaacson weist ja wie oben zitiert diese These aus diesen Gründen auch energisch zurück. Dass Einstein erst mit drei Jahren zu sprechen lernte stammt zwar von diesem selbst, ist aber offenbar fragwürdig. In der Einstein Biographie von Fölsing, S. 23, wird die Großmutter zitiert, er hätte schon bei der Geburt der Schwester gesprochen (18. November 1881), da war er zwei Jahre acht Monate und zeigte schon einen Hang zu Wortspielen bzw. skurrilem Humor. Man hatte ihm mit dem "Mädele" ein neues Spielzeug versprochen weshalb er fragte, wo deren "Rädele" wären. Und seine Wiederholung von Sätzen wird von Fölsing so interpretiert, dass Einstein einen Hang zur Perfektion hatte und bis zum siebten Lebensjahr die Angewohnheit hatte die Sätze leise mit Lippenbewegungen vorsprach bevor er sich laut äußerte (sein Kindermädchen nannte ihn dshalb den "Depperten").--Claude J (Diskussion) 10:34, 13. Mai 2018 (CEST)

• "According to the standard criteria there does not seem much doubt that Isaac Newton, Henry Cavendish and Albert Einstein were Asperger people"
• "Some famous people are believed to have had Autism or Aspeerger's syndrome, althoug they never got one of this diagnoses since autism wasn't known at the time they lived. Albert Einstein is one of them." Gunilla Gerland: Finding Out About Asperger Syndrome, High-Functioning Autism and PDD. Jessica Kingsley Publishers, 2000, ISBN 978-0-857-00146-7, S. 3 (eingeschränkte Vorschau in der Google-Buchsuche).
• Albert Einstein (1879–1955) and Isaac Newton (1643–1727) both died before Asperger syndrome became known, but Ioan James,(James I (2003). "Singular scientists". J R Soc Med 96 (1): 36–9. doi:10.1258/jrsm.96.1.36. PMC 539373. PMID 12519805.) Michael Fitzgerald,(Laurance, Jeremy (July 12, 2006). "Keith Joseph, the father of Thatcherism, 'was autistic'". The Independent (London). http://www.independent.co.uk/life-style/health-and-families/health-news/keith-joseph-the-father-of-thatcherism-was-autistic-claims-professor-407600.html.) and Simon Baron-Cohen believe their personalities are consistent with those of people with Asperger syndrome; Tony Attwood has also named Einstein as a likely case of mild autism.(Attwood, Tony. "Strategies for Improving the Social Integration of Children with Asperger's Syndrome" (PDF). Tony Attwood. http://www.tonyattwood.com.au/pdfs/attwood4.pdf.) (bei cognopedia)
• und hier ab Seite 205: Michael Fitzgerald: Genius Genes. AAPC Publishing, 2007, ISBN 978-1-931-28244-4 (eingeschränkte Vorschau in der Google-Buchsuche).
• die 4.000 Ergebnisse bei Google-Scholar betreff |Einstein Asperger -Kamp| ergeben ganz viele Zitate. Genug Sekundärquellen zumindest. Fehlt nur mehr die neutrale Erwähnung im Artikel. --Löwenzahnarzt (Sprechstunde) 04:13, 14. Mai 2018 (CEST)