„Wikipedia:Vandalismusmeldung“ – Versionsunterschied
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(Kein Wille zur enzyklopädischen Mitarbeit erkennbar) --[[Benutzer:Graphikus|Graphikus]] ([[Benutzer Diskussion:Graphikus|Diskussion]]) 17:42, 13. Aug. 2016 (CEST) |
(Kein Wille zur enzyklopädischen Mitarbeit erkennbar) --[[Benutzer:Graphikus|Graphikus]] ([[Benutzer Diskussion:Graphikus|Diskussion]]) 17:42, 13. Aug. 2016 (CEST) |
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{{Artikel|Wikipedia Diskussion:Adminkandidaturen/Brodkey65}} Da KaiMartin meine begründete Löschung [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia_Diskussion:Adminkandidaturen/Brodkey65&diff=prev&oldid=156979802],[https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Vandalismusmeldung&diff=prev&oldid=156979735] rückgängig gemacht hat [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia_Diskussion:Adminkandidaturen/Brodkey65&diff=prev&oldid=156987107], bitte ich andere Mitarbeiter bzw. Admins, diese Seite nun zu moderieren und PAs zu entfernen bzw ggf. zu sanktionieren. Gruß, --[[Benutzer:Gustav von Aschenbach|Gustav]] ([[Benutzer Diskussion:Gustav von Aschenbach|Diskussion]]) 19:24, 13. Aug. 2016 (CEST) |
Version vom 13. August 2016, 19:24 Uhr
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Vervollständige bitte sowohl die Überschrift als auch die Vorlage! Meldungen bezüglich des Neuanmeldungslogbuchs sollen auf dieser Seite unterbleiben, siehe unten Punkt 8! |
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In den Diskussionen verwendete Begriffe und Abkürzungen findest du im Glossar erklärt (siehe auch Liste der Shortcuts).
Benutzer:Zietz (erl.)
Zietz (Diskussion • Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch ) der Account hat in dieser Meinungsäußerung (diflink) zu einer VM gegen mich, mich massiv persönlich angegriffen (PA). Seine Bezichtigungen gipfeln in: ich sei auf Mission und mein Betreiben sei lupenreiner maidanistischer POV – beziehungsweise NATO-Propaganda. Weder hat er sich in den letzten Monaten an der Artikel-Diskussion beteiligt, noch hat er in irgendeiner Weise seine Behauptungen meines Diskussionsverhaltens belegen können. Kann bitte jemand dem Account erklären, dass es eben nicht um Russland versus NATO geht, wie seine Benutzerseite suggeriert? Einem Account zu unterstellen, er habe Motivationen, die gegen die WP-Regeln verstossen ist heftiger, als jedes Schmähwort. --Designtheoretiker (Diskussion) 10:48, 13. Aug. 2016 (CEST)
- Ich weiß nicht, ob das gut oder schlecht ist: Jedenfalls wurde ich weder via gelbem „Kackbalken“ noch flankierender Mitteilung auf meiner User-Disk von dieser sogenannten „Vandalismusmeldung“ informiert. Ja, es ist richtig: Ich denke, dass der User eine Mission (= ein Anliegen) im Krimkrise-Artikel verfolgt (konkret: die Kennzeichnung des Krim-Referendums als völkerrechtswidrig mit Stempel und Datum sowie die Attributierung als „Annexion“). Indize dafür hatte ich gestern ja bereits aufgeführt. Hier gern noch etwas konkreter: Allein die Artikeldisk seit Mitte Januar (2016!) hat aktuell ein Volumen von 615.000 Zeichen – Dimensionen, die in der Echtwelt an 500-Seiten-Buchschwarten herankommen und deren Inhalt großteils von dem meldenden User bestritten wurde. Ob derartige Diskussionsvolumen vollkommen normal sind für de:wiki oder aber ziemlich irre in Relation zur Ursache (ein einziger Wikipedia-Artikel) – darüber mag sich jede und jeder selbst eine Meinung bilden.
- Die sachlichen Parameter liegen ebenfalls klar auf der Hand. Seit Jahren verfolgt der User – im Verbund mit anderen, ähnlich Denkenden – im Artikel das Anliegen (um nicht zu sagen: monopolisiert die Artikeldisk dafür), alle Erwähnungen abweichender Positionen von der Position „= völkerrechtswidrig, = Annexion, also einseitige Agression Russlands“ aus dem Artikel zu verbannen. Ungeachtet dessen, dass auch weniger mit der Materie befassten hier Mitlesenden sicher bewußt ist, dass es 2014/2015 auch in Deutschland hochkontroverse Auseinandersetzungen um ebendiese Einschätzungsfrage gegeben hat. Lange Rede, kurzer Sinn: Ich habe lediglich meine Einschätzung geäußert, in welche Richtung Artikel und Artikeldisk aktuell marschieren: Prononcierung einer Richtung, völlige Verdrängung einer anderen – mittels Nichterwähnung, mittels Abwertung, mittels dem Durchdrücken von Sprachregelungen. Um eine ehrenrührige Äußerung kann es sich meinerseits schon deshalb nicht handeln, weil es sich bei NATO, Maidan und Ukraine doch um die – vorgeblich – „Guten“ handelt. Fazit (abgesehen von der Zeit, die ich als Wikipedianer, der notgedrungen wohl auch die weniger guten Seiten des Projekts mitnehmen muß) leider wohl nicht in Rechnung stellen kann): Zeitraubing; VM erlen und den User vielleicht einmal ansprechen auf seine Art, Artikelinhalte allein via Zeitreichtum sowie Penetranz durchzudrücken. --Richard Zietz 12:15, 13. Aug. 2016 (CEST)
- Propaganda-Vorwurf ist PA, da ein Account der einen speziellen POV versucht durchzudrücken und Propaganda betreibt gegen die Wikipedia:Grundprinzipien verstößt. Diese Bezichtigung hast Du wörtlich von Dir gegeben. Zum Rest: die Admins werden sehen, ob es einen unsachgemäßen Gebrauch meinerseits von der Disk gibt, die Deinen PA mir gegenüber rechtfertigt.--Designtheoretiker (Diskussion) 13:19, 13. Aug. 2016 (CEST)
- In de:wiki wird täglich, stündlich, fast minütlich für die ein oder andere Sache Propaganda gemacht – für Dosenbier, für Fliegerasse und eben auch den Standpunkt der NATO gegenüber dem Rest der Welt. Ob man dieses Faktum aussprechen darf oder nicht, ändert an dem Faktum als solchem Null. --Richard Zietz 13:42, 13. Aug. 2016 (CEST)
- Es ist eben ein Unterschied, ob einzelne Disk-Beiträge, oder auch Artikeländerungen von anderen als POV oder interessengeleitet eingestuft werden, was in hitzige Diskussionen gerne mal passiert, oder ob eine Person von Dir mit einem pauschalen Vorwurf sich nicht an die Grundregeln zu halten überzogen wird.--Designtheoretiker (Diskussion) 15:41, 13. Aug. 2016 (CEST)
- Ich bin froh, dass Designtheoretiker die Stellung hält und so hilft, das ständig drohende Schlimmste mit zu verhindern. Und: Alles Falsch, nicht die NATO ist der Kriegstreiber sondern die Schweiz: Die völkerrechtswidrige Annexion der Krim und der von Russland geschürte Gewaltkonflikt in der Ostukraine haben Europas Friedensordnung im Mark getroffen. Scherz beiseite; es ist doch klar, wer hier der POV-Benutzer ist und auf seiner Benutzerseite zum Lesen aller für Wikipedia nicht geeigneten Quellen aufruft (!). Warum darf Zeitz eigentlich eine derart verfälschende "Verkündigung" (rechts) auf seiner Benutzerseite haben? Und der Vorwurf, gegen die Grundprinzipien zu verstossen ist tatsächlich ein PA.--185.12.129.225 15:17, 13. Aug. 2016 (CEST)
- In de:wiki wird täglich, stündlich, fast minütlich für die ein oder andere Sache Propaganda gemacht – für Dosenbier, für Fliegerasse und eben auch den Standpunkt der NATO gegenüber dem Rest der Welt. Ob man dieses Faktum aussprechen darf oder nicht, ändert an dem Faktum als solchem Null. --Richard Zietz 13:42, 13. Aug. 2016 (CEST)
- Ist es möglich, dieses Teil – wenn auch nicht so zeitnah wie den Rest der VMs auf dieser Seite – halbwegs zügig abzuarbeiten, vielleicht sogar noch in diesem Monat? Die Fakten – dass ich mit der Schweiz zusammenarbeite und Literatur präferiere, welche die Kirche nicht erlaubt – sind ja jetzt alle zusammen und der (für Wikipedianer sicherlich irritierende und daher ungeeignete) Hinweis auf die Gepflogenheiten in der Normalwelt adminseitig gelöscht. Um es an der Stelle mal offen zu artikulieren: Ich empfinde das überdurchschnittlich lange Offenhalten von meine Person betreffenden VMs bereits an sich als eine Form indirekter Bestrafung – nach dem Motto: Anhängen können wir dem Zietz zwar nichts. Aber schmoren soll er ruhig mal ne Weile. Über das System dahinter will ich an der Stelle nicht diskutieren. Allerdings: Jetzt haben wir uns alle gegenseitig bestätigt, dass wir diese Maskerade durchschaut haben – könnte demnächst nun auch ein Admin vorbeischauen und das Schauspiel hier beenden? – Vielen Dank --Richard Zietz 16:55, 13. Aug. 2016 (CEST)
Jeder vertritt seinen POV, das ist natürlich. Der eigene POV hat jedoch nichts in Artikeln zu suchen und da ist es Aufgabe von anderen, die per ihrem POV einen anderen POV haben darauf zu achten, dass sich möglichst ein ausgewogenes POV Gleichgewicht einstellt. Inhaltlich ist das Aufgabe der Autoren und andere auf ihren POV aufmerksam zu machen halte ich nicht für einen PA, jedoch bitte ich darum dies möglichst sachlich, ohne POV UND ohne mögliche Verstöße gegen Wikiquette oder gar WP:KPA zu machen. Damit erledigt. --Itti 17:40, 13. Aug. 2016 (CEST) P.S. die beanstandete Passage werde ich im Archiv von VM noch entfernen --Itti 17:46, 13. Aug. 2016 (CEST)
Passauer Andreas (Diskussion • Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch ) Wie nennt man einen Benutzer, der zunächst zweimal sämtliche Korrekturen kommentarlos revertiert (weil sie von mir kommen), nur um dann in etwa einem halben Dutzend von Bearbeitungen die meisten genau dieser Korrekturen wieder einzupflegen??? Einschließlich der nur halb aufgelösten ISBN. Dieser enorme Verstoß gegen WP:BNS war gestern, allerdings geht es heute so weiter: Klare Formatkorrekturen, falsche Literaturangaben etc. - alles auf der Diskussionsseite begründet - werden stumpf revertiert. Was soll man dazu sagen? Ist das konstruktiv? Kann mal bitte jemand dem Benutzer WP:BNS und anderes erklären?!? --Qumranhöhle (Diskussion) 14:51, 13. Aug. 2016 (CEST)
- Über die formale Gestaltung des Artikels (Zeilenumbrüche) entscheidet laut WP:Korrektoren der Ersteller und Hauptautor, und das ist Passauer Andreas. Die Entfernung von Links auf Google Book durch Qumranhöhle halte ich für wenig sinnvoll, ein eingeschränkt nutzbares Digitalisat ist besser als gar keines und ist womöglich eine Entscheidungshilfe, welches Buch man in der Bibliothek bestellt.
- Passauer Andreas hat große Verdienste durch die Erschließung von noch nicht bearbeiteten Gebieten in WP, allerdings hat er berechtigte Korrekturen zu akzeptieren. Der Melder editiert dem Gemeldeten seit geraumer Zeit hinterher und korrigiert Fehler. Das geht mit wechselseitigen Vorwürfen und Angriffen einher. Ich bin auch einigermaßen ratlos, was da zu machen ist, und kann nur an Passauer Andreas appellieren, cool zu bleiben (durch Korrekturen werden deine Artikel besser), und an Qumranhöhle, Korrekturen auf echte Fehler zu beschränken. --Stobaios 16:51, 13. Aug. 2016 (CEST)
- Auch wenn deine nicht neutrale Darstellung vermutlich irgendwie gut gemeint ist, wäre ich doch erfreut, wenn dritte Benutzer, die den "Konflikt" nicht oder bestenfalls teilweise überschauen, sich zurückhielten, aber vor allem hier der konkrete Fall behandelt würde und nicht mit allgemeinen Phrasen eine ganz konkrete Angelegenheit zerredet würde. Wenn das besagte und mit difflinks belegte Verhalten von Benutzer PA als salonfähig gilt, hielte ich das zwar immer noch für eine Katastrophe, aber es würde mich inzwischen auch nicht mehr überraschen (wenn hier "kranke Stalkerei" etc. auch keine PAs sind). Aber dann soll wenigstens jemand die Traute haben, das auch genau so zu sagen, das wäre immerhin irgendwie ehrlich. --Qumranhöhle (Diskussion) 18:41, 13. Aug. 2016 (CEST)
Ich empfehle dem Melder, einen Kollegen, der in dem von ihm ausgebauten Artikel die Änderungen zurücksetzt, nicht im Editkommentar einen "Troll" zu nennen. Da der Melder hier schon häufiger im Clinch mit dem Gemeldeten auffiel und dies gern bei VM ausbreitete, wobei er - so mein Eindruck - den Gemeldeten durchaus in dessen Artikelbearbeitungen hinein verfolgt, hielte ich eine befristete Accountsperre des Melders zur Beruhigung der Szenerie nicht für unangemessen. Kollegenmeinungen? --Felistoria (Diskussion) 18:55, 13. Aug. 2016 (CEST)
Jensbest (Diskussion • Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch ). Permanentes Derailing und PA (Zusammenfassungszeile "woman on amission") auf der Diskussionsseite zu Boycott, Divestment and Sanctions. Entfernt wiederholt fremde Diskussionsbeiträge. Kein Wille zur enzyklopädischen Mitarbeit erkennbar. --Siesta (Diskussion) 14:51, 13. Aug. 2016 (CEST)
- Keine Lust auf den Kindergarten. Benutzerin Über-Blick argumentiert, trotz Hinweis, fortgesetzt emotional, artikelfern und ad personam. Erkennbar ist sie bei dem Lemma zu involviert, um einen persönlichen Abstand zum Thema zu haben und auf meinen sachlichen Hinweis, dass der Artikel in seiner Gesamtheit eine Schlagseite hat, ruhig und zum konkreten Thema zu reagieren.
- Sie fährt eine Reihe von Links zu antisemitischen Vorfällen in Berlin auf, die aber keinen Zusammenhang zu der Kritik der Einseitigkeit des Gesamtartikels haben. Es scheint sie auch nicht zu interessieren, worum es in der Diskussion geht. Sie postet einfach weiter in einem emotionalen Tonfall fragwürdige Sätze und Links, die wenig für die konkrete Artikelarbeit helfen. Darüberhinaus greift sie meine Person über ein erträgliches Mass hinaus an. Sie zeigt kein Respekt davor, dass man auch anders als sie das gerne hätte, Respekt und Verantwortung gegenüber Israel zeigen kann. Es scheint sie de facto nicht zu interessieren, sie würdigt es sofort herab.
- Bitten doch sachlich zum konkreten Thema (Artikel mit Schlagseite) zu diskutieren, werden von ihr offenbar schlichtweg überlesen. Entsprechend habe ich die von ihr gegen meine Person gerichtete und nicht zum Thema geschriebenen Zeilen entfernt. Das Die Benutzerin Über-Blick bei Themen rund um Antisemitismus und Israel schnell emotional und "on a mission" wird, kann in ihrer Historie eingesehen werden. Eine Herabsetzung meiner persönlichen positiven Haltung gegenüber Israel, die der Benutzerin Über-Blick nicht gefällt, muss ich nicht hinnehmen. --Jens Best (Diskussion) 14:55, 13. Aug. 2016 (CEST)
- Nun, das Auftreten des Gemeldeten mit seinen langen, oft unsachlichen Beiträgen (siehe Sperrlog) und ständigen Wiederholungen ist recht dominant, ja aggressiv und zudem widersprüchlich [1]. Der entfernte Beitrag von Über-Blick war allerdings in der Tat nicht sonderlich sachlich [2]. --Gustav (Diskussion) 15:02, 13. Aug. 2016 (CEST)
- Widersprüchlich ist da nichts, ich hebe mich nur von dem in diesem Lemma vorherrschenden Schwarz/Weiss-Denken ab. Es gibt auch andere auf der Disk,, die in der Vergangenheit auf den Bias des Artikels hingewiesen haben, aber aufgrund der organisierten Front, die ihnen dann entgegentritt, sich die weitere Mühe gespart haben. So wird ein Artikel auch unausgewogen gehalten. Mein Versuch mit Hinweis auf den wesentlich ausgewogeneren enWP-Artikel einen kompletten Neustart in diesem Artikel zu begründen, wird massiv torpediert durch ablenkende und teils ad personam Beiträge. Offenbar fällt es schwer, bei diesem Thema sachlich zu bleiben. Das ich gezwungen bin, die Diskussion immer wieder auf mein Anliegen zurückzuführen, ist dieser ständigen Ablenkung geschuldet. Das ist okay, solange es nicht so ad personam, emotional und komplett artikelfern wird wie bei der Benutzerin Über-Blick. --Jens Best (Diskussion) 15:10, 13. Aug. 2016 (CEST)
- Nun, das Auftreten des Gemeldeten mit seinen langen, oft unsachlichen Beiträgen (siehe Sperrlog) und ständigen Wiederholungen ist recht dominant, ja aggressiv und zudem widersprüchlich [1]. Der entfernte Beitrag von Über-Blick war allerdings in der Tat nicht sonderlich sachlich [2]. --Gustav (Diskussion) 15:02, 13. Aug. 2016 (CEST)
PS: Noch zu dem formalen Vorwurf. Ich habe nicht "wiederholt fremde Diskussionsbeiträge" entfernt, sonder nur den sich ständig ausbauenden, artikelfernen (DS) und mit etlichen ad personam-Stellen versehenen (PA) Beitrag von der Benutzerin Über-Blick. Und das war berechtigt. Den Vorwurf des Derailing weise ich von mir, da ich trotz etlicher Ablenkungsversuche ständig bei meinem Grundanliegen geblieben bin und das auf verschiedene Nachfragen hin begründet habe. --Jens Best (Diskussion) 15:27, 13. Aug. 2016 (CEST)
- Mit dem Begriff Derailing meinte ich, dass du an wirklich jeder Stelle deine alte Leier wiederholst, von der ach so bösen Wikipedia und den dubiosen Kräften, die dahinter stecken ... Ich meine das hier: Es interessiert mich nicht, wo du aussteigst zu lesen. Es offenbart aber, wie in dieser deWP an vielen Stellen gearbeitet wird: Mit einer großen Ignoranz gegenüber dem, was der Rest der Welt als Realität betrachtet. Und dem kompletten, administrativ abgesicherten Verbot wie normale Erwachsene miteinander zu diskutieren. Personen mit einem klar einseitigen Einschlag und einer großen thematischen Besessenheit können etliche Artikel dominieren und diese somit ungeeignet als Nachschlagewerk machen. Es ist demnach weiterhin sinnvoll, Wikipedia-Lesern zu empfehlen, mindestens auf die englischsprachige Wikipedia auszuweichen oder gleich andere Quellen zu benutzen, solange sich die deWP in einem solchen Zustand befindet. Erklär uns doch bitte mal, was diese Äußerung mit dem Lemma und der Arbeit daran zu tun hat? Ich bin echt gespannt. Liebe Grüße, --Siesta (Diskussion) 16:06, 13. Aug. 2016 (CEST)
- Es zeigt sich bei etlichen Artikeln, speziell im politischen Bereich, dass extreme Kräfte (egal ob rechtsextrem oder linksextrem, ob pro-israelisch oder pro-arabisch) einen Artikel verschleppen, bis er sich soweit entwickelt hat, dass der existende Bias nur noch durch eine komplette Neuauflage wieder ausgeglichen werden kann. Im Bereich Nahostkonflikt ist der BDS-Artikel ein gutes Beispiel, wie bestimmte Editoren durch ewiges (wenn auch durchaus geschicktes Diskutieren innerhalb der WP-Regeln) dafür sorgen, dass vernünftige, an Ausgeglichenheit interessierte Editoren schnell das Weite suchen, weil sie keine Lust haben, mit solchem Unsinn Zeit zu verschwenden oder befürchten, dass sie von den extremen, geübten Kräften aufs Glatteis geführt werden. Verständlicherweise haben da viele keine Lust darauf und das führt zum Sieg der Extreme über die Ausgewogenheit. Ich beobachte das stark im Bereich der Artikel über rechtsextreme Lemma, die von Editoren, die auch in diese Richtung gehen, bis auf das Komma verteidigt werden. Über die sachliche Qualität des Artikels zu der AfD brauch man nicht zu diskutieren, da muss man nur alleine mal lesen, was da über deren politische Aussagen vermerkt bzw. nicht vermerkt wird.
- Gleiches gilt für eine Reihe von Artikeln im Themenbereich Nahostkonflikt. Über die Ausgewogenheit der "Übersichtsartikel" kann man sich noch einigermaßen positiv äußern, auch wenn da hier und dort immer wieder "feinjustiert" wird aus einer bestimmten Richtung. Der Artikel BDS ist allerdings ein Extremfall. Mit von außen kommender Vernunft muss man es da nicht mal probieren, deswegen wählte ich den Vorschlag den deWP mal mit dem enWP zu vergleichen. Bei einem Vergleich fällt einem sofort, schon bei der Einleitung, der Bias des deutschen Artikels ins Auge. Was du also mit dem hier auch falsch verwendeten Begiff Derailing betitelst, beruht auf einer längeren Beobachtung der betroffenen Artikel und dem Editierverhalten von häufig dort auftretenden Editoren. Dass einige in der WP-Community (besonders von den Alt-Gedienten) hier blind sind und sämtliche Hinweise sofort als Angriff nehmen, ist betrüblich, denn es zeigt, dass man hier offenbar lieber ein Problem übersieht und sich selbst einredet, dass das ja schon seit Jahren irgendwie funktioniert und sich auf lange Sicht irgendwie ausbaldowert. Nun, ich sehe das nicht so. Und selbst wenn es eine eher positive Artikel-Entwicklung auf die sehr langfristige Sicht geben mag, ist es trotzdem unverantwortlich gerade bei Artikeln, die aktuelle politische Themen beschreiben, einen Bias für Monate zuzulassen. --Jens Best (Diskussion) 16:35, 13. Aug. 2016 (CEST)
- Nur son Gedanke: Vielleicht liegt das ganze Schlamassel auch einfach daran, dass du auf die Bitte, doch endlich wissenschaftliche Belege für deine Einschätzungen beizusteuern, mit einem äußerst länglichen (obiges ist diesbezüglich paradigmatisch) und sagen wir mal "meinungsstarken" Diskussionsstil alles niederbürstest und in einen Topf wirfst, "organisierte Kräfte" am Werk siehst, innerhalb und außerhalb Stimmung gegen die deWP machst und (zumindest für mich) auf deiner Seite schlicht keine ernsthafte Beleg- und Artikelarbeit erkennbar ist. Von dir kommen viele Vorwürfe, aber das wars dann auch. --Berichtbestatter (Diskussion) 17:04, 13. Aug. 2016 (CEST)
- Komplett falsch, ich habe den Vorschlag gemacht, mal deWP mit enWP zu vergleichen. Da fällt einem der Bias des deutschsprachigen Artikels sofort ins Auge. Da sind wir noch weit von "wissenschaftlichen Belegen" entfernt. Aber deine Reaktion als ich z.B. Uri Avnery anführte zeigt deutlich, was einige davon halten, etwas ausgewogener an diesem Artikel zu arbeiten. --Jens Best (Diskussion) 17:07, 13. Aug. 2016 (CEST)
- Ich hab kein Interesse an der nächsten Zirkeldiskussion (auch zu diesem Thema ist auf der DS vor Ort schon einiges gesagt), nur kurz der Hinweis, dass ich nicht erinnere, auf diesen Vorschlag überhaupt reagiert zu haben. --Berichtbestatter (Diskussion) 17:13, 13. Aug. 2016 (CEST)
- Stimmt, habe nachgeschaut, es war Gustav, der sich abfällig über die Erwähnung von Uri Avnery äußerte. --Jens Best (Diskussion) 17:19, 13. Aug. 2016 (CEST)
- Ich hab kein Interesse an der nächsten Zirkeldiskussion (auch zu diesem Thema ist auf der DS vor Ort schon einiges gesagt), nur kurz der Hinweis, dass ich nicht erinnere, auf diesen Vorschlag überhaupt reagiert zu haben. --Berichtbestatter (Diskussion) 17:13, 13. Aug. 2016 (CEST)
- Komplett falsch, ich habe den Vorschlag gemacht, mal deWP mit enWP zu vergleichen. Da fällt einem der Bias des deutschsprachigen Artikels sofort ins Auge. Da sind wir noch weit von "wissenschaftlichen Belegen" entfernt. Aber deine Reaktion als ich z.B. Uri Avnery anführte zeigt deutlich, was einige davon halten, etwas ausgewogener an diesem Artikel zu arbeiten. --Jens Best (Diskussion) 17:07, 13. Aug. 2016 (CEST)
- Dass (inhaltliche und wertende) Artikelfragen auf dieser Funktionsseite nichts bringen, zeigt Dein redundanter Beitrag recht eindrucksvoll, indem Du nun erneut Deinen eigenen POV (Du sprichst von „Bias“) gleichsam missionsartig für den betreffenden Artikel, ja gleich den ganzen Bereich in aller Breite wiederholst (und Probleme im Bereich Rechtsextremismus fast geschickt mit Nahost verquickst), als ob diese Bewertung nicht jederzeit von der anderen Richtung möglich wäre, statt Dich auf die formalen Fragen zu besinnen. Nach alledem kann ich Dein Wirken in diesem Bereich nur noch als Störung betrachten, zumal Du auch offensichtliche Störsocken nicht erkennen kannst. Natürlich werde ich nicht entscheiden, in Zukunft aber auf Deine Beiträge nicht mehr eingehen, bzw. sie ggf. melden. --Gustav (Diskussion) 16:58, 13. Aug. 2016 (CEST)
- Ich habe auf die Nachfrage von Siesta hier auf der VM geantwortet. Meines Wissens ist Siesta keine Störsocke. Die einzige Störsocke, auf die ich bis jetzt reingefallen bin (nach meinem Wissen), war der Account Jeschiwa, auf den selbst Hardenacke reingefallen ist. Dass du dich nicht an dem von mir vorgeschlagenen Vergleich deWP/enWP bei BDS beteiligst und stattdessen meinen Vorschlag als Störung bezeichnest, bestätigt, was ich eben in der Antwort auf Siesta über das Ignorieren des Problems durch einige Alt-Gediente gesagt habe. --Jens Best (Diskussion) 17:10, 13. Aug. 2016 (CEST)
- PS: Mein eigener POV zu diesem Lemma ist auch in diesem Moment erstmal egal, weil der Bias des BDS-Artikels viel umfassender ist, als meine POV und die Quellenarbeit, die ich dazusteuern würde. Der Karren namens BDS-Artikel ist soweit in den Dreck gefahren, dass da ein wenig rumkorrigieren nichts verbessert. Ich "verquicke" hier auch nichts, sondern führe auf Nachfrage meine Beobachtungen zu besonders von Bias betroffenen Artikelgruppen an. Ich weiss auch nicht was dieses merkwürdige Wort "Verquicken" hier mir unterstellen will, aber was auch immer es ist, es gefällt mir nicht und ich halte das für unredlich. --Jens Best (Diskussion) 17:15, 13. Aug. 2016 (CEST)
- Nur son Gedanke: Vielleicht liegt das ganze Schlamassel auch einfach daran, dass du auf die Bitte, doch endlich wissenschaftliche Belege für deine Einschätzungen beizusteuern, mit einem äußerst länglichen (obiges ist diesbezüglich paradigmatisch) und sagen wir mal "meinungsstarken" Diskussionsstil alles niederbürstest und in einen Topf wirfst, "organisierte Kräfte" am Werk siehst, innerhalb und außerhalb Stimmung gegen die deWP machst und (zumindest für mich) auf deiner Seite schlicht keine ernsthafte Beleg- und Artikelarbeit erkennbar ist. Von dir kommen viele Vorwürfe, aber das wars dann auch. --Berichtbestatter (Diskussion) 17:04, 13. Aug. 2016 (CEST)
- Mit dem Begriff Derailing meinte ich, dass du an wirklich jeder Stelle deine alte Leier wiederholst, von der ach so bösen Wikipedia und den dubiosen Kräften, die dahinter stecken ... Ich meine das hier: Es interessiert mich nicht, wo du aussteigst zu lesen. Es offenbart aber, wie in dieser deWP an vielen Stellen gearbeitet wird: Mit einer großen Ignoranz gegenüber dem, was der Rest der Welt als Realität betrachtet. Und dem kompletten, administrativ abgesicherten Verbot wie normale Erwachsene miteinander zu diskutieren. Personen mit einem klar einseitigen Einschlag und einer großen thematischen Besessenheit können etliche Artikel dominieren und diese somit ungeeignet als Nachschlagewerk machen. Es ist demnach weiterhin sinnvoll, Wikipedia-Lesern zu empfehlen, mindestens auf die englischsprachige Wikipedia auszuweichen oder gleich andere Quellen zu benutzen, solange sich die deWP in einem solchen Zustand befindet. Erklär uns doch bitte mal, was diese Äußerung mit dem Lemma und der Arbeit daran zu tun hat? Ich bin echt gespannt. Liebe Grüße, --Siesta (Diskussion) 16:06, 13. Aug. 2016 (CEST)
- Jensbest, deine Bemerkung zu Siesta setzt dem Ganzen die Krone auf. Es ist ganz offensichtlich ein persönlicher Angriff übler Sorte. Dein Verhalten in Artikeldiskussionen wie auch hier kann man nur noch als einziges Ärgernis und Projektstörung bezeichnen. Ich sehe bei dir in der Tat keinen Willen zur enzyklopädischen Mit- und Zusammenarbeit.--Fiona (Diskussion) 17:16, 13. Aug. 2016 (CEST)
- Was soll ich denn jetzt bitte zu Siesta Falsches gesagt haben? Sie hat mich gefragt und ich habe inhaltlich geantwortet. Bitte sagt mir, was da jetzt falsch war? --Jens Best (Diskussion) 17:21, 13. Aug. 2016 (CEST) Nachtrag: Ich lese da keine Bemerkung über Siesta von mir, die in irgendeiner Weise beleidigend oder gar "die Krone aufsetzend" gewesen sein soll. Was meinst du, Fiona? --Jens Best (Diskussion) 17:24, 13. Aug. 2016 (CEST)
- Jensbest, deine Bemerkung zu Siesta setzt dem Ganzen die Krone auf. Es ist ganz offensichtlich ein persönlicher Angriff übler Sorte. Dein Verhalten in Artikeldiskussionen wie auch hier kann man nur noch als einziges Ärgernis und Projektstörung bezeichnen. Ich sehe bei dir in der Tat keinen Willen zur enzyklopädischen Mit- und Zusammenarbeit.--Fiona (Diskussion) 17:16, 13. Aug. 2016 (CEST)
Wie kommst eigentlich dazu, von Überblick als Benutzerin und woman on mission zu schreiben? Der Account ist als Benutzer angemeldet und einigen Wikipedianern bekannt. Willst du damit einen Sockenverdacht gegen eine Benutzerin ausdrücken? --Fiona (Diskussion) 17:23, 13. Aug. 2016 (CEST)
- Sockenverdacht? Nein. Es wird ja immer doller. Ich erinnere mich an Über-Blick als jemand, den ich auch schon mal verteidigt habe, weil der Account sehr emotional und beleidigend gegen andere vorgegangen ist, ich aber die damalige Aufgewühltheit, die in den Sätzen rüberkam, verstehen wollte. Nach meiner Erinnerung war der Account Über-Blick als weiblich dargestellt, aber da kann ich mich auch irren. Es war auf jeden Fall keine Intention, sondern aus der Erinnung heraus benannt. Auf jeden Fall gab es schon öfters solches massiven emotionalen und ad personam Satzgewitter von Über-Blick, die dann eben auch nichts mehr mit Artikelsarbeit oder DS zu tun haben. --Jens Best (Diskussion) 17:29, 13. Aug. 2016 (CEST)
- Einen Beitrag, der mit einem google Link zur Person mit Klarnamen schon anfängt (wozu soll dieser Hinweis denn wohl aufrufen?) und danach in Masse nur auf die Person abzielt, darf gelöscht werden. Jens Best hätte eindeutig nicht die Zusammenfassungszeile nutzen sollen für einen Konter. Aber es sollte jetzt auch nicht so getan werden als wenn er nicht aus massiv beleidigt wurde und plötzlich ausfällig wurde. Die Diskussion dort ist doch allgemein furchtbar unsachlich. --77.187.103.188 17:41, 13. Aug. 2016 (CEST)
- Ja, der Beitrag konnte gelöscht werden, [3]. Schlage nun vor, die Meldung zu erlen, Jens aber erneut auf die Konventionen und sein problematisches Disk-Verhalten etc. hinzuweisen. --Gustav (Diskussion) 17:48, 13. Aug. 2016 (CEST)
- Einen Beitrag, der mit einem google Link zur Person mit Klarnamen schon anfängt (wozu soll dieser Hinweis denn wohl aufrufen?) und danach in Masse nur auf die Person abzielt, darf gelöscht werden. Jens Best hätte eindeutig nicht die Zusammenfassungszeile nutzen sollen für einen Konter. Aber es sollte jetzt auch nicht so getan werden als wenn er nicht aus massiv beleidigt wurde und plötzlich ausfällig wurde. Die Diskussion dort ist doch allgemein furchtbar unsachlich. --77.187.103.188 17:41, 13. Aug. 2016 (CEST)
Während hier die VM läuft, hat der Account Über-Blick den gelöschten Abschnitt, der gegen PA und DS verstösst, wieder eingestellt. Diff 1. Es fragt sich, wie man mit einem solch irrationalen Verhalten umgehen soll. --Jens Best (Diskussion) 18:21, 13. Aug. 2016 (CEST)
- wenn ich für Aufklärung und Emanzipation plädiere werde ich zur Benutzerin deklariert !? Als das damals passierte (weiß nicht ob es Jens Best war) fand ich es befremdlich/skuril aber auch bezeichnend/entlarvend für eine ziemlich fragwürdige Denke und fehlende Wahrnehmung von Hintergründen und Zusammenhängen. Nun zum Inhalt des Lemma bzw der Diskussion: ich finde es bezeichnend, daß Jens Best meine Bezugnahme auf die Deutsche Geschichte nach der Shoah/den Holocaust und die OSZE Antisemitismus Definition ( die er zweimal löschte) ebenso als off topic bezeichnet, wie die mit reputablen Quellen belegten Hitlergrüße etc im Kontext der von BDS organisierten Israeli Apartheid Week 2016 in Berlin. Die Entkontextualisierungen und Realitätsverweigerungen sind schon ein starkes Stück. Ich habe ihm viele Fragen gestellt, auf keine ging er ein, schrieb statt dessen "Es ist nicht die Aufgabe, blind jeder Propaganda einer israelischen Regierung, die sich in den letzten zwanzig Jahren massiv nach rechts außen bewegt hat, nachzueifern." Das ist echt der Oberhammer. Ich habe dazu geschrieben das ich gegen Antisemitismus bin mit der israelischen Regierung nichts am Hut habe und mir derartige Unterstellungen verbiete. ich finde derartige Unterstellungen (ich sei eine Frau, ich würde blind der Propaganda der israelischen Regierung folgen etc) zeigen eine problematische Wahrnehmung. Das nicht eingehen auf die von mir angeführten zentralen Elemente im Kontext der BDS Debatten, das nicht Antworten auf die Fragen, das dreimalige Löschen meines Beitrags mit dem Hinweis auf die Antisemitismusdefiniton der OSZE... sind für mich klarer Ausweis eine Diskussionsverweigerung und wie ich schon mal schrieb, das Löschen ein klarer übergriff. --Über-Blick (Diskussion) 18:33, 13. Aug. 2016 (CEST)
- Jens Best hat mich in der Diskussion mit seinen Unterstellungen mehrfach angegriffen... Sein Löschen meines Diskussionsbeitrags, vergleiche ich mit im real life jemanden den Mund zuhalten... statt zu argumentieren. Seine ständigen Ablenkungsmanöver vom Thema BDS, Antismetismus, Boykott, Shoa, Israel seine Unterstellung, Verdrehungen, Entkontextualisierungen und sein Verhalten sind bezeichnend. --Über-Blick (Diskussion) 18:36, 13. Aug. 2016 (CEST)
- Ich habe ihre massiven unsachlichen Unterstellungen satt, Herr Über-Blick. Sie führen keine "zentralen Elemente" von irgendwas außer ihrer eigenen thematischen Besessenheit ein. Sie reden halbgares Zeug verknüpft mit einer Reihe von Unterstellungen, die ich mir als Mensch und liberaler Zionist nicht länger gefallen lassen muss. Ihre unterschwelligen Behauptungen gegen meine Person sind infam und überschreiten deutlich meine Grenzen (und ich lasse mir ansonsten viel sagen). Ich denke durch diesen Auftritt des Herrn Über-Blick hat sich diese VM erledigt. --Jens Best (Diskussion) 18:45, 13. Aug. 2016 (CEST)
- @Über-Blick:, du könntest aber wenigstens den Google-Link aus dem Beitrag entfernen. Unabhängig davon, dass praktisch jeder hier die ID von Jens Best kennt, gehört das zu den Sachen, die man hier einfach nicht tut. Ansonsten...Zustimmung. --Koyaanis (Diskussion) 18:44, 13. Aug. 2016 (CEST)
Squarerigger (Diskussion • Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch ) Bitte mal Administratiuv ansprechen und ihm die Regeln von WP:Disk erklären! Benutzer wurde von mir vorher über AD informiert, dass Teile der Disk, die personenbezogen sind und nicht der Arttikelverbesserung bzw der Problembehebung beitragen, entfernt wird. Bei den von mir entfernten Disk-Beiträge ing es fast auschließlich nur noch um Anfeindungen von uns beiden. Da vorher eine Info erging und er inzwischen zweimal zurückgesetzt hat, hallte ich eine Administrative ansprache für Sinnvoll --Natsu Dragoneel (Diskussion) 14:51, 13. Aug. 2016 (CEST)
- Willkürliche Löschung einer (zugegenermaßen heftig ausgetragenen) Diskussion um eine inhaltliche Frage. Hier einfach Teile der Diskussion nach Gutdünken löschen zu wollen ist ein fragwürdiges Verständnis der Regeln für DS. Ich habe den Melder mehrfach deutlich gebeten, diese willkürlichen Löschungen u.a. meiner Beiträge zu unterlassen, er hat dennoch wiederholt gelöscht und somit die gesamte Diskussion sinnentstellt. Für diesen Löschvandalismus halte ich eine administrative Ansprache für sinnvoll. So geht man nicht miteinander um!(Im Übrigen hätte ich den Melder selbst melden können, wegen seines Löschvandalimus, sah davon jedoch aus Respekt vor seinem Engagement ab.)--Squarerigger (Diskussion) 14:55, 13. Aug. 2016 (CEST)
- >So geht man nicht miteinander um<. hey das ist ein guter Witz. Insbesondere deswegen Den Typen bitte administrativ ansprechen und Disk-Beiträge administrativ entfernen! Die tragen wirklich nicht der Artikelverbesserung oder der Problembehebung bei, sondern sind reinweig rumgerotze von Squarerigger und mir. --Natsu Dragoneel (Diskussion) 15:00, 13. Aug. 2016 (CEST)
- Nur weil der Melder meint, es wäre nur "rumgerotze", rechtfertigt das noch lange keine Löschung wesentlicher Teile einer Diskussion mit damit einhergehender Verfälschung ebendieser. --Squarerigger (Diskussion) 15:04, 13. Aug. 2016 (CEST)
- Also Sachen wie Feige, persönliche Vorwürfe von Befangenheit achja und mein persönlicher Liebling: Du hast mir vorgewurfen nicht Neutral zu sein. Das nennst du als eine Diskussion gemäß WP:Disk führen? Hey du bekommst den Pulitzer preis. Sorry, wenn ich jetzt sarkastisch werden, aber nachdem du mich die ganze Zeit auf der Dis vollgepöbelt hast, musste dass ebend sein. Sicher habe ich zurückgepöbelt. Und genau diese Abschnitte sind entfernt wurden, so dass dasw Kernproblem übrig bleib. Die Beiträge die ich entfern habe, waren nur das hin und herwerfen von Beleidigungen, beschuldigungen und sonstigen nonsinss beinhaltet. Zur Artikelverbesserung trägt das definitiv nicht bei. Wenn du es so unbedingt haben willst, stell es auf deine BD, aber auf der AD hats nichts zu suchen! Persönliche Streitikkeiten, und das war zum schluss eine persönliche Streitigkeit, gehören auf die BD. Auf die AD gehöhren Diskussionsbeiträge die der Artikelverbesserrung vorbehalten sind. --Natsu Dragoneel (Diskussion) 15:16, 13. Aug. 2016 (CEST)
- Deine subjektive Sicht der Dinge rechtfertigt eine solche Löschung nicht.--Squarerigger (Diskussion) 15:30, 13. Aug. 2016 (CEST)
- Das ist keine subjetkive, sondern eine objektive die auf den geltenen Regeln beruht. Du solltest mal dringend deine Interpretation vom Wort "Subjektiv" überdenken. Ich meine hey; du kannst gleich sagen, dass Regelwerke wie WP:Disk und WP:KPA nur subjektive Sachen sind und das sich daran sowieso keiner zu halten hat. In WP:Disk ist ganz klar umschrieben, welche Arten von Disk-Beiträgen im Artikel-Lemma zulässig sind. Und persönliche Streitigkeiten, Pöbelleien und persönliche Angriffe (ich errinnere mal an die IP die du ganz schön angefähren hast), gehören nicht zu den zulässigen Sachen. Wenn du aber der meinung bist dass "Feige" eine objektive Meinung gemäß WP:Disk ist, sagt das schon alles über deine Objektivität aus. --Natsu Dragoneel (Diskussion) 15:42, 13. Aug. 2016 (CEST)
- Nochmal, langsam, zum Mitschreiben: wenn Dz meinst, einzelne Formulierungen wären nicht regelkonform gewesen, dann hätte es Dir freigestanden, diese ggf. direkt anzusprechen und evtl. sogar zu löschen. Hast Du aber nicht. Jetzt im Nachhinein pauschal weite Teile einer Diskussion löschen zu wollen und die gesamze Diskussion damit zu verfälschen ist purer Vandalismus.--Squarerigger (Diskussion) 16:19, 13. Aug. 2016 (CEST)
- Wow. Du überrascht mich seit Gestern immer wieder. Wenn du dein Gehirn anstrengst, wirst du feststellen, dass ich dich darauf angesprochen habe, und dass dein Verhalten eine VM nachziehen könnte, aolltest du es fortsetzen. [4] und darauf kam folgende flapsige Antwort von dir [5]. Seitdem ging es nicht mehr um das Artikelthema, sondern um einen pesrsönlichen Disput. Da ist fast null zufinden was auch nur annähernd der Artikelverbesserung beihilft. Das waren allerhöchstens ein paar kleine häpchen, die aber sowieso nur das wiederholten was bereits gesagt wurde und deswegen auch nicht wirklich zur Verbesserung beigetragen haben. Ich bin absolut deiner meinung: Das trägt absolut selbstverständlich der Artikelverbesserung bei. Ups. Ich meine natürlich: Das trägt selbstverständlich nicht der Artikelverbesserung bei. Icxh könnte ja noch einige Beispiele geistreiche Ergüsse deinerseits als beispiel geben, die du als objektiv und Regelkonform erachtest. --Natsu Dragoneel (Diskussion) 16:42, 13. Aug. 2016 (CEST)
- Nochmal: wären es zwingende Regelverstöße gewesen, hättest Du mit den üblichen Mittel reagieren können, die Dir bekannt sind. Hast Du nicht, eine mehr oder weniger flapsige Bemerkung dazu in der DS kam, sonst nix. Das dann jetzt als Löschung für weite Teile einer Diskussion, die ja, wie Du selbst einräumst, durchaus auch sachliche Inhalte enthält (daß es nur "fast null" ist und eben nicht "ganz Null", zeigt ja schon, daß selbst Du mit Deiner subjektiven Sicht das Vorhandensein derselben nicht ganz negierst), heranzuziehen, ist einfach nur falsch. Hättest Du direkt nach Veröffentlichung irgendwelche angeblichen Regelverstöße (z.B. wg. KPA) gelöscht, wäre das evtl. regelkonform gewesen, sofern es nur um die angeblichen PA gegangen wäre. Deine jetztige Löschung geht jedoch weit darüber hinaus und löscht weite Teile der Diskussion. Da bleib ich dabei: so nicht! Daß Du dann jetzt auf flapsige Bemerkungen wie "geistreiche Ergüsse", "Gehirn anstrengen", etc. setzt, mithin also selbst (mal wieder) zumindest hart an die PA-Grenze gehst, macht Deinen Löschvandalismus nicht besser. Ich rate Dir: mäßige Deine Worte.--Squarerigger (Diskussion) 16:52, 13. Aug. 2016 (CEST)
- Wieso sollte Gehirn anstrengen ein verstoß gegen WP:KPA sein? Damit ist nur gemeint dass du mal deine Festplatte im Kopf durchfoschen sollst. Und Geistige ergüsse: Sorry. Aber als anderes konnte ich das beim besten Willen nicht bezeichnen. Wenn du kein Sarkasmus magst, obwohl du damit auch zum Teil rumgewurfen hast, solltest du auch kein Sarkasmus benutzen! Fühlt sich gut an, oder? --Natsu Dragoneel (Diskussion) 17:01, 13. Aug. 2016 (CEST)
- Wer anderen regelmäßig KPA vorwirft, sollte selbst mal über seine Wortwahl nachdenken...--Squarerigger (Diskussion) 17:02, 13. Aug. 2016 (CEST)
- Sagt der der die ganze zeit mit Sarkasmus rumwirft. So nebenbei dass was ich mit dir gearde gemacht habe war zwar Sarkasmus. Aber noch keine PA, auch wenn es an der grenze war. Jemanden aber direkt als Feige zu beschimpfen schon. Das sind zwei unterschiedliche Sachen. Willst du jetzt weiter Äpfel mit Birnen vergleichen? Es bleibt dabe: Deine Disk-Beiträge, und auch meine, auf der Diskseite des Diskussion:Deutsches Rotes Kreuz ind zu über 90% Regelverletzungen von WP:Disk. ein Adminstratives entfernen der Disk-Beiträge ist, wegen der verfahrenen Lage, wie man ja schon hier an der VM sieh, dringend erforderlich. Hier ist eigendlich auch schon alles dazu gesagt wurden. Und beide Standpunke zu dem Thema DISK wurde hier auch hingeschrieben. Ein weiteres Ausdiskutieren wird hier nichts bringen. Deswege: Admins, bitte eine entscheidung! --Natsu Dragoneel (Diskussion) 17:18, 13. Aug. 2016 (CEST)
- Ja, es wird Zeit, daß diese mißbräuliche VM (die de facto eine Selbstmeldung ist) zu Ende gebracht wird.--Squarerigger (Diskussion) 17:21, 13. Aug. 2016 (CEST)
- Sagt der der die ganze zeit mit Sarkasmus rumwirft. So nebenbei dass was ich mit dir gearde gemacht habe war zwar Sarkasmus. Aber noch keine PA, auch wenn es an der grenze war. Jemanden aber direkt als Feige zu beschimpfen schon. Das sind zwei unterschiedliche Sachen. Willst du jetzt weiter Äpfel mit Birnen vergleichen? Es bleibt dabe: Deine Disk-Beiträge, und auch meine, auf der Diskseite des Diskussion:Deutsches Rotes Kreuz ind zu über 90% Regelverletzungen von WP:Disk. ein Adminstratives entfernen der Disk-Beiträge ist, wegen der verfahrenen Lage, wie man ja schon hier an der VM sieh, dringend erforderlich. Hier ist eigendlich auch schon alles dazu gesagt wurden. Und beide Standpunke zu dem Thema DISK wurde hier auch hingeschrieben. Ein weiteres Ausdiskutieren wird hier nichts bringen. Deswege: Admins, bitte eine entscheidung! --Natsu Dragoneel (Diskussion) 17:18, 13. Aug. 2016 (CEST)
- Wer anderen regelmäßig KPA vorwirft, sollte selbst mal über seine Wortwahl nachdenken...--Squarerigger (Diskussion) 17:02, 13. Aug. 2016 (CEST)
- Wieso sollte Gehirn anstrengen ein verstoß gegen WP:KPA sein? Damit ist nur gemeint dass du mal deine Festplatte im Kopf durchfoschen sollst. Und Geistige ergüsse: Sorry. Aber als anderes konnte ich das beim besten Willen nicht bezeichnen. Wenn du kein Sarkasmus magst, obwohl du damit auch zum Teil rumgewurfen hast, solltest du auch kein Sarkasmus benutzen! Fühlt sich gut an, oder? --Natsu Dragoneel (Diskussion) 17:01, 13. Aug. 2016 (CEST)
- Nochmal: wären es zwingende Regelverstöße gewesen, hättest Du mit den üblichen Mittel reagieren können, die Dir bekannt sind. Hast Du nicht, eine mehr oder weniger flapsige Bemerkung dazu in der DS kam, sonst nix. Das dann jetzt als Löschung für weite Teile einer Diskussion, die ja, wie Du selbst einräumst, durchaus auch sachliche Inhalte enthält (daß es nur "fast null" ist und eben nicht "ganz Null", zeigt ja schon, daß selbst Du mit Deiner subjektiven Sicht das Vorhandensein derselben nicht ganz negierst), heranzuziehen, ist einfach nur falsch. Hättest Du direkt nach Veröffentlichung irgendwelche angeblichen Regelverstöße (z.B. wg. KPA) gelöscht, wäre das evtl. regelkonform gewesen, sofern es nur um die angeblichen PA gegangen wäre. Deine jetztige Löschung geht jedoch weit darüber hinaus und löscht weite Teile der Diskussion. Da bleib ich dabei: so nicht! Daß Du dann jetzt auf flapsige Bemerkungen wie "geistreiche Ergüsse", "Gehirn anstrengen", etc. setzt, mithin also selbst (mal wieder) zumindest hart an die PA-Grenze gehst, macht Deinen Löschvandalismus nicht besser. Ich rate Dir: mäßige Deine Worte.--Squarerigger (Diskussion) 16:52, 13. Aug. 2016 (CEST)
- Wow. Du überrascht mich seit Gestern immer wieder. Wenn du dein Gehirn anstrengst, wirst du feststellen, dass ich dich darauf angesprochen habe, und dass dein Verhalten eine VM nachziehen könnte, aolltest du es fortsetzen. [4] und darauf kam folgende flapsige Antwort von dir [5]. Seitdem ging es nicht mehr um das Artikelthema, sondern um einen pesrsönlichen Disput. Da ist fast null zufinden was auch nur annähernd der Artikelverbesserung beihilft. Das waren allerhöchstens ein paar kleine häpchen, die aber sowieso nur das wiederholten was bereits gesagt wurde und deswegen auch nicht wirklich zur Verbesserung beigetragen haben. Ich bin absolut deiner meinung: Das trägt absolut selbstverständlich der Artikelverbesserung bei. Ups. Ich meine natürlich: Das trägt selbstverständlich nicht der Artikelverbesserung bei. Icxh könnte ja noch einige Beispiele geistreiche Ergüsse deinerseits als beispiel geben, die du als objektiv und Regelkonform erachtest. --Natsu Dragoneel (Diskussion) 16:42, 13. Aug. 2016 (CEST)
- Nochmal, langsam, zum Mitschreiben: wenn Dz meinst, einzelne Formulierungen wären nicht regelkonform gewesen, dann hätte es Dir freigestanden, diese ggf. direkt anzusprechen und evtl. sogar zu löschen. Hast Du aber nicht. Jetzt im Nachhinein pauschal weite Teile einer Diskussion löschen zu wollen und die gesamze Diskussion damit zu verfälschen ist purer Vandalismus.--Squarerigger (Diskussion) 16:19, 13. Aug. 2016 (CEST)
- Das ist keine subjetkive, sondern eine objektive die auf den geltenen Regeln beruht. Du solltest mal dringend deine Interpretation vom Wort "Subjektiv" überdenken. Ich meine hey; du kannst gleich sagen, dass Regelwerke wie WP:Disk und WP:KPA nur subjektive Sachen sind und das sich daran sowieso keiner zu halten hat. In WP:Disk ist ganz klar umschrieben, welche Arten von Disk-Beiträgen im Artikel-Lemma zulässig sind. Und persönliche Streitigkeiten, Pöbelleien und persönliche Angriffe (ich errinnere mal an die IP die du ganz schön angefähren hast), gehören nicht zu den zulässigen Sachen. Wenn du aber der meinung bist dass "Feige" eine objektive Meinung gemäß WP:Disk ist, sagt das schon alles über deine Objektivität aus. --Natsu Dragoneel (Diskussion) 15:42, 13. Aug. 2016 (CEST)
- Deine subjektive Sicht der Dinge rechtfertigt eine solche Löschung nicht.--Squarerigger (Diskussion) 15:30, 13. Aug. 2016 (CEST)
- Also Sachen wie Feige, persönliche Vorwürfe von Befangenheit achja und mein persönlicher Liebling: Du hast mir vorgewurfen nicht Neutral zu sein. Das nennst du als eine Diskussion gemäß WP:Disk führen? Hey du bekommst den Pulitzer preis. Sorry, wenn ich jetzt sarkastisch werden, aber nachdem du mich die ganze Zeit auf der Dis vollgepöbelt hast, musste dass ebend sein. Sicher habe ich zurückgepöbelt. Und genau diese Abschnitte sind entfernt wurden, so dass dasw Kernproblem übrig bleib. Die Beiträge die ich entfern habe, waren nur das hin und herwerfen von Beleidigungen, beschuldigungen und sonstigen nonsinss beinhaltet. Zur Artikelverbesserung trägt das definitiv nicht bei. Wenn du es so unbedingt haben willst, stell es auf deine BD, aber auf der AD hats nichts zu suchen! Persönliche Streitikkeiten, und das war zum schluss eine persönliche Streitigkeit, gehören auf die BD. Auf die AD gehöhren Diskussionsbeiträge die der Artikelverbesserrung vorbehalten sind. --Natsu Dragoneel (Diskussion) 15:16, 13. Aug. 2016 (CEST)
- Nur weil der Melder meint, es wäre nur "rumgerotze", rechtfertigt das noch lange keine Löschung wesentlicher Teile einer Diskussion mit damit einhergehender Verfälschung ebendieser. --Squarerigger (Diskussion) 15:04, 13. Aug. 2016 (CEST)
2.206.255.56 (Diskussion • Beiträge • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • Whois • GeoIP • RBLs) meines Erachtens Sperrumgehung Benutzer:GLGermann, Zurückfallen in frühere Verhaltensweisen [6] --Turris Davidica (Diskussion) 15:42, 13. Aug. 2016 (CEST)
2003:58:A408:9300:AC61:1642:DF28:66E2 (Diskussion • Beiträge (/64) • SBL-Log • Sperr-Logbuch (/64) • globale Beiträge • Whois • GeoIP • RBLs) tickert falsch, ohne Quelle und trotz Ansprache --Roger (Diskussion) 15:48, 13. Aug. 2016 (CEST)
- Immer noch. --Roger (Diskussion) 17:32, 13. Aug. 2016 (CEST)
Benutzer:Marcus Cyron II (erl.)
Marcus Cyron (Diskussion • Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch ), Anspielung auf meinen Beruf oder meine religiösen Überzeugungen gehen nun aber wirklich GAR nicht[7]. - SDB (Diskussion) 15:52, 13. Aug. 2016 (CEST)
- Deinen Beruf kennt er nicht, nennt ihn nicht. Und das sage ich dir als jemand, der in seiner Jugend einmal das OSB hinter dem Namen trug. Also für heute genug auf VM herumgeturnt. --Gleiberg (Diskussion) 16:04, 13. Aug. 2016 (CEST)
Dann auch hier als Zitat, weil offensichtlich nicht alle die Tragweite einer solchen Formulierung durch Durchlesen verstehen können. MC schreibt: "Ich meine mal irgendwo in der Wikipedia gelesen zu haben, SDB, daß dein Benutzername nicht zufällig gewählt ist, sondern eine tiefere, quasi religiöse Bedeutung hat. Ich kann das nicht glauben. Wer so gegen andere Menschen agiert steht sicher in keiner wie auch immer gearteten christlichen Tradition, vielleicht mal abgesehen der Inquisition und ähnlicher Späße." - SDB (Diskussion) 16:11, 13. Aug. 2016 (CEST)
- SDB, was dein Benutzername bedeutet, weiß doch sowieso jeder der mal in deine Bearbeitungshistorie schaut, du hast dir doch überhaupt keine Mühe gemacht, das auch nur ansatzweise zu verscheiern. Frohes Schaffen — Boshomi ⌨
16:47, 13. Aug. 2016 (CEST)
- Richtig, ich habe nie verheimlicht wer ich bin und was ich bin, darin liegt ja auch nicht der PA, sondern in dem, was er daraus ableitet oder was ist mit "wie auch immer gerarteter christlicher Tradition, vielleicht mal abgesehen der Inquisition oder ähnlicher Späße" sonst gemeint. - SDB (Diskussion) 16:53, 13. Aug. 2016 (CEST)
- Niemand wird ernsthaft MCs Verdienste um dieses Projekt in Frage stellen. Dass seine Äusserungen hier mit mehr Wohlwollen betrachtet werden als diejenigen anderer Benutzer kann ich sogar nachvollziehen. Seine permanenten Beleidigungen und Diffamierungen überschreiten das erträgliche Maß inzwischen aber bei weitem. Jeder andere Benutzer wäre längst für einen längeren Zeitraum gesperrt worden. Und dies völlig zurecht. MC richtet hier einen erheblichen Schaden für die WP an, wesentlich größer als Dschungelfan & Konsorten mit ihren Spielchen. Ich teile Marcus Kritik an den Vorgängen sogar, das rechtfertigt aber nicht bei jeder Gelegenheit ausfallend zu werden. WP:KPA ist nicht ohne Grund eines der Grundprinzipien dieses Projektes. Eine erträgliche Arbeitsatmosphäre aufrechtzuerhalten ist wesentlich mehr wert als alle Artikelarbeit die Marcus hier unbestritten geleistet hat. 79.238.0.26 17:37, 13. Aug. 2016 (CEST)
Vergleich mit Geschichte entfernt. −Sargoth 17:48, 13. Aug. 2016 (CEST)
Neuanmeldungslogbuch (erl.)
Bitte das Neuanmeldungslogbuch 15:56 beachten. --Alnilam (Diskussion) Heute schon gelobt? 15:59, 13. Aug. 2016 (CEST)erl.)
- erl. durch Gleiberg. Danke — Regi51 (Disk.) 16:02, 13. Aug. 2016 (CEST)
Benutzer:Gleiberg (erl.)
Gleiberg (Diskussion • Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch ), ???, für einen persönlichen Angriff auf meine Integrität unter Anspielung auf meinen Realberuf (ob er ihn nun genau kennt oder nicht), mich mit einem "Also für heute genug auf VM herumgeturnt" abzuspeisen, ist ein weiteres No Go dieses Admins, der in diesem Konflikt alles andere als Nicht-Partei ist. Dann sollte er sich aus der VM einfach gemäß Intro raushalten, das gilt auch für Admins. Dabei ist es völlig uninteressant, was mit OSB zu tun hatte oder nicht. - SDB (Diskussion) 16:09, 13. Aug. 2016 (CEST)
- VM-Missbrauch. Er hat seine Chancen gehabt. --Gleiberg (Diskussion) 16:11, 13. Aug. 2016 (CEST)
- VM-Missbrauch??? Du hast das Intro nicht berücksichtigt, nicht ich. Ich habe einen PA gemeldet. - SDB (Diskussion) 16:12, 13. Aug. 2016 (CEST)
- Ja und ich habe ihn administrativ bearbeitet. --Gleiberg (Diskussion) 16:13, 13. Aug. 2016 (CEST)
- Wo hast du den PA administrativ bearbeitet? Hinter deinem Edit in der zweiten VM zu Marcus Cyron steht "mM" und du hast ja auch nicht geerlt. Also was jetzt, administrative Bearbeitung oder Meinungsäußerung? - SDB (Diskussion) 16:17, 13. Aug. 2016 (CEST)
- schlimm genug, dass das sogar administrativ war - Du hältst also den Stil und das ständige Pöbeln von MC für in Ordnung? -- - Majo
Senf- Mitteilungen an mich 16:15, 13. Aug. 2016 (CEST)
- Ja und ich habe ihn administrativ bearbeitet. --Gleiberg (Diskussion) 16:13, 13. Aug. 2016 (CEST)
- Die heutuge Aufschaukelei halte ich nicht für akzeptabel. Von beiden Seiten. Glaubst du, dass die beiden sich noch durch Ermahnungen oder Sperren aufhalten lassen? --Gleiberg (Diskussion) 16:18, 13. Aug. 2016 (CEST)
- wer also ständig mit PAs um sich wirft wird nicht administrativ behelligt, "da es eh keinen Zweck hat" - ich fass es nicht -- - Majo
Senf- Mitteilungen an mich 16:21, 13. Aug. 2016 (CEST)
- wer also ständig mit PAs um sich wirft wird nicht administrativ behelligt, "da es eh keinen Zweck hat" - ich fass es nicht -- - Majo
- Wo habe ich heute wen aufgeschaukelt? wo gegen MC PAs getätigt? Bitte um Difflinks. - SDB (Diskussion) 16:19, 13. Aug. 2016 (CEST)
- Die heutuge Aufschaukelei halte ich nicht für akzeptabel. Von beiden Seiten. Glaubst du, dass die beiden sich noch durch Ermahnungen oder Sperren aufhalten lassen? --Gleiberg (Diskussion) 16:18, 13. Aug. 2016 (CEST)
- @Gleiberg: Zeige doch bitte mal, wo Marcus in der Zeit vom 2. Aug. 2016, 12:24 bis zum 4. Aug. 2016, 12:24 gegen WP:KPA verstossen hat. Ganz offensichtlich ist eine Sperre eine Option Benutzer von weiteren Ausfällen abzuhalten. Jeder normale Benutzer wäre bei derartigen Ausfällen die MC hier zum Besten gibt, längst für eine längere Zeit gesperrt worden. Und dies zurecht. Und ich sehe ich hier auch nur eine Seite die alles tut um das Klima weiter zu vergiften, SDB gehört nicht dazu. 79.238.0.26 17:28, 13. Aug. 2016 (CEST)
SDB, das ist hier falsch. Gleiberg hat die VM abgearbeitet, wenn du Interessenskonflikte siehst, nutze WP:AP Ich habe Gleiberg aber inzwischen overrult und den Vergleich entfernt. Ich hoffe, damit etwas Gelassenheit in den ... Diskurs ... zu bringen. Viele Grüße −Sargoth 17:50, 13. Aug. 2016 (CEST)
- Sargoth, das ist nicht wahr, sein Beitrag war als "mM" gekennzeichnet[8] und er hat die VM nicht abgearbeitet! - SDB (Diskussion) 17:58, 13. Aug. 2016 (CEST)
- Ach so. Ich habe dann mal die Erle durchgestrichen. Grüße −Sargoth 18:01, 13. Aug. 2016 (CEST)
Benutzer:84.57.18.207 (erl.)
84.57.18.207 (Diskussion • Beiträge • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • Whois • GeoIP • RBLs) Tastaturtester --Dumbox (Diskussion) 16:45, 13. Aug. 2016 (CEST)
- 16:44, 13. Aug. 2016 Gustav von Aschenbach (Diskussion | Beiträge) sperrte 84.57.18.207 (Diskussion) für eine Dauer von 6 Stunden (nur Anonyme, Erstellung von Benutzerkonten gesperrt) (Unsinnige Bearbeitungen) --MannMaus (Diskussion) 17:00, 13. Aug. 2016 (CEST)
Benutzer:217.244.114.6 (erl.)
217.244.114.6 (Diskussion • Beiträge • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • Whois • GeoIP • RBLs) Vd --FNDE (Diskussion) 17:11, 13. Aug. 2016 (CEST)
13. Aug. 2016, 17:32:11 Graphikus (A) (Diskussion | Beiträge | Sperren) sperrte 217.244.114.6 (Diskussion) für eine Dauer von 6 Stunden (Erstellung von Benutzerkonten gesperrt, darf eigene Diskussionsseite nicht bearbeiten) (Unsinnige Bearbeitungen) --Graphikus (Diskussion) 17:34, 13. Aug. 2016 (CEST)
Benutzer:87.178.29.190 (erl.)
87.178.29.190 (Diskussion • Beiträge • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • Whois • GeoIP • RBLs) IP 87.178.00.1/16 findet seit langer Zeit zielsicher seinen Honigtopf im Metabereich. Anheizer, kann auch seinen Benutzeraccount verwenden. -- Frohes Schaffen — Boshomi ⌨ 17:17, 13. Aug. 2016 (CEST)
- (ohne Benutzername signierter Beitrag von 79.238.0.26 (Diskussion))
13. Aug. 2016, 17:40:18 Sargoth (A/OS) (Diskussion | Beiträge | Sperren) sperrte 87.178.29.190 (Diskussion) für eine Dauer von 6 Stunden (Erstellung von Benutzerkonten gesperrt, darf eigene Diskussionsseite nicht bearbeiten) (Kein Wille zur enzyklopädischen Mitarbeit erkennbar) --Graphikus (Diskussion) 17:42, 13. Aug. 2016 (CEST)
Wikipedia Diskussion:Adminkandidaturen/Brodkey65 (Seite ▪ Versionsgeschichte ▪ Seitenschutz-Logbuch ) Da KaiMartin meine begründete Löschung [9],[10] rückgängig gemacht hat [11], bitte ich andere Mitarbeiter bzw. Admins, diese Seite nun zu moderieren und PAs zu entfernen bzw ggf. zu sanktionieren. Gruß, --Gustav (Diskussion) 19:24, 13. Aug. 2016 (CEST)