„Diskussion:Backerbsen“ – Versionsunterschied

Hallo ich hab mal eine Frage: sind Backerbsen nicht das selbe wie Kichererbsen?

Bitte um antwort

Gerne: Nein. Die beiden haben nichts miteinander zu tun. Backerbsen sind frittierte Teigtropfen, Kichererbsen Hülsenfrüchte. Nur die Größe ist ähnlich. Rainer Z ... 17:07, 17. Sep. 2007 (CEST)

Hmm, finden Backerbsen außerhalb von Österreich und Deutschland keine verwendung? --91.49.247.105 16:45, 22. Mär. 2010 (CET)

Ich kann zwar die Verwendung in der Schweiz bezeugen, aber finde keine Quelle, dass sie zu anderen Landesküchen zählen. "Verwendung" führt ja nicht automatisch zur Aufnahme in eine solche Küche.Oliver S.Y. 00:00, 23. Mär. 2010 (CET)

Ich glaube auch, die gehören zur DACH-Küche. In Deutschland wohl eher in den Süden. Rainer Z ... 16:56, 23. Mär. 2010 (CET)

Lehrbuch Köche DDR enthielt das Rezept, also durchaus ganz Deutschland. Bei der Schweiz ist es ja auch immer noch die Frage, ob Deutschschweiz, oder auch in der Romandie. Hab nichts gegen die Kat, aber keinen Beleg.Oliver S.Y. 19:37, 23. Mär. 2010 (CET)

Nach Google Buch: Wien, Neulingen, Augsburg, Fränkisches Kochbuch, Linz, Oberrheinisches Kochbuch, Nürnberg, schlesisches Kochbuch, Bayerisches Kochbuch, Stuttgart, Böhmen, Würzburg, München und Umgebung, Varta-Führer durch Deutschland (1960er) westlicher Teil und Berlin, Ein Verlag aus Berlin & Leipzig, Neugriechisches Leben [1], Im Duden 1972. 1893 in einer Offiziersschule in Bayern als Sonntagssuppe..

Gefundene englische Übersetzungen: (bahkehrpsernzupper), fried pellets of dough; pasta dumplings; Soup & Snack Pearls (Landleben)

Selten, aber doch scheint es andere Backerbsen zu geben, die nicht in die Suppe kommen. zB [2] Und eine anthropologische Erzählung: Zur Belohnung wurden sie mit Buchteln (ein beliebtes Süßgebäck der tschechischen Landbevölkerung) und Backerbsen bewirtet. Und da gibt es möglicherwei echte gebackene Erbsen: [3] In den Fischbacher Alpen (Steiermark) gab/gibt? es in der Perchtnacht genauso hergestelltes „Tröpfelkoch" --Franz (Fg68at) 10:47, 19. Jan. 2012 (CET)

Backerbsengeschichte!

Liebe Wikipedianer, ich würde gerne die Geschichte um die Backerbse ein wenig genauer beschreiben. Hat jemand Lust mich da zu unterstützen? Was ich bisher aus der Diskussion herauslesen konnte, ist, dass die Backerbse schon im 19. Jh. bekannt war. Trotzdem steht im Artikel, dass die Firma Ölz diese zuerst als Handelsware angeboten hat. Zur maschinellen Herstellung und dem ersten Vertrieb der Backerbse habe ich Info gefunden, die ich gerne hinzufügen würde. Vor allem auf die Firma Ölz in Österreich und der Nachfolgefirma Land-Leben (Tochterunternehmen oder so?) würde ich als Quelle zurückgreifen. Ich sammel mal und poste es hier! Und bitte um Mithilfe bei der früheren Geschichte, also vor der maschinellen Produktion! Lg --Aristophanis (Diskussion) 12:02, 24. Jul. 2012 (CEST)

--> Manuelle Herstellung von Backerbsen bis 1953

Bis 1953 wurden Backerbsen nur per Hand selbst hergestellt. Um Backserbsen herzustellen, muss zunächst Wasser zum Kochen gebracht werden. Danach fügt man Butter und Salz hinzu. Dann gibt man Mehl zu der kochenden Flüssigkeit und rührt sie zu einem Kloß. Wenn der Topfboden sich mit weißem Belag überzieht, ist der Teig fertig. Nun müssen Eier einzeln unter den heißen Teig gerührt werden. Das Ergebnis mit Parmesan, Pfeffer und Muskat abschmecken. Danach kann man mit einer Tülle die geformten Erbsen auf ein gefettetes Blech geben und im Ofen ausbacken

--> Maschinelle Herstellung ab 1953

Zur maschinellen Herstellung habe ich leider noch nicht allzu viel gefunden. Werde aber mal bei Ölz nachfragen, ob die mir da einen schriftlichen Einblick geben können!

Sonst jemand Ideen Anregungen zur Geschichte der Backerbse? --Aristophanis (Diskussion) 16:02, 26. Jul. 2012 (CEST)

Hallo! Es ist ein grundsätzliches Problem bei Lebensmitteln, deren Geschichte konkret nachzuvollziehen. Denn wurden dazu schon vor 100 Jahren in Literatur und Medien genügend Legenden und Unwahrheiten veröffentlicht. Auch ist die Frage, ob immer das gleiche gemeint ist. So wie Backerbsen kenne, ist die von Dir beschriebene Zubereitung unmöglich das gleiche. Und auch die angegebene Verwendung von Parmesan in einem Süddeutschen gericht, macht dies als Standard für die ursprüngliche Herstellung unglaubwürdig. Manchmal ist es darum besser, nichts zu schreiben, als das falsche zu vervielfältigen. Oliver S.Y. (Diskussion) 16:46, 26. Jul. 2012 (CEST)

Okay, da hast du irgendwie schon Recht.. trotzdem bin ich der Meinung, dass man dann zumindest die maschinelle Produktion und die damit einhergehende Verbreitung als Handelsware relativ gut nachvollziehen kann. Oder wie siehst du das? Das Rezept oder die händische Herstellung hätte ich halt auch gerne zur Diskussion gestellt, weil es bestimmt Kochbücher oder Aufzeichnungen von früher gibt, die belegen könnten in welcher Region wer wie Backerbsen gemacht hat. Ich finde das sogar recht interessant. Weil das FALSCHE gibt es in Wahrheit in diesem Zusammenhang nicht, sondern vielmehr Abwandlungen und wahrscheinlich keine Uniformität der Backerbse an sich. Zumal die Backerbse kein ausschließlich süddeutsches Gericht ist.. --89.144.192.152 10:32, 27. Jul. 2012 (CEST)

Irgendwie checken meine Cookies es nicht meinen Login zu behalten.. --Aristophanis (Diskussion) 10:34, 27. Jul. 2012 (CEST)

Es ist immer eine Zitterpartie, ob solcher Artikel Bestand hat. Ich bin da emotionslos, aber aus Erfahrung wollte ich nur warnen. "Beliebige Kochbücher", mögen sie auch alt sein sind untauglich. Googlebooks findet zB. nur einen Eintrag für das 19.Jh. - ein Merkmal, daß dieses Gericht nicht zur "klassischen Küche" gehört, sondern neuerer Schöpfung ist. Hab zB. erst vor kurzem mitbekommen, daß auch der "Schwarzwälder Schinken" in der heutigen Form erst Anfang der 50er entstanden ist. Die Frage hier, ob es wirklich vor der Industrieproduktion ein weit verbreitetes Lebensmittel war, stellt sich da wirklich.Oliver S.Y. (Diskussion) 10:39, 27. Jul. 2012 (CEST)

Okay, ich denke ich werde deinen Rat beherzigen und mal abwarten was mir die gute Firma Ölz zu Thema industrielle Herstellung zurück schreibt und dann abwägen, ob ich zumindest das als Info hinzufüge. Ansonsten lasse ich die Geschichte weg und befasse mich jetzt auch mal noch mit dem Schwarzwälder Schinken! Danke, dass du mit diskutierst! --Aristophanis (Diskussion) 12:05, 27. Jul. 2012 (CEST)

Also.. Ölz hat mich an Land-Leben verwiesen und die haben mir dann tatsächlich sehr hilfsbereit einen kleinen (Presse?)Text geschickt. Hier sind die Infos, die ich da raus lese und die ich ganz interessant finde:

Aus den Zutaten Weizenmehl, Pflanzenfett, Magermilch- und Volleipulver, Salz und Hefe wird ein weicher Tropfteig hergestellt. Nach der Fementierung (Hefegärung) wird der Teig durch einen Drop-Former gespresst. So entstehen die kleinen Kügelchen, die dann auf niedriger Temperatur in Pflanzenfett frittiert. Das Pflanzenfett enthält keine Transfettsäuren (?). Zur Teiglockerung wird Hefe eingesetzt, wobei das auch Backtriebsmittel übernehmen können.

Da ich annehme, dass nur Oliver S.Y. mitdiskutiert - was meinst du dazu? --Aristophanis (Diskussion) 14:00, 31. Jul. 2012 (CEST)

Ich bin zwar nicht der Oliver, aber die Herstellungsbeschreibung klingt doch plausibel. Zweifelst du daran ? Ist ja ähnlich wie bei dem ganzen Extruder-Zeugs, nur eben mit Tropfen --RobTorgel (Diskussion) 20:33, 2. Aug. 2012 (CEST)

Hallo Rob! Je mehr mitmachen, umso besser. Ich fühle mich hier eher wie ein Insolvenzverwalter angesichts des plötzlichen Weggangs fast aller Hauptautoren. Drum bin ich etwas überpräsent im Themenbereich.Oliver S.Y. (Diskussion) 20:48, 2. Aug. 2012 (CEST)

So, dann erstmal eine kurze Rückmeldung. Also ich kann sagen, daß mein Wissensstand denen der Lexika entspricht, nur eines von vieren hat überhaupt einen Eintrag, also genauso rudimentär sind meine Kenntnisse. Und das fehlen in meinen "nord- und mitteldeutschen" Kochbüchern unterstützt die These mit der süddeutschen Herkunft. Mein Eintrag befindet sich im Brockhaus Kochkunst.

• 1. Es steht dort das mit der Brandmasse die im Ofen gebacken wurde. Demnach trage ich das noch ein. ABER - ich halte von diesem Lexikon nichts, denn wenn in einem solchen der Satz steht: "obwohl industrielle Handelsware geschmacklich keinen adäquaten Ersatz darstellt", ist die Subjektiviät der Redaktion eindeutig belegt.
• 2. Deine Beschreibung zeigt, daß es sich nicht nur Gartechnisch, sondern auch im Teig unterscheidet, wenn 2 derartige Merkmale abweichen, ist es nicht das Selbe, nichtmal das Gleiche. Sondern hier haben zwei Lebensmittel nur den selben Namen und wahrscheinlich Verwendungszweck, obwohl der eigenartigerweise im Brockhaus nicht erwähnt wird.
• 3. Das mit den Transfettsäuren ist Werbegeschwafel. Also sie werden industriell in Pflanzenfett, und nicht in tierischem Fett wie Schmalz oder Butterschmalz gebacken. Das ist relevant an der Info, ob in der Produktion nicht doch gehärtete Fette verwendet werden, und somit Transfette enthalten, kann man nicht 100% sagen, drum hier nicht erwähnen.
• 4. "Tropfteig" ist schon wieder solch Begriff, der erstmal definiert gehört, bevorman ihn verwendet. Ich würde hier einfach sagen, daß ein dünnflüssiger Hefeteig tropfenweise ins Fett gegeben wird.

Das erstmal die Gedanken zu Deiner Info. Zeigt mir übrigens mal wieder, daß es sich lohnen würde, gerade in unserem Bereich mehr mit den Herstellern zusammenzuarbeiten. Wenn man zu denen höflich ist, und etwas intensiver den PR-Abteilungen erklärt, was sie erreichen können, wenn sie fair mit uns umgehen, wären unsere Artikel besser, und würdem dem Verbraucher was bringen.Oliver S.Y. (Diskussion) 20:48, 2. Aug. 2012 (CEST)

Über die genauen Details muss man sich nicht auslassen. Maschinelle Backerbsen müssen ja hauptsächlich "crunchy" sein. Und da stecken bestimmt ein paar Herstellungs-Schmankerl drin, die sie uns nicht sagen werden. Funktionieren wird das mit dem Teig wie beim Spätzle-Sieb, durch die Löcher wird der Teig durchgepresst und gleichzeitig portioniert geschnitten, sodass lauter (fast) gleich grosse Tropfen rausfallen, die in der Fritierflüssigkeit schwimmen und dadurch zu ziemlichen Kugeln werden, bevor sie hart sind. Btw: Über Historie und Regionalität weiss ich nix, ich sag's gleich. Ich bin reiner Konsument :-) --RobTorgel (Diskussion) 20:59, 2. Aug. 2012 (CEST)

PS - sehe gerade Scheibler 1866 als allgemeine deutsche Einlage. Damit würde das mit der Zuordnung nach Süddeutschland wegfallen, dort dann nur der Begriff.Oliver S.Y. (Diskussion) 21:06, 2. Aug. 2012 (CEST)

Hey, danke für deine ausführliche Auseinandersetzung! Ich bin auch der Meinung, dass es einen großen Vorteil bringen würde, wenn man enger mit Unternehmen/Herstellern zusammen arbeiten würde (wobei man da auch vorsichtig sein muss!). In diesem Fall war es - glaube ich - einfach, weil Ölz/Land-Leben die Erfindung der maschinellen Produktion für sich beanspruchen. Die Richtigkeit dessen würde ich eigentlich auch nicht unbedingt anzweifeln. Interessant finde ich noch wann die Backerbse als solche überhaupt erstmals erwähnt wird? Gerade die regionale Bestimmung scheint äußerst schwer zu sein. Deutschsprachiger Raum scheint ja recht definitiv zu sein.. Aus welchem Buch hast du das? Weil in diesem: http://books.google.at/books?hl=de&id=0ehLAAAAIAAJ&q=backerbse#v=onepage&q=back&f=false kann ich nichts finden. --Aristophanis (Diskussion) 10:21, 3. Aug. 2012 (CEST)

Artikelaufbau

Hallo! Obwohl der Artikel relativ kurz ist, finde ich ihn angesichts der nun eingetragenen ENWs, und meine Fundstelle kommt ja noch hinzu, sehr verwirrend für den Leser. Ich würde darum die Struktur stark umgestalten:

1. Als kurze Einleitung: "Backerbsen sind eine typische Suppeneinlage der Regionalküchen Deutschlands und des deutschsprachigen Alpenraums.
2. Nun die Alternativbezeichnungen mit regionaler Zuordnung
3. Dann die Darstellung der 3 prinzipiellen Varianten, gebackene echte Erbsen, frittierter Teig und im Ofen gebackener Teig. Das ist wesentlicher, als der Unterschied zwischen Haushalt/Handwerk/Industrie
4. Abschließend dann die Beschreibung der Varianten.

Nur so als Vorschlag.Oliver S.Y. (Diskussion) 21:02, 2. Aug. 2012 (CEST)