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Nordhausen (Nordheim) und Diskussion:Homosexualität in Peru: Unterschied zwischen den Seiten

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== Ergänzung der Übersetzung ==
{{Infobox Ortsteil einer Gemeinde
|Ortsteil=Nordhausen
|Gemeindeart=Gemeinde
|Gemeindename=Nordheim (Württemberg)
|Alternativanzeige-Gemeindename=Nordheim
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}}
'''Nordhausen''' ist ein Dorf in [[Baden-Württemberg]], das seit 1975 nach [[Nordheim (Württemberg)|Nordheim]] eingemeindet ist.


# [http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=LGBT_rights_in_Peru&oldid=333452225 Lesbian, gay, bisexual, and transgender (LGBT) persons in Peru may face legal challenges not experienced by non-LGBT residents.] – dem entspricht meine Ergänzung: "LGBT-Personen sind gesetzlichen Einschränkungen ausgesetzt, die andere Peruaner nicht erfahren müssen."
== Geographie ==
# "(Homosexualität) wird aber in zunehmendem Maße in der Gesellschaft anerkannt." habe ich entfernt. Es findet sich keine Entsprechung im angeblich übersetzten englischen Artikel oder ein anderer Beleg.
Nordhausen liegt in rund {{Höhe|199}} Höhe am Südrand des [[Heuchelberg]]s am Eingang des [[Zabergäu]]s.
# [http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=LGBT_rights_in_Peru&oldid=333452225 Society's attitude towards homosexuals is generally hostile] – dem entspricht meine Ergänzung: "Die peruanische Gesellschaft ist gegenüber Homosexuellen generell feindlich eingestellt"
# [http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=LGBT_rights_in_Peru&oldid=333452225 Known LGBT persons may face persecution by the public.] – dem entspricht meine Ergänzung: "Bekannten LGBT-Personen droht Verfolgung in der Öffentlichkeit."
# [http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=LGBT_rights_in_Peru&oldid=333452225 During the first Lima pride parade in 2002, most demonstrators wore masks to avoid persecution by the public.] – dem entspricht meine Ergänzung: "Bei der ersten Gay-Pride-Parade in Lima im Jahr 2002 trugen ''die meisten'' Demonstranten Gesichtsmasken, um einer Verfolgung in der Öffentlichkeit zu entgehen"
[[Benutzer:Susanne und Stefanie|Susanne und Stefanie]] 18:23, 29. Dez. 2009 (CET)
:Die :en-WP ist nicht unbedingt allen Anforderungen von [[WP:Q]] gewachsen. Ob das die meisten Demonstranten, oder alle Demonstranten, oder nur manche Demonstranten waren, ist mit einer Formulierung der :en-WP nicht belegt. Ich habe ein Aussage der US-Regierung genommen, die von einer UN-Organisation weiter verbreitet wird, als Basis der Aussage der deutschsprachigen Wikipedia genommen. Der 1997er Asylfall dort, sowie die Haltung der Pontifical Catholic University und die Verteilung von [[Ex-Gay]] Flyer, die auf Bitten des Erzbischofs [[Juan Luis Cipriani]] entworfen wurden, sind auch eine Erwähnung wert--vielleicht will einer der anderen Autoren einen Formulierungsvorschlag wagen?--[[Benutzer:Bhuck|Bhuck]] 13:25, 22. Jan. 2010 (CET)


::Du willst aber jetzt nicht mir vorwerfen, ich würde mit Übersetzungen aus einer Wikipedia, in der [[roter Link|WP:Q]] noch ein roter Link ist, die Qualität unserer Sprachversion verwässern, oder? :-) Den Satz, warum 2002 die Gesichtsmasken getragen wurden, habe ich wieder zurückgesetzt, auch da UNHCR-Dokument gibt nichts anderes her. [[Benutzer:Susanne und Stefanie|Susanne und Stefanie]] 01:03, 23. Jan. 2010 (CET)
== Geschichte ==
::Bei den Masken ist die Frage doch die: War das symbolisch gemeint, oder nicht. Ich habe noch keinen Hinweis auf symbolisch-demonstrative Verwendung gelesen. [[Benutzer:Susanne und Stefanie|Susanne und Stefanie]] 01:11, 23. Jan. 2010 (CET)
Nordhausen wurde im Jahr 1700 für vertriebene [[Waldenser]] aus dem [[Piemont]] (überwiegend aus Mentoulles und [[Usseaux]] im [[Val Chisone|Chisone-Tal]]) neu gegründet. Die Waldenser waren zunächst 1699 nach [[Waldensberg]] in der Gegend von Darmstadt gekommen, von dort waren jedoch wegen der harten Lebensbedingungen rund 200 Personen im Mai und Juni 1700 in die Gegend von Brackenheim weitergezogen. Die Kolonisten von Nordhausen fanden hier verhältnismäßig gute Bedingungen vor, reichten doch zuvor in Waldensberg die Umstände nicht aus, vor allem die Wasserversorgung der Kolonisten zu sichern. Die Flüchtlinge siedelten sich mit Erlaubnis des Herzogs [[Eberhard Ludwig (Württemberg)|Eberhard Ludwig von Württemberg]] in einem von den Nachbargemeinden [[Nordheim (Württemberg)|Nordheim]] und [[Hausen an der Zaber]] (heute Stadtteil Brackenheims) abgetretenen Landstrich an. Dieses Gebiet war durch die Verwüstungen des [[Dreißigjähriger Krieg|Dreißigjährigen Krieges]] und der französischen Überfälle zum Teil öde, überwachsen und sumpfig, doch der Boden war gut. Die Gründung des Ortes wurde im Juni 1700 vollzogen. Die Kolonie hatte lange keinen Namen, da sich die aus verschiedenen Orten im [[Val Chisone|Chisone-Tal]] stammenden Siedler nicht auf einen gemeinsamen, an die Heimat erinnernden Ortsnamen einigen konnten. Der Name Nordhausen wurde 1704 als Ortsname per Erlass festgelegt, der Name ist vermutlich ein Kunstwort aus den Namen der Muttergemeinden Nordheim und Hausen. Die Waldenser erhielten von Herzog Eberhard Ludwig das Recht, in ihrer Sprache reformierten Gottesdienst zu feiern, ihre Pfarrer und Schulmeister selbst zu wählen und unter der Aufsicht einer besonderen Deputation ihre Kirchenangelegenheiten auf ihren Synoden selbst zu verwalten. Der württembergische Herzog war bestrebt, es den Flüchtlingen so angenehm als möglich zu machen. Sie waren von jeglicher [[Leibeigenschaft]] befreit und mussten in den ersten 15 Jahren keinerlei Steuern bezahlen, die Steuerlast musste in dieser Zeit von den Bürgern der Muttergemeinden weiter getragen werden. Bis 1823 war die Amts-, Schul- und Kirchensprache in Nordhausen Französisch.
:::Wie kommst Du darauf, dass ich Dir Vorwürfe mache? Ich rede ja hier nicht zur Person, sondern zum Textentwurf des Artikels. Das ist alles völlig losgelöst von der Person. Fakt ist, man kann nicht mit dem Hinweis auf eine anderssprachige Wikipedia etwas hier belegen--man kann es zwar behaupten (einen quellenlosen Artikel in :en kann man ins :de übersetzen, wenn man will, ebenfalls ohne Belege), und vielleicht stimmt es ja auch. Aber wenn wir dann hier haarspalterische Diskussionen über den Prozentsatz der Demonstranten anfangen, und welche Motivationen sie denn hätten, kommen wir nicht mehr ohne belastbare Quellen aus. Du behauptest nun, Intoleranz sei nicht als Grund für die Masken angegeben worden. Ich lese in der Quelle: "... they bore signs saying 'we want to be visible, but intolerance suppresses us.' " Wenn Du also noch keinen Hinweis auf symbolisch-demonstrative Verwendung gelesen hast, vielleicht liegt es daran, dass Du die Schilder der Demonstranten selber (die meist zum Anliegen der Demonstration Aufschluss geben) außer Acht gelassen hast? Ich setze den Artikel also zurück.--[[Benutzer:Bhuck|Bhuck]] 14:56, 25. Jan. 2010 (CET)


== Kommentar aus dem Artikel ==
Nordhausen gilt als jüngste Siedlungs-Neugründung des [[Landkreis Heilbronn|Landkreises Heilbronn]]. 1939 wurden 309 Einwohner gezählt, Ende 1945 waren es 334.<ref>Mitteilungen des Württ. und Bad. Statistischen Landesamtes Nr. 1: Ergebnisse der Einwohnerzählung am 31. Dezember 1945 in Nordwürttemberg</ref> Zum 1. Januar 1975 wurde der Ort nach [[Nordheim (Württemberg)|Nordheim]] eingemeindet. Nordhausen hat den Charakter eines Straßendorfs, was auf die Tatsache zurückgeht, dass Nordhausen eine geplante Siedlung ist. Die Hauptstraße ist von kleinbäuerlichen Anwesen des 18. und 19. Jahrhunderts geprägt. Die Häuser jenseits der Durchgangsstraße sind jüngeren Datums und zeugen von den großen Ortserweiterungen nach dem Zweiten Weltkrieg. Des Weiteren kamen nach dem Krieg viele Flüchtlinge und Vertriebene auch nach Nordhausen. Vor allem Familien aus Fachria, einem Dorf in Rumänien, siedelten sich hier an und wohnten und wohnen heute noch großteils in der gleichnamigen Straße am Ostende des Dorfes.


''<!- -Warum redet man in der Vergangenheit über die gesellschaftliche Situation und in der Gegenwart über die gesetzliche Situation? Entspricht die gesetzliche Situation heute die gesellschaftliche Situationen? Bestehen Unterschiede in der gesellschaftlichen Haltung zwischen heute und der Vergangenheit? Falls nicht, warum differenzieren? Es fehlen hierzu Angaben und Quellen.- ->'' (aus dem Artikel, auskommentierter Text von Benutzer:Bhuck), hierhin übertragen von [[Benutzer:Susanne und Stefanie|Susanne und Stefanie]] 01:06, 23. Jan. 2010 (CET)
Aus dem historischen Baubestand ragen die Waldenserkirche und das Alte Rathaus heraus. Die 1821 erneuerte Waldenserkirche war die Kirche der in Nordhausen ab 1700 aufgenommenen Waldenser, die dort den [[Gottesdienst]] in französischer Sprache feierten, bis sie sich 1823 der evangelischen Landeskirche anschlossen. Die Kirche weist die für die Waldenser typische Anordnung der [[Kanzel]] in der Mitte des Kirchenschiffs auf. Seit 2002 erinnert das von [[Hermann Koziol]] gestaltete ''Waldenserzeichen'' an die Ortsgründung im Jahre 1700.
:''"Belege fehlen"''-Bapperl kleben? [[Benutzer:Susanne und Stefanie|Susanne und Stefanie]] 01:07, 23. Jan. 2010 (CET)
::Oder alternativ, wir streichen das mit der Vergangenheit, was ja unbelegt ist.--[[Benutzer:Bhuck|Bhuck]] 14:56, 25. Jan. 2010 (CET)


== Im Schrank lebenden ==
[[Datei:Wappen-nordhausen.png|thumb|100px|Wappen von Nordhausen]]


"... que vive en el armario" sollte lieber so übersetzt werden, wie ich es gemacht hatte. Oberlaender scheint eine andere Stelle zitieren zu wollen, was ich nicht so gut finde. Wenn "im Schrank lebend" nicht wörtlich genug ist, könnte man auch "... die in der Garderobe leben" nehmen, aber das finde ich weniger gut.--[[Benutzer:Bhuck|Bhuck]] 14:12, 3. Jun. 2010 (CEST)
== Wappen ==
:Eine Wendung, die im Deutschen nicht existiert, kann man nicht einfach wörtlich übersetzen. --[[Benutzer:Oberlaender|Oberlaender]] 08:58, 4. Jun. 2010 (CEST)
Das Wappen von Nordhausen zeigt eine Pflugsäge und zwei Sterne in gelber Farbe auf blauem Grund. Die Pflugsäge erinnert an die Urbarmachung des öden Landstriches bei der Gründung der Siedlung im Jahre 1700. Die beiden Sterne symbolisieren die Muttergemeinden [[Nordheim_(Württemberg)|Nordheim]] und [[Hausen an der Zaber]]. Die Farbgebung ist an das Wappen der [[Waldenser]] angelehnt.


== Sehenswürdigkeiten ==
== Toleranz ==
* Die Waldenserkirche in der Ortsmitte wurde 1821 geweiht und ersetzt einen Vorgängerbau aus dem Jahre 1721. Sehenswert ist der schlichte Innenraum mit der dominierenden Kanzel, die in reformierter Tradition die Predigt als zentraler Bestandteil des Gottesdienstes symbolisiert. Im Juni feiert die Kirchengemeinde den ''Waldensersonntag,'' der an die Ortsgründung erinnert. Zu diesem Anlass ist auch die große französischsprachige Altarbibel zu sehen.
* Rat-,Pfarr- und Schulhaus von 1836
* Auf dem Kelterplatz erinnert seit 2002 die Skulptur ''Waldenserzeichen'' von [[Hermann Koziol]] an die Ortsgründung.
* Das Dorfmuseum Nordhausen dokumentiert die Geschichte Nordhausens und der Waldenserbewegung.<ref>[http://www.waldenserort-nordhausen.de/ Website des Vereins Waldenserort Nordhausen mit Informationen zu Museum und Waldenserzeichen]</ref>


Ich zitiere mal den Artikel: ''Toleranz [...] ist allgemein ein Geltenlassen und Gewährenlassen fremder Überzeugungen, Handlungsweisen und Sitten. Gemeint ist damit heute häufig auch die Anerkennung einer Gleichberechtigung unterschiedlicher Individuen.''
<gallery>
Datei:Nordhausen-kirche.jpg|Waldenserkirche in Nordhausen
Datei:Nordhausen-altesrathaus.jpg|Rat-,Pfarr- und Schulhaus Nordhausen
</gallery>


Laut erstem Satz der Definition wäre die peruanische Gesellschaft tolerant, da Homosexualität grundsätzlich legal ist. Laut dem zweitem Satz wäre sie dies nicht, da keine eingetragene Partnerschaft möglich ist. Wir sollten daher mal schauen wie wir den Einleitunssatz weiter differenzieren können. --[[Benutzer:Nicor|Nicor]] 15:14, 3. Jun. 2010 (CEST)
== Politik ==
:Bei der Formulierung des ersten Satzes habe ich folgende Sätze aus dem Artikel (später im Text) in Erwägung gezogen: {{Zitat|Bei der ersten Gay-Pride-Parade in Lima im Jahr 2002 trugen Demonstranten Gesichtsmasken, um auf die Intoleranz der peruanischen Gesellschaft aufmerksam zu machen. Die stark von der römisch-katholischen Kirche beeinflusste peruanische Gesellschaft droht bekannte LGBT-Personen mit Verfolgung in der Öffentlichkeit. 2009 gab MHOL bekannt, dass es in Peru seit 2005 zu 470 Todesfällen aufgrund von Hate crimes, die durch Homophobie motiviert waren, gekommen sei. }} Ich bin der Meinung, dass das Bestehen von Intoleranz durch die Demonstration 2002 belegt ist, sowie durch die Drohung mit Verfolgung und die Zahl der homophoben Hate Crimes. Das sieht nämlich nicht nach einem allgemeinen Geltenlassen und Gewährenlassen aus, auch wenn die Intoleranz mehr gesellschaftlich als staatlich manifestiert ist.--[[Benutzer:Bhuck|Bhuck]] 18:59, 3. Jun. 2010 (CEST)
Seit seiner Gründung selbstständige Gemeinde, wurde Nordhausen im Jahre 1975 im Zuge der [[Gemeindereform]] in die Gemeinde Nordheim eingegliedert. Letzter Bürgermeister der Gemeinde Nordhausen war Willy Weidenmann. Seit der Eingemeindung gab es in der [[Ortschaft]] Nordhausen von 1975 bis zu seiner Selbstauflösung 2009 einen Ortschaftsrat und einen ehrenamtlichen [[Ortsvorsteher]].<ref>{{Literatur|Autor=Elke Khattab|Titel=Beide Dörfer sind gut verschmolzen|Sammelwerk=[[Heilbronner Stimme]]|Jahr=2009|Monat=Mai|Tag=25|Online=[http://www.stimme.de/art1910,1537722 bei stimme.de]|Zugriff=20. September 2009}}</ref> Letzte Ortsvorsteherin war Gisela Fischer.


Das kann man an Hand einzelner Vorfälle (auch wenn es sehr, sehr viele sein mögen) trotzdem nicht pauschal behaupten. Es wird immer eine Interpretation bleiben die aus persönlichen Rückschlüssen zustande kam. Wir sollten hier konkreter werden. Wer spricht von Intoleranz? (Bürgerrechtler, Menschenrechtler, Organisationen, Politiker...)
=== Bildung ===
Das wäre sonst ähnlich als sage Wikipedia "Die deutsche Gesellschaft begegnet Ausländern mit Intoleranz" weil öfters Asylantenheime angezündet wurden etc. --[[Benutzer:Nicor|Nicor]] 20:01, 3. Jun. 2010 (CEST)
In Nordhausen gibt es eine eigene einzügige [[Grundschule]] mit etwa 90 Schülern. Neben dem kommunalen [[Kindergarten]] ''Rappelkiste'' gibt es außerdem den von einem privaten Trägerverein betriebenen ''Naturkindergarten Wurzelzwerge''.
:Die Intoleranz ist etwas, was die maskierten DemonstrantInnen feststellten (siehe Quelle 4): "we want to be visible, but intolerance suppresses us." --[[Benutzer:Bhuck|Bhuck]] 23:39, 3. Jun. 2010 (CEST)

::Dann müsste im Artikel stehen "Aktivisten der Lesben- und Schwulenbewegung (oder Menschenrechtler etc) beklagen eine Intoleranz der peruanischen Gesellschaft gegenüber Homosexuellen." --[[Benutzer:Nicor|Nicor]] 01:11, 4. Jun. 2010 (CEST)
=== Religionen ===
:Habe das in modifizierter Form nun mal umgesetzt.--[[Benutzer:Bhuck|Bhuck]] 08:00, 4. Jun. 2010 (CEST)
In Nordhausen gibt es eine eigene evangelische Kirchengemeinde. Diese war ursprünglich eine Waldensergemeinde, die im Jahre 1823 in die [[Evangelische Landeskirche in Württemberg|Württembergische Landeskirche]] gegen den Widerstand der Nordhäuser eingegliedert wurde. Pfarrer der Kirchengemeinde ist seit 2004 Hans Georg Schmid.

=== Freundschaftliche Beziehungen ===
Nordhausen unterhält inoffizielle freundschaftliche Beziehungen zu den Dörfern [[Nordhausen (Unterschneidheim)|Nordhausen (AA)]] in Deutschland (seit den 1960er Jahren) und [[Usseaux]] in [[Italien]] (seit den 1970er Jahren).

== Söhne und Töchter des Ortes ==
* Jean Henri Perrot (1798–1853), letzter Schulmeister der Waldenser in Württemberg

== Literatur ==
* {{Literatur
| Autor=
| Herausgeber=
| Titel=Heimatbuch Nordheim und Nordhausen
| Verlag=Gemeinde Nordheim
| Ort=Nordheim
| Jahr=1999
| ISBN=
}}
* {{Literatur
| Autor=
| Herausgeber=
| Titel=300 Jahre Waldenserort Nordhausen
| Verlag=Verein Waldenserort Nordhausen
| Ort=Nordhausen
| Jahr=2000
| ISBN=
}}

== Einzelnachweise ==
<references />

[[Kategorie:Ehemalige Gemeinde in Baden-Württemberg]]
[[Kategorie:Ort im Landkreis Heilbronn]]
[[Kategorie:Weinort im Weinbaugebiet Württemberg]]
[[Kategorie:Nordheim (Württemberg)]]

Version vom 4. Juni 2010, 08:59 Uhr

Ergänzung der Übersetzung

  1. Lesbian, gay, bisexual, and transgender (LGBT) persons in Peru may face legal challenges not experienced by non-LGBT residents. – dem entspricht meine Ergänzung: "LGBT-Personen sind gesetzlichen Einschränkungen ausgesetzt, die andere Peruaner nicht erfahren müssen."
  2. "(Homosexualität) wird aber in zunehmendem Maße in der Gesellschaft anerkannt." habe ich entfernt. Es findet sich keine Entsprechung im angeblich übersetzten englischen Artikel oder ein anderer Beleg.
  3. Society's attitude towards homosexuals is generally hostile – dem entspricht meine Ergänzung: "Die peruanische Gesellschaft ist gegenüber Homosexuellen generell feindlich eingestellt"
  4. Known LGBT persons may face persecution by the public. – dem entspricht meine Ergänzung: "Bekannten LGBT-Personen droht Verfolgung in der Öffentlichkeit."
  5. During the first Lima pride parade in 2002, most demonstrators wore masks to avoid persecution by the public. – dem entspricht meine Ergänzung: "Bei der ersten Gay-Pride-Parade in Lima im Jahr 2002 trugen die meisten Demonstranten Gesichtsmasken, um einer Verfolgung in der Öffentlichkeit zu entgehen"

Susanne und Stefanie 18:23, 29. Dez. 2009 (CET)

Die :en-WP ist nicht unbedingt allen Anforderungen von WP:Q gewachsen. Ob das die meisten Demonstranten, oder alle Demonstranten, oder nur manche Demonstranten waren, ist mit einer Formulierung der :en-WP nicht belegt. Ich habe ein Aussage der US-Regierung genommen, die von einer UN-Organisation weiter verbreitet wird, als Basis der Aussage der deutschsprachigen Wikipedia genommen. Der 1997er Asylfall dort, sowie die Haltung der Pontifical Catholic University und die Verteilung von Ex-Gay Flyer, die auf Bitten des Erzbischofs Juan Luis Cipriani entworfen wurden, sind auch eine Erwähnung wert--vielleicht will einer der anderen Autoren einen Formulierungsvorschlag wagen?--Bhuck 13:25, 22. Jan. 2010 (CET)
Du willst aber jetzt nicht mir vorwerfen, ich würde mit Übersetzungen aus einer Wikipedia, in der WP:Q noch ein roter Link ist, die Qualität unserer Sprachversion verwässern, oder? :-) Den Satz, warum 2002 die Gesichtsmasken getragen wurden, habe ich wieder zurückgesetzt, auch da UNHCR-Dokument gibt nichts anderes her. Susanne und Stefanie 01:03, 23. Jan. 2010 (CET)
Bei den Masken ist die Frage doch die: War das symbolisch gemeint, oder nicht. Ich habe noch keinen Hinweis auf symbolisch-demonstrative Verwendung gelesen. Susanne und Stefanie 01:11, 23. Jan. 2010 (CET)
Wie kommst Du darauf, dass ich Dir Vorwürfe mache? Ich rede ja hier nicht zur Person, sondern zum Textentwurf des Artikels. Das ist alles völlig losgelöst von der Person. Fakt ist, man kann nicht mit dem Hinweis auf eine anderssprachige Wikipedia etwas hier belegen--man kann es zwar behaupten (einen quellenlosen Artikel in :en kann man ins :de übersetzen, wenn man will, ebenfalls ohne Belege), und vielleicht stimmt es ja auch. Aber wenn wir dann hier haarspalterische Diskussionen über den Prozentsatz der Demonstranten anfangen, und welche Motivationen sie denn hätten, kommen wir nicht mehr ohne belastbare Quellen aus. Du behauptest nun, Intoleranz sei nicht als Grund für die Masken angegeben worden. Ich lese in der Quelle: "... they bore signs saying 'we want to be visible, but intolerance suppresses us.' " Wenn Du also noch keinen Hinweis auf symbolisch-demonstrative Verwendung gelesen hast, vielleicht liegt es daran, dass Du die Schilder der Demonstranten selber (die meist zum Anliegen der Demonstration Aufschluss geben) außer Acht gelassen hast? Ich setze den Artikel also zurück.--Bhuck 14:56, 25. Jan. 2010 (CET)

Kommentar aus dem Artikel

<!- -Warum redet man in der Vergangenheit über die gesellschaftliche Situation und in der Gegenwart über die gesetzliche Situation? Entspricht die gesetzliche Situation heute die gesellschaftliche Situationen? Bestehen Unterschiede in der gesellschaftlichen Haltung zwischen heute und der Vergangenheit? Falls nicht, warum differenzieren? Es fehlen hierzu Angaben und Quellen.- -> (aus dem Artikel, auskommentierter Text von Benutzer:Bhuck), hierhin übertragen von Susanne und Stefanie 01:06, 23. Jan. 2010 (CET)

"Belege fehlen"-Bapperl kleben? Susanne und Stefanie 01:07, 23. Jan. 2010 (CET)
Oder alternativ, wir streichen das mit der Vergangenheit, was ja unbelegt ist.--Bhuck 14:56, 25. Jan. 2010 (CET)

Im Schrank lebenden

"... que vive en el armario" sollte lieber so übersetzt werden, wie ich es gemacht hatte. Oberlaender scheint eine andere Stelle zitieren zu wollen, was ich nicht so gut finde. Wenn "im Schrank lebend" nicht wörtlich genug ist, könnte man auch "... die in der Garderobe leben" nehmen, aber das finde ich weniger gut.--Bhuck 14:12, 3. Jun. 2010 (CEST)

Eine Wendung, die im Deutschen nicht existiert, kann man nicht einfach wörtlich übersetzen. --Oberlaender 08:58, 4. Jun. 2010 (CEST)

Toleranz

Ich zitiere mal den Artikel: Toleranz [...] ist allgemein ein Geltenlassen und Gewährenlassen fremder Überzeugungen, Handlungsweisen und Sitten. Gemeint ist damit heute häufig auch die Anerkennung einer Gleichberechtigung unterschiedlicher Individuen.

Laut erstem Satz der Definition wäre die peruanische Gesellschaft tolerant, da Homosexualität grundsätzlich legal ist. Laut dem zweitem Satz wäre sie dies nicht, da keine eingetragene Partnerschaft möglich ist. Wir sollten daher mal schauen wie wir den Einleitunssatz weiter differenzieren können. --Nicor 15:14, 3. Jun. 2010 (CEST)

Bei der Formulierung des ersten Satzes habe ich folgende Sätze aus dem Artikel (später im Text) in Erwägung gezogen:

„Bei der ersten Gay-Pride-Parade in Lima im Jahr 2002 trugen Demonstranten Gesichtsmasken, um auf die Intoleranz der peruanischen Gesellschaft aufmerksam zu machen. Die stark von der römisch-katholischen Kirche beeinflusste peruanische Gesellschaft droht bekannte LGBT-Personen mit Verfolgung in der Öffentlichkeit. 2009 gab MHOL bekannt, dass es in Peru seit 2005 zu 470 Todesfällen aufgrund von Hate crimes, die durch Homophobie motiviert waren, gekommen sei.“

Ich bin der Meinung, dass das Bestehen von Intoleranz durch die Demonstration 2002 belegt ist, sowie durch die Drohung mit Verfolgung und die Zahl der homophoben Hate Crimes. Das sieht nämlich nicht nach einem allgemeinen Geltenlassen und Gewährenlassen aus, auch wenn die Intoleranz mehr gesellschaftlich als staatlich manifestiert ist.--Bhuck 18:59, 3. Jun. 2010 (CEST)

Das kann man an Hand einzelner Vorfälle (auch wenn es sehr, sehr viele sein mögen) trotzdem nicht pauschal behaupten. Es wird immer eine Interpretation bleiben die aus persönlichen Rückschlüssen zustande kam. Wir sollten hier konkreter werden. Wer spricht von Intoleranz? (Bürgerrechtler, Menschenrechtler, Organisationen, Politiker...) Das wäre sonst ähnlich als sage Wikipedia "Die deutsche Gesellschaft begegnet Ausländern mit Intoleranz" weil öfters Asylantenheime angezündet wurden etc. --Nicor 20:01, 3. Jun. 2010 (CEST)

Die Intoleranz ist etwas, was die maskierten DemonstrantInnen feststellten (siehe Quelle 4): "we want to be visible, but intolerance suppresses us." --Bhuck 23:39, 3. Jun. 2010 (CEST)
Dann müsste im Artikel stehen "Aktivisten der Lesben- und Schwulenbewegung (oder Menschenrechtler etc) beklagen eine Intoleranz der peruanischen Gesellschaft gegenüber Homosexuellen." --Nicor 01:11, 4. Jun. 2010 (CEST)
Habe das in modifizierter Form nun mal umgesetzt.--Bhuck 08:00, 4. Jun. 2010 (CEST)