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La-Hoguette-Gruppe und Wikipedia:Grafikwerkstatt: Unterschied zwischen den Seiten

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Die '''La-Hoguette-Gruppe''' ist eine archäologische „Kultur“ oder Fundgruppe der ältesten [[Jungsteinzeit]] ([[6. Jahrtausend v. Chr.]]) in Mitteleuropa. Benannt ist sie nach dem französischen Ort [[La Hoguette]] im Department [[Calvados (Département)|Calvados]] in der [[Normandie]] am äußersten Westrand des bekannten Verbreitungsgebietes. Der Name wurde [[1983]] vom französischen Prähistoriker Christian Jeunesse in die archäologische Forschung eingeführt. Bei der La-Hoguette-Gruppe handelt es sich um die möglicherweise älteste keramikführende Fundgruppe in Mitteleuropa.
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{{Portal-head2|547892|Willkommen in der Grafikwerkstatt!}}
In der '''Grafikwerkstatt''' werden alle Arten ''bereits vorhandener'' Grafiken, Zeichnungen, Diagramme und Skizzen zur optimalen Illustration der Wikipedia verbessert. Wer hier mitmachen will, findet in den [[Wikipedia:Grafiktipps|Grafiktipps]] einen ersten Einstieg. Wer einen Vorschlag für eine zu verbessernde Grafik einbringen will, klickt links auf „Grafik eintragen“.


Parallel zu dieser Seite existieren die [[Wikipedia:Bilderwerkstatt|Bilderwerkstatt]] und die [[Wikipedia:Kartenwerkstatt|Kartenwerkstatt]], in denen Fotos, Abbildungen und Karten verbessert werden.
==Verbreitung==
Im wesentlichen ist sie im Einzugsgebiet von [[Mosel]], [[Maas]] und [[Rhein]] und ihrer Nebenflüsse verbreitet. Im Westen liegen nur zwei Fundstellen an der Maas und die namengebende Fundstelle im Departement Calvados (westlich der Seine-Mündung). Im Süden bildet die Grotte du Gardon (Dep. Ain, nördlich von [[Lyon]]) den entferntesten Fundpunkt und im Norden ist der Lauf der [[Lippe (Fluss)|Lippe]] die Grenze. Die Ostgrenze bilden die Funde aus Mainfranken.


'''Wappen werden hier derzeit nicht mehr bearbeitet, dafür gibt es [[Benutzer:Gissi/Plan zur Entstehung einer Wappenwerkstatt|demnächst die Wappenschmiede]].'''
Die Konzentration der Funde im Überschneidungsgebiet mit der [[Bandkeramik]] (LBK) ist wahrscheinlich nicht repräsentativ für die ehemalige Gesamtverbreitung, indem von den Trägern der La Hoguette-Gruppe offenbar kaum Gruben angelegt wurden. An der Oberfläche verwittern Scherben sehr schnell, bleiben also nur in geschützter Lage wie in Höhlen ((Grotte du Gardon) oder Bavans), unter einem jüngeren [[Megalithgrab]] (La Hoguette) oder an einem Hangfuss einsedimentiert (Liestal, Cannstatt) erhalten. Das Fehlen massiver und häufiger Bodeneingriffe unterscheidet die Träger der La Hoguette-Gruppe wie die Erzeuger der [[Limburg (Niederlande)|Limburg]]er [[Keramik]] (s. u.) deutlich von den Bandkeramikern. Gelangten La Hoguette-Scherben aber in bandkeramische Gruben, so blieben sie dort erhalten. Dies impliziert direkte Kontakte zwischen den Kulturen oder die nachträgliche Nutzung eines aufgelassenen Siedlungsplatzes von La Hoguette durch Bandkeramiker. Im linksrheinischen Verbreitungsgebiet findet man La Hoguette-Keramik eher zusammen mit einer jüngeren Bandkeramik oder selbständig, im östlichen Verbreitungsgebiet dagegen fast immer vergesellschaftet mit einer stilistisch älteren Bandkeramik.


Wünsche zur Erstellung ''neuer'' Grafiken gehören auf die Unterseite [[Wikipedia:Grafikwerkstatt/Grafikwünsche|Grafikwünsche]].
== Keramik ==
|}
Von der La-Hoguette-Gruppe ist kaum mehr als ihre Keramik bekannt, die sich in Farbe, Form und Dekor deutlich von der der LBK unterscheidet. Diese ist gekennzeichnet durch Einstichverzierungen in Bändern oder Girlanden, die teilweise von plastischen Leisten begleitet sind. Ähnliche Einstichverzierungen, aber ohne plastische Zusätze finden sich auch in der west-mediterranen [[Cardial- oder Impressokultur]], die einzig gute Parallele bietet allerdings nur die schwierig datierbare Fundstelle Leucate-Corrège (Languedoc). Typisch ist auch die Knochenmagerung der Tonware, die sich auch bei der chronologisch teilweise jüngeren [[Limburg-Gruppe]] und in der [[Blicquy]] und [[Villeneuve-Saint-Germain-Gruppe]] findet. Die Knochenmagerung stellt ein Element dar, das sich im westlichen Mittelmeerraum bestenfalls vereinzelt zeigt. Ein kultureller Einfluss der Träger der Cardial- oder Impressokultur auf die Träger der La-Hoguette-Gruppe und damit eine Herkunft aus dem westlichen Mittelmeerraum und eine sehr frühe [[rhône]]aufwärts gerichtete Wanderung - sei es von Ideen, Kulturtechniken und/oder Personen - ist dennoch sehr wahrscheinlich.


{{Shortcut|WP:GWS}}
==Siedlungen==
__TOC__
Bisher wurde La-Hoguette Keramik vor allem in Siedlungen der ältesten und älteren Bandkeramik gefunden, es gibt jedoch auch Funde zusammen mit jüngerer LBK, die fast ausnahmslos im westlichen Verbreitungsgebiet liegen. Es gibt nur wenige Fundorte, in denen La-Hoguette-Keramik nicht zusammen mit Bandkeramik gefunden wurde:
<br clear="all" /><br />
{{Autoarchiv|Alter=7|Ziel='Wikipedia:Grafikwerkstatt/Archiv/((Jahr))/((Monat:Lang))'|Übersicht=[[Wikipedia:Grafikwerkstatt/Archiv]]}}
{{DEFAULTSORT:Grafikwerkstatt}}
[[Kategorie:Wikipedia:Redaktion|!Grafikwerkstatt]]
[[Kategorie:Wikipedia:Bilder]]
[[pl:Wikiprojekt:Grafiki wektorowe]]
<!---- NEUE BILDER -->


== Philip Greenspun illustration project ==
*Der eponyme Fundort La Hoguette im Dep. Calvados, Frankreich,
Die Foundation hat Geld für die Erstellung von Grafiken gespendet bekommen und möchte es nun loswerden. Bitte schaut beim [[meta:Philip Greenspun illustration project|Philip Greenspun illustration project]] vorbei. --[[Benutzer:Flominator|Flominator]] 19:07, 7. Nov. 2007 (CET)
*Anröchte, Kr. [[Soest]]
*[[Liestal]]-Hurlistrasse, Schweiz (Scherben und walzenförmiges langes Beil)
*Grotte du Gardon, Dep. Ain, Frankreich,
*[[Stuttgart]] Wilhelma,
*Sweikhuizen, Prov. Limburg, Niederlande


== Globale Durchschnittstemperatur ==
Ein im Museum [[Alzey]] gezeigtes, reich verziertes eiförmiges Gefäß der Gruppe La Hoguette aus Dautenheim, Kreis Alzey-Worms entstammt mit Resten von fünf weiteren Gefäßen einer Altgrabung mit unklaren Fundumständen.
<gallery>
Bild:2006_temp_anom-german.svg|Original
</gallery>


Kann jemand diese Grafik um das Jahr 2007 ergänzen? Hier ist eine aktuelle [http://data.giss.nasa.gov/gistemp/2007/Fig1_2007annual.gif Grafik] oder als [http://data.giss.nasa.gov/gistemp/2007/Fig1_2007annual.pdf PDF] --[[Benutzer:IqRS|IqRS]] 21:16, 20. Jan. 2008 (CET)
Weitere Fundorte sind [[Niddatal|Assenheim]],Friedberg-Bruchenbrücken, [[Goddelau]], [[Gerlingen]], Nackenheim.


== Temperaturrekonstruktion ==
==Gräber==
<gallery>
Gräber oder Skelettfunde liegen bisher nicht vor. Allerdings zeigt die Neudatierung der Schädelfunde aus der Hohlenstein-Höhle bei Asselfingen im Lonetal nordöstlich von Ulm, dass die Opfer sehr nahe an den Beginn der Neolithisierung des Gebietes angesiedelt werden müssen. An den ca. 7.800 Jahre alten Schädeln eines 20- bis 30-jährigen Mannes, einer etwa 20-jährigen Frau und eines etwa 4-jährigen missgebildeten Kindes (Wasserkopf) stellte man fest, dass der Hals von vorne nach hinten durchgetrennt war. Die Erwachsenen weisen im Bereich der Schläfen Schlagmarken wie von Keulenhieben auf. Das Kind wurde durch einen Schlag aufs Hinterhaupt getötet. Ob die Schädel mesolithischen Jägern und Sammlern oder Angehörigen der La Hoguette-Gruppe zuzurechnen sind, lässt sich mit der Datierung allein nicht entscheiden.
Bild:1000_Jahr_Temperaturen-Vergleich.png|Original
</gallery>


Lässt sich die Schrift noch etwas verändern, sodass sie am Ende etwa [http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Global_Warming_Predictions_German.png so] oder [http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Climate_Change_Attribution_German.png so] aussieht? --[[Benutzer:IqRS|IqRS]] 21:30, 20. Jan. 2008 (CET)
==Wirtschaftsweise==
Funde aus der [[Wilhelma]] (Stuttgart) belegen die Kenntnis von Haustieren. Vielleicht wurde auch der [[Borstenmohn|Mohn]] von den Trägern der La Hoguette Kultur aus dem Mittelmeerraum nach Westeuropa gebracht. Schon vor Jahrzehnten war aufgefallen, dass Mohn, der vom westlichen Mittelmeer stammt, nur im westlichen Bereich der Bandkeramik angebaut wurde. War 1982 noch unerklärlich, wie Mohnsamen von Spanien oder Südfrankreich ins Rheinland gelangten, so ist mit der La-Hoguette-Gruppe ein möglicher "Transporteur" vorhanden.


== Kochtopf für den Treibhauseffekt ==
Die La-Hoguette-Keramik wird von manchen Forschern darüber hinaus mit dem "frühen human impact" (frühen menschlichen Einflüssen auf die Vegetation) in Verbindung gebracht. Verschiedene botanische und pollenanalytische Untersuchungen zeigen, dass die Menschen nördlich der Alpen schon vor der Bandkeramik Wälder rodeten und Pflanzen anbauten. Allerdings beginnt dieser Prozess, wie Funde aus Wallisellen bei Zürich (Schweiz) belegen, nicht erst mit dem Beginn von La Hoguette (in Mitteleuropa), sondern bereits um 6900 v. Chr. Das bedeutet, dass bereits ca. 1500 Jahre vor der Durchsetzung des Ackerbaus in Mitteleuropa aber auch 1000 Jahre vor dem Beginn der südfranzösischen Cardial-Kultur zumindest Grundprinzipien des Pflanzenanbaus in Mitteleuropa bekannt waren. Wie und auf welchen Wegen diese Kenntnisse und Pflanzensamen vom Nahen Osten in das Gebiet nördlich der Alpen gelangten, bleibt vorläufig rätselhaft.
[...]
:<small>Verschoben zu [[WP:GWÜ#Kochtopf für den Treibhauseffekt]] --[[Benutzer:Norro|norro]] 15:03, 27. Jan. 2008 (CET)</small>


== LBK, La Hoguette und Limburg ==
== Zwei Rangabzeichen ==
Die Bilder [[:Bild:Grade capitaine.png]] und [[:Bild:Hptm-aut-feldanzug.gif]] haben ja nicht gerade eine berauschende Auflösung. Da muss was größeres her. Praktischerweise kann das Größere dann auch gleich im Vektorformat sein. Könnte das ein svg-Freak bitte übernehmen? Das Ergebnis kann dann auch gleich nach Commons verschoben werden. -- [[Benutzer:Chaddy|Ch]][[Benutzer Diskussion:Chaddy|<span style="color:blue">ad</span>]][[Benutzer:Chaddy/Bewertung|dy]] - <small>[[WP:DÜP|''DÜP'']]</small> 20:39, 29. Feb. 2008 (CET)
Im Osten ihres Verbreitungsgebiets (Oberrheingebiet, Rheinland, mittlerer Neckar und Mainfranken) tritt die La Hoguette-Keramik meist vergesellschaftet mit ältester, gelegentlich auch älterer Bandkeramik (LBK) auf. Die Frage, inwieweit La Hoguette eine - vielleicht sogar aus dem Südwesten zugewanderte - Personengruppe widerspiegelt (Problem der [[Ethnische Deutung|ethnischen Deutung]]) oder es sich lediglich um einen konkurrierenden Stil innerhalb einer Gesellschaft handelt, ist noch nicht eindeutig beantwortet. Deutlich werden beim derzeitigen Forschungsstand Kontakte zwischen den beiden Kulturen. Abgesehen von der häufigen Vergesellschaftung, bei der sich auch die regional unterschiedlichen Erhaltungsbedingungen auswirken könnten, sind aus den ältestbandkeramischen Fundorten Goddelau, Friedberg-Bruchenbrücken und Zilgendorf beispielsweise ältestbandkeramische Imitationen von La Hoguette- Verzierungen bekannt, aus Friedberg-Bruchenbrücken auch unverzierte La Hoguette-Keramik, die man - da sonst weitgehend fehlend - als direkten bandkeramischen Einfluss auf La Hoguette Töpferinnen werten könnte. Das relativ schnelle Verschwinden der La Hoguettekultur im Osten des Verbreitungsgebietes kann evtl. auf die überlegenere technische Ausstattung der LBK zurückgeführt werden, die vermutlich bereits mit Ochse und Pflug arbeitete, wobei sich dann allerdings die Frage stellt, warum sie im Westen bis ans Ende der Bandkeramik überlebt haben soll.
:Nur z w e i ? &nbsp; Auf der entsprechenden Seite sind einige Dutzend Rangabzeichen zu bewundern, die alle so lütt sind. OK – eine gewisse Ähnlichkeit haben sie natürlich und hat man erst einmal eins lassen sich die anderen daraus entwickeln. Das Muster ist aber zu klein um die grundsätzliche Frage des Aufbaus eines Sechsecksterns zu beantworten: '''wie''' ist die Stern[en]mitte beschaffen: als kleiner Kreis oder als Sechseck? Und wie ist die Innen''spitze'' eines jeden der sechs „Salinos“ beschaffen: spitz oder stumpf? Kennt jemand das Original und kann die korrekten Hinweise geben?<br>hd 2008-03-13 02:58h (MEZ)


== Wappen-SVGs aus Text erzeugen ... ==
Schwierig einzuschätzen ist das Verhältnis zwischen der La Hoguette-Gruppe und der Limburger Gruppe, die - wenn auch weniger ausgeprägt - wie La Hoguette Elemente des Cardials beinhaltet. Der Fundschwerpunkt der Limburger Gruppe liegt im Nordwesten der Verbreitungszone von La Hoguette innerhalb von dessen ursprünglichem Verbreitungsgebiet, wie der selbständige Fundplatz Sweikhuizen in Niederländisch-Limburg beweist. Da die Limburger Keramik nur in älter- bis jüngerbandkeramischem Fundkontext westlich des Rheins auftritt, stellt sich seit einiger Zeit die Frage, ob sich darin zumindest eine lokale zeitliche Abfolge La Hoguette - Limburg spiegelt, oder ob es sich dabei um eine unabhängige Epicardial-Gruppe handelt. Gegenwärtig scheint es so, als wäre die Limburger Gruppe als eigenständige Regionalgruppe zu sehen, was sich auch am Verbreitungsbild der asymmetrischen Trapezklingen zeigt. Seit dem ausgehenden Mesolithikum kristallisiert sich in Mitteleuropa Bipolarität heraus, in der im nachmaligen Limburger Raum rechts lateralisierte, im Hoguette Raum dagegen links lateralisierte Trapeze vorherrschen.


... kann man scheinbar auf http://web.meson.org/blazonserver/ . Vielleicht hilft das ja einigen von euch irgendwie weiter. --[[Benutzer:Flominator|Flominator]] 22:16, 20. Mär. 2008 (CET)
Anknüpfungspunkte der La Hoguette-Keramik an die westmediterrane Cardial- oder Impressokeramik deuten sicher auf Einflüsse, die in der LBK mit ihrem donauländischen Hintergrund fremd erscheinen. Gegen Ende der Bandkeramik treten vermehrt Elemente auf, die vermuten lassen, dass die Bandkeramik ihrerseits mediterranen Einflüssen unterworfen war, was sich besonders in der West-Ost Drift des Tremolierstichmusters auf der Bandkeramik offenbart


== Standardserifen für den SVG-Renderer ==
Interessanterweise treten mit der Cerny-Kultur und [[Blicquy]] und [[Villeneuve-Saint-Germain-Gruppe]](VSG) im Pariser Becken mittelneolithische Nachfolgegruppen des [[RRBP]] (Rubané récent du Bassin Parisien) auf, die darauf schliessen lassen, dass eine Synthese zwischen Cardialeinflüssen, der Bandkeramik sowie der Limburger Kultur stattgefunden hat. Mit fortschreitendem Quellenstand zeigt sich, dass die frühneolithische Bevölkerung Mitteleuropas in einem regen Austausch stand.


Was muss ich eigentlich angeben, um den SVG-Renderer hier in Wikimedia zu überzeugen, mir eine Schrift für die verkleinerten Bildversionen als Serife auszugeben? Derzeit steht in der Datei
== Literatur ==
<code>style="font-family:FreeSerif, Times, Georgia, serif"</code>
*Maria Cladders: ''Die Tonware der ältesten Bandkeramik. Untersuchungen zur zeitlichen und räumlichen Gliederung.'' Bonn 2001
Trotzdem bekomme ich als Ausgabe von [[:Bild:AM01-RutaJacobeaFranceses.svg]] eine SansSerif, und die auch noch mit Ausrichtungsfehlern: Die Beschriftungen auf der linken Seite sind mit <code>style="text-anchor:end"</code> rechts ausgerichtet, werden aber teilweise zu weit rechts angezeigt. Geht das besser? --[[Benutzer:Hk kng|Hk kng]] 19:41, 26. Mär. 2008 (CET)
* Claude Constantin: ''Fin du rubané, céramique du Limbourg et post-rubané. Le néolithique le plus ancien en Bassin Parisien et en Hainaut.'' British Archaeological Reports, Internat. Ser. 273 (1985)
:Hmmm ... also ich sehe dort serife Schrift. --[[Benutzer:Norro|norro]] 14:13, 28. Mär. 2008 (CET)
* Chr. Jeunesse: ''La Céramique de la Hoguette. Un nouvel “élément non-rubané” du neolithiqie ancien de l‘Europe du Nord-Ouest''. Cahiers Alsaciens 30, 1987, 5ff.
:Ich sehe dort auch Schrift mit Serifen. Man sollte dem Autor aber vielleicht mitteilen das Schrift, die rechtsbündig neben einem Objekt stehen soll, am besten auch rechtbündig (Textfluss) ausgerichtet werden sollte. Dann verschiebt diese sich bei zu großer Schrift vom Objekt weg, bzw. behält ihren Abstand. -- <span class="niabot" style="white-space:nowrap;color:#555"> ▪[[Benutzer:Niabot|<span style="color:#643">Niabot</span>]]▪[[Benutzer Diskussion:Niabot|<span style="color:#643" lang="ja-Jpan" xml:lang="ja-Jpan">議論</span>]]▪</span> 14:19, 28. Mär. 2008 (CET)
* Jens Lüning, Ulrich Kloos u. Siegfried Albert: ''Westliche Nachbarn der bandkeramischen Kultur: Die Keramikgruppen La Hoguette und Limburg.'' Germania 67, 1989, 355-420
*Jürg Sedlmeier: ''Neue Erkenntnisse zum Neolithikum in der Nordwestschweiz.'' Arch. der Schweiz 4/2003.
zum frühen Anbau:
* Ch. Erny-Rodmann, E. Gross-Klee, J.N. Haas, S. Jacomet & H. Zoller: ''Früher 'human impact' im Übergangsbereich Spätmesolithikum-Frühneolithikum im schweizerischen Mittelland.'' Jahrb. Schweiz. Ges. Ur- und Frühgeschichte 80, 1997, 27-56.
*C.C. Bakels:1982. ''Der Mohn, die Linearbandkeramik und das westliche Mittelmeergebiet.'' Archäologisches Korrespondenzblatt 12, 1982 11—13.


Das mit den Serifen hatte ich inzwischen [[meta:SVG fonts|herausgefunden]] und korrigiert, deswegen sieht es jetzt OK aus. Aber die rechtsbündige Ausrichtung ist ein größeres Problem, das sich als [http://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=524690 Bug] des Mediawiki-Renderers herausstellt. Falls Du Firefox benutzt, vergleiche mal die Darstellung der Vorschaubilder mit dem tatsächlichen SVG. --[[Benutzer:Hk kng|Hk kng]] 16:24, 28. Mär. 2008 (CET)
== Weblinks ==


:Das ist kein wirklicher Bug, sondern ein Ergebnis unterschiedlicher Schriftgröße. Die Textelemte sind zwar rechts ausgerichtet, allerdings ist die Schrift/Text nicht rechtsbündig formatiert. Dadurch kommt es zu den ungewollten Verschiebungen. Der Ankerpunkt des Textes ist nämlich nur bei rechtsbündiger Ausrichtung am rechten Rand der Textbox. Im unteren Beispiel makiert das x die feste Position des Textes. Der gegenüberliegende Rand (senkrechter Strich) verschiebt sich je nach Schriftart/Größe/System/Renderer.
* [http://www.baselland.ch/docs/kultur/archaeologie/Pages/News/news_0012.html baselland.ch: früheste steinzeitliche Bauern im Ergolztal]
----------------- -------------------- ------------------
x Linksbündig | | zen (x) triert | | Rechtsbündig x
----------------- -------------------- ------------------
######## ### #########
#### ####### ######
########## ############### ###########
###### ##### ####
:Hoffe das macht dieses Problem und dessen Lösung etwas deutlicher. -- <span class="niabot" style="white-space:nowrap;color:#555"> ▪[[Benutzer:Niabot|<span style="color:#643">Niabot</span>]]▪[[Benutzer Diskussion:Niabot|<span style="color:#643" lang="ja-Jpan" xml:lang="ja-Jpan">議論</span>]]▪</span> 22:55, 28. Mär. 2008 (CET)


Da Du es mir offensichtlich nicht glaubst, hier ist ein Auszug aus dem Quelltext:
[[Kategorie:Archäologische Kultur]]
[[Kategorie:Jungsteinzeit]]


<g
[[en:La Hoguette]]
style="font-size:20px;fill:#000000"
[[fi:La Hoguetten ryhmä]]
id="places">
[[fr:La Hoguette]]
<g
[[it:La Hoguette]]
transform="translate(199,205)"
[[nl:La Hoguette]]
style="text-anchor:end"
[[pl:La Hoguette]]
id="left">
[[pt:Hoguette]]
<text
[[vo:La Hoguette]]
x="364"
y="-39"
id="text4473"
xml:space="preserve"><tspan
x="364"
y="-39"
id="tspan4475"><tspan
style="font-weight:bold"
id="tspan4477">Monte do Gozo</tspan> (4’5 Km)</tspan></text>
<text
x="364"
y="20"
id="text4479"
xml:space="preserve"><tspan
x="364"
y="20"
id="tspan4481"><tspan
style="font-weight:bold"
id="tspan4483">Arzúa</tspan> (39’1 Km)</tspan></text>
<!-- usw. -->
</g>
Bitte beachte, dass für die gesamte Gruppe gilt <code>style="text-anchor:end"</code>, wobei text-anchor eine vererbbare Eigenschaft ist [http://www.w3.org/TR/SVG11/text.html#TextAnchorProperty]. Sie gilt also für alle text- und tspan-Boxen. In allen Textboxen steht <code>x="364"</code>. --[[Benutzer:Hk kng|Hk kng]] 20:07, 29. Mär. 2008 (CET)

:Vielleicht hilft es Euch weiter: Mit Firefox sehe ich eine Schrift mit Serifen, die (auf der linken Seite) falsch ausgerichtet ist. Bei Inkscape erscheint eine korrekt ausgerichtete, serifenlose Schrift. (Zur Typographie: Die Abkürzung für Kilometer ist ''km'', nicht ''Km''.) [[Spezial:Beiträge/80.146.82.233|80.146.82.233]] 16:30, 30. Mär. 2008 (CEST)

:Also ich kann den Fehler hier nun auch nachvollziehen. Der Renderer ist scheinbar wirklich nicht der Beste und scheint sich hier bei der Schriftbreite zu verrechnen. Insbesondere fette Zeichen, die mehr Platz einnehmen, werden als zu kurz berechnet. Dadurch wird die Position für den Text als zu weit links berechnet und der Text schließt nicht bündig ab. Da bleibt einem wohl nichts anderes über, als parallel zur SVG-Variante eine JPG/PNG-Variante des Bildes anzubieten. Irgendwann werden ja auch bei diesem Renderer (oder einem anderen) mal die Fehler behoben sein. -- <span class="niabot" style="white-space:nowrap;color:#555"> ▪[[Benutzer:Niabot|<span style="color:#643">Niabot</span>]]▪[[Benutzer Diskussion:Niabot|<span style="color:#643" lang="ja-Jpan" xml:lang="ja-Jpan">議論</span>]]▪</span> 17:01, 30. Mär. 2008 (CEST)

Nur kurz zur Typografie: es handelt sich um eine spanische Sprachversion, desegen ist "39’1 Km" korrekt.--[[Benutzer:Hk kng|Hk kng]] 17:18, 30. Mär. 2008 (CEST)

:Sind die Einheitszeichen nicht international? [[:es:Kilómetro]]: "Se simboliza y abrevia '''km'''." Auch wenn die Groß- und Kleinschreibung nicht immer so genau genommen wird, ist doch wichtig, wie man bei ''m'' (Milli) und ''M'' (Mega) erkennt. Daß die Graphik aus einer anderen Sprache stammt, hab ich schon wegen des ’ vermutet, ist aber eine schlechte Begründung für das große ''K''. [[Spezial:Beiträge/80.146.64.108|80.146.64.108]] 19:29, 30. Mär. 2008 (CEST)

== Politisches System in Deutschland ==

[[Bild:Politisches System in Deutschland2.svg|thumb]]
Ich hatte mich bereits [[Wikipedia:Grafikwerkstatt/Archiv/2008/März#Politisches_System_in_Deutschland|vor einer Woche darum]] bemüht die Darstellung inhaltlich zu korrigieren. Allerdings habe ich das System nicht erfunden und habe demzufolge nicht den totalen Überblick. Im den Diskussionsportalen zur Politik herrscht auch nur bedächtiges Schweigen über meine Anfragen. Vielleicht könnt ihr mir trotzdem noch ein paar Hinweise geben, bzw. kritisch nachhaken. -- <span class="niabot" style="white-space:nowrap;color:#555"> ▪[[Benutzer:Niabot|<span style="color:#643">Niabot</span>]]▪[[Benutzer Diskussion:Niabot|<span style="color:#643" lang="ja-Jpan" xml:lang="ja-Jpan">議論</span>]]▪</span> 18:17, 30. Mär. 2008 (CEST)
:Sieht doch toll aus ;) nur ist das hier nicht die "Gemeinschaftskunde Werkstatt" ;) vlg -- [[Benutzer:Stefan-Xp|Stefan-Xp]] 17:49, 31. Mär. 2008 (CEST)
::Die Politik-Kenner unserer WP hüllen sich aber im schweigen. Und ich wollte es nicht gleich auf [[WP:FzW]] mit der Überschrift "Stimmt das so?" präsentieren. XD -- <span class="niabot" style="white-space:nowrap;color:#555"> ▪[[Benutzer:Niabot|<span style="color:#643">Niabot</span>]]▪[[Benutzer Diskussion:Niabot|<span style="color:#643" lang="ja-Jpan" xml:lang="ja-Jpan">議論</span>]]▪</span> 17:54, 31. Mär. 2008 (CEST)
:::Nun ja....wie Du richtig beschreibst, haben wir ja [http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Grafikwerkstatt/Archiv/2008/M%C3%A4rz#Politisches_System_in_Deutschland| hier] bereits darüber diskutiert; ausser meiner Wenigkeit hat sich auch Benutzer Atompilz daran beteiligt. Es ist jetzt einfach noch die Frage von Benutzer PeterFrankfurt offen: wie geht man mit der Tatsache um, dass die Grafik ihrem Titel „Politisches System Deutschlands“ natürlich nicht gerecht werden wird. So wie sie jetzt aussieht, beschreibt sie das System der Länder und des Bundes. Von Kommunen, Landkreisen und ähnlichen kleineren Ebenen mit politischer Selbstorganisation ist halt nichts zu erkennen; es würde auch zuviel des Guten werden, meine ich. Im Übrigen hat Benutzer Atompilz nicht darauf gewartet, bis die Grafik das aktuelle Aussehen hat; er hat sie bereits in einer früheren (unfertigen) Version hier [http://de.wikipedia.org/wiki/Deutschland#Staatsrecht] eingesetzt. Daher macht es sicher Sinn, wenn Du die dort [http://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Deutschland#Grafik_bei_Staatrecht_l.C3.B6schen] angefangene Diskussion auf Grundlage Deiner aktuellen Version der Grafik wieder aufleben lässt. Gruß --[[Benutzer:Sir James|Sir James]] 07:31, 2. Apr. 2008 (CEST)

== [[:Bild:Logo Heathrow.gif]] ==

Hallo, liebe Grafiker, oben genanntes Logo hat leider nur eine extrem niedrige Auflösung und ist nicht im .svg-Format. Falls ihr da was ändern könntet, wäre das toll. Danke, [[Benutzer:My name|my name]] <small>Schon das [[Portal:Luftfahrt/Bild|Luftfahrtbild der Woche]] auf deine Benutzerseite gestellt?</small> 19:19, 30. Mär. 2008 (CEST)
<gallery>
Bild:Logo_Heathrow.gif|GIF
Bild:BAA-Heathrow-Logo.svg|xavax
</gallery>
Die zweite Schriftart stimmt noch nicht. Tips? [[Benutzer:Curtis Newton|Curtis Newton]] [[Benutzer Diskussion:Curtis Newton|↯]] 21:07, 30. Mär. 2008 (CEST)
:Zur Schriftart kann ich nichts sagen, aber könnte man theoretisch eine größere Auflösung bekommen? --[[Benutzer:My name|my name]] <small>Schon das [[Portal:Luftfahrt/Bild|Luftfahrtbild der Woche]] auf deine Benutzerseite gestellt?</small> 21:17, 30. Mär. 2008 (CEST)
::Der Bevor wir die richtige Schrift erraten, sollten wir lieber auf eine Logo-Originalversion des Airports zurückgreifen: Meine Version stammt aus diesem PDF [http://www.heathrowairport.com/assets/Internet/Heathrow/Heathrow%20downloads/Static%20files/Heathrow_T1_Terminal_Map_01_2008.pdf]. Darin ist ein spezieller BAA-Schnitt eingebettet. Es ist "BAAFrutiger". --[[Benutzer:Xavax|Xavax]] 21:29, 31. Mär. 2008 (CEST)
:::Na sieht doch sehr gut aus! Ich habe das Logo im Text schon ausgewechselt und las mal mein Bildchen löschen. [[Benutzer:Curtis Newton|Curtis Newton]] [[Benutzer Diskussion:Curtis Newton|↯]] 21:48, 31. Mär. 2008 (CEST)

== Sternschaltung.svg ==

Hallo,
<gallery>
Bild:Sternschaltung.svg
</gallery>
wo sind denn hier bitte die Puppeln an den Linienenden hin? [[Benutzer:Curtis Newton|Curtis Newton]] [[Benutzer Diskussion:Curtis Newton|↯]] 13:07, 31. Mär. 2008 (CEST)
:Die kann der hier verwendete Renderer zum aktuellen Zeitpunkt noch nicht. Bis das funktioniert, solltest Du sie einfach ''von Hand'' zeichnen. Nicht schön, aber funktioniert. --[[Benutzer:Norro|norro]] 13:59, 31. Mär. 2008 (CEST)
::Der böse der. Ich habe mal die Puppel in Pfade konvertiert, geht auch. Kann man den Konvertierer seperat irgendwo runterladen, damit man das lokal vorher probieren kann? [[Benutzer:Curtis Newton|Curtis Newton]] [[Benutzer Diskussion:Curtis Newton|↯]] 15:04, 31. Mär. 2008 (CEST)
:::Wenn du Gnome (Linux) zur Verfügung hast, dann kannst du mit [[Eye_Of_GNOME]] die Zeichnung überprüfen. Dieses Programm verwendet den gleichen Renderer [http://librsvg.sourceforge.net/ RSVG] wie Wikipedia. Aber auch alle anderen Programme die diese Bibliothek einsetzen, sollten vergleichbare Probleme haben. -- <span class="niabot" style="white-space:nowrap;color:#555"> ▪[[Benutzer:Niabot|<span style="color:#643">Niabot</span>]]▪[[Benutzer Diskussion:Niabot|<span style="color:#643" lang="ja-Jpan" xml:lang="ja-Jpan">議論</span>]]▪</span> 17:39, 31. Mär. 2008 (CEST)
:::''librsvg'' lässt sich auch prima direkt auf der Kommandozeile ausprobieren. Welche Version von librsvg hier gerade benutzt wird weiß ich allerdings auch nicht. Die kommende librsvg-Version soll allerdings schon auf [[Cairo (Bibliothek)|Cairo]] aufsetzen, dann sollten ziemlich viele der Probleme verschwinden. Gruß, --[[Benutzer:Norro|norro]] 22:31, 31. Mär. 2008 (CEST)

== Cvp-logo.svg ==
<gallery>
Bild:Cvp-logo.svg|Original
Bild:Logo-CVP.svg|xavax
</gallery>
Das Problem: der kleine feine Strich neben dem Kreuz. Der ist falsch. Wie er auftaucht, ist mir ein Rätsel - es wird nämlich in einer kleineren Skalierung sofort sichtbar, während er bei entsprechender Vergrößerung in Inkscape gar nicht mehr erkennbar ist. Idee, woran das liegen könnte? Und: hilft nur, das Kreuz weiter nach rechts zu verschieben? --[[Benutzer:Logomaster|Logomaster]] 21:31, 31. Mär. 2008 (CEST)
:Renoviert und bereinigt. --[[Benutzer:Xavax|Xavax]] 23:22, 31. Mär. 2008 (CEST)
::Hab das auch gleich beim Original gemacht... Der Renderer hat so ein Problem mit aufeinander fallenden Kanten, da schaut die untere Kante durch das verwendete Antialiasing immer wieder mal hindurch. Daher habe ich aus dem Hintergrund das Kreuz herausgeschnitten. -- <span class="niabot" style="white-space:nowrap;color:#555"> ▪[[Benutzer:Niabot|<span style="color:#643">Niabot</span>]]▪[[Benutzer Diskussion:Niabot|<span style="color:#643" lang="ja-Jpan" xml:lang="ja-Jpan">議論</span>]]▪</span> 23:29, 31. Mär. 2008 (CEST)
:::Auf der Webseite der CVP ist ein [http://www.cvp.ch/upload/cms/user/CVPC_Logo_dt_Pantone.eps EPS] zu finden, aus dem das von uns erkannte Problem stammt. In dieser Datei ist aber eine andere Farbe vorgeschrieben als in der ursprünglichen (inzwischen überschriebenen) Fassung (oben als "Original" bezeichnet). Ich habe das offizielle EPS nocheinmal von überflüssigen Elementen befreit - es hatte u. a. ein vollständiges Kreuz und eine unsichtbare vertikale Linie - und als SVG mit richtiger Farbe hochgeladen. Die Grafik besteht jetzt nur noch aus einer weissen Raute im Hintergrund und einem kombinierten Pfad im Vordergrund. Dabei sind die drei Buchstaben aus dem orangen Feld ausgestanzt, so dass man die Raute dahinter sieht. Die Buchstaben sind also nicht weiss, sondern "nichts". --[[Benutzer:Xavax|Xavax]] 00:38, 1. Apr. 2008 (CEST)
:::: Das auf der CVP-Website ([http://www.cvp.ch]) verwendete Logo sieht allerdings farblich dem "Original" ähnlich, oder? ;) --[[Benutzer:Logomaster|Logomaster]] 15:21, 1. Apr. 2008 (CEST)
::::: Ähnlich ist gut ;-) - es ist genau die Farbe. Offenbar war die Webagentur der Ansicht, dass es zu fad aussieht. Oder die CVP weiss nicht, welche Farbe sie verwenden wollen/sollen. Wie gesagt das Logo zum Herunterladen sollte das verbindliche sein. Ich muss allerdings zugeben, dass mir das orange auch besser gefällt. --[[Benutzer:Xavax|Xavax]] 01:39, 2. Apr. 2008 (CEST)
::::::Ehrm, kanns sein, dass das matte Logo in CMYK-Farbmodus ist? --[[Benutzer:Dodo von den Bergen|dvdb]] 06:06, 4. Apr. 2008 (CEST)
::::::Mir scheint, das kräftigere "Original"-Orange wäre die richtige Farbe. Google findet zig Bilder von Veranstaltungen, auf denen sie irgendwo im Hintergrund noch eindeutig erkennbar ist. Was das blasse Orange im Webauftritt macht, tja... wäre da ein Konvertierungsfehler möglich?--[[Benutzer:Logomaster|Logomaster]] 01:35, 5. Apr. 2008 (CEST)
::::::: Ich hab nochmal nachgeforscht. Im EPS ist Pantone 151 CSV angegeben, aber - jetzt kommts - die RGB-Darstellung in der Datei ist tatsächlich falsch. Laut Illustrator ist die CMYK-Entsprechung von Pantone151C in CMYK: 0,48,95,0. Wenn man Inkscape diesen Wert in RGB umrechnen lässt, ergibt sich RGB E1A23C. Ich habe den Ton in meine Datei übernommen und ich glaube, dass es jetzt stimmt. Im Original genannten Bild sind dagegen diese Werte enthalten: RGB 244,113,21 (F47115) --[[Benutzer:Xavax|Xavax]] 12:36, 5. Apr. 2008 (CEST)

== [[:Bild:Gaussian beam with german description.svg]] ==
<gallery>
Bild:Gaussian beam with german description.svg|Original
Image:Gaussian beam with german description-1.svg|v1 xavax
</gallery>
Moin,
ich habe folgendes Problem mit dieser Datei: in der thumb- und Voransicht wird die Legende durch die Linienbeispiele durchgestrichen. In Firefox, Konqueror und Inkscape ist die Darstellung der svg-Datei jedoch korrekt. Ein Bug in der Mediawiki-Software oder ein Fehler in der Datei? Irgendwelche Abhilfe (außer dem Export nach png)? -- [[Benutzer:א|א<span style="color:white;"><small>x</small></span>]] 08:36, 1. Apr. 2008 (CEST)
:Es ist kein Fehler in der Datei, sondern eine falsche Interpretation des rechtbündig ausgerichteten Textes. Der wird so behandelt, als sei er linksbündig und liegt folglich auf der Legende (Ankerpunkt am Wortanfang). Es bleibt nichts anderes übrig, als den Text "normal", also linksbündig auszurichten und beide Zeilen so zu verschieben, dass sie an der rechten Seite bündig sitzen. So geschehen in v1. Nachteil: Wird die Schrift aus irgendeinem Grund ersetzt und hat eine andere Laufweite, ist die "Rechtsbündigkeit" futsch. Um diesem Problem zu entgehen könntest Du die Positionen von Text und Linien vertauschen - Linien links und den Text rechts - dann könnte der Text linksbündig ausgerichtet sein. --[[Benutzer:Xavax|Xavax]] 10:38, 1. Apr. 2008 (CEST)
:: Aha. Danke für die Hilfestellung. Ich werde wohl noch eine Datei mit größerer Schrit erstellen und Deine Angaben dabei berücksichtigen. -- [[Benutzer:א|א<span style="color:white;"><small>x</small></span>]] 09:22, 2. Apr. 2008 (CEST)

== Schlacht bei Gévora ==

<gallery>
Bild:Battle of the Gebora.svg|Originalversion
Bild:Battle of the Gebora-DE.svg|Deutsche Version
</gallery>
Köntte das bitte jemand ins Deutsche übersetzen?-- [[Benutzer:Dany3000|Dany3000]] [[Benutzer_Diskussion:Dany3000|<font color="#000000"><sup>Ҭalҟ тѳ мҽ</sup></font>]] 16:03, 1. Apr. 2008 (CEST)
:Bittesehr. Da müsste allerdings noch jemand vom Fach korrekturlesen. --[[Benutzer:Xavax|Xavax]] 17:02, 1. Apr. 2008 (CEST)
::Hm, ich würde immer ''Infant'''e'''rie'' schreiben. Was denkst du dazu? Dem Artikel nach wäre ''Fort von San Cristóbal'' auch besser. Gruß, --[[Benutzer:Jcornelius|jcornelius]]&nbsp;[[Bild:U-bahn sig jcornelius.gif|13px|Benutzer Diskussion:Jcornelius]] 00:23, 2. Apr. 2008 (CEST)
:::Ich hab' beides geändert. (Ich hoffe, bei Dir ist es schon zu sehen - bei mir erst in der kleinen Vorschau beim Überschreiben der vorigen Datei auf Commons) Wie heißen die Flüsse richtig? Kann man "Rio Gévora" sagen? --[[Benutzer:Xavax|Xavax]] 01:18, 2. Apr. 2008 (CEST)
:::Auch mit "?action=purge" auf Commons und bei uns, kommt die Datei nicht in ihrer vollen Auflösung an. Komischerweise ist das Thumbnail aber schon aufgefrischt. Ich hatte dort nämlich "Rio Gévora" geschrieben - das sieht man auch auf den Thumb - es besteht aus zwei Wörtern. Wer bringt mir bei, wie man den Cache zwingt sich aufzufrischen? --[[Benutzer:Xavax|Xavax]] 01:30, 2. Apr. 2008 (CEST)
:::Jetzt hat's geklappt. Es brauchte wohl etwas Zeit. --[[Benutzer:Xavax|Xavax]] 01:46, 2. Apr. 2008 (CEST)
::::Danke. Beim Gévora sollte man das Rio einfach weglassen.-- [[Benutzer:Dany3000|Dany3000]] [[Benutzer_Diskussion:Dany3000|<font color="#000000"><sup>Ҭalҟ тѳ мҽ</sup></font>]] 22:42, 2. Apr. 2008 (CEST)
:::::Rio ist weg... --[[Benutzer:Xavax|Xavax]] 23:24, 2. Apr. 2008 (CEST)
::::::Schön-- [[Benutzer:Dany3000|Dany3000]] [[Benutzer_Diskussion:Dany3000|<font color="#000000"><sup>Ҭalҟ тѳ мҽ</sup></font>]] 20:43, 4. Apr. 2008 (CEST)

== [[:Bild:Jerusalem-kreuz.png]] ==

<gallery>
Bild:Jerusalem-kreuz.png
Bild:Jerusalem-kreuz.svg
</gallery>
Mal was ganz einfaches: Das Bild klappt nicht als thumb, die Seite [[Deutscher Evangelischer Kirchentag]] hat kein sauberes Logo. Dürfte für euch eine Kleinigkeit sein. Einfach drüberladen. Gruss --[[Benutzer:Nightflyer|Nightflyer]] 23:58, 1. Apr. 2008 (CEST)
:Ähm, was ist den daran nicht in Ordnung? Bei mir wird es jedenfalls korrekt angezeigt. Wolltest du vielleicht eine SVG-Variante dieses Bildes? Oder es in einer höheren Auflösung? -- <span class="niabot" style="white-space:nowrap;color:#555"> ▪[[Benutzer:Niabot|<span style="color:#643">Niabot</span>]]▪[[Benutzer Diskussion:Niabot|<span style="color:#643" lang="ja-Jpan" xml:lang="ja-Jpan">議論</span>]]▪</span> 00:12, 2. Apr. 2008 (CEST)
:: Ich habe trotzdem mal eine Vektorversion erstellt. [[Benutzer:Curtis Newton|Curtis Newton]] [[Benutzer Diskussion:Curtis Newton|↯]] 08:19, 2. Apr. 2008 (CEST)
:::Danke, so stellte ich mir das Ergebnis vor. Das Originalbild hat eine Grösse von 151px; als thumb wurde es nicht (nur bei mir?) auf 180px hochgerechnet, auch manuelle Eingabe brachte nichts. Sorry, das ich mich so ungenau ausgedrückt habe ;-) Gruss --[[Benutzer:Nightflyer|Nightflyer]] 20:48, 2. Apr. 2008 (CEST)

== Firmenlogo: SVG fehlerhaft ==
[[Bild:DESIGN Bau AG Logo.svg|thumb|right]]
Das Logo hat mir die Werbeabteilung zur Verfügung gestellt. Lokal angezeigt sieht es korrekt aus, nach dem Hochladen laufen mir die P's voll, desweiteren ist die Größenskalierung skuril und es ist viel zu viel leere Fläche. Kennt sich wer damit aus?

-- [[Benutzer:Mordan|Mordan]] [[Benutzer Diskussion:Mordan|<small>-?-</small>]] 16:40, 3. Apr. 2008 (CEST)
:Bitteschön. --[[Benutzer:Norro|norro]] 16:57, 3. Apr. 2008 (CEST)

::Dankeschön! -- [[Benutzer:Mordan|Mordan]] [[Benutzer Diskussion:Mordan|<small>-?-</small>]] 18:57, 4. Apr. 2008 (CEST)

{{erledigt|--[[Benutzer:Norro|norro]] 22:40, 4. Apr. 2008 (CEST)}}

{{Absatz}}

== Karte Hauptbahnhof Zürich ==

[[Image:Passagen im Bahnhof Zürich.svg|center|500px]]
Kann man hier noch etwas herumschieben? Meiner Meinung nach siehts etwas unordnetlich aus. --[[Benutzer:Dodo von den Bergen|dvdb]] 06:07, 4. Apr. 2008 (CEST)
:So besser? Die kleine weiße Schrift auf rot schien mir skaliert relativ schwer leserlich. --[[Benutzer:Hk kng|Hk kng]] 18:51, 4. Apr. 2008 (CEST)
::Jop, graziun! --[[Benutzer:Dodo von den Bergen|dvdb]] 02:57, 5. Apr. 2008 (CEST)

==Logo der [[Partei Rechtsstaatlicher Offensive]] ab 2004==
<gallery>
Bild:OffensiveD.JPG
Bild:OffensiveD.svg
</gallery>

Das Log sollte nach svg konvertiert werden, nur sollte der schwarz-rot-goldene Balken unten entfernt werden, da der nicht Bestandteil des Logos war [[Benutzer:AF666|AF666]] 12:34, 4. Apr. 2008 (CEST)
:Den unteren Text kann man ja mal gar nicht erkennen.-- [[Benutzer:Dany3000|Dany3000]] [[Benutzer_Diskussion:Dany3000|<font color="#000000"><sup>Ҭalҟ тѳ мҽ</sup></font>]] 12:31, 27. Mär. 2008 (CET)

Der "untere" Text lautet "Partei Rechtsstaatlicher Offensive" [[Benutzer:AF666|AF666]] 12:53, 27. Mär. 2008 (CET)

[http://images.ciao.com/ide/images/products/normal/505/product-2318505.jpg Hier] ist es in einer größeren Auflösung [[Benutzer:AF666|AF666]] 12:34, 4. Apr. 2008 (CEST)

:Das war es hoffentlich. --[[Benutzer:Hk kng|Hk kng]] 19:58, 4. Apr. 2008 (CEST)

== SVG Höhenprofil ==

[[Bild:Lötschberg_Höhenprofil.svg|600px|center]]
[[Bild:Lötschberg_Höhenprofil-N.svg|600px|center]]
Da rendert Commons etwas nicht richtig. Wie kann mans beheben? (neben den schwarzen, senkrechten Linien steht Text) --[[Benutzer:Dodo von den Bergen|dvdb]] 02:58, 5. Apr. 2008 (CEST)
:MediaWiki ist zwar oft schuld, wenn etwas in den PNG-Miniaturen von SVGs fehlt, aber in diesem Fall rendert auch mein Firefox, der die übrigen Standardprobleme von MediaWiki (Pfeilspitzen, fehlerhafte Ausrichtung von Text usw.) nicht aufweist, das Original-SVG ganz genauso wie die Miniatur. Könnte der Fehler nicht auch im SVG liegen? --[[Benutzer:Chrkl|chris]] [[Benutzer Diskussion:Chrkl|論]] 09:30, 5. Apr. 2008 (CEST)
::Man darf keine Textrahmen verwenden, sonder "nur" einfache Texte, die man mit Inkscape mit einem einfachen Klick setzt und sofort lostippt. Wenn man dagegen einen Rahmen aufzieht und Text dort einfügt, gibt es die schwarzen Flächen. --[[Benutzer:Xavax|Xavax]] 11:19, 5. Apr. 2008 (CEST)

Version vom 6. April 2008, 04:02 Uhr

Vorlage:Redaktion Bilder Linkbox

Willkommen in der Grafikwerkstatt!

In der Grafikwerkstatt werden alle Arten bereits vorhandener Grafiken, Zeichnungen, Diagramme und Skizzen zur optimalen Illustration der Wikipedia verbessert. Wer hier mitmachen will, findet in den Grafiktipps einen ersten Einstieg. Wer einen Vorschlag für eine zu verbessernde Grafik einbringen will, klickt links auf „Grafik eintragen“.

Parallel zu dieser Seite existieren die Bilderwerkstatt und die Kartenwerkstatt, in denen Fotos, Abbildungen und Karten verbessert werden.

Wappen werden hier derzeit nicht mehr bearbeitet, dafür gibt es demnächst die Wappenschmiede.

Wünsche zur Erstellung neuer Grafiken gehören auf die Unterseite Grafikwünsche.

Abkürzung: WP:GWS



Philip Greenspun illustration project

Die Foundation hat Geld für die Erstellung von Grafiken gespendet bekommen und möchte es nun loswerden. Bitte schaut beim Philip Greenspun illustration project vorbei. --Flominator 19:07, 7. Nov. 2007 (CET)

Globale Durchschnittstemperatur

Kann jemand diese Grafik um das Jahr 2007 ergänzen? Hier ist eine aktuelle Grafik oder als PDF --IqRS 21:16, 20. Jan. 2008 (CET)

Temperaturrekonstruktion

Lässt sich die Schrift noch etwas verändern, sodass sie am Ende etwa so oder so aussieht? --IqRS 21:30, 20. Jan. 2008 (CET)

Kochtopf für den Treibhauseffekt

[...]

Verschoben zu WP:GWÜ#Kochtopf für den Treibhauseffekt --norro 15:03, 27. Jan. 2008 (CET)

Zwei Rangabzeichen

Die Bilder Bild:Grade capitaine.png und Bild:Hptm-aut-feldanzug.gif haben ja nicht gerade eine berauschende Auflösung. Da muss was größeres her. Praktischerweise kann das Größere dann auch gleich im Vektorformat sein. Könnte das ein svg-Freak bitte übernehmen? Das Ergebnis kann dann auch gleich nach Commons verschoben werden. -- Chaddy - DÜP 20:39, 29. Feb. 2008 (CET)

Nur z w e i  ?   Auf der entsprechenden Seite sind einige Dutzend Rangabzeichen zu bewundern, die alle so lütt sind. OK – eine gewisse Ähnlichkeit haben sie natürlich und hat man erst einmal eins lassen sich die anderen daraus entwickeln. Das Muster ist aber zu klein um die grundsätzliche Frage des Aufbaus eines Sechsecksterns zu beantworten: wie ist die Stern[en]mitte beschaffen: als kleiner Kreis oder als Sechseck? Und wie ist die Innenspitze eines jeden der sechs „Salinos“ beschaffen: spitz oder stumpf? Kennt jemand das Original und kann die korrekten Hinweise geben?
hd 2008-03-13 02:58h (MEZ)

Wappen-SVGs aus Text erzeugen ...

... kann man scheinbar auf http://web.meson.org/blazonserver/ . Vielleicht hilft das ja einigen von euch irgendwie weiter. --Flominator 22:16, 20. Mär. 2008 (CET)

Standardserifen für den SVG-Renderer

Was muss ich eigentlich angeben, um den SVG-Renderer hier in Wikimedia zu überzeugen, mir eine Schrift für die verkleinerten Bildversionen als Serife auszugeben? Derzeit steht in der Datei style="font-family:FreeSerif, Times, Georgia, serif" Trotzdem bekomme ich als Ausgabe von Bild:AM01-RutaJacobeaFranceses.svg eine SansSerif, und die auch noch mit Ausrichtungsfehlern: Die Beschriftungen auf der linken Seite sind mit style="text-anchor:end" rechts ausgerichtet, werden aber teilweise zu weit rechts angezeigt. Geht das besser? --Hk kng 19:41, 26. Mär. 2008 (CET)

Hmmm ... also ich sehe dort serife Schrift. --norro 14:13, 28. Mär. 2008 (CET)
Ich sehe dort auch Schrift mit Serifen. Man sollte dem Autor aber vielleicht mitteilen das Schrift, die rechtsbündig neben einem Objekt stehen soll, am besten auch rechtbündig (Textfluss) ausgerichtet werden sollte. Dann verschiebt diese sich bei zu großer Schrift vom Objekt weg, bzw. behält ihren Abstand. -- Niabot議論 14:19, 28. Mär. 2008 (CET)

Das mit den Serifen hatte ich inzwischen herausgefunden und korrigiert, deswegen sieht es jetzt OK aus. Aber die rechtsbündige Ausrichtung ist ein größeres Problem, das sich als Bug des Mediawiki-Renderers herausstellt. Falls Du Firefox benutzt, vergleiche mal die Darstellung der Vorschaubilder mit dem tatsächlichen SVG. --Hk kng 16:24, 28. Mär. 2008 (CET)

Das ist kein wirklicher Bug, sondern ein Ergebnis unterschiedlicher Schriftgröße. Die Textelemte sind zwar rechts ausgerichtet, allerdings ist die Schrift/Text nicht rechtsbündig formatiert. Dadurch kommt es zu den ungewollten Verschiebungen. Der Ankerpunkt des Textes ist nämlich nur bei rechtsbündiger Ausrichtung am rechten Rand der Textbox. Im unteren Beispiel makiert das x die feste Position des Textes. Der gegenüberliegende Rand (senkrechter Strich) verschiebt sich je nach Schriftart/Größe/System/Renderer.
-----------------    --------------------    ------------------
x Linksbündig   |    |   zen (x) triert |    |   Rechtsbündig x
-----------------    --------------------    ------------------
########                     ###                      #########
####                       #######                       ######
##########             ###############              ###########
######                      #####                          ####
Hoffe das macht dieses Problem und dessen Lösung etwas deutlicher. -- Niabot議論 22:55, 28. Mär. 2008 (CET)

Da Du es mir offensichtlich nicht glaubst, hier ist ein Auszug aus dem Quelltext:

<g
 style="font-size:20px;fill:#000000"
 id="places">
 <g
   transform="translate(199,205)"
   style="text-anchor:end"
   id="left">
   <text
     x="364"
     y="-39"
     id="text4473"
     xml:space="preserve"><tspan
       x="364"
       y="-39"
       id="tspan4475"><tspan
         style="font-weight:bold"
         id="tspan4477">Monte do Gozo</tspan> (4’5 Km)</tspan></text>
   <text
      x="364"
      y="20"
      id="text4479"
      xml:space="preserve"><tspan
        x="364"
        y="20"
        id="tspan4481"><tspan
          style="font-weight:bold"
          id="tspan4483">Arzúa</tspan> (39’1 Km)</tspan></text>
</g>

Bitte beachte, dass für die gesamte Gruppe gilt style="text-anchor:end", wobei text-anchor eine vererbbare Eigenschaft ist [1]. Sie gilt also für alle text- und tspan-Boxen. In allen Textboxen steht x="364". --Hk kng 20:07, 29. Mär. 2008 (CET)

Vielleicht hilft es Euch weiter: Mit Firefox sehe ich eine Schrift mit Serifen, die (auf der linken Seite) falsch ausgerichtet ist. Bei Inkscape erscheint eine korrekt ausgerichtete, serifenlose Schrift. (Zur Typographie: Die Abkürzung für Kilometer ist km, nicht Km.) 80.146.82.233 16:30, 30. Mär. 2008 (CEST)
Also ich kann den Fehler hier nun auch nachvollziehen. Der Renderer ist scheinbar wirklich nicht der Beste und scheint sich hier bei der Schriftbreite zu verrechnen. Insbesondere fette Zeichen, die mehr Platz einnehmen, werden als zu kurz berechnet. Dadurch wird die Position für den Text als zu weit links berechnet und der Text schließt nicht bündig ab. Da bleibt einem wohl nichts anderes über, als parallel zur SVG-Variante eine JPG/PNG-Variante des Bildes anzubieten. Irgendwann werden ja auch bei diesem Renderer (oder einem anderen) mal die Fehler behoben sein. -- Niabot議論 17:01, 30. Mär. 2008 (CEST)

Nur kurz zur Typografie: es handelt sich um eine spanische Sprachversion, desegen ist "39’1 Km" korrekt.--Hk kng 17:18, 30. Mär. 2008 (CEST)

Sind die Einheitszeichen nicht international? es:Kilómetro: "Se simboliza y abrevia km." Auch wenn die Groß- und Kleinschreibung nicht immer so genau genommen wird, ist doch wichtig, wie man bei m (Milli) und M (Mega) erkennt. Daß die Graphik aus einer anderen Sprache stammt, hab ich schon wegen des ’ vermutet, ist aber eine schlechte Begründung für das große K. 80.146.64.108 19:29, 30. Mär. 2008 (CEST)

Politisches System in Deutschland

Ich hatte mich bereits vor einer Woche darum bemüht die Darstellung inhaltlich zu korrigieren. Allerdings habe ich das System nicht erfunden und habe demzufolge nicht den totalen Überblick. Im den Diskussionsportalen zur Politik herrscht auch nur bedächtiges Schweigen über meine Anfragen. Vielleicht könnt ihr mir trotzdem noch ein paar Hinweise geben, bzw. kritisch nachhaken. -- Niabot議論 18:17, 30. Mär. 2008 (CEST)

Sieht doch toll aus ;) nur ist das hier nicht die "Gemeinschaftskunde Werkstatt" ;) vlg -- Stefan-Xp 17:49, 31. Mär. 2008 (CEST)
Die Politik-Kenner unserer WP hüllen sich aber im schweigen. Und ich wollte es nicht gleich auf WP:FzW mit der Überschrift "Stimmt das so?" präsentieren. XD -- Niabot議論 17:54, 31. Mär. 2008 (CEST)
Nun ja....wie Du richtig beschreibst, haben wir ja hier bereits darüber diskutiert; ausser meiner Wenigkeit hat sich auch Benutzer Atompilz daran beteiligt. Es ist jetzt einfach noch die Frage von Benutzer PeterFrankfurt offen: wie geht man mit der Tatsache um, dass die Grafik ihrem Titel „Politisches System Deutschlands“ natürlich nicht gerecht werden wird. So wie sie jetzt aussieht, beschreibt sie das System der Länder und des Bundes. Von Kommunen, Landkreisen und ähnlichen kleineren Ebenen mit politischer Selbstorganisation ist halt nichts zu erkennen; es würde auch zuviel des Guten werden, meine ich. Im Übrigen hat Benutzer Atompilz nicht darauf gewartet, bis die Grafik das aktuelle Aussehen hat; er hat sie bereits in einer früheren (unfertigen) Version hier [2] eingesetzt. Daher macht es sicher Sinn, wenn Du die dort [3] angefangene Diskussion auf Grundlage Deiner aktuellen Version der Grafik wieder aufleben lässt. Gruß --Sir James 07:31, 2. Apr. 2008 (CEST)

Hallo, liebe Grafiker, oben genanntes Logo hat leider nur eine extrem niedrige Auflösung und ist nicht im .svg-Format. Falls ihr da was ändern könntet, wäre das toll. Danke, my name Schon das Luftfahrtbild der Woche auf deine Benutzerseite gestellt? 19:19, 30. Mär. 2008 (CEST)

Die zweite Schriftart stimmt noch nicht. Tips? Curtis Newton 21:07, 30. Mär. 2008 (CEST)

Zur Schriftart kann ich nichts sagen, aber könnte man theoretisch eine größere Auflösung bekommen? --my name Schon das Luftfahrtbild der Woche auf deine Benutzerseite gestellt? 21:17, 30. Mär. 2008 (CEST)
Der Bevor wir die richtige Schrift erraten, sollten wir lieber auf eine Logo-Originalversion des Airports zurückgreifen: Meine Version stammt aus diesem PDF [4]. Darin ist ein spezieller BAA-Schnitt eingebettet. Es ist "BAAFrutiger". --Xavax 21:29, 31. Mär. 2008 (CEST)
Na sieht doch sehr gut aus! Ich habe das Logo im Text schon ausgewechselt und las mal mein Bildchen löschen. Curtis Newton 21:48, 31. Mär. 2008 (CEST)

Sternschaltung.svg

Hallo,

wo sind denn hier bitte die Puppeln an den Linienenden hin? Curtis Newton 13:07, 31. Mär. 2008 (CEST)

Die kann der hier verwendete Renderer zum aktuellen Zeitpunkt noch nicht. Bis das funktioniert, solltest Du sie einfach von Hand zeichnen. Nicht schön, aber funktioniert. --norro 13:59, 31. Mär. 2008 (CEST)
Der böse der. Ich habe mal die Puppel in Pfade konvertiert, geht auch. Kann man den Konvertierer seperat irgendwo runterladen, damit man das lokal vorher probieren kann? Curtis Newton 15:04, 31. Mär. 2008 (CEST)
Wenn du Gnome (Linux) zur Verfügung hast, dann kannst du mit Eye_Of_GNOME die Zeichnung überprüfen. Dieses Programm verwendet den gleichen Renderer RSVG wie Wikipedia. Aber auch alle anderen Programme die diese Bibliothek einsetzen, sollten vergleichbare Probleme haben. -- Niabot議論 17:39, 31. Mär. 2008 (CEST)
librsvg lässt sich auch prima direkt auf der Kommandozeile ausprobieren. Welche Version von librsvg hier gerade benutzt wird weiß ich allerdings auch nicht. Die kommende librsvg-Version soll allerdings schon auf Cairo aufsetzen, dann sollten ziemlich viele der Probleme verschwinden. Gruß, --norro 22:31, 31. Mär. 2008 (CEST)

Cvp-logo.svg

Das Problem: der kleine feine Strich neben dem Kreuz. Der ist falsch. Wie er auftaucht, ist mir ein Rätsel - es wird nämlich in einer kleineren Skalierung sofort sichtbar, während er bei entsprechender Vergrößerung in Inkscape gar nicht mehr erkennbar ist. Idee, woran das liegen könnte? Und: hilft nur, das Kreuz weiter nach rechts zu verschieben? --Logomaster 21:31, 31. Mär. 2008 (CEST)

Renoviert und bereinigt. --Xavax 23:22, 31. Mär. 2008 (CEST)
Hab das auch gleich beim Original gemacht... Der Renderer hat so ein Problem mit aufeinander fallenden Kanten, da schaut die untere Kante durch das verwendete Antialiasing immer wieder mal hindurch. Daher habe ich aus dem Hintergrund das Kreuz herausgeschnitten. -- Niabot議論 23:29, 31. Mär. 2008 (CEST)
Auf der Webseite der CVP ist ein EPS zu finden, aus dem das von uns erkannte Problem stammt. In dieser Datei ist aber eine andere Farbe vorgeschrieben als in der ursprünglichen (inzwischen überschriebenen) Fassung (oben als "Original" bezeichnet). Ich habe das offizielle EPS nocheinmal von überflüssigen Elementen befreit - es hatte u. a. ein vollständiges Kreuz und eine unsichtbare vertikale Linie - und als SVG mit richtiger Farbe hochgeladen. Die Grafik besteht jetzt nur noch aus einer weissen Raute im Hintergrund und einem kombinierten Pfad im Vordergrund. Dabei sind die drei Buchstaben aus dem orangen Feld ausgestanzt, so dass man die Raute dahinter sieht. Die Buchstaben sind also nicht weiss, sondern "nichts". --Xavax 00:38, 1. Apr. 2008 (CEST)
Das auf der CVP-Website ([5]) verwendete Logo sieht allerdings farblich dem "Original" ähnlich, oder? ;) --Logomaster 15:21, 1. Apr. 2008 (CEST)
Ähnlich ist gut ;-) - es ist genau die Farbe. Offenbar war die Webagentur der Ansicht, dass es zu fad aussieht. Oder die CVP weiss nicht, welche Farbe sie verwenden wollen/sollen. Wie gesagt das Logo zum Herunterladen sollte das verbindliche sein. Ich muss allerdings zugeben, dass mir das orange auch besser gefällt. --Xavax 01:39, 2. Apr. 2008 (CEST)
Ehrm, kanns sein, dass das matte Logo in CMYK-Farbmodus ist? --dvdb 06:06, 4. Apr. 2008 (CEST)
Mir scheint, das kräftigere "Original"-Orange wäre die richtige Farbe. Google findet zig Bilder von Veranstaltungen, auf denen sie irgendwo im Hintergrund noch eindeutig erkennbar ist. Was das blasse Orange im Webauftritt macht, tja... wäre da ein Konvertierungsfehler möglich?--Logomaster 01:35, 5. Apr. 2008 (CEST)
Ich hab nochmal nachgeforscht. Im EPS ist Pantone 151 CSV angegeben, aber - jetzt kommts - die RGB-Darstellung in der Datei ist tatsächlich falsch. Laut Illustrator ist die CMYK-Entsprechung von Pantone151C in CMYK: 0,48,95,0. Wenn man Inkscape diesen Wert in RGB umrechnen lässt, ergibt sich RGB E1A23C. Ich habe den Ton in meine Datei übernommen und ich glaube, dass es jetzt stimmt. Im Original genannten Bild sind dagegen diese Werte enthalten: RGB 244,113,21 (F47115) --Xavax 12:36, 5. Apr. 2008 (CEST)

Moin, ich habe folgendes Problem mit dieser Datei: in der thumb- und Voransicht wird die Legende durch die Linienbeispiele durchgestrichen. In Firefox, Konqueror und Inkscape ist die Darstellung der svg-Datei jedoch korrekt. Ein Bug in der Mediawiki-Software oder ein Fehler in der Datei? Irgendwelche Abhilfe (außer dem Export nach png)? -- אx 08:36, 1. Apr. 2008 (CEST)

Es ist kein Fehler in der Datei, sondern eine falsche Interpretation des rechtbündig ausgerichteten Textes. Der wird so behandelt, als sei er linksbündig und liegt folglich auf der Legende (Ankerpunkt am Wortanfang). Es bleibt nichts anderes übrig, als den Text "normal", also linksbündig auszurichten und beide Zeilen so zu verschieben, dass sie an der rechten Seite bündig sitzen. So geschehen in v1. Nachteil: Wird die Schrift aus irgendeinem Grund ersetzt und hat eine andere Laufweite, ist die "Rechtsbündigkeit" futsch. Um diesem Problem zu entgehen könntest Du die Positionen von Text und Linien vertauschen - Linien links und den Text rechts - dann könnte der Text linksbündig ausgerichtet sein. --Xavax 10:38, 1. Apr. 2008 (CEST)
Aha. Danke für die Hilfestellung. Ich werde wohl noch eine Datei mit größerer Schrit erstellen und Deine Angaben dabei berücksichtigen. -- אx 09:22, 2. Apr. 2008 (CEST)

Schlacht bei Gévora

Köntte das bitte jemand ins Deutsche übersetzen?-- Dany3000 Ҭalҟ тѳ мҽ 16:03, 1. Apr. 2008 (CEST)

Bittesehr. Da müsste allerdings noch jemand vom Fach korrekturlesen. --Xavax 17:02, 1. Apr. 2008 (CEST)
Hm, ich würde immer Infanterie schreiben. Was denkst du dazu? Dem Artikel nach wäre Fort von San Cristóbal auch besser. Gruß, --jcornelius Benutzer Diskussion:Jcornelius 00:23, 2. Apr. 2008 (CEST)
Ich hab' beides geändert. (Ich hoffe, bei Dir ist es schon zu sehen - bei mir erst in der kleinen Vorschau beim Überschreiben der vorigen Datei auf Commons) Wie heißen die Flüsse richtig? Kann man "Rio Gévora" sagen? --Xavax 01:18, 2. Apr. 2008 (CEST)
Auch mit "?action=purge" auf Commons und bei uns, kommt die Datei nicht in ihrer vollen Auflösung an. Komischerweise ist das Thumbnail aber schon aufgefrischt. Ich hatte dort nämlich "Rio Gévora" geschrieben - das sieht man auch auf den Thumb - es besteht aus zwei Wörtern. Wer bringt mir bei, wie man den Cache zwingt sich aufzufrischen? --Xavax 01:30, 2. Apr. 2008 (CEST)
Jetzt hat's geklappt. Es brauchte wohl etwas Zeit. --Xavax 01:46, 2. Apr. 2008 (CEST)
Danke. Beim Gévora sollte man das Rio einfach weglassen.-- Dany3000 Ҭalҟ тѳ мҽ 22:42, 2. Apr. 2008 (CEST)
Rio ist weg... --Xavax 23:24, 2. Apr. 2008 (CEST)
Schön-- Dany3000 Ҭalҟ тѳ мҽ 20:43, 4. Apr. 2008 (CEST)

Mal was ganz einfaches: Das Bild klappt nicht als thumb, die Seite Deutscher Evangelischer Kirchentag hat kein sauberes Logo. Dürfte für euch eine Kleinigkeit sein. Einfach drüberladen. Gruss --Nightflyer 23:58, 1. Apr. 2008 (CEST)

Ähm, was ist den daran nicht in Ordnung? Bei mir wird es jedenfalls korrekt angezeigt. Wolltest du vielleicht eine SVG-Variante dieses Bildes? Oder es in einer höheren Auflösung? -- Niabot議論 00:12, 2. Apr. 2008 (CEST)
Ich habe trotzdem mal eine Vektorversion erstellt. Curtis Newton 08:19, 2. Apr. 2008 (CEST)
Danke, so stellte ich mir das Ergebnis vor. Das Originalbild hat eine Grösse von 151px; als thumb wurde es nicht (nur bei mir?) auf 180px hochgerechnet, auch manuelle Eingabe brachte nichts. Sorry, das ich mich so ungenau ausgedrückt habe ;-) Gruss --Nightflyer 20:48, 2. Apr. 2008 (CEST)

Firmenlogo: SVG fehlerhaft

Das Logo hat mir die Werbeabteilung zur Verfügung gestellt. Lokal angezeigt sieht es korrekt aus, nach dem Hochladen laufen mir die P's voll, desweiteren ist die Größenskalierung skuril und es ist viel zu viel leere Fläche. Kennt sich wer damit aus?

-- Mordan -?- 16:40, 3. Apr. 2008 (CEST)

Bitteschön. --norro 16:57, 3. Apr. 2008 (CEST)
Dankeschön! -- Mordan -?- 18:57, 4. Apr. 2008 (CEST)
Erledigte Diskussion
Erledigte Diskussion
Diese Anfrage kann archiviert werden. Falls du anderer Ansicht bist, so scheue dich nicht, diesen Baustein durch einen Kommentar zu ersetzen. Ansonsten wird der Abschnitt in 4 Tagen ins /Archiv verschoben. --norro 22:40, 4. Apr. 2008 (CEST)

Karte Hauptbahnhof Zürich

Kann man hier noch etwas herumschieben? Meiner Meinung nach siehts etwas unordnetlich aus. --dvdb 06:07, 4. Apr. 2008 (CEST)

So besser? Die kleine weiße Schrift auf rot schien mir skaliert relativ schwer leserlich. --Hk kng 18:51, 4. Apr. 2008 (CEST)
Jop, graziun! --dvdb 02:57, 5. Apr. 2008 (CEST)

Das Log sollte nach svg konvertiert werden, nur sollte der schwarz-rot-goldene Balken unten entfernt werden, da der nicht Bestandteil des Logos war AF666 12:34, 4. Apr. 2008 (CEST)

Den unteren Text kann man ja mal gar nicht erkennen.-- Dany3000 Ҭalҟ тѳ мҽ 12:31, 27. Mär. 2008 (CET)

Der "untere" Text lautet "Partei Rechtsstaatlicher Offensive" AF666 12:53, 27. Mär. 2008 (CET)

Hier ist es in einer größeren Auflösung AF666 12:34, 4. Apr. 2008 (CEST)

Das war es hoffentlich. --Hk kng 19:58, 4. Apr. 2008 (CEST)

SVG Höhenprofil

Da rendert Commons etwas nicht richtig. Wie kann mans beheben? (neben den schwarzen, senkrechten Linien steht Text) --dvdb 02:58, 5. Apr. 2008 (CEST)

MediaWiki ist zwar oft schuld, wenn etwas in den PNG-Miniaturen von SVGs fehlt, aber in diesem Fall rendert auch mein Firefox, der die übrigen Standardprobleme von MediaWiki (Pfeilspitzen, fehlerhafte Ausrichtung von Text usw.) nicht aufweist, das Original-SVG ganz genauso wie die Miniatur. Könnte der Fehler nicht auch im SVG liegen? --chris 09:30, 5. Apr. 2008 (CEST)
Man darf keine Textrahmen verwenden, sonder "nur" einfache Texte, die man mit Inkscape mit einem einfachen Klick setzt und sofort lostippt. Wenn man dagegen einen Rahmen aufzieht und Text dort einfügt, gibt es die schwarzen Flächen. --Xavax 11:19, 5. Apr. 2008 (CEST)