Wikipedia:Vandalismusmeldung/Alt03 und Liste griechischer Phrasen/Tau: Unterschied zwischen den Seiten
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[[Bild:TAU (capital and small).png|thumb|[[Tau (Buchstabe)|Tau]]]] |
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<!--<center><font color=red>'''Diese Seite ist momentan wegen massivem Vandalismus gesperrt. Bitte schreib einen [[Wikipedia:Administratoren#Aktive_Administratoren|aktiven Admin]] an.'''</font></center>-->{{VM-Intro}}{{Autoarchiv|Alter=12h|Ziel='Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/((Jahr))/((Monat:##))/((Tag:##))'|Zeigen=Nein|Mindestbeiträge=1}} |
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=={{Polytonisch|τὰ ἑπτὰ θεάματα τῆς οἰκουμένης}}== |
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__FORCETOC__ |
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[[Bild:SevenWondersOfTheWorld.jpg|thumb|Die [[Sieben Weltwunder]]<br /> {{Polytonisch|τὰ ἑπτὰ θεάματα τῆς οἰκουμένης}}]] |
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;{{Polytonisch|τὰ ἑπτὰ θεάματα τῆς οἰκουμένης}} |
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:Tà heptà theámata tēs oikoumenēs |
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:„Die sieben Sehenswürdigkeiten der bewohnten [Erde]“ |
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Die erste vollständige Liste der „[[Sieben Weltwunder]]“ findet sich in einem Epigramm des phönizischen Schriftstellers [[Antipatros von Sidon]], der im 2. Jahrhundert v. Chr. der einen Reiseführer des großgriechischen Raumes im Altertum schrieb. |
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[[Philon von Byzanz]] beschrieb sie in der Schrift „{{Polytonisch|Περὶ τῶν ἑπτὰ θεαμάτων}}“ - ''De septem mundi miraculis'' - ''Die Sieben Weltwunder'': |
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== [[Benutzer:Heinz-A.Woerding]] == |
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#[[Hängende Gärten der Semiramis|Die hängenden Gärten der Semiramis zu Babylon]] ({{Polytonisch|οἱ [τῆς Σεμιράμιδος] Κῆποι Κρεμαστοὶ Βαβυλώνιοι}}) |
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#[[Koloss von Rhodos|Der Koloss von Rhodos]] ({{Polytonisch|Ὁ Κολοσσὸς Ῥόδιος}}) |
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#[[Mausoleum von Halikarnassos|Das Grab des König Mausolos II. zu Halikarnassos]] ({{Polytonisch|τὸ Μαυσσώλειον Ἁλικαρνασσεύς}}) |
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#[[Pharos von Alexandria|Der Leuchtturm auf der Insel Pharos vor Alexandria]] ({{Polytonisch|ὁ Φάρος Ἀλεξανδρινóς}}; vorher: [[Stadtmauern von Babylon]]) |
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#[[Pyramiden von Gizeh|Die Pyramiden von Gizeh in Ägypten]] |
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#[[Tempel der Artemis in Ephesos|Der Tempel der Artemis in Ephesos]] ({{Polytonisch|ὁ ναὸς τῆς Ἀρτέμιδος Ἐφεσίης}}) |
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#[[Zeusstatue des Phidias|Die Zeusstatue des Phidias von Olympia]] ({{Polytonisch|ὁ τοῦ Φειδίου Ζεὺς Ὀλύμπιος}}) |
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=={{Polytonisch|Τὰ Καίσαρος ἀπόδοτε Καίσαρι καὶ τὰ τοῦ θεοῦ τῷ θεῷ.}}== |
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{{Benutzer|Heinz-A.Woerding}} |
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[[Bild:005 Tiberius.jpg|thumb|[[Denar]] des Kaisers [[Tiberius]], der zu Lebzeiten Jesu Kaiser war]] |
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;{{Polytonisch|Τὰ Καίσαρος ἀπόδοτε Καίσαρι καὶ τὰ τοῦ θεοῦ τῷ θεῷ.}} |
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:Ta Kaisaros apodote Kaisari kai ta tou theou tō theō. |
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:„Gebt dem Kaiser, was des Kaisers ist und Gott, was Gottes ist.“ |
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Antwort [[Jesus Christus|Jesu]] auf die Fangfrage, ob es [[Juden]] erlaubt sei, dem römischen Kaiser Steuern zu zahlen. Zitiert nach dem [[Evangelium nach Markus]] (12.14ff): |
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<blockquote><em> |
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14 Sie aber kommen und sagen zu ihm: Lehrer, wir wissen, daß du wahrhaftig bist und dich um niemand kümmerst; denn du siehst nicht auf die Person der Menschen, sondern lehrst den Weg Gottes in Wahrheit; ist es erlaubt, dem Kaiser Steuer zu geben oder nicht? Sollen wir sie geben, oder sollen wir sie nicht geben? <br /> |
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15 Da er aber ihre Heuchelei kannte, sprach er zu ihnen: Was versuchet ihr mich? Bringet mir einen Denar, auf daß ich ihn sehe. <br /> |
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16 Sie aber brachten ihn. Und er spricht zu ihnen: Wessen ist dieses Bild und die Überschrift? Und sie sprachen zu ihm: Des Kaisers. 17Und Jesus antwortete und sprach zu ihnen: So gebet dem Kaiser, was des Kaisers ist, und Gott, was Gottes ist. Und sie verwunderten sich über ihn. <ref>http://www.bibel-online.net/buch/41.markus/12.html#12,17</ref> |
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</em></blockquote> |
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=={{Polytonisch|τὰ μετὰ τὰ φυσικά}}== |
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Droht, inhalliche Auseinandersetzungen mit Nina [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3AEntsperrw%C3%BCnsche&diff=40934393&oldid=40933974 über die Staatsanwaltschaft zu lösen], nachdem er bereits an einem Editwar im betreffenden Artikel beteiligt war, der inzwischen genau deswegen gesperrt ist. --[[Benutzer:Carol.Christiansen|Carol.Christiansen]] 15:23, 8. Jan. 2008 (CET) |
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;{{Polytonisch|τὰ μετὰ τὰ φυσικά}} |
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:ta meta ta physika |
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:„Das nach der Physik“) |
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Die [[Metaphysik (Aristoteles)|Metaphysik]] ist ein zusammengefasstes Werk des Philosophen [[Aristoteles]], das einem Teilgebiet der [[Philosophie]] seinen Namen gegeben hat. Der Name rührt vermutlich von der Einordnung im Gesamtkontext der Werke des Philosophen. Der Titel bezeichne die Bücher, die der [[Physik]] nachgeordnet sind. Aristoteles selbst nannte den Gegenstand seiner Wissenschaft „Erste Philosophie“ (πρωτη φιλοσοφια - prote philosophia) oder auch „Theologische Wissenschaft“ (episteme theologike). |
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=={{Polytonisch|Τὰ πάντα ἐξ ὕδατος εἶναι / καὶ εἰς ὕδωρ πάλιν ἀναλύεσθαι.}}== |
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:Auch sein Beitrag auf [[Benutzer Diskussion:Gulliver64#Nie nah]] ist kein Beitrag zum Frieden. --[[Benutzer:Simon-Martin|Simon-Martin]] 15:29, 8. Jan. 2008 (CET) |
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;{{Polytonisch|Τὰ πάντα ἐξ ὕδατος εἶναι / καὶ εἰς ὕδωρ πάλιν ἀναλύεσθαι.}} |
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:Ta panta ex hydatos einai / kai eis hydōr palin analyesthai. |
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:„Das Prinzip aller Dinge ist das Wasser, denn Wasser ist alles und ins Wasser kehrt alles zurück.“ |
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Zitat des Naturphilosophen, Staatsmannes, Mathematikers, Astronomen und Ingenieurs [[Thales von Milet]]. Seine Philosophie basiert zum Teil auf der Behauptung, dass alles aus Wasser entstanden sei. |
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=={{Polytonisch|Τετέλεσται.}}== |
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#Ich habe nie mit dem Staatsanwalt gedroht, im Gegenteil habe ich klar gemacht, dass ich genau das nicht will, denn ich schrieb, dass dieser außen vor bleiben soll. (... was nur geht, wenn niemand zu schaden kommt und das Problem schnell gelöst wird; so ist mein Satz zu verstehen) |
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[[Bild:Ge Christ Head.jpg|thumb|der sterbende Jesus]] |
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#Von dem Artikel geht eine potenzielle Gesundheitsgefährdung aus und ich möchte wissen, wer für sowas gerade steht, der Autor, der den Edit vornahm? |
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;{{Polytonisch|Τετέλεσται.}} |
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#Die Vandalenmeldung beruht auf falschen Angaben, denn an einem diesen Artikel betreffenden Editwar war ich niemals beteiligt und ich habe auch klar gemacht, dass ich mich nicht mit weiteren Edits an diesem Artikel beiteiligen will, im Grunde einverstanden bin, wenn er weiterhin gesperrt bleibt, solange nur der irreführende und gefahrbringende Satz entfernt ist. |
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:Tetelestai. |
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#Ich hoffe, es ist klar geworden, dass es sich hier nicht um die Frage handelt, ob Homöopathie wirksam ist, sondern einzig eine rein rechnerisch-pharmakologische, nämlich die offensichliche Tatsache, dass homöopathischen Arzneien tiefer Potenz arzneilich wirksam sind und deshalb von ihnen eine Gesunheitsgefährdung ausgehen kann. |
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:„Es ist vollbracht.“ |
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#Neben dem von mir formulierten Wunsch, den Staatsanwalt aus der Sache herauszulassen bedeutet doch genau diese Formulierung den ernstzunehmenden Hinweis darauf, dass das Verneinen einer potenziellen Gefahr auch auf eine Enzyklopädie zurückfallen kann -nämlich wenn ein Schaden eintritt, läßt sich der Staatsanwalt ggf. nicht außen vor halten-. Auch in anderen Artikel wird das so gehandhabt (wo ich im übrigen teilweise weitaus weniger Gefahr sehe) und ein fehlender Hinweis auf Gefahren ist sicherlich als geringerer Fehler zu werten als die klare Aussage, dass keine Gefahren (=Wirkungen) von etwas ausgehen--[[Benutzer:Heinz-A.Woerding|Heinz-A.Woerding]] 16:06, 8. Jan. 2008 (CET) |
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Nach dem [[Evangelium nach Johannes]] (19, 30) die letzten Worte des [[Kreuzigung|gekreuzigten]] [[Jesus Christus|Jesus]]. Diese Worte zählen auch zu den [[Sieben Letzte Worte|Sieben Letzten Worten]], denen im Christentum besondere Bedeutung beigemessen wird. |
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Jesus sagte zu den Soldaten: „Ich habe Durst!“ Ein Soldat tauchte einen Schwamm in einen Krug mit Essigwasser, steckte ihn auf einen Stab und hielt ihm den Schwamm an den Mund. Als Jesus davon getrunken hatte, rief er: ''„Es ist vollbracht!“'', senkte den Kopf und starb. |
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:::Und wieder versucht der User, inhaltliche Punkte an falscher Stelle zu diskutieren... |
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Nach allgemeiner theologischer Auffassung meint Jesus hier nicht nur, dass sein Leben nun zu Ende geht, sondern dass sein Werk als [[Erlöser]] nun vollendet ist. |
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:::Gerade der erste Punkt der Widerrede des Users macht sehr deutlich, dass genau das gemeint war, was er hier nun abzustreiten versucht: inhaltliche Änderungen per Staatsanwaltschaft durchzusetzen. Dies ist definitiv nicht tragbar. Der Rest der ganzen Tirade läuft auf Verschleierungstaktik heraus; insbesondere der Punkt 5 ist wiederum als Versuch anzusehen, mit den Justizbehörden zu drohen, ohne dass er diesmal selbst beteiligt sein wil. Fazit: er zeigt auch jetzt keine Einsicht in sein Fehlverhalten. So ist es unmöglich, im Team zu arbeiten. Bitte sperren. --[[Benutzer:Carol.Christiansen|Carol.Christiansen]] 16:13, 8. Jan. 2008 (CET) |
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*Lateinisch: „''Consummatum est.''“ |
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:(BK) Bist Du Dir wirklich sicher, dass Du die Interpretation "Keine Heilwirkung = Keine Gefahr" und "Keine Gefahr = Aufforderung zur beliebiegen Verwendung" [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Entsperrw%C3%BCnsche&diff=prev&oldid=40925229] ernst meinst und davon irgendeinen Staatsanwalt überzeugen könntest? --[[Benutzer:Simon-Martin|Simon-Martin]] 16:15, 8. Jan. 2008 (CET) |
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=={{Polytonisch|Τήμερον οὐδεμίαν γραμμὴν ἤγαγον.}}== |
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Es ist zwar verfehlt, überhaupt den Staatsanwalt zu erwähnen, aber eine klare Drohung kann ich hier nicht erkennen. Eine Diskussion über mögliche rechtliche Konsequenzen eines Artikels stellt noch keine Drohung dar.<br> |
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;{{Polytonisch|Τήμερον οὐδεμίαν γραμμὴν ἤγαγον.}} |
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<off topic> Warum enthält der Artikel nicht den [[Wikipedia:Hinweis Gesundheitsthemen]]? Der würde doch die Bedenken weitgehend zerstreuen. --[[Benutzer:Amberg|Amberg]] 17:35, 8. Jan. 2008 (CET) |
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:Tēmeron oudemian grammēn ēgagon. |
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:„Heute habe ich keine Linie gezogen.“ |
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Der berühmte Maler [[Apelles]] hatte es sich zur Gewohnheit gemacht, keinen Tag verstreichen zu lassen, ohne dass er sich wenigstens durch das Ziehen einer Linie in seiner Kunst übte. |
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*Lateinisch: „''Nulla dies sine linea.''“ („''Kein Tag ohne Linie.''“) |
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=={{Polytonisch|Τῆς δ᾽ ἀρετῆς ἱδρῶτα θεοὶ προπάροιθεν ἔθηκαν ἀθάνατοι·}}== |
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:'''Jeder''' Versuch, mit Verweisen auf juristische Schritte einen Artikelinhalt zu bestimmen, ist als Nötigung anzusehen. Für juristisch Mahnungen gibt es den Weg über das OTRS, der Weg innerhalb der WP dadurch Druck machen zu wollen ist absolut unzulässig. Zudem erkenne zumindest ich sehr deutlich und auch mehrfach geäußert genau diese unzulässige Drohung. --[[Benutzer:Carol.Christiansen|Carol.Christiansen]] 17:46, 8. Jan. 2008 (CET) |
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[[Bild:CarracciHercules.jpg|thumb|[[Herakles]] am Scheideweg]] |
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;{{Polytonisch|Τῆς δ᾽ ἀρετῆς ἱδρῶτα θεοὶ προπάροιθεν ἔθηκαν ἀθάνατοι·}} |
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:Tēs d᾽ aretēs idrōta theoi proparoithen ethēkan athanatoi; |
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:„Vor die Tugend haben die unsterblichen Götter den Schweiß gesetzt.“ |
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Zitat aus den Schriften des Dichters [[Hesiod]] <ref>[[Hesiod]]: Werke und Tage, 289f</ref>, wo es weiter heißt: |
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:„''...und lang und steil ist der Weg zu ihr, und rauh zu Anfang.''“ |
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Das Satz steht im Zusammenhang mit der Geschichte von [[Herakles]] am [[Scheideweg]], der als junger Mann an eine Weggabel kam, wo ihm zwei Frauen entgegen traten. An einem Weg stand eine Frau in kostbaren Gewändern, üppig geputzt, am anderen hingegen eine Frau in schlichter Kleidung, die bescheiden den Blick senkte. Zuerst sprach ihn die prächtige Frau (die Lust) an: |
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:„''Wenn du meinem Weg folgst, Herakles, so wirst du ein Leben voller Genuss und Reichtum haben. Weder Not noch Leid werden dir hier begegnen, sondern nur die Glückseligkeit!''“ |
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Dann die andere (die Tugend): |
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:„''Die Liebe der Götter und seiner Mitmenschen lassen sich nicht ohne Mühsal erreichen. Auf dem Weg der Tugend (griechisch areté) wird dir viel Leid widerfahren, doch dein Lohn werden Achtung, Verehrung und Liebe der Menschen sein. Nur du kannst entscheiden, welcher Weg der deinige sein soll.''“ |
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Herakles entschied sich, dem Pfad der Tugend zu folgen. |
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=={{Polytonisch|Τί δύσκολον; Τὸ ἑαυτὸν γνῶναι.}}== |
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::„'''Jeder''' Versuch, mit Verweisen auf juristische Schritte einen Artikelinhalt zu bestimmen, ist als Nötigung anzusehen.“ Das mag Dein Glaubensbekenntnis sein, aber diese schwachsinnige Regel wurde hier ''nicht'' eingefuehrt. [[Benutzer:Fossa|<span style="color:#886600">Fossa</span>]]<sub>[[Benutzer_Diskussion:Fossa|<span style="color:black;">?!</span>]]</sub><sup>[[Benutzer:Fossa/Bewertung|<span style="color:#330033"> ±</span>]]</sup> 17:58, 8. Jan. 2008 (CET) |
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;{{Polytonisch|Τί δύσκολον; Τὸ ἑαυτὸν γνῶναι.}} |
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:Ti dyskolon? To heautōn gnōnai. |
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:„Was ist schwierig? Sich selbst zu kennen.“ |
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Eigentlich:„… das Sich-selbst-Kennen.“ [[Thales]] |
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=={{Polytonisch|Τί ἐστιν ὃ μίαν ἔχον φωνὴν τετράπουν καὶ δίπουν καὶ τρίπουν γίνεται.}}== |
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:::Das sehe ich etwas Anders, Fossa, zum Beispiel durch Sperrverfahren etc. bestätigt. Dies gilt für unberechtigte Drohungen wie die Obige, die lediglich Druck auf die Gegenpartei der Diskutanten ausüben soll. --[[Benutzer:Carol.Christiansen|Carol.Christiansen]] 18:01, 8. Jan. 2008 (CET) |
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[[Image:Oedipus sphinx Louvre G417 full.jpg|thumb|[[Ödipus]] und die [[Sphinx (griechisch)|Sphinx]]]] |
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;{{Polytonisch|Τί ἐστιν ὃ μίαν ἔχον φωνὴν τετράπουν καὶ δίπουν καὶ τρίπουν γίνεται.}} |
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:Ti estin ho mian echon phōnēn tetrapoun kai dipoun kai tripoun ginetai. |
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:„Was ist (etwas), das eine Stimme hat und vierbeinig, zweibeinig und dreibeinig wird.“ |
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Rätselfrage der [[Sphinx (griechisch)|Sphinx]] an [[Ödipus]]. Das [[Rätsel der Sphinx]] lautete vollständig: |
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:„''Es ist am Morgen vierfüßig, am Mittag zweifüßig, am Abend dreifüßig. Von allen Geschöpfen wechselt es allein in der Zahl seiner Füße; aber eben, wenn es die meisten Füße bewegt, sind Kraft und Schnelligkeit bei ihm am geringsten.''“ |
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Ödipus antwortete: |
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:„''Du meinst den Menschen, der am Morgen seines Lebens, solange er ein Kind ist, auf zwei Füßen und zwei Händen kriecht. Ist er stark geworden, geht er am Mittag seines Lebens auf zwei Füßen, am Lebensabend, als Greis, bedarf er der Stütze und nimmt den Stab als dritten Fuß zu Hilfe.''“<ref>Zit. n.: [[Gustav Schwab]]: ''Die schönsten Sagen des klassischen Altertums'', Stuttgart: Reclam 1986, S. 259</ref> |
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Darauf stürzte sich das Ungeheuer in den Tod. Für seine Befreiung [[Theben (Griechenland)|Theben]]s von der Sphinx bekam Ödipus die Königswitwe [[Iokaste]] zur Frau – ohne zu wissen, dass es sich dabei um seine eigene Mutter handelte.) |
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=={{Polytonisch|Τί εὔκολον; Τὸ ἄλλῳ ὑποτίθεσθαι.}}== |
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Die Versionsgeschichte weist übrigens [[Benutzer:Heinz-A.Woerding]] ''nicht'' als Beteiligten eines Editwars im betreffenden Artikel aus. Diese Behauptung ist somit erklärungsbedürftig. --[[Benutzer:Amberg|Amberg]] 17:52, 8. Jan. 2008 (CET) |
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;{{Polytonisch|Τί εὔκολον; Τὸ ἄλλῳ ὑποτίθεσθαι.}} |
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:Ti eukolon? To allō hypotithesthai. |
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:„Was ist leicht? Anderen Ratschläge zu erteilen.“ |
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Eigentlich'':„… das Anderen-Ratschläge-Erteilen''.“ [[Thales]] |
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=={{Polytonisch|Τί οὖν τὸ ἀγαθόν, τὸ καλόν, τὸ ὄν;}}== |
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:Ich bestätige, dass dies offenbar NICHT der Fall war. Kann leider nicht erkennen, worin mein Irrtum bestand. --[[Benutzer:Carol.Christiansen|Carol.Christiansen]] 17:55, 8. Jan. 2008 (CET) |
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;{{Polytonisch|Τί οὖν τὸ ἀγαθόν, τὸ καλόν, τὸ ὄν;}} |
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Also nochmal: ich sagte, dass ich den Staatsanwalt draußen halten will. Der Edit, dass homöopathische Medikamente generell wirkungslos seinen ist nichts für den Staatsanwalt, der interessiert sich nicht für den Edit an sich (eher vielleicht der Stern, der sich beim nächsten Test darüber lusig machen könnte). Also: für den Staatsanwalt ist das nur interessant bein eingetretenem Schaden und wenn sich die Anwälte der Hinterbliebenen auf Aussagen des Opfers berufen, wonach in WP zu lesen war, dass die Digitalis- od Arsenlsg, wirkunkgslos sei. Und diesen Schaden will ich von WP fernhalten, deswegen mein Wunsch den Staatsanwalt draußen zu halten. Dazu muß man allerdings Nina beikommen, denn die weigert sich die Gefahren Ihres Edits anzuerkennen. Dass sie überall von den Gefahren der Alternativmedizin berichtet und ausgerechnet hier solches nicht nur unterläßt, und sogar das Gegenteil betont ist für mich nicht nachvollziehbar. Jedenfalls ist genau dieser Edit nur durch einen Editwar im Artikel. Und ich betone nochmals: für mich war es Nina, die die Diskussion um die Artikelentsperrung als erledigt bewertete und dies hielt ich für Adminmißbrauch und deshalb meine verzweifelte Frage, wie man der Frau bekommen kann, bevor sich der Staatsanwalt wg eingetretenem Schaden für den Fall interessiert.--[[Benutzer:Heinz-A.Woerding|Heinz-A.Woerding]] 18:21, 8. Jan. 2008 (CET) |
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:Ti oun to agathon, to kalon, to on; |
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:„Was ist nun das Gute, das Schöne, das Seiende?“ |
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Frage in den [[Platon|platonischen]] Dialogen |
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=={{Polytonisch|Τίς πόθεν εἰς ἀνδρῶν;}}== |
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:Der Staatsanwalt wird sich nicht interessieren, siehe oben, und diese Frage ist nicht Dein Problem. Sie ist Sache des OTRS und ggf. von Nina; was sonst geschieht hatten wir zum Beispiel in Fällen wie dem des Herrn Cziborra und seinen ähnlich agierenden Kollegen genau so beobachten können wie - als abschreckendes Gegenbeispiel - in der inzwischen wohl als legendär zu bezeichnenden Tron-Diskussion. Juristischer Druck jedweder Art wird in der WP als Mittel zur Inhaltsbeeinflussung ausgeschlossen. --[[Benutzer:Carol.Christiansen|Carol.Christiansen]] 18:26, 8. Jan. 2008 (CET) |
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[[Bild:Penelope och Odysseus som tiggare, Nordisk familjebok.png|thumb|[[Penelope (Mythologie)|Penelope]] trifft auf den heimgekehrten [[Odysseus]]]] |
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Nocheinmal: ich habe keinen juristischen Druck angedroht, nur darauf aufmerksam gemacht, dass es zu einem juristischen Problem werden könnte. Der POV, den Nina verbreitet ist peinlich für WP, aber das interessiert doch nicht den Staatsanwalt. Ist das so schwer zu begreifen. Ich schlage vor, dass wir den Satz streichen aus dem Artikel und gut iss. Ich habe keinerlei Interesse an diesem Artikel, der in Richtung Verbreitung homöopathischen Gedankengutes geht. Lediglich gefährlicher POV im zweiten Satz stört mich so sehr, dass wir nun dieses Problem hier haben. Ich hatte als Lösungsvorschlag schon angeboten in der Frage den von Nina zitierten Prof. zu Rate zu ziehen, ich bin mir meiner Sache so sicher, dass ich ohne zu wissen wer er ist dessen Antwort folgen würde (wenn er den Titel nicht gekauft hat). Genauso könnten wir die Redaktion Medizin, Chemie, Pharmazie befragen. Nochmal: der POV muss raus und jeder, der nur bissi was von der Sache versteht wird mir zustimmen. Also: es gibt Lösungsmöglichkeit und ich habe diese zur Debatte gestellt.--[[Benutzer:Heinz-A.Woerding|Heinz-A.Woerding]] 18:58, 8. Jan. 2008 (CET) |
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;{{Polytonisch|Τίς πόθεν εἰς ἀνδρῶν;}} |
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:Tis pothen eis andrōn? |
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:„Wer, woher bist du unter den Menschen?“ |
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Frage an [[Odysseus]] in der [[Odyssee]] (X 325), als er bei den [[Phäaken]] Aufnahme findet: |
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:{{Polytonisch|Τίς πόθεν εἰς ἀνδρῶν; πόθι τοι πόλις ἠδὲ τοκῆες;}} (Tis pothen eis andrōn? Pothen to polis ēde tokēnes?) |
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:Wer, woher bist du unter den Menschen? Wo (sind) dir Heimatstadt und Eltern? |
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So fragt auch seine Frau [[Penelope (Mythologie)|Penelope]] als Odysseus nach zehnjähriger Irrfahrt als Bettler verkleidet nach [[Ithaka]] zurückkommt. <ref> [[Odyssee]], XIX, 104</ref> |
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=={{Polytonisch|Τὸ ἀδικεῖν τοῦ ἀδικεῖσθαι κάκιον.}}== |
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: … und „dann kommt auch der Staatsanwalt nicht“ [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Heinz-A.Woerding&diff=prev&oldid=40947257] zu uns? Was soll das? --[[Benutzer:Simon-Martin|Simon-Martin]] 20:39, 8. Jan. 2008 (CET) |
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;{{Polytonisch|Τὸ ἀδικεῖν τοῦ ἀδικεῖσθαι κάκιον.}} |
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:To adikein tou adikeistai kakion. |
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:„Es ist besser, Unrecht zu leiden als Unrecht zu tun.“ |
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[[Platon]]s Dialog [[Gorgias (Platon)|Gorgias]] gliedert sich in drei Teile <ref>[[Gorgias (Platon)|Gorgias]] 474b</ref>: |
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#[[Sokrates]] redet mit dem berühmten Redner [[Gorgias]] über die Redekunst. |
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#Sokrates redet mit dem Sophisten [[Polos (Sophist)|Polos]] über das Verhältnis von Unrecht leiden und Unrecht tun |
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#Sokrates spricht mit dem Politiker [[Kallikles]] über die Rolle der Tugend in der Staatsführung. |
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Polos wird als junger [[Sophist|sophistischer]] Heißsporn dargestellt, der für Macht bereit ist, sogar Verbrechen zu begehen, wenn nur der Anschein eines moralischen Verhaltens gewahrt bleibt und er nicht bestraft werden kann. Polos äußert, dass er einen Menschen für beneidenswert halte, der tun könne, was er wolle: |
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:Polos: „''Wer also einen tötet nach Gutdünken und mit Recht tötet, der soll unglücklich sein und bemitleidenswert?''“ |
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:Sokrates: „''O nein; aber auch nicht beneidenswert.''“ |
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Sokrates dagegen sagt, dass selbst wenn das im Recht geschehe nicht beneidenswert sei, grundsätzlich aber Unrecht leiden besser sei als Unrecht zu tun: |
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:„''Wenn ich aber notwendig Unrecht tun oder leiden müßte, so würde ich das Leiden dem Tun vorziehen.''“ <ref>http://www.zeno.org/Philosophie/M/Platon/Gorgias</ref> |
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=={{Polytonisch|Τὸ γὰρ ἡδύ, ἐὰν πολύ, οὐ τι γὲ ἡδύ.}}== |
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:: Du hast aber die Ironie-Kennzeichnung schon gesehen? Lösungsvorschlag: Heinz-A.Woerding verpflichtet sich, auf die Verwendung des Worts "Staatsanwalt" von nun an zu verzichten. Im Gegenzug wird der Sperrantrag abgewiesen. (Oder braucht man dafür einen Vermittlungsausschuss?) --[[Benutzer:Amberg|Amberg]] 20:51, 8. Jan. 2008 (CET) |
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;{{Polytonisch|Τὸ γὰρ ἡδύ, ἐὰν πολύ, οὐ τι γὲ ἡδύ.}} |
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:::Gute Idee, ich kann gut auf das Wort verzichten. Allerdings habe ich hier und dort stehts klar beschrieben, was ich mit Staatsanwalt meine: ich könnte mir strafrechliche Konsequenzen für den Fall vorstellen (nicht durch mich initiiert!!!!), wenn hier bewußt falsche Information über Arzneimittel verbreitet werden. Also der Satz muss raus und ich würde gerne zu einer Kombilsg Ja sagen: ich verwende das Wort Staatsanwalt nicht mehr, der Sperrantrag wird abgewiesen und der von Nina zitierte Prof. in der Sache befragt und dann erbarmt sich ein Admin, das in den Artikel zu schreiben und dieser (der Artikel, man muss ja hier sehr vorsichtig sein) wird dann auf unbstimmte Zeit gesperrt bleiben.--[[Benutzer:Heinz-A.Woerding|Heinz-A.Woerding]] 21:01, 8. Jan. 2008 (CET) |
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:To gar hēdy, ean poly, ou ti ge hēdy. |
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:„Etwas Süßes zu häufig gekostet ist nicht lange süß.“ |
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=={{Polytonisch|Τὸ δὶς ἐξαμαρτάνειν οὐκ ἀνδρός σοφοῦ.}}== |
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:::: So langsam wirds absurd. Wir sollten unbedingt auch im Artikel [[Wasser]] den Hinweis unterbringen, dass übermässiger Konsum zu einer Wasservergiftung führen kann. Erscheint im Interesse der Volksgesundheit dringend geboten. [[Benutzer:Stefan64|Stefan64]] 21:03, 8. Jan. 2008 (CET) |
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;{{Polytonisch|Τὸ δὶς ἐξαμαρτάνειν οὐκ ἀνδρός σοφοῦ.}} |
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:::::Du verdrehst da was hier vorliegt: ich bin nicht dafür, dass wir Warnhinweise anbringen. Das tut Nina für gewöhnlich -und auch dort, wo dies nicht so wichtig wäre wie im hier vorliegenden Fall. Ich bin gg solche Warnhinweise und es ist doch schön, dass wir uns da einig sind. Hier behauptet Nina aber, die Medikamente seien in jedem Fall wirkungslos, das ist gleichbedeutend mit: es ist egal wieviel Du davon zu Dir nimmst. Und das ist falsch. Würden wir im Artikel Wasser schreiben, es ist egal, wieviel Du davon zu Dir nimmst würde ich auch das als falsch reklamieren. Zum Glück ist noch niemand auf diese Idee gekommen. Wäre übrigens im Fall des Wassers nicht so gefährlich, da es zum erfahrenen Allgemeinwissen gehört, dass es nicht egal ist, wieviel davon zu sich genommen wird. Aber eine wirkungslose Arznei..., in WP steht ich soll´s wegkippen, weils nichts wirkt, dann kann ich es ja auch runterkippen.--[[Benutzer:Heinz-A.Woerding|Heinz-A.Woerding]] 21:13, 8. Jan. 2008 (CET) |
|||
:To dis examartanein ouk andros sophou. |
|||
::::::Inzwischen ist glaub ich jedem klar, dass sich HAW hier völlig in etwas verrennt. Allerdings ist eine Sperre m.E. nicht nötig, da er sich distanziert hat und zumindest laut meiner Interpretation nicht konkret mit dem Staatsanwalt gedroht hat, sondern gemeint hat, dass eventuell ein Staatsanwalt irgendwann mal wenn was passiert, auftauchen könnte (worauf Stefans Kommentar nun wirklich zutreffen würde...). Also Vorschlag: Thema beenden (von beiden Seiten) - nicht weiter verbeissen und hier erledigt, ok? --[[Benutzer:Nepenthes|Nepenthes]] 21:18, 8. Jan. 2008 (CET) |
|||
:„Zweimal den selben Fehler zu begehen ist eines weisen Mannes Sache nicht.“ |
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:::::::Es wäre aber nett, wenn Heinz damit aufhören würde, hier ständig irgendwelchen Unsinn über mich zu behaupten. --[[Benutzer:Nina|Nina]] 10:31, 9. Jan. 2008 (CET) |
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Dies entspricht der lateinischen Wendung „''bis ad eundem lapidem offendere''“ - „''zwei Mal an den selben Stein stoßen''“. |
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=={{Polytonisch|Τὸ θεῖον πᾶν ἐὸν φθονερόν τε καὶ ταραχῶδες.}}== |
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Kurz, ganz kurz. Ich habs mal gelernt und ich will net das das verkümmert Also.. räusper..: '''Kriegt euch ein ihr zwei Topfpflanzen, sowas würde nicht mal die Blumenfrau verkaufen und der erste der hier erledigt sagtr ist mir willkommen...pffff...!''' --[[Benutzer:Arne Hambsch|Arne]] 04:15, 9. Jan. 2008 (CET) |
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;{{Polytonisch|Τὸ θεῖον πᾶν ἐὸν φθονερόν τε καὶ ταραχῶδες.}} |
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:::Geht doch ! --[[Benutzer:Arne Hambsch|Arne]] 04:16, 9. Jan. 2008 (CET) |
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:To theion pân ean phthoneron te kai tarachôdes. |
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:„Die Götter sind gänzlich neidisch und wankelmütig.“ |
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Zitat aus den [[Historien des Herodot]], das von einer anthropomorphen Göttervorstellung zeugt, die dem subjektiven Empfinden eines Geschädigten entspringt. Der Mensch wird durch göttliche Eingriffe in seine Grenzen verwiesen und sucht nach einer Erklärung für jedes Geschehen. |
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=={{Polytonisch|Τὸ πεπρωμένον φυγεῖν ἀδύνατον.}}== |
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Bei aller Mühewaltung durch Carol.Christiansen, hier eine Nötigung durch HAW aufzuzeigen, kann ich diesen Vorwurf aber nach Durchsicht aller inkriminierten Diffs nicht Weise erkennen. Es ist das "Unwort: Staatsanwalt" gefalllen, aber im gegebenen Zusammenhang ist dadurch ein Nötigungsvorwurf schon ziemlich an den Haaren herbeigezogen. Vielleicht wäre es angebracht, Texte so zu lesen wie sie dastehen und nicht, wie sie je nach Gemütslage gegenüber einer Person, interpretierbar wären. Vielleicht noch in der Hoffnung, sich auf die blinde Solidarität einiger anderer verlassen zu können, die dann noch eine ausreichende Menge an Diskussionsmaterial dazuklatschen. Die meisten wissen hier wahrscheinlich, was eine Nötigung ist, das ist/war jedenfalls keine. Es wäre C.C. anzuraten, hier etwas maßvoller zu agieren und auch schon mal vor einer VM nachzufragen, wie es denn gemeint war. Sonst stinken solche Sachen immer wieder nach der durchaus bekannten und oftmals angewendeten Technik, jemanden so lange zu ärgern, bis er endlich etwas schreibt, was man anprangern kann um damit Recht zu haben. Auf der anderen Seite wäre es auch für HAW durchaus angebracht, sich in seiner Tätigkeit nicht so sturköpfig zu verhalten. Und ich meine die sichtbare Diskrepanz zwischen Gesamt- und Artikeledits. Es gibt auch Wege dazwischen, man nennt sowas dann auch einen Kompromiss, ohne den es hier nicht geht. Aber Benutzersperrung?? Nein! --[[Benutzer:Hubertl|Hubertl]] 10:53, 9. Jan. 2008 (CET) |
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;{{Polytonisch|Τὸ πεπρωμένον φυγεῖν ἀδύνατον.}} |
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:''To peprōmenon phygein adynaton.'' |
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:„Es ist unmöglich, dem Schicksal zu entkommen.“ |
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=={{Polytonisch|Τὸ σάββατον διὰ τὸν ἄνθρωπον ἐγένετο, οὐχ ὁ ἄνθρωπος διὰ τὸ σάββατον·}}== |
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:Die Abkürzung HAW gefällt mir nach mehrmaligem Betrachten in diesem Zusammenhang hier immer besser und es freut mich, dass meine Initialen auch die Abkürzung des Themas ergeben (per Silben, leider nicht per Zeit). Zu der Relation meiner Edits: es gibt Bereiche in denen ich editiere, in denen für einen Edit nicht 15 Diskussionsedits erforderlich sind und wenn ich ehrlich bin: dort macht es mehr Spaß. Die hier vorliegende Aktion hat meinen Schnitt weiter verschlechtert -unzählige Beiträge für 0 Edit- ;) Uns sollte bewußt sein, dass dies nicht mir (alleine) anzulasten ist. Es mir negativ auszulegen wäre wohl vermessen.--[[Benutzer:Heinz-A.Woerding|Heinz-A.Woerding]] 13:42, 9. Jan. 2008 (CET) |
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;{{Polytonisch|Τὸ σάββατον διὰ τὸν ἄνθρωπον ἐγένετο, οὐχ ὁ ἄνθρωπος διὰ τὸ σάββατον·}} |
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:''To sabbaton dia ton anthrōpon egeneto, ouch ho anthrōpos dia to sabbaton; |
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:„Der Sabbat ist um des Menschen willen gemacht, und nicht der Mensch um des Sabbat willen.“ |
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Stelle aus dem [[Evangelium nach Markus]], an der sich [[Jesus Christus|Jesu]]s mit dem jüdischen [[Sabbat]] auseinandersetzt. <ref>[[Evangelium nach Markus]], 2.27</ref>: |
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:„''23 Und es begab sich, daß er wandelte am Sabbat durch die Saat; und seine Jünger fingen an, indem sie gingen, Ähren auszuraufen. 24 Und die Pharisäer sprachen zu ihm: Siehe zu, was tun deine Jünger am Sabbat, das nicht recht ist? 25 Und er sprach zu ihnen: Habt ihr nie gelesen was David tat, da es ihm not war und ihn hungerte samt denen, die bei ihm waren? 26 Wie er ging in das Haus Gottes zur Zeit Abjathars, des Hohenpriesters, und aß die Schaubrote, die niemand durfte essen, denn die Priester, und er gab sie auch denen, die bei ihm waren? Und er sprach zu ihnen: Der Sabbat ist um des Menschen willen gemacht, und nicht der Mensch um des Sabbat willen. 28 So ist des Menschen Sohn ein Herr auch des Sabbats. ''“ <ref>http://www.bibel-online.net/buch/41.markus/2.html#2,27</ref> |
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=={{Polytonisch|Τὸ τρίτον σωτῆρι.}}== |
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== Artikel [[Skarifizierung]] == |
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[[Bild:Libation Macron Louvre G149.jpg|thumb|Darstellung eines [[Trankopfer]]s auf einer attischen [[Phiale]]:<br /> {{Polytonisch|Τὸ τρίτον σωτῆρι.}} - <br />„''Das Dritte dem Retter.''“]] |
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;{{Polytonisch|Τὸ τρίτον σωτῆρι.}} |
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:To triton sōtēri. |
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:„Das Dritte dem Retter.“ |
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[[Trankopfer]] aus Flüssigkeiten wie Wasser, Milch, Honig, Wein oder Öl die weitaus häufigste Kulthandlung. Es geschah morgens und abends, zum Gebet, beim Eid, bei Antritt einer Reise oder auch bei Symposien und Gastmählern. Beim Trankopfer galt |
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#der erste Becher dem Götterboten [[Hermes]], |
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#der zweite Becher den Göttinnen des Liebreizes, den [[Chariten]], die [[drei Grazien]], |
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#und der dritte Becher dem Göttervater [[Zeus]]. |
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Selbständige Trankopfer geschahen beim Eid oder im Totenkult mit dem Weihguss aus ungemischtem Wein direkt auf den Erdboden. |
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=={{Polytonisch|Τοῖς νενικημενοις οδύνη.}}== |
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{{Artikel|Skarifizierung}} bitte mal für ein paar Tagen von IP befreien. Danke. [[Benutzer:Meisterkoch|Meisterkoch]] [[Benutzer_Diskussion:Meisterkoch|<sup>Θ</sup>]] [[Spezial:Contributions/Meisterkoch|<sup>≡ </sup>]] [[Benutzer:Meisterkoch/Bewertung|<sup>±</sup>]] 02:00, 9. Jan. 2008 (CET) |
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;{{Polytonisch|Τοῖς νενικημενοις οδύνη.}} |
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:Tois nenikēmenois odynē. |
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:„Den Besiegten Wehe!“ |
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Die griechische Version von [[Vae victis]]! („''Wehe den Besiegten!''“), wie sie der griechische Schriftsteller [[Plutarch]] zitiert. |
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=={{Polytonisch|τὸν ἥττω λόγον κρείττω ποιεῖν}}== |
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== Artikel [[Hacker]] (erl.) == |
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;{{Polytonisch|τὸν ἥττω λόγον κρείττω ποιεῖν}} |
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{{Artikel|Hacker}} Edit-War. Mir ist es jetzt mal egal, wer den angefangen hat. --:: <sub><span style="white-space: nowrap;">[ [[Benutzer:defchris|<span style="font: serif; color: black;" lang="ja">デフクリス</span>]] ]</span> : <span style="white-space: nowrap;">[ <small>[[Benutzer_Diskussion:Defchris|Postfach]]</small> ]</span></sub> : 02:42, 9. Jan. 2008 (CET) |
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:ton hēttō logon kreitō poiein |
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:Zwei Benutzer wollen den Artikel durch einen neuen ersetzen und verweigern sich einem schrittweisen Vorgehen, bei dem Änderungen erst einzeln auf der Diskussionsseite diskutiert werden bevor sie angebracht werden. Sie verlangen stattdessen, dass die Fassung zwar kritisiert wird aber in jedem Fall dann als ganzes ersetzt. Ich halte das nicht für ein Vorgehen, das erlaubt sein sollte, wenn es nicht mit allseitigem Einverständnis geschieht. --[[Benutzer:Rtc|rtc]] 02:52, 9. Jan. 2008 (CET) |
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:„die schwächere Sache zur stärkeren machen“ |
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Vielleicht zum Artikel Muttermilch weiter oben. Gemeinschaftserfahrungen... --[[Benutzer:Arne Hambsch|Arne]] 04:07, 9. Jan. 2008 (CET) |
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Prinzip der [[Sophistik|sohistischen]] Rhetorik. |
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:Ich bitte um einen Blick auf die [[Diskussion:Hacker#Übernahme der Vorabversion|Artikel-Disk]] und [[Benutzer_Diskussion:H-stt|meine Disk]]. rtc hat sich über lange Zeit der Diskussion verweigert und hat auch jetzt keine Argumente angeführt, die Fassung von [[Benutzer:NeonZero]] ist nicht perfekt, aber sie wurde über einen längeren Zeitraum sorgfältg erarbeitet und zur Diskussion gestellt. Wenn rtc sich daran nicht beteiligt hat, ist das sein Problem. Wenn jemand den Artikel sperren möchte, bitte ich um sorgfältige Prüfung, welche Version die [[meta:Die falsche Version|weniger falsche Version]] ist. --[[Benutzer:H-stt|h-stt]] [[Benutzer_Diskussion:H-stt|<small>!?</small>]] 07:41, 9. Jan. 2008 (CET) |
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::Ich habe mich sehr wohl an der Diskussion beteiligt, und ich habe die Fassung als ganzes abgelehnt und mich geweigert weiter zu kritisiren, wenn umgesetzte Kritik von mir als Rechtfertigung einer Version angeführt wird, der ich nicht zustimmen kann. --[[Benutzer:Rtc|rtc]] 07:56, 9. Jan. 2008 (CET) |
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:::Ich bitte um Sperre des Artikels in der am wenigsten ungeeigneten Version. Wir brauchen wohl einen externen Eingriff. Ich sehe nicht mehr, wie der Edit-War ohne die Entscheidung von einem von euch beendet werden soll. Außerdem schlage ich einen VA vor, auch wenn ich schlechte Erfahrungen mit Diskussionen unter Beteiligung von rtc gemacht habe (jüngst auf den Commons zum deutschen Urheberrecht). --[[Benutzer:H-stt|h-stt]] [[Benutzer_Diskussion:H-stt|<small>!?</small>]] 08:05, 9. Jan. 2008 (CET) |
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::::Was meinst Du soll der VA bringen? Ihr seid doch nicht bereit, auf einen Vorschlag, den Artikel einzeln und schrittweise zu diskutieren einzugehen, ''noch nicht einmal versuchsweise''. Ich hatte schon vor meinem ersten Kommentar bezüglich NeonZeros neuer alter Fassung gewusst, worauf das hinauslaufen würde, habe aber trotzdem AGF angewandt und es wenigstens nochmal versucht. Leider hat sich das dann doch bestätigt. Bei NeonZero? Fehlanzeige. Nein, auf den Vorschlag darf nicht einmal versuchsweise eingegangen werden, denn es ist ja angeblich unmöglich dies zu tun. PS: Ich hoffe, es sind die "schlechte[n] Erfahrungen mit Diskussionen unter Beteiligung von rtc gemacht habe" die bewirkten, dass Du Dich von NeonZero einlullen hast lassen. PPS: Die Lösung auf Commons ist doch ganz passabel, hätte nur gleich so sein müssen. --[[Benutzer:Rtc|rtc]] 08:09, 9. Jan. 2008 (CET) |
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Der Sophist [[Protagoras]] selbst definiert seine Tätigkeit als „''Menschen ausbilden''“ ({{Polytonisch|παιδεύειν ἀνθρώπους}}; Platon: ''Protagoras 317b''). Um dieses Ziel zu erreichen, bot er sich an, technisches Wissen und technische Fertigkeiten zu lehren. Tüchtigkeit ({{Polytonisch|ἀρετή}})galt nicht mehr als angeboren, sondern ist lehrbar. Die Kompetenzen, die die Sophisten zu vermitteln versprachen, waren: |
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Ich bitte um Beachtung der [[Diskussion:Hacker#.C3.9Cbernahme_der_Vorabversion|Diskussion]], um den Gehalt und die Glaubwürdigkeit der getätigten Aussagen bewerten zu können, ohne sie hier erneut kommentieren zu müssen. Gleich im ersten Abschnitt wird erklärt, warum es nicht möglich ist, die Vorabversion stückweise einzufügen oder auszüglich zur Diskussion zu stellen (Wie soll man z.B. Dinge einzeln einfügen, wo deren Bestandteile in der alten Artikelversion weit verstreut auftauchen?). Die strukturelle Anpassung hat erst die Voraussetzung für die Verbesserungen in der Vorabversion geschaffen (sie ist übersichtlicher gestaltet und liest sich – nach Meinung der Kritiker – flüssiger; siehe obigen Link der Disku). Darauf aufbauend wurde der Artikel entsprechend erweitert. Das lässt sich nicht getrennt voneinander zur Diskussion stellen. Deshalb gab es ja die Vorabversion, die lange zur Diskussion stand und die rtc hätte ohne weiteres entsprechend anpassen können. Ebensowenig halte ich ihn von der geforderten "Einzelpunktkritik" ab. Er darf gerne jeden einzelnen Punkt der Vorabversion, sowohl strukturell als auch inhaltlich, kritisieren. Seine Kritiken werden gewiss nicht ignoriert. Nur sollte er damit endlich anfangen, satt sich der Vorabversion gänzlich zu verweigern und nun sogar einen Edit-War zu starten. -- [[Benutzer:NeonZero|NeonZero]] 09:55, 9. Jan. 2008 (CET) |
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#{{Polytonisch|πολιτικὴ τέχνη}} (''politikē technē''): die Fähigkeit, sich im Prozess der Meinungsbildung und Entscheidungsfindung durchsetzen zu können |
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#{{Polytonisch|ῥητορικὴ τέχνη}} (''rhētorikē technē''): die Fähigkeit, seine Meinung in der Debatte anderen glaubhaft zu machen |
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#{{Polytonisch|δικαμικὴ τέχνη}} (''dikamikē technē''): die Fähigkeit, vor Gericht zu bestehen |
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=={{Polytonisch|Τὸν τεθνηκότα μὴ κακολογεῖν, γῆρας τιμᾶν.}}== |
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:NeonZero weiß ganz genau, was ich mit Einzelpunktekritik meine und führt hier diesbezüglich vorsätzlich in die Irre. Er [http://wiki.hackerboard.de/index.php/Hacker betriebt eine Kampagne und ein Webforum], deren POV er schon seit längerem in die Wikipedia zu pushen versucht. Die Kritik an der aktuellen Fassung und die Befürwortung seiner Fassung, auf die er sich mit "Meinung der Kritiker" beruft, stammt de facto von einem anderen Benutzer aus seinem Forum. --[[Benutzer:Rtc|rtc]] 10:14, 9. Jan. 2008 (CET) |
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;{{Polytonisch|Τὸν τεθνηκότα μὴ κακολογεῖν, γῆρας τιμᾶν.}} |
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:Ton tethnēkota mē kakologein, gēras tīmān. |
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:„Über Tote nicht schlecht sprechen, Alte ehren.“ |
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Ausspruch des [[Chilon von Sparta]] gemäß [[Diogenes Laertius]]. |
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Der erste Halbsatz wird oft lateinisch zitiert: |
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::Wieder einmal einer Deiner äußerst schlecht recherchierten Unterstellungen. Ich betreibe kein Webforum. Und seit wann ist es verboten, wenn man jenseits der Wikipedia auch in anderen Wikis tätig ist? Vor allem würde mich interessieren, wie Du darauf kommst, dass es von mir betrieben wird (was schlicht nicht der Fall ist). -- [[Benutzer:NeonZero|NeonZero]] 11:14, 9. Jan. 2008 (CET) |
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:„''De mortuis nil nisi bene''“ - „''Von Toten nur Gutes''“. |
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:::Bitte hör auf mit diesen dämlichen Wortklaubereien. Du weißt genau, was ich meine. --[[Benutzer:Rtc|rtc]] 11:16, 9. Jan. 2008 (CET) |
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Es bedeutet nicht, dass man über die Toten nur Gutes reden soll, denn dann hieße es im Lateinischen ja „''bona''“ statt „''bene''“. Sinn der Aussage ist eher, dass man die Toten nicht schmähen soll, denn sie können sich nicht mehr wehren. |
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=={{Polytonisch|τρία γένη πολιτειῶν}}== |
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<del>Vielleicht hilft in diesem speziellen Fall ein Verbot von Artikelgesamtreverts weiter. Also, Vorschlag: |
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;{{Polytonisch|τρία γένη πολιτειῶν}} |
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Nur Edits in Unterabschnitten und nur nach Disku, die als Disku-Threadnamen den Unterabschnitt bekommt.--[[Benutzer:Paul Conradi|PaCo]] 10:12, 9. Jan. 2008 (CET) </del> |
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:tria gēnē politeiōn |
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Artikel in der falschen Version für zwei Tage gesperrt.--[[Benutzer:Paul Conradi|PaCo]] 10:43, 9. Jan. 2008 (CET) |
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:„drei Formen der Herrschaft“ |
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Der antike Geschichtsschreiber [[Polybios]] nennt folgenden [[Verfassungskreislauf]]: |
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#ἡ βασαιλεία: Königsherrschaft (Freiheit und Rationalität) |
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#ἡ ἀριστοκρατία: Aristokratie (moralische und politische Kompetenz) |
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#ἡ δημοκρατία: Demokratie (Legalität statt politischer Willkür) |
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Polybios beschreibt drei gute Verfassungstypen (Königtum, Aristokratie, Demokratie) und drei parekbatische Formen (Tyrannis, Oligarchie, Ochlokratie). Der Grund für den Übergang einer guten Verfassungsform in den jeweils entarteten Typus sieht er im moralischen Verfall der Regierenden. |
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:„{{Polytonisch|Συμβαίνει δὴ τοὺς πλείστους τῶν βουλομένων διδασκαλικῶς ἡμῖν ὑποδεικνύειν περὶ τῶν τοιούτων τρία γένη λέγειν πολιτειῶν, ὧν τὸ μὲν καλοῦσι βασιλείαν, τὸ δ' ἀριστοκρατίαν, τὸ δὲ τρίτον δημοκρατίαν.}}“ <ref>[[Polybios]] VI 3,5 - 4,13</ref> |
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=={{Polytonisch|Τῶν ἀνθρώπων τοὺς φρονίμους δεῖ πρότερον τὰ τῆλε τῶν πραγμάτων σκοπεῖν...}}== |
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Ich halte die Lösung für sehr unglücklich. Rtc verhält sich zwar nicht sonderlich konstruktiv, seine Behauptung, dass eine mehrfach abgelehnte Version per Editwar durchgesetzt werden soll, ist nach kurzem Überfliegen des Archivs aber durchaus plausibel. Das Verhalten von [[Benutzer:Paul Conradi]] grenzt an Rechtemissbrauch und [[Benutzer:h-stt]] hat sich auch nicht gerade den Selbstverständlichkeiten entsprechend verhalten. Zusammenfassend halte ich die alte Version von rtc für deutlich neutraler, eine Diskussion sollte nicht mit obskuren Vorversionen, die als Komplettpacket in den Artikel gedrückt werden, stattfinden. Gruß, [[Benutzer:Codeispoetry|Code]]•[[Benutzer:Codeispoetry/Kritik|Eis]]•[[Benutzer Diskussion:Codeispoetry|Poesie]] 11:07, 9. Jan. 2008 (CET) |
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;{{Polytonisch|Τῶν ἀνθρώπων τοὺς φρονίμους δεῖ πρότερον τὰ τῆλε τῶν πραγμάτων σκοπεῖν, εἴθ᾿ οὗτως αὐτοῖς ἐπιχειρεῖν.}} |
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:Nachtrag: Das Verhalten von PaCo ist natürlich kein Rechtemissbrauch, da er kein inhaltliches Interesse an dem Artikel hat. Sauber war die Aktion trotzdem nicht. [[Benutzer:Codeispoetry|Code]]•[[Benutzer:Codeispoetry/Kritik|Eis]]•[[Benutzer Diskussion:Codeispoetry|Poesie]] 11:17, 9. Jan. 2008 (CET) |
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:Tōn anthrōpōn tous phronimous dei proteron ta tēle tōn prāgmatōn skopein, eith' houtōs autois epicheirein. |
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:„Klugen Leuten ziemt es, zunächst das Ende eines Unternehmens ins Auge zu fassen, und es erst dann also ins Werk zu setzen.“ |
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Dieser Satz wird auf [[Äsop]]s Fabel 45 zurückgeführt. In den pseudo-pythagoräischen ''Goldenen Sprüchen'' heißt es: |
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:„Βουλεύου δὲ πρὸ ἔργου, ὅπως μὴ μῶρα πέληται.“ ''Bouleuou de pro ergou, hopōs mē mōra pelētai.'' - „Überlege vor der Tat, damit nichts Törichtes daraus entstehe.“ |
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Bekannt ist die lateinische Version, die in den [[Gesta Romanorum]] gebraucht wird. „Quidquid agis, prudenter agas et respice finem.“ - „Was auch immer du tust, tu es klug und schau auf die Folgen.“ |
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Der Nürnberger Meistersinger [[Hans Sachs]] erzählt 1557, dass ein Philosoph aus Athen diese Weisheit für tausend Goldstücke dem Kaiser [[Domitianus]] verkauft habe. |
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:Es wäre nett, wenn Du belegen könntest, wo genau im Archiv die damals diskutierte alte Version "mehrfach abgelehnt" wurde. Zudem bitte ich zu beachten, dass nicht die damals diskutierte Version zur Zeit meines Weggangs (für eine Erklärung siehe in den vor kurzem [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3AL%C3%B6schkandidaten%2F7._Dezember_2007&diff=39821818&oldid=39821619 abgelehnten Löschantrag]) eingestellt werden soll. Zum Verfgleich: die [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Hacker&direction=prev&oldid=32636141 alte Version] zur Zeit meines Weggangs vs. [[Benutzer:NeonZero/Hacker| aktuelle Vorabversion]]. Ich behaupte nicht, dass die aktuelle Version perfekt ist. Sie ist aber der detaillierten Kritik würdig. Genau darin verweigert sich rtc nun (siehe [[Diskussion:Hacker#.C3.9Cbernahme_der_Vorabversion|Disku]]). -- [[Benutzer:NeonZero|NeonZero]] 11:20, 9. Jan. 2008 (CET) |
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=={{Polytonisch|Τῷ γάρ καλώς πράσσοντι πάσα γή πατρίς.}}== |
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::Warum tust Du so als wüsstest Du nicht, wo im Archiv Deine alte Version mehrfach abgelehnt wurde? Schau Dir doch nur die seitenweisen Diskussionen an! Deine neue Fassung basiert auf Deiner alten Fassung und ist in vielen Belangen identisch. Das weißt Du aber auch. --[[Benutzer:Rtc|rtc]] 11:32, 9. Jan. 2008 (CET) |
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;{{Polytonisch|Τῷ γάρ καλώς πράσσοντι πάσα γή πατρίς.}} |
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:Tō gar kalōs prassonti pasa gē patris. |
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:„Denn für einen, dem es gut geht, ist die ganze Erde Vaterland.“ |
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Vorbild für den lateinischen Tragikervers des mythischen [[Teukros]], den erste König [[Troja]]s, dessen Bewohner als Teukrer bekannt waren, in [[Cicero]]s ''Tusculanae disputationes'' <ref>[[Cicero]]: ''Tusculanae disputationes, 5, 108</ref> |
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:„''Patria est, ubicumque est bene.''“ |
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:„''Das Vaterland ist, wo immer es einem gut geht''“ <ref>[[Menander]]: ''Einzelverse'' 735 / Nauck: ''Tragicorum Graecorum fragmenta'', Adespota 318</ref> |
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Dieses Zitat wird in [[Georg Büchmann]]s ''Geflügelten Worten'' verkürzt wiedergegeben mit „''Ubi bene, ibi patria''“ und von [[Gottfried Keller]] mit „''Wo es mir wohl geht, da ist mein Vaterland''“ übersetzt. <ref>[[Gottfried Keller]]: ''Die drei gerechten Kammacher''</ref> |
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=={{Polytonisch|Τῶν ἄγαν γάρ ἅπτεται Θεός, τά μικρά δ' εἰς τύχην ἀφείς ἐᾷ.}}== |
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:::Ich tue nicht so. Ich wäre für Links dankbar. -- [[Benutzer:NeonZero|NeonZero]] 11:38, 9. Jan. 2008 (CET) |
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;{{Polytonisch|Τῶν ἄγαν γάρ ἅπτεται Θεός, τά μικρά δ' εἰς τύχην ἀφείς ἐᾷ.}} |
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:Tōn agan gar haptetai theos, ta mikra d' eis tychēn apheis ea. |
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:„Denn die übergroßen Dinge rührt Gott an, die kleinen überlässt er dem Zufall.“ |
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Dieses Zitat aus den Werken des Historikers Plutarch <ref> [[Plutarch]]: ''Praecepta gerendae rei publicae'' 811 </ref> wurde Vorbild für den folgenden viel benutzten lateinischen Spruch: |
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:„''Minima non curat praetor.''“ |
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:„''Um Kleinigkeiten kümmert sich der Prätor nicht''.“ |
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Das heißt konkret, dass Gerichte (der [[Prätor]]) in [[Bagatelle|Bagatellsachen]] keine Entscheidungen treffen. |
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==Quellennachweis== |
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::::Suche Dir das in den 333 kb Diskussionen, die Du mit Deinem POV zu verschulden hast, selbst raus: [[Diskussion:Hacker/Archiv]]. (Und komm mir jetzt bitte nicht wieder mit einem irrelevanten einwand wie "es beziehen sich aber nur 250 kb davon auf meine Version") --[[Benutzer:Rtc|rtc]] 11:41, 9. Jan. 2008 (CET) |
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<references/> |
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[[Kategorie:Teilliste|Griechische Phrasen Tau]] |
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:::::Um die oben genannte Behauptung zu belegen, möchte ich darum bitten, genau die Stellen zu benennen, in der die damals diskutierte Version abgelehnt wurde. Auch wenn das für die aktuelle Diskussion nicht wirklich relevant ist (denn hier geht es schließlich um die aktuelle Vorabversion), so könnte das für alle anderen Leser als Hintergrundinformation doch hilfreich sein. Kritiken (die allerdings auch umgesetzt wurden) lassen sich finden. Jedoch finde ich keine Stellen, die eine generelle Ablehnung der alten Version befürworten, außer jenen Teilen, die sich auf beide Versionen (die von Dir überarbeitete und meine damalige) gleichermaßen beziehen. Und dort bis Du der Einzige, der die damalige Version im Grundsatz abgelehnt hat, auch wenn Du das nicht wirklich begründen konntest. Deshalb bin ich ja damals weggegangen, um anhand Deiner Änderungen zu sehen, was genau Du mit Deinen Kritiken zum Ausdruck bringen willst. Die inhaltlichen Anpassungen Deinerseits wurden alle in der aktuellen Vorabversion übernommen. Allerdings wurde auch die von Dir angepasste Version nicht minder kritisiert (siehe „[[Diskussion:Hacker#Artikel_voll_versaut|Artikel voll versaut]]“ und „[[Diskussion:Hacker/Archiv#Bl.C3.B6dsinn.3F|Blödsinn?]]“). Die Vorabversion versucht nun, diese Kritiken umzusetzen. -- [[Benutzer:NeonZero|NeonZero]] 11:57, 9. Jan. 2008 (CET) |
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{{Navigationsleiste Liste griechischer Phrasen}} |
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* Der Artikel ist bereits für zwei Tage gesperrt. Ich habe ihn auf meiner Beobachtungsliste und werde ggf. nach Ablauf der Sperre erneut eingreifen. Inhaltliche Diskussionen bitte woanders, im Zweifel in einem Vermittlungsausschuss klären. Danke --[[Benutzer:AT|AT]] [[Benutzer Diskussion:AT|<small>talk</small>]] 12:15, 9. Jan. 2008 (CET) |
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Hier ist jetzt Ende der Diskussion: |
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13:04, 9. Jan. 2008 AT (Diskussion | Beiträge | sperren) sperrte „Rtc (Diskussion | Beiträge)“ |
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für einen Zeitraum von: 6 Stunden (Erstellung von Benutzerkonten gesperrt) |
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(Missbrauch der WP:VM für inhaltliche Probleme trotz Hinweis) --[[Benutzer:AT|AT]] [[Benutzer Diskussion:AT|<small>talk</small>]] 13:06, 9. Jan. 2008 (CET) |
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Ich habe Rtc wieder freigegeben, da sich offenbar Hinweis und das zur Sperrung führende Posting überschnitten. --[[Benutzer:Polarlys|Polarlys]] 13:21, 9. Jan. 2008 (CET) |
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== [[Benutzer:Atmer]] == |
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{{Benutzer|Atmer}} vandaliert im Artikel [[Massaker von Metgethen]] [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Massaker_von_Metgethen&diff=next&oldid=40923941], in der dazugehoerigen Loeschdiskussion [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3AL%C3%B6schkandidaten%2F2._Januar_2008&diff=40956685&oldid=40956436] und auf meiner persoenlichen Diskussionsseite [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion%3AOtfried_Lieberknecht&diff=40951254&oldid=40884256]. Hinzu kommt als Verstoss gegen [[WP:KPA]] die beleidigende und voellig aus der Luft gegriffenene Behauptung in der Loeschdiskussion, dass ich bei der Bearbeitung des strittigen Artikels von "angloamerikanischen neofaschistischen Seiten" "fleißig abgeschrieben" haette [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3AL%C3%B6schkandidaten%2F2._Januar_2008&diff=40896680&oldid=40895727], sowie die Unterstellung, dass ich in der Loeschdiskussion mit einer IP-Sockenpuppe agierte (gleiches Difflink). |
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Er versucht seine Fassung des Artikels [[Massaker von Metgethen]] unter Loeschung substantieller Teile des Artikels durchzusetzen, ohne auf die in der Artikeldiskussion angefuehrten Gegengruende einzugehen. Da er meinen (ausfuehrlich begruendeten) Revert seiner Aenderungen bisher nur einmal (ohne Begruendung) revertiert hat, bahnt sich ein moeglicher Editwar erst an, den ich auf jeden Fall vermeiden will. Mir ist daran gelegen, dass der Artikel ungesperrt bleibt. Mir ist auch daran gelegen, dass Atmer als ein offenbar neuer und unerfahrener Benutzer rechtzeitig auf die Regelwidrigkeit seines Verhaltens hingewiesen wird. Ich bitte um kurzfristige Sperre des Benutzers in Verbindung mit einer administrativen Ermahnung. --[[Benutzer:Otfried Lieberknecht|Otfried Lieberknecht]] 04:49, 9. Jan. 2008 (CET) |
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: Atmer scheint mir dem [[Benutzer:Eintragung ins Nichts/CU-Anfrage|Rosa-Liebknecht Sockenzoo]] zugehörig bzw. eine POV-Socke von [[Benutzer:Matthead]] zu sein. Insbesondere die typische Liebknecht Argumentationsabfolge, dass, sobald sich seine Artikelversion nicht durchsetzt, der Artikel als "blamabel und zum Thema unrelevant" bzw. als "hanebüchenen Unsinn" bezeichnet wird und für dessen Löschung plädiert wird, ist nichts Neues. Auch die Behauptung "[http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/2._Januar_2008&diff=prev&oldid=40897742 hier wird der Versuch unternommen, Wikipedia mittels unredlicher Methoden zu manipulieren.]" ist oft-gesehene Rosa Liebknecht Argumentation. |
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: Das zeitgenaue Auftauchen Atmers zur Löschdiskussion [[Massaker von Metgethen]] und das zeitgleiche Abtauchen von [[Benutzer:Matthead]] (welcher auf der englischen wiki aufgrund seiner rechten POV-Pusherein mit "editing restrictions" belegt wurde: [[:en:Wikipedia:Administrators' noticeboard/Arbitration enforcement#Another Eastern European spat]]) deuten auf eine mögliche Kampfsocke von matthead. Für eine CU Anfrage reicht es noch nicht. Aufgrund seiner [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/2._Januar_2008&diff=prev&oldid=40953669 aggressiven] und [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Atmer&diff=prev&oldid=40964910 reichlich unsachlichen] Argumentation nervt Atmer auch mich, doch finde ich, dass es nichtsdestotrotz (noch?) nicht für eine nachvollziehbare Sperre reicht. --[[Benutzer:Noclador|Noclador]] 10:41, 9. Jan. 2008 (CET) |
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== Arne Hambsch (erl.) == |
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{{Benutzer|Arne Hambsch}} [[WP:KPA]], [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Jada_Fire&diff=prev&oldid=40960666 "Blödi"], [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/8._Januar_2008&diff=prev&oldid=40960630 diverse Beschimpfungen], [http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Arne_Hambsch/Wie_ich_auf_die_VM_komme_%21 wirre Diffamierungen gegen diverse Benutzer], [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Spezial:Logbuch&type=block&page=Benutzer:Arne_Hambsch nicht der erste Fall seiner Art]. Ich bitte den Benutzer längerfristig zu sperren, da ich ein solches pöbelhaftes Verhalten für nicht tragbar halte. --[[Benutzer:Weissbier|Weissbier]] 07:06, 9. Jan. 2008 (CET) |
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:Tippfehler im Namen, danke für die Änderung. [[Benutzer:Weissbier|Weissbier]] 07:12, 9. Jan. 2008 (CET) |
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::[[Benutzer:Arne Hambsch/Wie ich auf die VM komme !]] ist gute Satire. --[[Benutzer:Zipferlak|Zipferlak]] 07:31, 9. Jan. 2008 (CET) |
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Ja, wer frei ist von Sünde, der werfe den erstem Stein ;-) Der Hinweis auf die Sperrung vom vergangenen November ist süß. ;-) Eindeutiger Mißbrauch der VM. [[Benutzer:Anton-Josef|Anton-Josef]] 09:17, 9. Jan. 2008 (CET) |
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:Es wäre also völlig in Ordnung Dich "Blödi", "Gockel", "scheinheilig" (ich bin Atheist und fühle mich in meiner Religionsfreiheit eingeschränkt), "dumm", "unfähig" zu nennen und dann noch Scherze über das Sexualverhalten Deiner - eventuell ja schon verstorbenen das kann ich nicht einschätzen - Eltern zu machen? Tut mir leid, aber das ist unter meinem Niveau, auch wenn Du es als normalen Umgangston anzusehen scheinst. [[Benutzer:Weissbier|Weissbier]] 09:54, 9. Jan. 2008 (CET) |
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::Stimmt, Verwarnung jedenfalls angebracht bei diesen Tiraden!! Natürlich kein Missbrauch der VM--[[Benutzer:Jack-Bauer-CTU|Jack-Bauer-CTU]] 10:04, 9. Jan. 2008 (CET) |
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Geschenkt haben sich beide nicht´s [[Benutzer:Anton-Josef|Anton-Josef]] 10:20, 9. Jan. 2008 (CET) |
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Ja, ich hab Arne einen Hinweis auf das zwischenmenschliche hinterlassen - ich geh davon aus, das er solche nächtlichen Edits am nächsten Morgen geraderückt. Auf eine Sperre würde ich solange verzichten, weil ich davon ausgehe, das [[Benutzer:Weissbier|Weissbier]]s Seele zunächst keine irreparablen Schäden erlitten hat.--[[Benutzer:LKD|LKD]] 10:26, 9. Jan. 2008 (CET) |
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Tja da gehe ich dem [[Benutzer:Weissbier|Weissbier]] wohl mal besser aus dem Weg. Deutlich zuviel Klebstoff. Du weißt was ich meine und scheinst meine Antworten wohl nicht zu lesen. Ansage bekommen und Ansage verstanden. Danke [[Benutzer:LKD|LKD]] lG --[[Benutzer:Arne Hambsch|Arne]] 11:41, 9. Jan. 2008 (CET) |
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== Benutzer Jesusfreund (erl.) == |
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{{Benutzer|Jesusfreund}} Trotz meiner Editwar-Meldungen vom 06.01.08 bezüglich Benutzer Jesusfreund [[http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2008/01/05#Benutzer:Robert_Michael_Schulz_.28erl..29]] '''setzt "Jesusfreund" seine Editwar-Treiberei fort und löschte nun einen Beitrag von mir in der Artikel-Diskussion des Artikels "Sonderlehre"''' [[http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Sonderlehre&diff=40953488&oldid=40953179]], |
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Benutzer 82.83.72.73 ist wegen diesen beiden Edits im Artikel Sonderlehre [[http://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/82.83.72.73]], so behandelt worden: [[http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2008/01/06#IP_82.83.72.73_.28erl..29]] |
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Wenn jetzt nicht endlich etwas gegen den permanenten Editwarior "Jesusfreund" unternommen wird, machen sich die Wiki-Admins mMn unglaubwürdig, da sie dann nicht gerecht entscheiden!--[[Benutzer:Robert Michael Schulz|Robert Michael Schulz]] 09:21, 9. Jan. 2008 (CET) |
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:ich hab gerade notdürftig dein Vandalismusmeldung lesbar gemacht - verstehen tu ich sie nicht. Möglicherweise magst du sie allgemein verständlich formulieren. --[[Benutzer:LKD|LKD]] 10:13, 9. Jan. 2008 (CET) |
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::Geht wohl darum, dass Jesusfreund absolut berechtigt einen unpassenden Beitrag von einer Diskussionsseite gestrichen hat. Wie üblich macht er sich damit keine Freunde und Bertram findet’s auch schon ganz klasse. [[Benutzer:Codeispoetry|Code]]·[[Benutzer:Codeispoetry/Kritik|Eis]]·[[Benutzer Diskussion:Codeispoetry|Poesie]] 10:25, 9. Jan. 2008 (CET) |
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::: Ich habe mal in den Wiki-Regeln gelesen: Lösche '''NIEMALS''' einen Diskussionsbeitrag! Das wird doch wohl noch gelten. Seit wann ist also Benutzer Jesusfreund '''absolut berechtigt''' kritische Beiträge anderer Autoren aus einer Artikeldiskussion zu löschen, nur weil ihm die darin enthaltene Kritik nicht passt? Darf das jetzt jeder ? Wenn ich die Scheinargumente in der Diskussion mit Seifenblasen vergleiche, um die Benutzer daraufhin zu weisen, dass sie sich in falscher Sicherheit wiegen - dann darf dieser Beitrag '''absolut berechtigt''' gelöscht werden? Der Artikel "Sonderlehre" ist eine Seifenblase, weil ein lexikalischer Begriff "Sonderlehre" gar nicht nachweisbar ist.(Nicht einmal in Wörterbüchern wie dem Duden). Wörter die in einem fliessenden Text umgangsprachlich benutzt werden sind keine Definitionen eines Begriffs! Das ist alles Begriffs- und Theoriefindung! Benutzer Jesusfreund glaubt aber, wenn irgendwo in einem fliessenden Text das Wort "Sonderlehre" im Zusammenhang mit einem Artikel ''über'' den Islam einem Online-Magazin auftaucht, sei das ein sicherer Beweis, dass es ''im'' Islam den Begriff "Sonderlehre" als festen Bestandteil der islamischen Religion gibt.Und hat gleichzeitig im Artikel "Sonderlehre" auf Dogmen aufbauend beschrieben. Im Islam gibt es überhaupt keine dogmatische Theologie! Jesusfreund meint offensichtlich auch Treffer mit der Google-Suchmaschine seien zuverlässige Belege. Das sind alles Seifenblasen!Kann zum berechtigten Löschantrag führen! Das darf ich so kritisieren - ohne das Benutzer es wieder löschen! Wenn ihr zu solchen Löschungen euren Segen gebt, möchte ich nicht wissen, was zukünftig hier bei Wiki in den Diskussionen los sein wird!--[[Benutzer:Robert Michael Schulz|Robert Michael Schulz]] 10:59, 9. Jan. 2008 (CET) |
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::::„Verändere nicht die Diskussionsbeiträge anderer Benutzer: NIEMALS, das wird in der Wikipedia als äußerst unhöflich angesehen.“ Da steht nix von Löschungen, während weiter unten „Beleidigende Texte und persönliche Angriffe können von jedem von Artikel- wie auch Benutzerseiten gelöscht werden“ steht ([[Wikipedia:Diskussionsseiten]]). Gruß, [[Benutzer:Codeispoetry|Code]]·[[Benutzer:Codeispoetry/Kritik|Eis]]·[[Benutzer Diskussion:Codeispoetry|Poesie]] 11:11, 9. Jan. 2008 (CET) |
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:::::Deine Argumentation hat nur den Schönheitsfehler, dass der Beitrag von Robert Michael Schulz, wonach es sich bei den Diskussionsbeiträgen anderer um selbstgefällige Seifenblasen handle, nach den hier üblichen Maßstäben weder beleidigend noch ein persönlicher Angriff war. --[[Benutzer:Zipferlak|Zipferlak]] 11:15, 9. Jan. 2008 (CET) |
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:::::: Es handelt sich ganz offensichtlich um keinen persönlichen Angriff (wie ich ihn in der Disku von Jesusfreund her schon öfter erlebt habe) sondern um Kritik! Ist das komplette Löschen eines kritischen Beitrages, der zu dem die Diskussion auch meinerseits beenden sollte, wirklich '''absolut berechtigt''' im Gegensatz zum unberechtigten Verändern eines Beitrages durch Korektur der Rechtschreibung? Ist Benutzer Jesusfreund nicht langsam als aggressiver Editwar-Provokateur und sturer Editwar-Führer (siehe Edit-Verlauf im Artikel) nicht langsam bekannt genug? Darf auch ich in Zukunft in Artikel-Diskussionen Kritik, die mir nicht passt, löschen? Eure Entscheidungen hier als Admins sind letztlich für alle Wiki-Autoren richtungsweisende Orientierungshilfe!--[[Benutzer:Robert Michael Schulz|Robert Michael Schulz]] 11:23, 9. Jan. 2008 (CET) |
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::::::: Dein Beitrag war inhaltlich nicht weiterführend, entsprechend finde ich eine Löschung tolerabel. Für weitere Kritik am allgemeinen Verhalten von Jesusfreund solltest du genauere Nachweise liefern, dann kann sich jemand darum kümmern. Gruß, [[Benutzer:Codeispoetry|Code]]·[[Benutzer:Codeispoetry/Kritik|Eis]]·[[Benutzer Diskussion:Codeispoetry|Poesie]] 11:43, 9. Jan. 2008 (CET) |
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:::::::: Über "inhaltlich nicht weiterführende" Beiträge steht in [[Wikipedia:Diskussionsseiten]]: "Sachfremde Texte können - möglichst im Konsens - nach einer Weile gelöscht oder archiviert werden" - jedenfalls sollten sie nicht sofort revertiert werden. --[[Benutzer:Zipferlak|Zipferlak]] 11:49, 9. Jan. 2008 (CET) |
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::::::::: Der Inhalt des Beitrages war insofern weiterführend, als ich in Anknüpfung an meine vorherigen Beiträge, nocheinmal deutlich gemacht habe, dass sich trotz des Zitats von Benutzer Jesusfreund nichts am mangelnden Nachweis der Existenz von angeblichen Begriffen wie "Sonderlehre" und "Hauptstrom des Christentums" geändert hat. Die Relevanz meines Beitrages lässt sich auch am Disku-Verlauf nachvollziehen. Meine Argumente sind von Jesusfreund wie so oft ignoriert worden. Ich habe ihn mit einen kurzen Beitrag darauf abschliessend aufmerksam gemacht, dass ich seine Schein-Nachweise weiterhin in Frage stelle. Das ist sehr wohl weiter führend und wichtig.--[[Benutzer:Robert Michael Schulz|Robert Michael Schulz]] 12:10, 9. Jan. 2008 (CET)P.S. Benutzer 82.83.72.73 hat wegen zwei Edits (Revert)(der zweite sollte vermitteln!) eine Sperrung kassiert. Benutzer Jesusfreund aber nimmt einen Editwar (massive Revert) nach dem anderen vor (siehe Artikel-Verlauf)und trotz Meldungen passiert nichts. '''Verwaltungsgrundsatz ist: In gleichen Fällen muss gleich entschieden werden! Warum gilt das auch bei Wiki? Weil es das Eigentliche einer jeden Regel ist - in gleichen Sachverhalten gleich entscheiden!''' Ohne Einhaltung dieses Grundsatzes existieren keine Regeln, sondern prinzipiell Willkür. Jesusfreund kommt mit seinen Editwars immer wieder '''absolut''' durch. Andere Benutzer werden für viel weniger gesperrt. '''Das verstehen viele Benutzer langsam nicht mehr.''' Wenn Jesusfreund Disku-Beiträge löschen kann, darf das dann wohl in zukunft jeder, da Verwaltungsgrundsatz ? !--[[Benutzer:Robert Michael Schulz|Robert Michael Schulz]] 12:33, 9. Jan. 2008 (CET)Es interressiert mich übrigens nicht wer sich hier über was freut.Mir geht es hier inzwischen auch um eine grundsätzliche Entscheidung der Admins. Wenn Jesusfreund durch Editwar ( wie in meiner Meldung am 06.01.)jede sinnvolle Änderung stur auf seine eine Version revertieren kann, und die ihn am Editwar hindern wollen, werden gesperrt!Wenn man mit Jesusfreund auch nicht mehr diskutieren kann, weil er Beiträge begründeter Kritik '''absolut berechtigt''' löschen darf, ohne das eine administrative Maßnahme gegen ihn ergriffen wird. - Dann bleibt anderen Benutzern nur noch eines: Sich genauso verhalten wie Jesusfreund! Sinnvolle Änderungen immer und immer revertieren (ohne Disku) und kritische Disku-Beiträge anderer Benutzer löschen! Ergreift ihr keine Maßnahmen gegen Jesusfreund ist offenbar jeder andere Benutzer berechtigt, genauso zu handeln , wie Jesusfreund!--[[Benutzer:Robert Michael Schulz|Robert Michael Schulz]] 13:04, 9. Jan. 2008 (CET) |
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::::::::: Wenn ich das richtig verstehe, dann wolltest Du die Diskussion doch sowieso beenden? Wieso tust Du es dann nicht? Und ein kleiner persönlicher Hinweis: Fettschrift und dieser fordernde Ton kommt nicht so gut an: Niemand mag es, wenn er sich zu einer Entscheidung gedrängt fühlt. Du kannst ein Problem auch ganz neutral beschreiben: Wir Admins wissen schon, wie wir in bestimmten Situationen reagieren müssen. Mit deinem Geknatsche machst Du nur den Eindruck, daß es schon ganz richtig war, deinen Beitrag zu entfernen. Ansonsten rate ich Dir dazu, das hier jetzt zu beenden: Besser wirds nnämlich nicht mehr. --[[Benutzer:Henriette Fiebig|Henriette]] 13:14, 9. Jan. 2008 (CET) |
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Ich entscheide grundsätzlich, das wir das jetzt hier beenden. Eine Sperre gegen [[Benutzer:Jesusfreund]] erfolgt nicht. [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Sonderlehre&diff=40953488&oldid=40953179 Dieser] Edit kann als Durchsetzung von [[WP:DS]] verstanden werden, genauso wie [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Sonderlehre&diff=prev&oldid=40953179 derhier] als [[WP:KPA|PA]]. Beides hätte nicht dringend sein müssen, zu sanktionieren ist beides m.E. nun aber ooch nich.<br> |
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[[Benutzer:Robert Michael Schulz|Robert Michael Schulz]] sei auf [[WP:BNS]] verwiesen - falls du glaubst, aus solchen Vorgängen Rechtfertigung für deine Zukünftigen Handlungen konstruieren zu können: Das ist nicht so. Danke.--[[Benutzer:LKD|LKD]] 13:12, 9. Jan. 2008 (CET) |
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:[[Benutzer:Robert Michael Schulz|Robert Michael Schulz]], wenn ich in den nächsten zwei Monaten noch mal eine deiner VMs gegen [[Benutzer:Jesusfreund|Jesusfreund]] sehe, bist du raus. Alles klar? --[[Benutzer:Steschke|ST]] [[Benutzer Diskussion:Steschke|○]] 13:15, 9. Jan. 2008 (CET) |
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Auch wenn er bewiesener Maßen dann eindeutig vandaliert? Seid ihr euch im Klaren, was eure Entscheidung bedeutet? P.S. Eine Sperrung hatte ich diesmal nicht direkt gefordert.Es gibt auch andere Möglichkeiten: z.B. ein warnender Hinweis. Aber das ist eure Entscheidung!Ich werde euren Jesusfreund nicht weiter stören! Für die zwingende Logik entschuldige ich mich. Ist halt logische Gesetzmäßigkeit von Entscheidungen - dafür kann ich nicht. Also nochmal Entschuldigung dafür!--[[Benutzer:Robert Michael Schulz|Robert Michael Schulz]] 14:41, 9. Jan. 2008 (CET) |
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== [[Spezial:Beitr%C3%A4ge/85.216.121.132]] == |
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Die IP bringt überwiegend störende Beiträge, jedenfalls keine konstruktiven Beiträge i.S. der Weiterentwicklung des Artikel. IP-Sperrung wurde bereits 2x angedroht[http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Osteopathie_%28Diagnose-_und_Behandlungskonzept%29&diff=40899775&oldid=40899433][http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Osteopathie_%28Diagnose-_und_Behandlungskonzept%29&diff=40266751&oldid=40266318]. Nun verstärkter Vandalismus [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Osteopathie_%28Diagnose-_und_Behandlungskonzept%29&diff=prev&oldid=40965042 z.B.,], [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Osteopathie_%28Diagnose-_und_Behandlungskonzept%29&diff=next&oldid=40965042 oder,], [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Osteopathie_%28Diagnose-_und_Behandlungskonzept%29&diff=next&oldid=40965084 oder auch] auf der Diskussionsseite (Veränderung der Beiträge anderer Teilnehmer, Veränderung von Signaturen). Die Auseinandersetzung verschärfte sich in dem Moment, als ich die Beiträge der IP mit dem unsigned-Baustein signierte, da nun offensichtlich wurde, dass die IP in verschiedenen Beiträgen versuchte einen Gedankenaustausch unterschiedlicher Teilnehmer vorzutäuschen.--[[Benutzer:Heinz-A.Woerding|Heinz-A.Woerding]] 10:52, 9. Jan. 2008 (CET) |
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== [[Benutzer:91.21.95.172]] == |
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{{Benutzer|91.21.95.172}} Linkspam trotz Ansprache [[Benutzer:Krawi|Krawi]] <small> [[Benutzer Diskussion:Krawi|Disk]] [[Benutzer:Krawi/Bewertung|Bew.]]</small> 10:54, 9. Jan. 2008 (CET) |
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== [[User:79.212.248.206]] (erl.) == |
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{{Vandale|79.212.248.206}} Erstellt Unsinnsartikel. [[Benutzer:Regine Seidel2|Regine Seidel2]] 11:00, 9. Jan. 2008 (CET) |
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:[[Laurel und Hardy|JaJa]]--[[Benutzer:LKD|LKD]] 11:16, 9. Jan. 2008 (CET) |
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== [[Benutzer:87.163.123.180]] (erl) == |
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{{Benutzer|87.163.123.180}} Vandalismus in [[One_2_Ka_4]] [[Benutzer:Krawi|Krawi]] <small> [[Benutzer Diskussion:Krawi|Disk]] [[Benutzer:Krawi/Bewertung|Bew.]]</small> 11:15, 9. Jan. 2008 (CET) |
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{{Vandale|87.163.123.180}} Vandale. [[Benutzer:Regine Seidel2|Regine Seidel2]] 11:16, 9. Jan. 2008 (CET) |
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: Geos wars. --[[Benutzer:Krawi|Krawi]] <small> [[Benutzer Diskussion:Krawi|Disk]] [[Benutzer:Krawi/Bewertung|Bew.]]</small> 11:20, 9. Jan. 2008 (CET) |
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== [[Benutzer:194.208.4.250]] (erl.) == |
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{{Benutzer|194.208.4.250}} Vandalismus in [[Attischer_Seebund]] [[Benutzer:Krawi|Krawi]] <small> [[Benutzer Diskussion:Krawi|Disk]] [[Benutzer:Krawi/Bewertung|Bew.]]</small> 11:22, 9. Jan. 2008 (CET) |
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:2 h --[[Benutzer:Geos|Geos]] 12:35, 9. Jan. 2008 (CET) |
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== [[Benutzer:Brummfuss]] == |
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{{Benutzer|Brummfuss}} Der Vorwurf der Rechtfertigung rechter Ideologie, den er hier - auch gegen mich, aber im Ergebnis gegen etwa 30 Nutzer richtet, die seiner verqueren Rechtsauslegung nicht folgen wollen, ist unerträglich. [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3AUrheberrechtsfragen&diff=40930550&oldid=40928385] PS: Apologetik ist die Rechtfertigung der bezeichneten Ideologie/des Glaubens. [[Benutzer:Syrcro|sугсго]][[Benutzer:Syrcro/roter Punkt|.]]<small>[[Benutzer Diskussion:Syrcro|PEDIA]]</small> 11:38, 9. Jan. 2008 (CET) |
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== [[Benutzer:91.42.221.144]] (erl.)== |
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{{Benutzer|91.42.221.144}} Vandalismus in [[Asterix]] [[Benutzer:Krawi|Krawi]] <small> [[Benutzer Diskussion:Krawi|Disk]] [[Benutzer:Krawi/Bewertung|Bew.]]</small> 11:43, 9. Jan. 2008 (CET) |
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:2h--[[Benutzer:Ot|ot]] 11:44, 9. Jan. 2008 (CET) |
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== [[Drover Heide]] == |
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{{Benutzer|Reinmetz}} Der User hat schon mehrfach politsche Auffassungen in den Artikel eingestellt. Auch auf persönliche Ansprache auf seiner Diskussionsseite reagierte er uneinsichtig [[Diskussion:Drover Heide]]. --[[Benutzer:Papa1234|Karl-Heinz]] 11:45, 9. Jan. 2008 (CET) |
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== [[Benutzer:193.170.238.130]] (erl.)== |
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{{Benutzer|193.170.238.130}} |
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Das übliche Dünnsinn-Vandälchen. --[[Benutzer:Carol.Christiansen|Carol.Christiansen]] 11:47, 9. Jan. 2008 (CET) |
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:2h--[[Benutzer:Ot|ot]] 11:49, 9. Jan. 2008 (CET) |
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::Danke Dir. --[[Benutzer:Carol.Christiansen|Carol.Christiansen]] 11:50, 9. Jan. 2008 (CET) |
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== [[Benutzer:84.142.234.64]] (erl.)== |
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{{Benutzer|84.142.234.64}} Vandalismus in [[Brandenburgische_Konzerte]] -- [[Benutzer:Björn Bornhöft|Björn Bornhöft]] <small>[[Benutzer Diskussion:Björn Bornhöft|Beschwerdestelle]] </small> 13:17, 9. Jan. 2008 (CET) |
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:2h--[[Benutzer:Ot|ot]] 13:20, 9. Jan. 2008 (CET) |
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== [[Benutzer:Vierzehn]] == |
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{{Benutzer|Vierzehn}} löscht im Biografieartikel über [[Markus Feyerabend]] das Geburtsdatum mit dem Hinweis, dass dies missbräuchlich eingesetzt werden könnte, z.B. könnte sich jemand als Markus Feyerabend mit dem entsprechenden Geburtsdatum einloggen mit seinem Namen eine Mercedes S-Klasse bestellt, hätte der Arme Tropf dann ein Problem, welches im die Wikipedia bereitet hätte weil sie es wagt sein Geburtsdatum zu veröffentlichen. Siehe auch [[Benutzer_Diskussion:Hofres#L.C3.B6schung_pers.C3.B6nlicher_Daten|hier]] – [[Benutzer:Wladyslaw Sojka|Wladyslaw]] [[Benutzer Diskussion:Wladyslaw Sojka|<small>[Disk.]</small>]] 13:32, 9. Jan. 2008 (CET) |
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== [[Benutzer:91.96.169.145]] == |
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{{Benutzer|91.96.169.145}} Vandalismus in [[Wilhelm_Busch]] -- [[Benutzer:Björn Bornhöft|Björn Bornhöft]] <small>[[Benutzer Diskussion:Björn Bornhöft|Beschwerdestelle]] </small> 13:58, 9. Jan. 2008 (CET) |
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== Artikel [[Staat]] == |
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{{Artikel|Staat}} Wenn das noch kein Editwar ist, dann will es einer werden, waswas? -- [[Benutzer:Björn Bornhöft|Björn Bornhöft]] <small>[[Benutzer Diskussion:Björn Bornhöft|Beschwerdestelle]] </small> 14:35, 9. Jan. 2008 (CET) |
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Version vom 30. März 2008, 23:45 Uhr
.png?lang=de)
Vorlage:Polytonisch
- Vorlage:Polytonisch
- Tà heptà theámata tēs oikoumenēs
- „Die sieben Sehenswürdigkeiten der bewohnten [Erde]“
Die erste vollständige Liste der „Sieben Weltwunder“ findet sich in einem Epigramm des phönizischen Schriftstellers Antipatros von Sidon, der im 2. Jahrhundert v. Chr. der einen Reiseführer des großgriechischen Raumes im Altertum schrieb.
Philon von Byzanz beschrieb sie in der Schrift „Vorlage:Polytonisch“ - De septem mundi miraculis - Die Sieben Weltwunder:
- Die hängenden Gärten der Semiramis zu Babylon (Vorlage:Polytonisch)
- Der Koloss von Rhodos (Vorlage:Polytonisch)
- Das Grab des König Mausolos II. zu Halikarnassos (Vorlage:Polytonisch)
- Der Leuchtturm auf der Insel Pharos vor Alexandria (Vorlage:Polytonisch; vorher: Stadtmauern von Babylon)
- Die Pyramiden von Gizeh in Ägypten
- Der Tempel der Artemis in Ephesos (Vorlage:Polytonisch)
- Die Zeusstatue des Phidias von Olympia (Vorlage:Polytonisch)
- Vorlage:Polytonisch
- Ta Kaisaros apodote Kaisari kai ta tou theou tō theō.
- „Gebt dem Kaiser, was des Kaisers ist und Gott, was Gottes ist.“
Antwort Jesu auf die Fangfrage, ob es Juden erlaubt sei, dem römischen Kaiser Steuern zu zahlen. Zitiert nach dem Evangelium nach Markus (12.14ff):
14 Sie aber kommen und sagen zu ihm: Lehrer, wir wissen, daß du wahrhaftig bist und dich um niemand kümmerst; denn du siehst nicht auf die Person der Menschen, sondern lehrst den Weg Gottes in Wahrheit; ist es erlaubt, dem Kaiser Steuer zu geben oder nicht? Sollen wir sie geben, oder sollen wir sie nicht geben?
15 Da er aber ihre Heuchelei kannte, sprach er zu ihnen: Was versuchet ihr mich? Bringet mir einen Denar, auf daß ich ihn sehe.
16 Sie aber brachten ihn. Und er spricht zu ihnen: Wessen ist dieses Bild und die Überschrift? Und sie sprachen zu ihm: Des Kaisers. 17Und Jesus antwortete und sprach zu ihnen: So gebet dem Kaiser, was des Kaisers ist, und Gott, was Gottes ist. Und sie verwunderten sich über ihn. [1]
- Vorlage:Polytonisch
- ta meta ta physika
- „Das nach der Physik“)
Die Metaphysik ist ein zusammengefasstes Werk des Philosophen Aristoteles, das einem Teilgebiet der Philosophie seinen Namen gegeben hat. Der Name rührt vermutlich von der Einordnung im Gesamtkontext der Werke des Philosophen. Der Titel bezeichne die Bücher, die der Physik nachgeordnet sind. Aristoteles selbst nannte den Gegenstand seiner Wissenschaft „Erste Philosophie“ (πρωτη φιλοσοφια - prote philosophia) oder auch „Theologische Wissenschaft“ (episteme theologike).
- Vorlage:Polytonisch
- Ta panta ex hydatos einai / kai eis hydōr palin analyesthai.
- „Das Prinzip aller Dinge ist das Wasser, denn Wasser ist alles und ins Wasser kehrt alles zurück.“
Zitat des Naturphilosophen, Staatsmannes, Mathematikers, Astronomen und Ingenieurs Thales von Milet. Seine Philosophie basiert zum Teil auf der Behauptung, dass alles aus Wasser entstanden sei.
- Vorlage:Polytonisch
- Tetelestai.
- „Es ist vollbracht.“
Nach dem Evangelium nach Johannes (19, 30) die letzten Worte des gekreuzigten Jesus. Diese Worte zählen auch zu den Sieben Letzten Worten, denen im Christentum besondere Bedeutung beigemessen wird.
Jesus sagte zu den Soldaten: „Ich habe Durst!“ Ein Soldat tauchte einen Schwamm in einen Krug mit Essigwasser, steckte ihn auf einen Stab und hielt ihm den Schwamm an den Mund. Als Jesus davon getrunken hatte, rief er: „Es ist vollbracht!“, senkte den Kopf und starb.
Nach allgemeiner theologischer Auffassung meint Jesus hier nicht nur, dass sein Leben nun zu Ende geht, sondern dass sein Werk als Erlöser nun vollendet ist.
- Lateinisch: „Consummatum est.“
- Vorlage:Polytonisch
- Tēmeron oudemian grammēn ēgagon.
- „Heute habe ich keine Linie gezogen.“
Der berühmte Maler Apelles hatte es sich zur Gewohnheit gemacht, keinen Tag verstreichen zu lassen, ohne dass er sich wenigstens durch das Ziehen einer Linie in seiner Kunst übte.
- Lateinisch: „Nulla dies sine linea.“ („Kein Tag ohne Linie.“)
- Vorlage:Polytonisch
- Tēs d᾽ aretēs idrōta theoi proparoithen ethēkan athanatoi;
- „Vor die Tugend haben die unsterblichen Götter den Schweiß gesetzt.“
Zitat aus den Schriften des Dichters Hesiod [2], wo es weiter heißt:
- „...und lang und steil ist der Weg zu ihr, und rauh zu Anfang.“
Das Satz steht im Zusammenhang mit der Geschichte von Herakles am Scheideweg, der als junger Mann an eine Weggabel kam, wo ihm zwei Frauen entgegen traten. An einem Weg stand eine Frau in kostbaren Gewändern, üppig geputzt, am anderen hingegen eine Frau in schlichter Kleidung, die bescheiden den Blick senkte. Zuerst sprach ihn die prächtige Frau (die Lust) an:
- „Wenn du meinem Weg folgst, Herakles, so wirst du ein Leben voller Genuss und Reichtum haben. Weder Not noch Leid werden dir hier begegnen, sondern nur die Glückseligkeit!“
Dann die andere (die Tugend):
- „Die Liebe der Götter und seiner Mitmenschen lassen sich nicht ohne Mühsal erreichen. Auf dem Weg der Tugend (griechisch areté) wird dir viel Leid widerfahren, doch dein Lohn werden Achtung, Verehrung und Liebe der Menschen sein. Nur du kannst entscheiden, welcher Weg der deinige sein soll.“
Herakles entschied sich, dem Pfad der Tugend zu folgen.
- Vorlage:Polytonisch
- Ti dyskolon? To heautōn gnōnai.
- „Was ist schwierig? Sich selbst zu kennen.“
Eigentlich:„… das Sich-selbst-Kennen.“ Thales
- Vorlage:Polytonisch
- Ti estin ho mian echon phōnēn tetrapoun kai dipoun kai tripoun ginetai.
- „Was ist (etwas), das eine Stimme hat und vierbeinig, zweibeinig und dreibeinig wird.“
Rätselfrage der Sphinx an Ödipus. Das Rätsel der Sphinx lautete vollständig:
- „Es ist am Morgen vierfüßig, am Mittag zweifüßig, am Abend dreifüßig. Von allen Geschöpfen wechselt es allein in der Zahl seiner Füße; aber eben, wenn es die meisten Füße bewegt, sind Kraft und Schnelligkeit bei ihm am geringsten.“
Ödipus antwortete:
- „Du meinst den Menschen, der am Morgen seines Lebens, solange er ein Kind ist, auf zwei Füßen und zwei Händen kriecht. Ist er stark geworden, geht er am Mittag seines Lebens auf zwei Füßen, am Lebensabend, als Greis, bedarf er der Stütze und nimmt den Stab als dritten Fuß zu Hilfe.“[3]
Darauf stürzte sich das Ungeheuer in den Tod. Für seine Befreiung Thebens von der Sphinx bekam Ödipus die Königswitwe Iokaste zur Frau – ohne zu wissen, dass es sich dabei um seine eigene Mutter handelte.)
- Vorlage:Polytonisch
- Ti eukolon? To allō hypotithesthai.
- „Was ist leicht? Anderen Ratschläge zu erteilen.“
Eigentlich:„… das Anderen-Ratschläge-Erteilen.“ Thales
- Vorlage:Polytonisch
- Ti oun to agathon, to kalon, to on;
- „Was ist nun das Gute, das Schöne, das Seiende?“
Frage in den platonischen Dialogen
- Vorlage:Polytonisch
- Tis pothen eis andrōn?
- „Wer, woher bist du unter den Menschen?“
Frage an Odysseus in der Odyssee (X 325), als er bei den Phäaken Aufnahme findet:
- Vorlage:Polytonisch (Tis pothen eis andrōn? Pothen to polis ēde tokēnes?)
- Wer, woher bist du unter den Menschen? Wo (sind) dir Heimatstadt und Eltern?
So fragt auch seine Frau Penelope als Odysseus nach zehnjähriger Irrfahrt als Bettler verkleidet nach Ithaka zurückkommt. [4]
- Vorlage:Polytonisch
- To adikein tou adikeistai kakion.
- „Es ist besser, Unrecht zu leiden als Unrecht zu tun.“
Platons Dialog Gorgias gliedert sich in drei Teile [5]:
- Sokrates redet mit dem berühmten Redner Gorgias über die Redekunst.
- Sokrates redet mit dem Sophisten Polos über das Verhältnis von Unrecht leiden und Unrecht tun
- Sokrates spricht mit dem Politiker Kallikles über die Rolle der Tugend in der Staatsführung.
Polos wird als junger sophistischer Heißsporn dargestellt, der für Macht bereit ist, sogar Verbrechen zu begehen, wenn nur der Anschein eines moralischen Verhaltens gewahrt bleibt und er nicht bestraft werden kann. Polos äußert, dass er einen Menschen für beneidenswert halte, der tun könne, was er wolle:
- Polos: „Wer also einen tötet nach Gutdünken und mit Recht tötet, der soll unglücklich sein und bemitleidenswert?“
- Sokrates: „O nein; aber auch nicht beneidenswert.“
Sokrates dagegen sagt, dass selbst wenn das im Recht geschehe nicht beneidenswert sei, grundsätzlich aber Unrecht leiden besser sei als Unrecht zu tun:
- „Wenn ich aber notwendig Unrecht tun oder leiden müßte, so würde ich das Leiden dem Tun vorziehen.“ [6]
- Vorlage:Polytonisch
- To gar hēdy, ean poly, ou ti ge hēdy.
- „Etwas Süßes zu häufig gekostet ist nicht lange süß.“
- Vorlage:Polytonisch
- To dis examartanein ouk andros sophou.
- „Zweimal den selben Fehler zu begehen ist eines weisen Mannes Sache nicht.“
Dies entspricht der lateinischen Wendung „bis ad eundem lapidem offendere“ - „zwei Mal an den selben Stein stoßen“.
- Vorlage:Polytonisch
- To theion pân ean phthoneron te kai tarachôdes.
- „Die Götter sind gänzlich neidisch und wankelmütig.“
Zitat aus den Historien des Herodot, das von einer anthropomorphen Göttervorstellung zeugt, die dem subjektiven Empfinden eines Geschädigten entspringt. Der Mensch wird durch göttliche Eingriffe in seine Grenzen verwiesen und sucht nach einer Erklärung für jedes Geschehen.
- Vorlage:Polytonisch
- To peprōmenon phygein adynaton.
- „Es ist unmöglich, dem Schicksal zu entkommen.“
- Vorlage:Polytonisch
- To sabbaton dia ton anthrōpon egeneto, ouch ho anthrōpos dia to sabbaton;
- „Der Sabbat ist um des Menschen willen gemacht, und nicht der Mensch um des Sabbat willen.“
Stelle aus dem Evangelium nach Markus, an der sich Jesus mit dem jüdischen Sabbat auseinandersetzt. [7]:
- „23 Und es begab sich, daß er wandelte am Sabbat durch die Saat; und seine Jünger fingen an, indem sie gingen, Ähren auszuraufen. 24 Und die Pharisäer sprachen zu ihm: Siehe zu, was tun deine Jünger am Sabbat, das nicht recht ist? 25 Und er sprach zu ihnen: Habt ihr nie gelesen was David tat, da es ihm not war und ihn hungerte samt denen, die bei ihm waren? 26 Wie er ging in das Haus Gottes zur Zeit Abjathars, des Hohenpriesters, und aß die Schaubrote, die niemand durfte essen, denn die Priester, und er gab sie auch denen, die bei ihm waren? Und er sprach zu ihnen: Der Sabbat ist um des Menschen willen gemacht, und nicht der Mensch um des Sabbat willen. 28 So ist des Menschen Sohn ein Herr auch des Sabbats. “ [8]
Vorlage:Polytonisch -
„Das Dritte dem Retter.“
- Vorlage:Polytonisch
- To triton sōtēri.
- „Das Dritte dem Retter.“
Trankopfer aus Flüssigkeiten wie Wasser, Milch, Honig, Wein oder Öl die weitaus häufigste Kulthandlung. Es geschah morgens und abends, zum Gebet, beim Eid, bei Antritt einer Reise oder auch bei Symposien und Gastmählern. Beim Trankopfer galt
- der erste Becher dem Götterboten Hermes,
- der zweite Becher den Göttinnen des Liebreizes, den Chariten, die drei Grazien,
- und der dritte Becher dem Göttervater Zeus.
Selbständige Trankopfer geschahen beim Eid oder im Totenkult mit dem Weihguss aus ungemischtem Wein direkt auf den Erdboden.
- Vorlage:Polytonisch
- Tois nenikēmenois odynē.
- „Den Besiegten Wehe!“
Die griechische Version von Vae victis! („Wehe den Besiegten!“), wie sie der griechische Schriftsteller Plutarch zitiert.
- Vorlage:Polytonisch
- ton hēttō logon kreitō poiein
- „die schwächere Sache zur stärkeren machen“
Prinzip der sohistischen Rhetorik.
Der Sophist Protagoras selbst definiert seine Tätigkeit als „Menschen ausbilden“ (Vorlage:Polytonisch; Platon: Protagoras 317b). Um dieses Ziel zu erreichen, bot er sich an, technisches Wissen und technische Fertigkeiten zu lehren. Tüchtigkeit (Vorlage:Polytonisch)galt nicht mehr als angeboren, sondern ist lehrbar. Die Kompetenzen, die die Sophisten zu vermitteln versprachen, waren:
- Vorlage:Polytonisch (politikē technē): die Fähigkeit, sich im Prozess der Meinungsbildung und Entscheidungsfindung durchsetzen zu können
- Vorlage:Polytonisch (rhētorikē technē): die Fähigkeit, seine Meinung in der Debatte anderen glaubhaft zu machen
- Vorlage:Polytonisch (dikamikē technē): die Fähigkeit, vor Gericht zu bestehen
- Vorlage:Polytonisch
- Ton tethnēkota mē kakologein, gēras tīmān.
- „Über Tote nicht schlecht sprechen, Alte ehren.“
Ausspruch des Chilon von Sparta gemäß Diogenes Laertius.
Der erste Halbsatz wird oft lateinisch zitiert:
- „De mortuis nil nisi bene“ - „Von Toten nur Gutes“.
Es bedeutet nicht, dass man über die Toten nur Gutes reden soll, denn dann hieße es im Lateinischen ja „bona“ statt „bene“. Sinn der Aussage ist eher, dass man die Toten nicht schmähen soll, denn sie können sich nicht mehr wehren.
- Vorlage:Polytonisch
- tria gēnē politeiōn
- „drei Formen der Herrschaft“
Der antike Geschichtsschreiber Polybios nennt folgenden Verfassungskreislauf:
- ἡ βασαιλεία: Königsherrschaft (Freiheit und Rationalität)
- ἡ ἀριστοκρατία: Aristokratie (moralische und politische Kompetenz)
- ἡ δημοκρατία: Demokratie (Legalität statt politischer Willkür)
Polybios beschreibt drei gute Verfassungstypen (Königtum, Aristokratie, Demokratie) und drei parekbatische Formen (Tyrannis, Oligarchie, Ochlokratie). Der Grund für den Übergang einer guten Verfassungsform in den jeweils entarteten Typus sieht er im moralischen Verfall der Regierenden.
- Vorlage:Polytonisch
- Tōn anthrōpōn tous phronimous dei proteron ta tēle tōn prāgmatōn skopein, eith' houtōs autois epicheirein.
- „Klugen Leuten ziemt es, zunächst das Ende eines Unternehmens ins Auge zu fassen, und es erst dann also ins Werk zu setzen.“
Dieser Satz wird auf Äsops Fabel 45 zurückgeführt. In den pseudo-pythagoräischen Goldenen Sprüchen heißt es:
- „Βουλεύου δὲ πρὸ ἔργου, ὅπως μὴ μῶρα πέληται.“ Bouleuou de pro ergou, hopōs mē mōra pelētai. - „Überlege vor der Tat, damit nichts Törichtes daraus entstehe.“
Bekannt ist die lateinische Version, die in den Gesta Romanorum gebraucht wird. „Quidquid agis, prudenter agas et respice finem.“ - „Was auch immer du tust, tu es klug und schau auf die Folgen.“
Der Nürnberger Meistersinger Hans Sachs erzählt 1557, dass ein Philosoph aus Athen diese Weisheit für tausend Goldstücke dem Kaiser Domitianus verkauft habe.
- Vorlage:Polytonisch
- Tō gar kalōs prassonti pasa gē patris.
- „Denn für einen, dem es gut geht, ist die ganze Erde Vaterland.“
Vorbild für den lateinischen Tragikervers des mythischen Teukros, den erste König Trojas, dessen Bewohner als Teukrer bekannt waren, in Ciceros Tusculanae disputationes [10]
- „Patria est, ubicumque est bene.“
- „Das Vaterland ist, wo immer es einem gut geht“ [11]
Dieses Zitat wird in Georg Büchmanns Geflügelten Worten verkürzt wiedergegeben mit „Ubi bene, ibi patria“ und von Gottfried Keller mit „Wo es mir wohl geht, da ist mein Vaterland“ übersetzt. [12]
- Vorlage:Polytonisch
- Tōn agan gar haptetai theos, ta mikra d' eis tychēn apheis ea.
- „Denn die übergroßen Dinge rührt Gott an, die kleinen überlässt er dem Zufall.“
Dieses Zitat aus den Werken des Historikers Plutarch [13] wurde Vorbild für den folgenden viel benutzten lateinischen Spruch:
- „Minima non curat praetor.“
- „Um Kleinigkeiten kümmert sich der Prätor nicht.“
Das heißt konkret, dass Gerichte (der Prätor) in Bagatellsachen keine Entscheidungen treffen.
Quellennachweis
- ↑ http://www.bibel-online.net/buch/41.markus/12.html#12,17
- ↑ Hesiod: Werke und Tage, 289f
- ↑ Zit. n.: Gustav Schwab: Die schönsten Sagen des klassischen Altertums, Stuttgart: Reclam 1986, S. 259
- ↑ Odyssee, XIX, 104
- ↑ Gorgias 474b
- ↑ http://www.zeno.org/Philosophie/M/Platon/Gorgias
- ↑ Evangelium nach Markus, 2.27
- ↑ http://www.bibel-online.net/buch/41.markus/2.html#2,27
- ↑ Polybios VI 3,5 - 4,13
- ↑ Cicero: Tusculanae disputationes, 5, 108
- ↑ Menander: Einzelverse 735 / Nauck: Tragicorum Graecorum fragmenta, Adespota 318
- ↑ Gottfried Keller: Die drei gerechten Kammacher
- ↑ Plutarch: Praecepta gerendae rei publicae 811