Vikram Pandit und Diskussion:Entbündeltes DSL: Unterschied zwischen den Seiten

Redundanz

Hallo zusammen, findet ihr wirklich einen eigenen Artikel für eine Anschlussvariante von DSL gerechtfertigt? Gehört der Inhalt von diesem Artkiel nicht eher in den Themenkomplex „DSL“? Und wäre durch einen Abschnitt darin, dem man am besten die Überschrift „Anschlussvarianten“ zuweisen würde, das Thema nicht angemessen behandelt? Außerdem finde ich dass der Begriff "nacktes DSL" keine besonders große Verbreitung vorweist, gerade mal 770 Treffer bei Google. Viele Grüße -- Meph666 ^{→ post} 13:15, 10. Jan. 2008 (CET)

Dieser Artikel behandelt nicht nur Nacktes DSL sondern technologieneutral generell Datenanschlüsse ohne gebündelten Festnetzanschluss - worüber man nachdenken könnte, wäre eine Verschiebung des Lemmas nach Datenanschluss. Die Marktbedeutung und Verbreitung solcher vom klassischen Festnetz entbündelter Anschlüsse nimmt stetig zu, auch wenn sich die Deutsche Telekom vehement dagegen wehrt, wird sie ab April den Bitstromzugang und damit Nacktes DSL für Provider anbieten müssen - und zeitnah ist dann wohl auch ein eigenes Nacktes-DSL-Endkundenangebot durch die DTAG zu erwarten, wahrscheinlich durch die No-Frills-Tochter Congstar vermarktet. Nacktes DSL/Datenanschlüsse sind auch Grundlage/Voraussetzung für den Markterfolg von VoIP und NGN. Dass die Reise dahin geht und PSTN von den Telekommunkationsnetzbetreibern beerdigt wird, bezweifelt niemand ernstlich. Die Relevanz von Nacktem DSL bzw. entbündelten Datenanschlüssen ist daher IMHO ausreichend für ein eigenständiges Lemma. -- Fruli 13:38, 10. Jan. 2008 (CET)

Irgendwie verstehe ich das nicht, du meinst der Artikel würde hauptsächlich „technologieneutral generell Datenanschlüsse ohne gebündelten Festnetzanschluss“ behandeln, findest du dann dass der Artikelname „Nacktes DSL“ zutreffend ist? -- Meph666 ^{→ post} 13:48, 10. Jan. 2008 (CET)

DSL hat in Deutschland einen Marktanteil von 95% am Breitband-Internetzugangs-Markt. Daher ist fast immer Nacktes DSL gemeint, wenn von reinen oder entbündelten Datenanschlüssen/Breitbandzugängen die Rede ist. Auch die zentralen Fragen der Entbündelung/Regulierung betreffen v.a. DSL. Ein Verbleib des Lemma-Titels halte ich daher für nicht unangebracht. Ich würde mich aber nicht grundsätzlich gegen eine Verschiebung des Lemmas nach Datenanschluss aussprechen, wobei die Inhalte dann trotzdem weiter v.a. DSL betreffen würden. -- Fruli 14:09, 10. Jan. 2008 (CET)

Fändest du es dann sinnvoll, wenn man den Artikel Breitband-Internetzugang in DSL umbenennen würde, oder einen Kabel-Internetanschluss, der nicht an eine Bereitstellung der TV-Programme übers Kabel gebunden ist als „Naked DSL“ bezeichnen würde? -- Meph666 ^{→ post} 14:21, 10. Jan. 2008 (CET)

Im Lemma wird der zweite Fall abgehandelt. Das Problem mit einem Datenanschluss-Lemma wäre u.a., dass es hierfür auch andere Bedeutungen gibt - dann müsste man mit BKL arbeiten. -- Fruli 14:41, 10. Jan. 2008 (CET)

Was man IMHO auf jeden Fall machen müsste, ist im Artikel DSL das Thema (Ent-)Bündelung zusammengefasst ansprechen, und wenn ein eigener Artikel sich tatsächlich als sinnvoll erweisen würde, diesen dann Themenbezogen (d.h. nicht bei "siehe auch") verlinken. Eine weitere Möglichkeit wäre, den Artikel Entbündelung aus dem Kontext der Betreiber, bzw Regelungen herauszunehmen, und die Endkundensicht darin besser herausarbeiten. Denn so wie ich es verstanden habe scheint "naked DSL" genau der Endkundensicht auf die Enbündelung zu entsprechen. -- Meph666 ^{→ post} 13:58, 10. Jan. 2008 (CET)

Nacktes DSL behandelt in der Tat v.a. auch die Entbündelung von Breitband-Zugängen vom Festnetz bzw. den Bitstromzugang aus Endkundensicht. Die Lemmas Nacktes DSL/Datenanschluss/Entbündelung/Bitstromzugang sind bereits untereinander -und auch aus dem DSL-Aritkel heraus- verlinkt. Ich werde mir das im Lemma DSL aber nochmal anschauen, ob man die Entbündelungsproblematik und den Zusammenhang mit NGN dort breiter darstellen sollte. (EDIT: unter DSL#Anwendungen und DSL#Siehe auch wird bereits verlinkt) Der Begriff Entbündelung wird traditionell aus Regulierungs-/Netzbetreiber/Providersicht verwendet - zumal es dort auch oft um die spezielle Teilnehmeranschlussleitungs-Miete/Kollokation (Telekommunikation) geht. Eine Einbeziehung von Nacktem DSL/Datenanschlüssen aus Kundensicht (ein Verweis aufs Nackte DSL-Lemma ist dort vorhanden) würde den Begriff zu sehr aus dem Regulierungskontext reissen -- Fruli 14:09, 10. Jan. 2008 (CET)

Ich hab den Zusammenhang mit der NGN-Mirgation jetzt im DSL-Lemma eingefügt. -- Fruli 14:41, 10. Jan. 2008 (CET)

„Eine Einbeziehung von Nacktem DSL/Datenanschlüssen aus Kundensicht [...] würde den Begriff zu sehr aus dem Regulierungskontext reissen“, ich denke es wäre sinnvoll wenn wir versuchen würden den Begriff Entbündelung viel Allgemeiner zu fassen und den Regulierungskontext als nur ein Aspekt. Außerdem finde ich, dass Entbündelung nicht unbedingt stark an die Regulierungs-/Netzbetreiber/Providersicht geknüpft ist. Bei Heise bspw. finden sich jedenfalls einige Artikel, wo der Begriff aus Kundensicht verwendet wird [1], [2]. Und ehrlich gesagt habe ich den Begriff "nacktes DSL" bisher noch nie gehört, und er hört sich für mich eher so an, als ob jemand verzweifelt versucht hätte den englichen Begriff "naked DSL" zwangszuübersetzen ..., das ist aber nur meine subjektive Meinung. Und durch die geringe Verbreitung des Begriffs wird meine Vermutung bestärkt. -- Meph666 ^{→ post} 14:48, 10. Jan. 2008 (CET)

Wie dir die Google-Hits aufzeigen, ist Nacktes DSL als tt in TK-Fachkreisen durchaus üblich. - die Google-Hits (-wikipedia) verweisen meist auf TK-Fachartikel, TK-PMs/Interviews, Artikel mit Regulierungsfragen, etc. Auf dem deutschen Endkundenmarkt gibt es wegen des durch die Regulierung und die Telekom über Jahre verschleppten fehlenden Bitstromzugang keine Angebotstradition von entbündelten nackten DSL-Anschlüssen im Gegensatz zum Ausland. Welcher Begriff sich hierzulande durchsetzt, wird sich daher erst noch zeigen müssen. Zweifellos stammt der Begriff aus dem Englischen Naked DSL. Das Problem ist ganz einfach, dass es bisher keinen wirklich breit etablierten deutschen Begriff gibt - es werden viele Begriffe verwendet - neben Nacktem DSL, Naked DSL (engl. Original) auch Standalone DSL, entbündeltes DSL, pures DSL. reiner DSL-Anschluss, etc, etc. -- Fruli 15:04, 10. Jan. 2008 (CET)