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Wikipedia:Vandalismusmeldung/Alt02 und Kurt Helbig (Gewichtheber): Unterschied zwischen den Seiten

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'''Kurt Helbig''' (* [[28. Juni]] [[1901]] in [[Plauen]]; † [[30. Januar]] [[1975]] in Plauen) war ein deutscher Gewichtheber.
<!--<center><font color=red>'''Diese Seite ist momentan wegen massivem Vandalismus gesperrt. Bitte schreib einen [[Wikipedia:Administratoren#Aktive_Administratoren|aktiven Admin]] an.'''</font></center>-->{{VM-Intro}}{{Autoarchiv|Alter=12h|Ziel='Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/((Jahr))/((Monat:##))/((Tag:##))'|Zeigen=Nein|Mindestbeiträge=1}}
__FORCETOC__


===Leben===
== Verschoben von [[WP:AN]] ==
Kurt Helbig wuchs in Plauen im [[Vogtland]] auf, betrieb als Jugendlicher [[Boxen]], [[Rasenkraftsport]] und [[Gewichtheben]], verlegte sich aber bald ganz auf das Gewichtheben. Er war gelernter Fleischer, aber lange Jahre arbeitslos. Trotzdem steigerte er seine Leistungen so ernorm, dass er 1928 Olympiasieger in [[Amsterdam]] wurde. Nach seiner Rückkehr wurde sein Olympiasieg in Plauen enthusiastisch gefeiert und er erhielt vom Stadtrat ein Geschenk von 100,- [[Reichsmark]] überreicht. Dieser Betrag wurde ihm aber anschließend von seiner [[Arbeitslosenunterstützung]] wieder abgezogen. Auch 1932 ging man mit ihm nicht zimperlich um. Obwohl er die Olympia-Ausscheidung gewonnen hatte und erneut ein Medaillenkandidat bei den Olympischen Spielen 1932 in [[Los Angeles]] war, wurde er nicht entsandt, weil kein Geld für die Reisekosten vorhanden war. Verärgert beendete er daraufhin seine Laufbahn. Nach ihm benannt wurde die Kurt-Helbig-Halle und der Kurt-Helbig-Platz in Plauen


===Internationale Erfolge===
nachfolgendes von [[WP:AN]] hierher verschoben [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3AAdministratoren%2FNotizen&diff=36335531&oldid=36335120] - [[Benutzer:Sven-steffen arndt|sven-steffen arndt]] 22:32, 4. Sep. 2007 (CEST)
(OS = Olympische Spiele, EM = Europameisterschaft, OD = olympischer Dreikampf, bestehend aus beidarmigen Drücken, Reißen und Stoßen, FK = Fünfkampf, bestehend aus OD und einarmigen Reißen und Stoßen, Le = Leichtgewicht, Mi = Mittelgewicht)
----
Sorry for speaking English but this users contributions are really disruptive he goes in the Genocide page and adds a massacre he basically is POV pushing this is not new on all wikis he does this, and on here too. [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=V%C3%B6lkermord&diff=36328078&oldid=36217862] --[[Benutzer:Yegoyan|Yegoyan]] 21:17, 4. Sep. 2007 (CEST)
* hmm seems there is not only one but several more who see a Genocide there. E.g. there is an article [[Massaker von Xocalı]] which discuss this topic ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 21:22, 4. Sep. 2007 (CEST)
**wenn ich mir [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Massaker_von_Xocal%C4%B1&diff=prev&oldid=36299951 das hier] angucke habe ich das dumpfe gefühl das der aufrufende hier eher seinen persönlichen POV zum NPOV erklären möchte als das ihm wirklich etwas am NPOV liegt...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 21:36, 4. Sep. 2007 (CEST)<small> /me hat aber keine ahnung vom thema</small>
:Those links call Armenians 'terrorists' and other nonsense that are not NPOV so I removed them. The Khojaly Massacre is called Genocide by nationalists. --[[Benutzer:Yegoyan|Yegoyan]] 22:02, 4. Sep. 2007 (CEST)
::and that it was not an genocide is told so by the other nationalists --> lol ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 09:01, 5. Sep. 2007 (CEST)
----


* 1928 ''Goldmedaille'', OS in Amsterdam, OD, Le, mit 322,5 kg (90-97,5-135), gemeinsam mit [[Hans Haas]], [[Österreich]], 322,5 (90.0, 97.5, 135.0) kg und vor Arnout, [[Frankreich]], 302,5 (85.0, 97.5, 120.0) kg;
== [[Benutzer:80.64.176.29]] ==


* 1929 ''3. Platz'', EM in [[Wien]], OD, Le, mit 287,5 kg (80-92,5-115), hinter [[Robert Fein]], Österreich, 310 (95.0, 95.0, 120.0) kg und Eugen Jordan, Deutschland, 292,5 (82.5, 87.5, 122.5) kg;
Vandaliert wieder auf [[Benutzer Diskussion:Csrldvac]] -- Wenn man sich die [[Benutzer_Diskussion:80.64.176.29]] ansieht scheint es häufiger Probleme zu geben. Ausserdem sieht es nach einer Statischen IP aus [[Spezial:Beitr%C3%A4ge/80.64.176.29]]
-- [[Benutzer:KönigAlex|KönigAlex]] 09:22, 5. Sep. 2007 (CEST)


* 1930 ''1. Platz'', EM in [[München]], OD, Mi, mit 337,5 kg (92,5-105-140), vor Galimberti, [[Italien]], 322,5 (102.5, 97.5, 122.5) kg und Hipfinger, Österreich, 305 (80.0, 92.5, 132.5) kg;
: Ich würde eher behaupten, dass der Benutzer sein Passwort vergessen hat... --[[Benutzer:Jergen|jergen]] [[Benutzer Diskussion:Jergen|?]] 10:25, 5. Sep. 2007 (CEST)


* 1931 ''2. Platz'', EM in [[Luxemburg]], OD, Le, mit 302,5 kg (82,5-95-125), hinter Haas, 317,5 (90.0, 97.5, 130.0) kg. vor Youssef 300.0 (90.0, 92.5, 117.5)
== [[Benutzer:80.120.179.10]] ==


===Erfolge bei deutschen Meisterschaften===
{{Benutzer|80.120.179.10}} schon mehrfach gesperrte IP werkelt weiter unbedarft vor sich hin und reagiert auf Hinweise nicht --Blaufisch 11:35, 5. Sep. 2007 (CEST)
* 1925 ''2. Platz'' mit 452,5 kg, FK, Le, hinter [[Willi Reinfrank]], [[Mannheim]], 465 kg;
:Sei August überwiegen die sinnvollen Edits, und heute hat "die IP" nach Deiner Ansprache aufgehört ([[WP:LIT]] ist auch nicht unbedingt eine Richtlinie, die jeder kennt, der nicht täglich hier unterwegs ist). Deshalb und in der Annahme, dass sich mehrere Leute die Addresse Teilen - zumindest sieht die wechselnde Qualität der Beiträge stark danach aus - halte ich eine Sperre im Moment für nicht nötig. Grüße, --[[Benutzer:Pfalzfrank|Pfalzfrank]] <small>[[Benutzer Diskussion:Pfalzfrank|Disk.]] </small> 13:35, 5. Sep. 2007 (CEST)
* 1926 ''3. Platz'' mit 445 kg, FK, Le, hinter Reinfrank 455 kg und Hans Haas, Wien, 452,5 kg;
* 1927 ''2. Platz'' mit 200 kg, OD, Le, hinter Reinfrank, 305 kg;
* 1928 ''1. Platz'' mit 330 kg, OD, Le, vor Stephan, [[Magdeburg]], 285 kg;
* 1929 ''2. Platz'' mit 432,5 kg, FK, Le, hinter Jordan, Cannstatt, 437,5 kg;
* 1930 ''1. Platz'' mit 325 kg, OD, Mi, vor [[Rudolf Ismayr]], [[München]], 312,5 kg;
* 1931 ''1. Platz'' mit 300 kg, OD, Le, vor Murawski, Dortmund, 287,5 kg;
* 1932 ''1. Platz''' mit 297,5 kg, OD, Le, vor [[Franz Thiersch]], [[Erfurt]], 295 kg.


===Weltrekorde===
== [[Benutzer:213.187.91.170]] (erl)==


im beidarmigen Reißen
{{Benutzer|213.187.91.170}} vandale, nur quatsch-artikel, reagiert nicht auf Ansprache -- [[Benutzer:TheWolf|TheWolf]] <sub>[[Benutzer Diskussion:TheWolf|tell me]] </sub><sup>[[Benutzer:TheWolf/Bewertung|judge me]]</sup> 12:37, 5. Sep. 2007 (CEST)
:2h--[[Benutzer:Ot|Ot]] 12:41, 5. Sep. 2007 (CEST)
::danke-- [[Benutzer:TheWolf|TheWolf]] <sub>[[Benutzer Diskussion:TheWolf|tell me]] </sub><sup>[[Benutzer:TheWolf/Bewertung|judge me]]</sup> 12:42, 5. Sep. 2007 (CEST)


* 1925 in Koblenz 105 kg Le
== [[Benutzer:Fossa]] ==


im beidarmigen Stoßen
{{Benutzer|Fossa}} hat sich [[Benutzer:Fossa/GWUP|mit sich selbst darüber geeinigt]], dass Links auf Seiten der [[GWUP]] nicht in Wikipedia-Artikeln enthalten sein dürfen und löscht sie jetzt überall. In den vergangenen Tagen hat er dies bereits sporadisch betrieben. Dies stieß auf deutlichen Widerspruch und diese Änderungen wurden erstmal wieder revertiert. Das scheint Fossa offensichtlich völlig egal zu sein. Mir ist es neu, dass nur "wissenschaftliche Standesorganisation" wissenschaftlich arbeiten könnten. --[[Benutzer:SteBo|SteBo]] 15:59, 5. Sep. 2007 (CEST)


* 1925 in Plauen 124,5 kg Le
: Ich habe ihn mal auf seiner Disk. angesprochen. Jetzt fängt er auch mit LAs an. -- [[Benutzer:Hgulf|Hgulf]] [[Benutzer Diskussion:Hgulf|Diskussion]] 17:08, 5. Sep. 2007 (CEST)
* 1928 in Amsterdam 135 kg Le
:: Du vergasst zu erwaehnen, dass sich niemand, insbesondere nicht [[Benutzer:Nina]] mit meinen Argumenten auseinandergestzt hat, die alle auf WP-Policies fussen, sondern unbegruendet revertiert wird. Das duerfte unter Vandalismus fallen, nicht begruendete Aenderungen. [[Benutzer:Fossa|<span style="color:#886600">Fossa</span>]]<sub>[[Benutzer_Diskussion:Fossa|<span style="color:black;">?!</span>]]</sub><sup>[[Benutzer:Fossa/Bewertung|<span style="color:#330033"> ±</span>]]</sup> 17:10, 5. Sep. 2007 (CEST)
:: Die Argumente von Fossa kann ich nachvollziehen. GWUP-Artikel dienen der Öffentlichkeitsarbeit. Der von ihm entfernte Weblink im Artikel [[Verschwörungstheorie]] führte beispielsweise nicht über das hinaus, was nicht sowieso schon im Artikel steht, sondern ist mehr Werbung und Meinung als Information. --[[Benutzer:Liberal Freemason|Liberaler Freimaurer]]&nbsp;([[Benutzer_Diskussion:Liberal Freemason|Diskussion]]) 17:18, 5. Sep. 2007 (CEST)


im olympischen Dreikampf
Ich habe Fossas Account für einen Tag gesperrt. Dass seine Argumente evtl. nachvollziehbar sind, ist keine Rechtfertigung dafür, in mehreren Artikeln über Stunden hinweg Editwars zu führen. -- [[Benutzer:Kh80|kh80]] [[Benutzer Diskussion:Kh80|<small>''•?!•''</small>]] 18:43, 5. Sep. 2007 (CEST)


* 1928 in Plauen 312,5 kg Le
Grundsätzliche Veränderungen des Status Quo sind - unabhängig von der Qualität der Argumente - meist schwer durchzusetzen, wenn der Bearbeiter nicht gerade eine breite gewichtige oder editierfreudige Lobby hinter sich hat, denn sie müssen oft gegen zahlreiche Alt-Bearbeiter der Artikel durchgesetzt werden, die eine argumentative Begründung des Status Quo oft für eher verzichtbar halten. Dies sollte stets beachtet werden, so dass, wenn möglich, nicht nur das Formale berücksichtig werden sollte, sondern durchaus, so gut es geht, die inhaltlichen Fragen selbst.--[[Benutzer:Berlin-Jurist|Berlin-Jurist]] 19:24, 5. Sep. 2007 (CEST)
* 1928 in Plauen 325 kg Le
* 1928 in Koblenz 330 kg Le


==Besonderes==
: Um die Editwars zu beenden, sah ich in diesem Fall keine Alternative zur Benutzerblockade. Ein Seitenschutz für ein halbes Dutzend Artikel (ggf. sogar [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Spezial%3ALinksearch&target=*.gwup.org noch mehr]) ist jedenfalls nicht verhältnismäßig. Darüberhinaus ist es [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Spezial:Logbuch&type=block&page=Benutzer%3AFossa nicht das erste Mal], dass Fossa versucht, inhaltliche Konflikte per Editwar auszutragen. Grüße -- [[Benutzer:Kh80|kh80]] [[Benutzer Diskussion:Kh80|<small>''•?!•''</small>]] 19:46, 5. Sep. 2007 (CEST)
Kurt Helbig schenkte 1959 seine originalen Olympia- Siegesstiefel einem jungen Nachwuchssportler seiner Heimatstadt Plauen. Diese Schuhe sind seit September 2007 als Dauerleihgabe beim Sportverein SV04 Oberlosa, welcher die Plauener Kurt Helbig Sporthalle betreibt. Siehe auch: www.sv04oberlosa.de


==Weblinks==
Fossas Änderungen sind durchaus nachvollziehbar und von ihm begründet. Seine „Editwars“ waren jedesmal sehr kurz (ein, zwei Reverts) und bekanntlich gehören zum Editwar immer mindestens zwei. Wie soll man überhaupt noch Änderungen an Artikeln durchsetzen, wenn man dabei auf Kontrahenten stößt? Ich denke, die Sperre sollte aufgehoben oder erheblich verkürzt werden. --[[Benutzer:Hardenacke|Hardenacke]] 19:30, 5. Sep. 2007 (CEST)


[http://www.chidlovski.net/liftup/l_athleteResult.asp?a_id=85 Kurt Helbig Top Olympic Lifters of the 20th Century]
:Sehe ich ähnlich. Ein Editwar fängt IMO mit frühstens [[:en:Wikipedia:Three-revert rule|3 Reverts]] an. --[[Benutzer:Liberal Freemason|Liberaler Freimaurer]]&nbsp;([[Benutzer_Diskussion:Liberal Freemason|Diskussion]]) 19:41, 5. Sep. 2007 (CEST)


{{Navigationsleiste Olympiasieger im Gewichtheben (Leichtgewicht)}}
:: Alleine in ''[[Prä-Astronautik]]'' zähle ich heute vier Versuche, Textstellen zu entfernen. Grüße -- [[Benutzer:Kh80|kh80]] [[Benutzer Diskussion:Kh80|<small>''•?!•''</small>]] 19:46, 5. Sep. 2007 (CEST)
:::Wobei ich gerade da der [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Pr%C3%A4-Astronautik&action=history History] entnehme, dass Fossa seine Edits begründet hat, die Reverts anderer User waren hingegen begründungslos. Soll das heißen: ''Du darfst, auch mit Begründung, den Status quo nicht ändern, wenn alteingesessene User was dagegen haben. Eine Begründung für das Dagegensein ist nicht erforderlich.'' – oder habe ich da was falsch verstanden? --[[Benutzer:SCPS|SCPS]] 19:53, 5. Sep. 2007 (CEST)
::::Ich würde in diesem Fall auch Fossas Entsperrung befürworten, er hat nicht ohne jedes Argument revertet, wie seine Gegenspieler - oder aber seine Kindergartensandwerfundförmchenspielmitspieler mitsperren-[[Benutzer:Syrcro|sугсго]][[Benutzer:Syrcro/roter Punkt|.]]<small>[[Benutzer Diskussion:Syrcro|PEDIA]][[Benutzer:Syrcro/Bewertung|<sup>-/+</sup>]]</small> 20:03, 5. Sep. 2007 (CEST)


[[Kategorie:Mann|Helbig, Kurt]]
:::: Nein, es soll heißen: ''Führe keine Editwars, sonst wird entweder der Artikel gesperrt oder du.'' Vergleiche auch [[Wikipedia:Editwar]]. Grüße -- [[Benutzer:Kh80|kh80]] [[Benutzer Diskussion:Kh80|<small>''•?!•''</small>]] 20:02, 5. Sep. 2007 (CEST)
[[Kategorie:Deutscher|Helbig, Kurt]]
[[Kategorie:Gewichtheber (Deutschland)|Helbig,Kurt]]
[[Kategorie:Geboren 1901|Helbig, Kurt]]
[[Kategorie:Gestorben 1975|Helbig, Kurt]]
[[Kategorie:Olympiasieger (Gewichtheben)|Helbig, Kurt]]
[[Kategorie:Europameister (Gewichtheben)|Helbig, Kurt]]
[[Kategorie:Person (Plauen)|Helbig, Kurt]]


{{Personendaten|
:::::Einseitiger Editwar? --[[Benutzer:Hardenacke|Hardenacke]] 20:04, 5. Sep. 2007 (CEST)
NAME=Helbig, Kurt

|ALTERNATIVNAMEN=
:(nach BK):Da Fossa meint, mich hier explizit noch mal erwähnen zu müssen: Seine Behauptung, die GWUP sei eine pseudowissenschaftliche Vereinigung, hat er bisher nicht stichaltig begründen können. Auch weshalb Wissenschaftler, die laut seiner Darstellung als "Aktivisten" auftreten, plötzlich keine wissenschaftliche Arbeit mehr leisten sollen, erklärt er nicht. Man kann die GWUP für verschiedene Dinge kritisieren. Aber es ist nunmal so, dass sie in vielen Fällen die einzigen sind, die sich überhaupt auf wissenschaftlicher Ebene mit Themen beschäftigen, die die Hochschulwissenschaft normalerweise ignoriert. Und daher sind auch die Links teilweise das einzige, was an halbwegs informativen bzw. kritischen Webseiten zu einem kontroversen Thema zu finden ist. Ich wende mich gegen Fossas Pauschalurteil und schlage eine Prüfung der betreffenden Links im Einzelfall vor. In manchen Fällen gibts sicher besseres und die GWUP-Links können raus, in anderen Fällen sollte der Link mangels Alternativen drin bleiben. --[[Benutzer:Nina|Nina]] 20:06, 5. Sep. 2007 (CEST)
|KURZBESCHREIBUNG=deutscher Gewichtheber

|GEBURTSDATUM=[[28. Juni]] [[1901]]
::Ja, aber das ("Prüfung der betreffenden Links im Einzelfall") wird doch von Fossa gemacht, indem er seine Edits im Einzelfall begründet, das Gegenteil wäre ja eine Löschung per bot oder ohne Begründung. Das GWUP-Links i.a. ein "Notnagel" sind für wissenschaftliche Randbereiche bestreitet hier anscheinend niemand. Strittig ist nur, ob diese Feststellung als ''einziges Argument'' ausreicht, um Weblinks zu löschen. Ich denke nicht, da so ein Link auch durchaus sinnvolle weiterführende Information transportieren kann. Problematisch ist es nur wenn aus diesen Links Argumente in die Artikel schwappen, ohne auf diese - zumindest fragwürdigen - Quellen zu referenzieren. Das passiert leider noch zu oft in Artikeln aus den Bereichen Esoterik und Pseudowissenschaft. 1 Tag finde ich btw auch zu lang. --[[Benutzer:Gamma|Gamma]] 20:32, 5. Sep. 2007 (CEST)
|GEBURTSORT=[[Plauen]]

|STERBEDATUM=[[30. Januar]] [[1975]]
::Müssen erst Editwars stattfinden, in deren Folge ein Benutzer gesperrt wird, bis Du bereit bist, die strittigen Links ''hier'' zu diskutieren? --[[Benutzer:Hardenacke|Hardenacke]] 20:18, 5. Sep. 2007 (CEST)
|STERBEORT=[[Plauen]]

}}
::Und wo behauptet Fossa angeblich, die GWUP sei eine pseudowissenschaftliche Vereinigung? --[[Benutzer:Liberal Freemason|Liberaler Freimaurer]]&nbsp;([[Benutzer_Diskussion:Liberal Freemason|Diskussion]]) 20:19, 5. Sep. 2007 (CEST)
:::<small>[http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Nina&diff=36320860&oldid=36320241] --[[Benutzer:Gamma|Gamma]] 20:43, 5. Sep. 2007 (CEST)</small>
::::<small>Ah, OK. [http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Fossa/GWUP] <- Hier seine differenzierte Darstellung. --[[Benutzer:Liberal Freemason|Liberaler Freimaurer]]&nbsp;([[Benutzer_Diskussion:Liberal Freemason|Diskussion]]) 20:49, 5. Sep. 2007 (CEST)</small>

Unabhängig vom Inhalt der Auseinandersetzung muss ich ausnahmsweise mal Hardenacke recht geben. Eine einseitige Sperrung von Fossa ist unangebracht. Und eine inhaltliche Diskussion sollte nicht hier geführt werden, sondern auf den entsprechenden Diskussionsseiten. Sie macht aber sowieso nur Sinn, wenn der Kontrahent nicht administrativ zum Verstummen gebracht worden ist. [[Benutzer:Neon02|Neon02]] 20:19, 5. Sep. 2007 (CEST)

:<small> Du solltest mir nicht nur ''ausnahmsweise'' recht geben. ;-) --[[Benutzer:Hardenacke|Hardenacke]] 20:22, 5. Sep. 2007 (CEST)</small>


:: (BK)Obwohl ich die Reverts Fossas für eine Überreaktion halte, kann ich sie angesichts der geführten Diskussionen durchaus verstehen. Ich denke, dass der Einwand Fossas bezüglich der Links auf die GWUP-Links durchaus berechtigt ist. Von dem "diskussionsstil" der Befürworter solcher Links, konnte ich mich bereits selber überzeugen. Es ist unglaublich schwer, und mit Argumenten kaum zu leisten, diese überhaupt davon zu überzeugen, dass ihr Standpunkt wenigstens diskussionswürdig ist. Da Fossa seine Änderungen zumindest begründet hat, denke ich liegt in keiner Weise Vandalismus vor. Ich denke es ist besser diese VM zu beenden und an anderer Stelle weiter zu diskutieren. --[[Benutzer:Widescreen|<span style="color:#00008B"> Widescreen</span>]]<sup>[[Benutzer Diskussion:Widescreen| <span style="color:#FF3030"> ® </span> ]]</sup> '''[[Wikipedia:WikiProjekt Psychologie|Ψ]]''' 20:28, 5. Sep. 2007 (CEST)


''Siehe auch:'' [[WP:FZW#Externe_Links_zur_GWUP]] --[[Benutzer:Asthma|Asthma]] 20:52, 5. Sep. 2007 (CEST) PS: Fossa ist, wenn man alleine anhand unserer Richtlinien handeln wollte, zu entsperren. Seit wann ist die Anzahl der Gegner in einem Edit-War ein Kriterium, das in Absehung des inhaltlichen Sachverhalts (wo Fossa zumindest argumentiert, egal ob er recht hat oder nicht), unweigerlich zur Sperre der sich in der Minderzahl befindenden Partei führt?


:::(BK) @kh80: Zum Editwar gehören immer mindestens zwei. Wenn also die einzige Rechtfertigung für die Sperrung das Verfahren EW (und ausdrücklich nicht der Inhalt der Änderungen) ist, müssten alle Kontrahenten gesperrt werden, nicht nur derjenige, der den Status quo ändern will. Insbesondere ist mir nicht ersichtlich, warum derjenige gesperrt wird, der seine Reverts begründet, nicht aber diejenigen, die begründungslos revertieren.
:::Zu Ninas Argumenten möchte ich noch auf [[Benutzer Diskussion:Nina/Archiv12#Bach-Blütentherapie|diese]] bereits archivierte Diskussion von gestern verweisen. Darin liefert Nina keine Begründung dafür, dass die GWUP eine wissenschftliche Quelle sei, die über das nicht haltbare Argument hinausginge ''da arbeiten Wissenschaftrler mit''. Zugleich fordert sie aber von Fossa, Belege für die Nichtwissenschaftlichkeit der GWUP beizubringen und erklärt dazu, dies sei in keiner Weise eine Beweislastumkehr. Mir zumindest ist diese Argumentation nicht nachvollziehbar. --[[Benutzer:SCPS|SCPS]] 20:55, 5. Sep. 2007 (CEST)

:::P.S. Das "Notnagel"-Argument (wenn es keine wissenschaftlichen Quellen gibt, nehmen wir eben die GWUP) heißt in der Konsequenz: ''Wenn es keine wissenschaftlichen Quellen über die SPD gäbe, würden wir eben die Stellungnahmen der CDU zur SPD nehmen, schließlich sind die ja auch von Fachleuten aus dem politischen Bereich geschrieben.'' --[[Benutzer:SCPS|SCPS]] 20:58, 5. Sep. 2007 (CEST)
@Gamma: Meinst Du mich? Wenn ja: Fossa hat Editwars geführt, mit seiner Kampfansage gegen die GWUP, und ich bin nicht die einzige, die mit seinen Löschaktionen nicht einverstanden ist. Er wurde von etlichen verschiedenen Leuten revertiert, ich gelangte nur in seinen Focus, weil ich Artikel, auf denen er Editwars geführt hat, gesperrt habe. SCPS: Ich habe Dir gestern schon erklärt, warum Dein Gefasel von der Beweisumkehr Unfug ist. Für die Behauptung, etwas sei pseudowissenschaftlich, kann man selbstverständlich Belege verlangen. Das tun die Esoterik- und Alternativmediziner in jedem einzelnen als pseudowissenschaftlich markierten Artikel in der Wikipedia seit Jahr und Tag, und immer kann ihnen klar und deutlich gezeigt werden, warum ihre Annahmen und Theorien pseudowissenschaftlich sind. Sonst gäbe es keine Artikel in der [[:Kategorie:Pseudowissenschaft]] mehr, oder? Ansonsten: Siehe die Diskussion gestern. Der Ball liegt bei Euch, nicht bei mir. @Asthma: Fossa wurde gesperrt, weil er ohne ausreichende Diskussion gegen zig Benutzer in zig Artikeln Editwars geführt hat. Er hat auch angefangen, die Weblinks in einzelnen Artikeln etwas differenzierter zu betrachten (ein Grund, warum ich ihn hier nicht längst gemeldet habe, beispielsweise). Scheint aber noch nicht genug gewesen zu sein. --[[Benutzer:Nina|Nina]] 21:13, 5. Sep. 2007 (CEST)
:''"ohne ausreichende Diskussion"'' - Komische Charakterisierung der Arbeitsweise Fossas (die er in jedem Fall begründet hat) von jemandem aus dem Lager, das in dieser ganzen Aktion i.d.R. ''überhaupt nicht'' diskutiert (und noch viel weniger ''argumentiert'') hat. --[[Benutzer:Asthma|Asthma]] 21:20, 5. Sep. 2007 (CEST)

:Man kann auch Belege dafür verlangen und möglicherweise auch liefern, dass John Seigenthaler nicht John F. Kennedy erschossen hat. Trotzdem bleibt das eine Beweislastumkehr. Es geht hier um die Verwendung der GWUP als Quelle in anderen Artikeln, nicht um ihre Charaktirisierung im eigenen Artikel. Somit ist es an denjenigen, die sich auf diese Quelle berufen, ihre Reputabilität zu belegen. Alles andere ''ist'' eine Beweislastumkehr. --[[Benutzer:SCPS|SCPS]] 21:24, 5. Sep. 2007 (CEST)
@Asthma: Fossa hat Editwars in verschiedenen Artikeln geführt. Deswegen habe ich Seiten gesperrt. Daraufhin warf er mir POV vor. Daraufhin habe ich angefangen ihm zu diskutieren und nachzufragen, warum er das tut (vorher hat er nämlich nirgends diskutiert und noch weniger begründet, außer dem schon erwähnten knappen Pauschalurteil). Ich habe festestellt, dass er keine Argumente hat, sondern einen POV hat. Er hat dann weiter Editwars geführt. Deswegen habe ich ihn revertiert- _nach_ der inhaltlichen Diskussion. --[[Benutzer:Nina|Nina]] 21:29, 5. Sep. 2007 (CEST)

:''"vorher hat er nämlich nirgends diskutiert"'' - Das stimmt nicht.
:''"noch weniger begründet, außer dem schon erwähnten knappen Pauschalurteil"'' - Schön, das sich die Aussage im Nebensatz selbst widerspricht, dann muß ich das nicht tun.
:''"Ich habe festestellt, dass er keine Argumente hat, sondern einen POV hat."'' - Wiederum komisch, genau das stelle ich bei dir fest. --[[Benutzer:Asthma|Asthma]] 21:33, 5. Sep. 2007 (CEST) PS: Ich vermisse [[Benutzer:Pjacobi]]...
Asthma: Wo hat er denn diskutiert? Beispiele bitte. Pauschalurteile abzugeben ist was anderes als zu diskutieren. Und was ist bitte "mein POV"? Kann mir mal einer von dem Fossa-Fanclub hier erklären, warum wir einen Artikel zu dieser unbedeutenden unwissenschaftlichen pseudowissenschaflichen Aktivisten-POV-Bewegung namens [[GWUP]] haben? Und wieso nichts davon in dem Artikel steht? --[[Benutzer:Nina|Nina]] 21:46, 5. Sep. 2007 (CEST)

:@Nina: ich habe dich nicht persönlich gemeint. Meine Aussage war, dass kaum jemand die Argumente von Fossa zur Kenntnis nimmt und die "Eskalation" primär darin ihre Ursache hat. Wenn man diese Argumente dagegen differenziert und unideologisch betrachtet, dann kommt man mit Fossa auch schnell auf differenzierte Lösungen [http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Fossa/GWUP]. --[[Benutzer:Gamma|Gamma]] 21:44, 5. Sep. 2007 (CEST)
::@Gamma: "bis Du bereit bist, die strittigen Links ''hier'' zu diskutieren" - wen hast Du denn gemeint? Frag Fossa, wieso er nicht auf Seite der [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Gesellschaft_zur_wissenschaftlichen_Untersuchung_von_Parawissenschaften&action=history GWPU] diskutiert hat. Wäre ja schon mal ein guter Anfang gewesen, zum Beispiel. --[[Benutzer:Nina|Nina]] 21:49, 5. Sep. 2007 (CEST)

:::Wo die Diskussion am besten ist - da kann man ja flexibel sein. Das Zitat hier ist aber nicht von mir ->[http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Vandalismusmeldung&diff=36369092&oldid=36368601], --[[Benutzer:Gamma|Gamma]] 22:01, 5. Sep. 2007 (CEST)

@Nina: Die Diskussion lief ''initial'' über die Zusammenfassungszeile. Das ist anfänglich auch völlig in Ordnung, niemand darf dazu genötigt werden, ''vor'' jeder Änderung die Diskussionsseite eines Artikels zu konsultieren. Für den Fall, dass sich ''dort'' jemand aus dem anderen Lager geäußert hat, hat er auch ''da'' geantwortet, da muß ich keine Beispiele geben, das war so.

Was dein POV ist? Daß du die GWUP, ohne dafür irgendwelche Belege anzuführen (außer dem abenteurlichen "aber da arbeiten doch auch Wissenschaftler mit", was in etwa so wäre, als wolle man einen Gänseblümchenzüchterverein zum Schachclub aufwerten, indem man darauf verweist, dass dort mehrere Kasparows Unkraut zupfen), für "wissenschaftlich" hältst bzw. deren Links aus diesem Grund mit [[WP:WEB]] und [[WP:QA]] für vereinbar hältst.

''"Kann mir mal einer von dem Fossa-Fanclub hier erklären, warum wir einen Artikel zu dieser unbedeutenden unwissenschaftlichen pseudowissenschaflichen Aktivisten-POV-Bewegung namens [[GWUP]] haben? Und wieso nichts davon in dem Artikel steht?"'' - [[WP:BNS]] gilt auch für dich, glaube ich. --[[Benutzer:Asthma|Asthma]] 21:52, 5. Sep. 2007 (CEST)
:@Asthma: Wenn dann ein Revert erfolgt, sollte man aber diskussionsbereit sein, oder? War Fossa nicht. Beispiele, wo er diskutiert hat, bitte. So lange ich keinen Gegenbeweis für die pauschale pseudowissenschaftlichkeit der GWUP-Mitglieder habe, habe ich keinen Grund anzunehmen, warum die dort tätigen Wissenschaftler keinen wissenschaftlichen Anspruch mehr haben sollen, nur weil sie plötzlich in einem GWUP-Kontext stehen. Es geht dabei um _alle_ wohlgemerkt, für die Fossa das annimmt. Und ja, ich würde wirklich gerne wissen, wieso wir einen Artikel zur GWUP haben, wenn Fossa auch nur ansatzweise recht hätte. --[[Benutzer:Nina|Nina]] 21:58, 5. Sep. 2007 (CEST)

Ich bitte darum die Sperre von Fossa deutlich zu reduzieren wenn nicht aufzuheben; seine Argumente sind stichhaltig und übertriebenes Revertieren ("Editwar") kann ich nicht erkennen. Das Hauptargument für die Entfernung der Links ist auch nicht eine Pseudowissenschaftlichkeit der GWUP, sondern das konsequente Beharren auf WP:Q und WP:WEB: Eine Privat-site kann nicht grundsätzlich in den Rang eine quasi-offiziellen Institution erhoben werden bei der das Löschen und nicht das Einstellen des entsprechenden Links begründet werden muss. Das gilt auch dann, wenn die vertretenen Standpunkte in den verlinkten Seiten oftmals ziemlich vernünftig sind. Alles andere ist mit der Neutralitätspflicht schlechthin unvereinbar. --[[Benutzer:TomCatX|TomCatX]] 21:54, 5. Sep. 2007 (CEST)

Nochmal etwas deutlicher, ich denke nicht, dass Fossa gesperrt werden sollte. Er ist nicht besonnen geblieben, was durchaus verständlich ist. Seine Löschungen waren absolut berecht, vielleicht diskussionswürdig aber niemals Vandalismus. Zu einem Editwar gehören stets mindestens zwei. Würde nun bitte einer der Admins, ich schlage kh80 vor, Fossa bitte entsperren! --[[Benutzer:Widescreen|<span style="color:#00008B"> Widescreen</span>]]<sup>[[Benutzer Diskussion:Widescreen| <span style="color:#FF3030"> ® </span> ]]</sup> '''[[Wikipedia:WikiProjekt Psychologie|Ψ]]''' 22:03, 5. Sep. 2007 (CEST)

:''Auch Kommentare Unbeteiligter zu Anträgen sind nur dann erwünscht, wenn sie zur sachlichen Klärung eines Vorfalls beitragen. Persönliches Denunzieren und Nachtreten ist unerwünscht. Verstöße können zu kurzfristigen Schreibzugriffssperren führen.'' (siehe oben in dem Kasten) --[[Benutzer:Mahlzeit zusammen!|Mahlzeit zusammen!]] 22:05, 5. Sep. 2007 (CEST)

== [[Benutzer:141.76.176.192]] ==

{{Benutzer|141.76.176.192}} Gesperrter Benutzer (siehe [[Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2007/09/01#Benutzer:Kay_Körner_20.12.1983]]) fängt in 'seinem' Artikel wieder an. --[[Benutzer:Thomas Gerstner|Thomas Gerstner]] 16:59, 5. Sep. 2007 (CEST)

== [[Benutzer:91.89.105.228]] (erl)==

{{Benutzer|91.89.105.228}} Kindereien (Neue Artikel) [[Benutzer:A-4-E|A-4-E]] 18:15, 5. Sep. 2007 (CEST)
:2h--[[Benutzer:Ot|Ot]] 18:16, 5. Sep. 2007 (CEST)

== [[Anton Maegerle]] ==
Bitte mit beobachten und ggf. Halbsperre wegen [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Anton_Maegerle&diff=prev&oldid=36365117 solcher] Pauschalreverts ohne Diskussion. (Es geht um eine Lemmaverschiebung, die bereits vor Wochen angemahnt worden war und absolut begründet ist). [[Benutzer:Jesusfreund|Jesusfreund]] 18:33, 5. Sep. 2007 (CEST)

== [[Benutzer:Gaygaygay|Gaygaygay]] (erl)==

{{Benutzer|Gaygaygay}} hat bisher nur [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Georg_Simon_Ohm&diff=prev&oldid=36323725 einen Edit] getätigt. --[[Benutzer:Mms|Mms]] 18:45, 5. Sep. 2007 (CEST)

17:11, 4. Sep. 2007 Complex (Diskussion | Beiträge | sperren) sperrte „Gaygaygay (Diskussion | Beiträge)“ für einen Zeitraum von: Unbeschränkt
:immer mal ins logbuch gucken--[[Benutzer:Ot|Ot]] 18:55, 5. Sep. 2007 (CEST)
::BTW Mms, sag mal was wolltest Du uns damit sagen: ([http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3AVandalismusmeldung&diff=36365861&oldid=36365805])? --[[Benutzer:Syrcro|sугсго]][[Benutzer:Syrcro/roter Punkt|.]]<small>[[Benutzer Diskussion:Syrcro|PEDIA]][[Benutzer:Syrcro/Bewertung|<sup>-/+</sup>]]</small> 19:02, 5. Sep. 2007 (CEST)
:::Das war eine Anspielung auf [[:meta:Friends of gays should not be allowed to edit articles]]. --[[Benutzer:Mms|Mms]] 21:04, 5. Sep. 2007 (CEST)

== [[Benutzer:El maestro]] (erl.)==

{{Benutzer|El maestro}} überwiegend Unfug, z.T. in Zusammenwirken mit Sockenpuppe(?) {{Benutzer|Dma germany}} --[[Benutzer:Romwriter|&#x5b;Rw&#x5d;]] [[Benutzer_Diskussion:Romwriter|'''''!?''''']] 19:28, 5. Sep. 2007 (CEST)

:Oder handelt es sich vielleicht doch um zwei verschiedene Benutzer? In dem Fall wäre [[:Benutzer|Dma germany]] der Böse und [[:Benutzer:El maestro]] der (eingeschränkt) Gute. --[[Benutzer:Romwriter|&#x5b;Rw&#x5d;]] [[Benutzer_Diskussion:Romwriter|'''''!?''''']] 19:30, 5. Sep. 2007 (CEST)

::Ob ein oder zwei, wenn der eine des anderen Blödsinn löscht, ergeben sie immer noch kein enzyklopädisches Dream-Team. Die beiden können ihre Witze jetzt wieder ihren Kühen erzählen. --[[Benutzer:Seewolf|Harald Krichel]] 20:43, 5. Sep. 2007 (CEST)

== Stinkstiefels()cke (erl.) ==

{{Benutzer|Stinkstiefels()cke}}’s bisherige Beiträge lassen nicht vermuten, dass er hier konstruktiv mitarbeiten möchte. --[[Benutzer:Mms|Mms]] 21:01, 5. Sep. 2007 (CEST)

: Deswegen wurde er auch um 14:53:13 von Sinn gesperrt. Noch einmal: Bitte Blick ins Sperrlog werfen. Danke. --[[Benutzer:Complex|Complex]] 21:02, 5. Sep. 2007 (CEST)

::Danke. Jetzt erst habe ich den Hinweis verstanden. --[[Benutzer:Mms|Mms]] 21:06, 5. Sep. 2007 (CEST)

== [[Benutzer:217.225.146.25]] ==

{{Benutzer|217.225.146.25}} stellt nach LD gelöschte Artikel offensichtlich in Kopie (inkll. damaligem LA) wieder ein - [[Sobczak (Szlachta)]] [[Benutzer:FatmanDan|FatmanDan]] 21:37, 5. Sep. 2007 (CEST)

:Löschung nochmal durchgeführt, vielleicht findet er die Löschprüfung ja noch. --[[Benutzer:Seewolf|Harald Krichel]] 21:56, 5. Sep. 2007 (CEST)

{{NGO|NGO}} Bitte sperrt die Seite mit der Abkürzungserklärung für IPs. Irgendjemand löscht penetrant das Neue Gymnasium Oldenburg aus der Liste der Aufschlüsselungen. Ich weiß leider nicht, was "Diff-Links" sind - sonst würde ich die beifügen... --[[Benutzer:Howie78A|Howie78A]] 22:00, 5. Sep. 2007 (CEST)

== [[Benutzer:Holiday]] ==

Die Edits von [[User:Holiday|Holiday]] zu [[Gavin Menzies]] sind angesichts der WP-Kriterien zu Biographien nur als Rufmord zu bewerten. Als simples Beispiel mögen die von Holiday erfundenen "Rechsstreite gegen anerkannte Historiker" dienen. Hier werden absichtlich völlig unzusammenhängende juristische Aufzeichnungen von 1996 mit dem 2002 erschienen Buch "1421" verknüpft. Dass ein solcher Quatsch neben den anderen Tatsachenverdrehungen Holidays bei der WP seit Monaten trotz ständiger Mahnungen durchgeht, ist schon für sich ein Skandal.--[[Benutzer:Pjotr morgen|Pjotr morgen]] 00:35, 5. Sep. 2007 (CEST) Rufmordversuch von Holiday an einer lebenden Person wurde nicht behandelt, sondern stillschweigend von einer IP gelöscht, daher neuer Durchgang.--[[Benutzer:Pjotr morgen|Pjotr morgen]] 22:04, 5. Sep. 2007 (CEST)

Version vom 6. September 2007, 08:05 Uhr

Kurt Helbig (* 28. Juni 1901 in Plauen; † 30. Januar 1975 in Plauen) war ein deutscher Gewichtheber.

Leben

Kurt Helbig wuchs in Plauen im Vogtland auf, betrieb als Jugendlicher Boxen, Rasenkraftsport und Gewichtheben, verlegte sich aber bald ganz auf das Gewichtheben. Er war gelernter Fleischer, aber lange Jahre arbeitslos. Trotzdem steigerte er seine Leistungen so ernorm, dass er 1928 Olympiasieger in Amsterdam wurde. Nach seiner Rückkehr wurde sein Olympiasieg in Plauen enthusiastisch gefeiert und er erhielt vom Stadtrat ein Geschenk von 100,- Reichsmark überreicht. Dieser Betrag wurde ihm aber anschließend von seiner Arbeitslosenunterstützung wieder abgezogen. Auch 1932 ging man mit ihm nicht zimperlich um. Obwohl er die Olympia-Ausscheidung gewonnen hatte und erneut ein Medaillenkandidat bei den Olympischen Spielen 1932 in Los Angeles war, wurde er nicht entsandt, weil kein Geld für die Reisekosten vorhanden war. Verärgert beendete er daraufhin seine Laufbahn. Nach ihm benannt wurde die Kurt-Helbig-Halle und der Kurt-Helbig-Platz in Plauen

Internationale Erfolge

(OS = Olympische Spiele, EM = Europameisterschaft, OD = olympischer Dreikampf, bestehend aus beidarmigen Drücken, Reißen und Stoßen, FK = Fünfkampf, bestehend aus OD und einarmigen Reißen und Stoßen, Le = Leichtgewicht, Mi = Mittelgewicht)

  • 1928 Goldmedaille, OS in Amsterdam, OD, Le, mit 322,5 kg (90-97,5-135), gemeinsam mit Hans Haas, Österreich, 322,5 (90.0, 97.5, 135.0) kg und vor Arnout, Frankreich, 302,5 (85.0, 97.5, 120.0) kg;
  • 1929 3. Platz, EM in Wien, OD, Le, mit 287,5 kg (80-92,5-115), hinter Robert Fein, Österreich, 310 (95.0, 95.0, 120.0) kg und Eugen Jordan, Deutschland, 292,5 (82.5, 87.5, 122.5) kg;
  • 1930 1. Platz, EM in München, OD, Mi, mit 337,5 kg (92,5-105-140), vor Galimberti, Italien, 322,5 (102.5, 97.5, 122.5) kg und Hipfinger, Österreich, 305 (80.0, 92.5, 132.5) kg;
  • 1931 2. Platz, EM in Luxemburg, OD, Le, mit 302,5 kg (82,5-95-125), hinter Haas, 317,5 (90.0, 97.5, 130.0) kg. vor Youssef 300.0 (90.0, 92.5, 117.5)

Erfolge bei deutschen Meisterschaften

  • 1925 2. Platz mit 452,5 kg, FK, Le, hinter Willi Reinfrank, Mannheim, 465 kg;
  • 1926 3. Platz mit 445 kg, FK, Le, hinter Reinfrank 455 kg und Hans Haas, Wien, 452,5 kg;
  • 1927 2. Platz mit 200 kg, OD, Le, hinter Reinfrank, 305 kg;
  • 1928 1. Platz mit 330 kg, OD, Le, vor Stephan, Magdeburg, 285 kg;
  • 1929 2. Platz mit 432,5 kg, FK, Le, hinter Jordan, Cannstatt, 437,5 kg;
  • 1930 1. Platz mit 325 kg, OD, Mi, vor Rudolf Ismayr, München, 312,5 kg;
  • 1931 1. Platz mit 300 kg, OD, Le, vor Murawski, Dortmund, 287,5 kg;
  • 1932 1. Platz' mit 297,5 kg, OD, Le, vor Franz Thiersch, Erfurt, 295 kg.

Weltrekorde

im beidarmigen Reißen

  • 1925 in Koblenz 105 kg Le

im beidarmigen Stoßen

  • 1925 in Plauen 124,5 kg Le
  • 1928 in Amsterdam 135 kg Le

im olympischen Dreikampf

  • 1928 in Plauen 312,5 kg Le
  • 1928 in Plauen 325 kg Le
  • 1928 in Koblenz 330 kg Le

Besonderes

Kurt Helbig schenkte 1959 seine originalen Olympia- Siegesstiefel einem jungen Nachwuchssportler seiner Heimatstadt Plauen. Diese Schuhe sind seit September 2007 als Dauerleihgabe beim Sportverein SV04 Oberlosa, welcher die Plauener Kurt Helbig Sporthalle betreibt. Siehe auch: www.sv04oberlosa.de

Kurt Helbig Top Olympic Lifters of the 20th Century

Personendaten
NAME Helbig, Kurt
KURZBESCHREIBUNG deutscher Gewichtheber
GEBURTSDATUM 28. Juni 1901
GEBURTSORT Plauen
STERBEDATUM 30. Januar 1975
STERBEORT Plauen
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