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Portal Diskussion:Fußball und Ajay Devgan: Unterschied zwischen den Seiten

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'''Ajay Devgan''' ([[Hindi]]: अजय देवगन, Ajay Devgan; [[Urdu]]: وِشال دیوگن‎; * [[2. April]] [[1967]] in [[Mumbai]], [[Maharashtra]]; bürgerlicher Name: ''Vishal Devgan'') ist ein [[Indien|indischer]] Filmschauspieler.
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Er stammt ursprünglich aus den Punjab. Sein Vater Vishal Devgan ist ein bekannter Stuntman in Indien.
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*'''Linke Spalte:'''
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*'''Rechte Spalte:'''


Er ist seit 1999 mit der Schauspielerin [[Kajol]], die ebenfalls im Filmgeschäft tätig ist, verheiratet. Sie haben eine gemeinsame Tochter (Nysa). Devgan spielte unter anderem in dem von [[Shah Rukh Khan]] und [[Yash Johar]] produzierten Film [[Kaal – Das Geheimnis des Dschungels]] mit.
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*'''außerdem'''
**[{{SERVER}}{{localurl:Portal:Fußball/Ältere Fußballnachrichten|action=edit}} Ältere Fußballnachrichten]
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__TOC__
==Teilnehmer am Projekt==
Jeder der sich für Fußball interessiert und mithilft die Seite auf dem Laufenden zu halten, kann sich hier eintragen:


== Filmografie ==
=== Aktive Teilnehmer ===
*1991: [[Phool Aur Kaante]]
* [[Benutzer:Florian K|Florian K]] 13:30, 17. Dez 2004 (CET)
*1992: [[Jigar]]
* [[Benutzer:Ureinwohner|Ureinwohner]] 14:04, 18. Dez 2004 (CET)
*1993: [[Sangram]]
* [[Benutzer:Varulv|Varulv]] [[Benutzer_Diskussion:Varulv|&#966;]] 22:01, 22. Apr 2005 (CEST)
*1993: [[Ek Hi Raasta]]
* [[Benutzer:ElRaki|ElRakı]] [[Benutzer_Diskussion:ElRaki|?!]] 04:56, 24. Mai 2005 (CEST)
*1993: [[Bedardi]]
* [[Benutzer:Sandro1988|Sandro1988]] 17:59, 24. Mai 2005 (CEST)
*1993: [[Divya Shakti]]
* [[Benutzer:Sir|Sir]] 22:01, 29. Mai 2005 (CEST)
*1993: [[Platform (Film)|Platform]]
* --[[Benutzer:Mghamburg|Mghamburg]] 21:10, 21. Jul 2005 (CEST)
*1993: [[Shaktiman]]
* --[[Benutzer:Wahrerwattwurm|Wahrerwattwurm]] [[Benutzer Diskussion:Wahrerwattwurm|Mien Klönschnack]] 22:49, 2. Aug 2005 (CEST)
*1993: [[Dil Hai Betaab]]
* [[Benutzer:Benson.by|Benson.by]] 17:13, 4. Aug 2005 (CEST)
*1993: [[Dhanwaan]]
* [[Benutzer:Marcus Cyron|Marcus Cyron]] <small>- wann immer ich mal dazu komme, wenn dann v. a. DDR-Fußball und Fußballhistorisches. Aus "meinen" Vereinen halte ich mich i.a. raus</small> [[Benutzer:Marcus Cyron|Marcus Cyron]] 18:01, 10. Aug 2005 (CEST)
*1994: [[Dilwale]]
* [[Benutzer:Jordan1976|Jordan1976]] 13:09, 24. Sep 2005 (CEST)
*1994: [[Kanoon]]
* [[Benutzer:FAFA|FAFA]] 16:11, 10. JAn 2006 (CET)
*1994: [[Vijaypath]]
* [[Benutzer:Nanouk|Nanouk]] <small>- hat seit Juli 2005 seine Finger im Spiel :)</small>
*1994: [[Suhaag]]
* [[Benutzer:AlexMT81|AlexMT81]] wann immer ich dazu komme 18:20, 25. Jan 2006 (CEST)
*1995: [[Hulchul (1995)|Hulchul]]
* [[Benutzer:CKA|CKA]] 21:33, 25. Jan 2006 (CET) - der Südwesten ist mir!
*1995: [[Naajayaz]]
* [[Benutzer:Baschti23|Baschti23]] 12:47, 8. Feb 2006 (CET)
*1995: [[Gunda Raj]]
* [[Benutzer:Eastfrisian|Eastfrisian]] - <small>ich arbeite schon seit Dezember 2005 mit und "oute" mich jetzt.</small>
*1995: [[Haqeeqat]]
* [[Benutzer:Stullkowski|Stullkowski]] 21:01, 6. Mär 2006 (CET) <small>- v.a. brasilianischer, belgischer und niederländischer Fußball</small>
*1996: [[Jaan]]
* [[Benutzer:Soccerates|Soccerates]] 21:39, 3. Apr 2006 (CEST)
*1996: [[Diljale]]
* [[Benutzer:RicciSpeziari|RicciSpeziari]] 09:42, 17. Apr 2006 (CEST)
*1996: [[Jung (Film)|Jung]]
* [[Benutzer:Syrcro|Syrcro]].<small>[[Benutzer Diskussion:Syrcro|PEDIO<sup>®</sup>]]</small> 14:32, 18. Apr 2006 (CEST)
*1997: [[Itihaas]]
* [[Benutzer:Exa|Exa]] 17:25, 2. Mai 2006 (CEST)
*1997: [[Ishq]]
* [[Benutzer:Northside|Northside]] 03:04, 8. Mai 2006 (CEST)
*1998: [[Pyar To Hona Hi Tha]]
* [[Benutzer:Scherben|Scherben]] 15:20, 8. Mai 2006 (CEST)
*1998: [[Major Saab]]
* [[Benutzer:Rübenblatt|Rübenblatt]] 14:17, 13. Mai 2006 (CEST)
*1998: [[Zakhm]]
* [[Benutzer:Bjoern klipp|Bjoern klipp]] 11:51, 1. Jun 2006 (CEST)
*1999: [[Kachche Dhaage]]
* [[Benutzer:Hullu poro|Hullu poro]] 20:20, 30. Juni 2006 (CEST)
*1999: [[Dil Kya Kare]]
* [[Benutzer:Stzer|Stzer]] 06:14, 18. Jul 2006 (CEST)
*1999: [[Hogi Pyar Ki Jheet]]
* [[Benutzer:Kuemmjen|Kuemmjen]] 20:23, 8. Aug 2006 (CEST)
*1999: [[Hum Dil De Chuke Sanam]]
* [[Benutzer:Geo1860|Geo1860]] 10:38, 9. Aug 2006 (CEST)
*1999: [[Hindustan Ki Kasam]]
* [[Benutzer:Kihosa|Kihosa]] 18:58, 27. Aug 2006 (CEST)
*1999: [[Gair]]
* [[Benutzer:Yoda1893|Yoda1893]] 14:28, 9. Dez. 2006 (CET)
*1999: [[Thakshak]]
* [[Benutzer:Cash11|Cash11]] 17:31, 18. Mai 2007 (CET)
*2000: [[Deewane]]
* --[[Benutzer:Judithhh|Judithhh]] 11:20, 20. Mai 2007 (CEST)
*2000: [[Raju Chacha]]
* [[Benutzer:L4ur1tz|L4ur1tz]] 10:43, 9. Jun. 2007 (CEST)
*2001: [[Yeh Raaste Hain Pyar Ke]]
* [[Benutzer:Frisia Orientalis|Frisia Orientalis]] <small>Moin! Bin neu hier. Vereine: [[Kickers Emden]], [[HSV]], Interesse v.a. auch an Stadionartikeln</small>
*2001: [[Lajja]]
* [[Benutzer:Mocky04|Mocky04]] 21:44, 29. Jun. 2007 (CEST) <small>Sehr an Fußball interessiert. Siehe Benutzerseite.</small>
*2001: [[Tera Mera Saath Rahen]]
* [[Benutzer:MiJoMi|MiJoMi]] 22:12, 12. Jul. 2007 (CEST) <small> Bisher meist bei [[Werder Bremen]] aktiv.</small>
*2002: [[Company (Film)|Company]]
<!--=== Derzeit inaktive Teilnehmer ===
*2002: [[Hum Kisi Se Kum Nahin]]
-->
*2002: [[The Legend Of Bhagat Singh]]
*2002: [[Deewangee]]
*2003: [[Bhoot (Film)|Bhoot]]
*2003: [[Qayamat: City Under Threat]]
*2003: [[Chori Chori]]
*2003: [[Gangaajal]]
*2003: [[Parwana]]
*2003: [[Zameen]]
*2003: [[LOC: Kargil]]
*2004: [[Khakee]]
*2004: [[Masti]]
*2004: [[Yuva]]
*2004: [[Raincoat]]
*2004: [[Taarzan: The Wonder Car]]
*2005: [[Insaan]]
*2005: [[Blackmail (Film)|Blackmail]]
*2005: [[Zameer]]
*2005: [[Tango Charlie]]
*2005: [[Kaal – Das Geheimnis des Dschungels]]
*2005: [[Main Aisa Hi Hoon]]
*2005: [[Apaharan]]
*2005: [[Shikar]]
*2006: [[Golmaal (2006)|Golmaal]]
*2006: [[Omkara]]
*2006: [[The Awakening (Film)|The Awakening]]


==Archive==
== Weblink ==
*{{IMDb Name|ID=0222426|NAME=Ajay Devgan}}
* [[Portal Diskussion:Fußball/Archiv|Archiv]] bis 18.07.2005
* [http://www.bolly-wood.de/s_ajaydevgan.htm Ausführlichere Biographie/Filmografie: Ajay Devgan]
* [[Portal Diskussion:Fußball/Archiv1|Archiv1]] 18.07.2005 - 05.01.2006
* [[Portal Diskussion:Fußball/Archiv2|Archiv2]] 05.01.2006 - 15.03.2006
* [[Portal Diskussion:Fußball/Archiv3|Archiv3]] 16.03.2006 - 18.06.2006
* [[Portal Diskussion:Fußball/Archiv4|Archiv4]] 19.06.2006 - 03.10.2006
* [[Portal Diskussion:Fußball/Archiv5|Archiv5]] 03.10.2006 - 31.12.2006
* [[Portal Diskussion:Fußball/Archiv6|Archiv6]] 01.01.2007 - 19.06.2007


== [[:Kategorie:Premier League Stadion|Kategorie:Premier League Stadion]] ==
[[Kategorie:Mann|Devgan, Ajay]]
[[Kategorie:Inder|Devgan, Ajay]]
[[Kategorie:Schauspieler|Devgan, Ajay]]
[[Kategorie:Geboren 1967|Devgan, Ajay]]


{{Personendaten
Hi! [[Benutzer:Paki|Paki]] hat einige englische Fußballstadion in die [[:Kategorie:Premier League Stadion|Kategorie Premier League Stadion]] verschoben (z.B.[[Stadium of Light]]). Ich persönlich finde das suboptimal und würde es wieder rückgängig machen wollen. Nach dem neuen Muster hieße es, dass nach jeder Saison die Artikel neu kategorisiert werden müssen. Und das ist doch nicht Sinn einer Kategorie, oder was meint ihr? Gruß --[[Benutzer:OHVChris75|OHVChris75]] 08:46, 20. Jun. 2007 (CEST)
|NAME=Devgan, Ajay
:Richtig, genau dafür gibt es Navigationsleisten. Da die Oberkat nicht aus allen Nähten platzt: Löschen und wieder rückgängig machen. --[[Benutzer:Scherben|Scherben]] 09:44, 20. Jun. 2007 (CEST)
|ALTERNATIVNAMEN=Vishal Devgan (bürgerlicher Name)
:Solche Kategorisierungen sind gerade ungewollt, da sie andauernde Neukategorisierungen erfordern würde. [[Benutzer:Marcus Cyron|Marcus Cyron]] [[Benutzer Diskussion:Marcus Cyron|wenns sein muß]] 09:51, 20. Jun. 2007 (CEST)
|KURZBESCHREIBUNG=indischer Filmschauspieler
|GEBURTSDATUM=[[2. April]] [[1967]]
|GEBURTSORT=[[Mumbai]]
|STERBEDATUM=
|STERBEORT=
}}


[[en:Ajay Devgan]]
erledigt. --[[Benutzer:Ureinwohner|Ureinwohner]] [[Benutzer Diskussion:Ureinwohner|uff]] 13:42, 20. Jun. 2007 (CEST)
[[fr:Ajay Devgan]]

[[ta:அஜய் தேவ்கான்]]
Wäre auch ein Verstoß gegen die NK für Kategorien: Entweder englisch "Premier League staium" oder Deutsch dann aber durchgekoppelt "Premier-League-Stadion". --[[Benutzer:Syrcro|sугсго]][[Benutzer:Syrcro/roter Punkt|.]]<small>[[Benutzer Diskussion:Syrcro|PEDIA]][[Benutzer:Syrcro/Bewertung|<sup>-/+</sup>]]</small> 13:50, 20. Jun. 2007 (CEST)
[[tg:Аҷай Девган]]

==Einsätze in zwei Nationalmannschaften==
Gibts noch mehr Spieler die für zwei A-Nationalmannschaften im Erwachsenenbereich gespielt haben? Der 42-Jährige [[Jocelyn Angloma]] ist ja derzeit ein nettes Beispiel ([http://www.youtube.com/watch?v=HoDhCEXc3tY&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Esoccer%2Dwarriors%2Ede%2F tolles Tor beim Goldcup gerade].
Morgen finden ja beim [[CONCACAF_Gold_Cup_2007]] die Halbfinalpartien Kanada gegen USA und Guadeloupe gegen Mexiko statt. Bin mal gespannt wie sich der große Außenseiter Guadeloupe (die sich zuvor noch nie für den Goldcup qualifizieren konnte) im Semifinale gegen Mexiko schlägt. Zurück zum Thema: In zwei Nationalmannschaften zu spielen ist ja nur möglich, wenn mindestens einer der Fußballverbände nicht Mitglied der [[FIFA]] ist.--[[Benutzer:Florian K|Florian K]] 12:05, 20. Jun. 2007 (CEST)
:Richtig, ist es. Artikel 15. Ich kann ihn bald rückwerts und im Schlaf ;-) - das kommt vom Besuch gewisser Foren ;-) Wenn Guadeloupe den Gold Cup gewinnen sollte, gibt es zwei Möglichkeiten:
:#Guadeloupe darf nicht am Confedcup teilnehmen, der zweite rückt nach.
:#Guadeloupe wird anerkannt und darf zum Confedcup. Dann darf Angloma aber nicht spielen.
:Der erste Fall ist wesentlich wahrscheinlicher. --[[Benutzer:Kuemmjen|Kuemmjen]] [[Benutzer Diskussion:Kuemmjen|''Diskus<small>wurf</small>'']] 13:27, 20. Jun. 2007 (CEST)
::Oder wenn ein Verband einem anderen Beitritt (DDR, Saar ->DFB), bzw ein Verband sich auflöst (UdSSR) oder ein Teil eines Verbandes diesen verlässt (Serbien-Montegnegro->Montenegro).--[[Benutzer:Syrcro|sугсго]][[Benutzer:Syrcro/roter Punkt|.]]<small>[[Benutzer Diskussion:Syrcro|PEDIA]][[Benutzer:Syrcro/Bewertung|<sup>-/+</sup>]]</small> 13:46, 20. Jun. 2007 (CEST)
:::Und selbst das hat die FIFA eine große Überwindung gekostet, wenn ich an den Hickhack mit den Ex-DDR-Nationalspielern denke... [[Benutzer:Marcus Cyron|Marcus Cyron]] [[Benutzer Diskussion:Marcus Cyron|wenns sein muß]] 14:07, 20. Jun. 2007 (CEST)
:::: Wo kann man dazu etwas (verläßliches) nachlesen? --[[Benutzer:32X|32X]] 15:19, 20. Jun. 2007 (CEST)
::::: Keine Ahnung, aber mir fällt dazu natürlich [[Ferenc Puskás]] ein, der 1954 bekanntlich für Ungarn bei der WM kickte, 1962 dann für Spanien. --[[Benutzer:Mghamburg|Mghamburg]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Mghamburg|Diskussion]]</sup> 15:33, 20. Jun. 2007 (CEST)
:::::: [[László Kubala]] spielte für drei Länder. --[[Benutzer:Reti|Reti]] 15:53, 20. Jun. 2007 (CEST)

[[Josef Bican]] spielte auch für österreich, tschechoslowakei und protektorat böhmen und mähren. --[[Benutzer:Reti|Reti]] 16:02, 20. Jun. 2007 (CEST)
:Das scheinen mir alles Beispiele von ehemaligen Spielern zu sein, bevor es den Paragrafen 15 der FIFA gab, wobei ich mir nicht sicher bin, wann der eingeführt wurde. War es zu Puskas-Zeit üblich/legal in zwei Nationalmannschaften zu spielen? Ein aktuelles Beispiel außer Angloma fällt mir nicht ein. Ich bin der Meinung das Thema sollte in einen Artikel [[Fußball-Nationalmannschaft]] eingearbeitet werden--[[Benutzer:Stzer|Stzer]] 16:07, 20. Jun. 2007 (CEST)
::Üblich sicher nicht, illegal aber ebenso wenig, sonst hätte Spanien schlecht mit Puskás bei der WM 62 auflaufen können. Ausgangsfrage war ja ohnehin, ob es noch mehr Spieler gibt, die für zwei A-Nationalmannschaften spielten. Puskas und Kubala sind auf jeden Beispiele für Spieler, die wie Angloma aktiv die Nationalität wechselten. Bican dagegen spielte immer nur für andere Nationalmannschaften, nach dem das Land, für das er zuvor aktiv war, politisch nicht mehr existierte. Das erinnert mich also mehr an [[Ulf Kirsten]] und Kollegen. --[[Benutzer:Mghamburg|Mghamburg]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Mghamburg|Diskussion]]</sup> 16:19, 20. Jun. 2007 (CEST)
:::lieber mghamburg, geschichte ungenügend. --[[Benutzer:Reti|Reti]] 16:28, 20. Jun. 2007 (CEST)
:::::Wieso ungeügend? Wäre nett, wenn Du meinen Denkfehler korrigierst, statt nur kommentierst, damit ich Deinen Kommentar verstehe: Bican spielte bis 1936 für Österreich - das existierte da noch. Sein Debüt für die Tschechoslowakei gab er erst am 7.8.1938, Österreich existierte jedoch seit dem 12.3.1938 nicht mehr. Aus der Rest-Tschechoslowakei wurde 1939 das Protektorat Böhmen und Mähren, für das Bican dann auflief. Und 1945 wurde die tschechoslowakische Republik wieder gegründet, für die Bican 1946 wieder auflief. Dass Bican gerne auch noch zu Zeiten der Existenz Österreichs für die CSR aufgelaufen wäre, aber wegen seiner zweijährigen Sperre nicht konnte, hat natürlich mit zu dieser biografischen Entwicklung geführt. -[[Benutzer:Mghamburg|Mghamburg]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Mghamburg|Diskussion]]</sup> 16:56, 20. Jun. 2007 (CEST)
::::::''spielte immer nur für andere Nationalmannschaften, nach dem das Land, für das er zuvor aktiv war'' - nicht 100 % wahr, er hat nach 45 für csr gespielt, da gab es österreich. --[[Benutzer:Reti|Reti]] 17:17, 20. Jun. 2007 (CEST)
::::::: Ach so, stimmt, in der Tat. --[[Benutzer:Mghamburg|Mghamburg]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Mghamburg|Diskussion]]</sup> 18:00, 20. Jun. 2007 (CEST)

::::Na ordentlich an Diskussion zusammengekommen. Danke für die vielen Infos. Der Vorschlag von Stzer ist eigentlich ganz sinnvoll, ich bau das zusammengetragene mal schnell in den Artikel ein, dann kann der ergänzt werden--[[Benutzer:Florian K|Florian K]] 16:30, 20. Jun. 2007 (CEST)
:::::Das Thema kann jetzt im Artikel [[Fußball-Nationalmannschaft]] verbessert und erweitert werden. Seit wann der ominöse §15 gilt sollten wir mal rausfinden--[[Benutzer:Florian K|Florian K]] 16:34, 20. Jun. 2007 (CEST)
:::: Andrej Pjatnyickij spielte für 4 verschiedene nationalmannschaften sowjetunion, gus, uzbekistan und russland [http://www.fototar.origo.hu/sport/focivilag/20060223egyjatekos.html].--[[Benutzer:Reti|Reti]] 16:36, 20. Jun. 2007 (CEST)
Mal zur ursprünglichen Frage: Da gibbet extra ne Seite von der rsssf für ([http://www.rsssf.com/miscellaneous/double-caps.html]).--[[Benutzer:Syrcro|sугсго]][[Benutzer:Syrcro/roter Punkt|.]]<small>[[Benutzer Diskussion:Syrcro|PEDIA]][[Benutzer:Syrcro/Bewertung|<sup>-/+</sup>]]</small> 17:54, 20. Jun. 2007 (CEST)
PS: Bis etwa 1950 gab es einige irische Spieler die abwechselnd für die IFA (Nordirland) und die FAI (Irischer Freistaat bzw. Republik) Länderspieleinsätze hatten.--[[Benutzer:Syrcro|sугсго]][[Benutzer:Syrcro/roter Punkt|.]]<small>[[Benutzer Diskussion:Syrcro|PEDIA]][[Benutzer:Syrcro/Bewertung|<sup>-/+</sup>]]</small> 18:03, 20. Jun. 2007 (CEST)
:Super, danke. --[[Benutzer:Mghamburg|Mghamburg]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Mghamburg|Diskussion]]</sup> 18:00, 20. Jun. 2007 (CEST)
::Richtig korrekt scheint die Liste aber auch nicht zu sein. [[Alfredo Di Stéfano]] z.B. spielt für drei Nationen (ARG, COL und ESP).
::Bis zur Einführung des besagten Artikel 15 galt wohl die Fifa-Regelung, dass ein Spieler – sofern er min. 3 Jahre lang nicht für sein altes Land gespielt und min. 3 Jahre in seinem neuen Land gelebt hat – auch die Nationalmannschaft wechseln. Nachlesen kann man das im Artikel der [[Fußball-Weltmeisterschaft 1934]] unter dem Abschnitt [[Fußball-Weltmeisterschaft 1934#Einsatz nicht spielberechtigter Spieler|„Einsatz nicht spielberechtigter Spieler“]]. [[Benutzer:Seppalot13|MfG Der Sepp]] 18:07, 20. Jun. 2007 (CEST)
:Zwischen den 20ern und 50ern nominierten sowohl der irische als auch der nordirische Verband für die jeweilige Nationalmannschaft Nationalspieler, die parallel für beide Verbände aufliefen bis die FIFA eingriff. [[Benutzer:-Lemmy-|-Lemmy-]] 18:15, 20. Jun. 2007 (CEST)
[[Alfredo Di Stéfano]] spielte auch für drei Länder. Damals gab' es die Regel einfach noch nicht. Artikel 15 wurde recht oft geändert. [[Tim Cahill]] durfte beispielsweise noch für Australien spielen, als er 25 war. Vor 2004 durfte man gar nicht wechseln, 2004 wurde das so geändert, dass man wechseln konnte, wenn man noch kein A-Länderspiel hatte, inzwischen wurde es so festgesetzt, dass man sich bis zum 21 Lebensjahr eintscheiden muss UND noch kein A-Länderspiel haben darf. Wer mit 18 schon A-Nati-Spieler ist, darf nicht mehr wechseln. --[[Benutzer:Kuemmjen|Kuemmjen]] [[Benutzer Diskussion:Kuemmjen|''Diskus<small>wurf</small>'']] 19:56, 20. Jun. 2007 (CEST)
::Ach ja: Das Ding heißt "Artikel 15". Wer mehr darüber diskutieren will (aus deutscher Sicht), sollte mal [http://www.fussballtalente.net im Forum hier] zu "uns" stoßen. Unsere Administratorin kann Artikel 15 rückwärts. Ich hab' sie mal gefragt, seit wann es den gibt. --[[Benutzer:Kuemmjen|Kuemmjen]] [[Benutzer Diskussion:Kuemmjen|''Diskus<small>wurf</small>'']] 20:04, 20. Jun. 2007 (CEST)
::: Dann haben [[Andrej Pjatnyickij]] (ist das der hier [[en:Andrei Piatnitski]]?, da steht nix von Einsätzen für Ukraine und UdSSR) und sein Mannschaftskollege [[Akhrik Tsveiba]] ([[en:Akhrik_Tsveiba]]) wohl den derzeitigen Rekord mit Einsätzen für vier Nationalmannschaften. Eigentlich haben die beiden damit schon einen Artikel verdient und eine Aufnahme ins Guinness-Buch der Rekorde oder gibts jemand der noch ebenfalls vier oder mehr Nationalmannschaften durch hat. Hat jemand Lust den Artikel der "Fußball-Nationalmannschaft der GUS" anzulegen, oder gibts einen Grund warum es den Artikel nicht gibt? (in der englischen WP zum [[en:CIS_national_football_team|vgl.]])--[[Benutzer:Florian K|Florian K]] 21:58, 21. Jun. 2007 (CEST)
::::Die GUS hatte nie eine Nationalmannschaft, dazu hätte sie ein Staat oder zumindest eine NAtion sein müssen. Das war einfach die Auswahl der UdSSR unter anderem Namen. Wenn Du aber einen Artikel anlegen möchtest, müsste er wohl Fußballauswahl der GUS heißen. --[[Benutzer:Syrcro|sугсго]][[Benutzer:Syrcro/roter Punkt|.]]<small>[[Benutzer Diskussion:Syrcro|PEDIA]][[Benutzer:Syrcro/Bewertung|<sup>-/+</sup>]]</small> 23:31, 21. Jun. 2007 (CEST)
:::::Jo, danke für die Info, eigentlich klar. Dann haben die beiden oben genannten auch "nur" Einsätze in drei Nationalteams und die RSSSF hat das korrekt nicht einzeln aufgelistet--[[Benutzer:Florian K|Florian K]] 23:40, 21. Jun. 2007 (CEST)

== Relevanzkriterien Stadien ==

Was sind eigentlich die Relevanzkriterien für (Fußball-)Stadien? Konnte dazu nirgendwo etwas finden. --[[Benutzer:Mocky04|Mocky04]] 18:50, 20. Jun. 2007 (CEST)
:Ich denke mal analog zu den Relevanzkriterien der Vereine, die dort spielen bzw. spielten sowie "große" Ausnahmen wie [[Murrayfield Stadium|Murrayfield]].[[Benutzer:-Lemmy-|-Lemmy-]] 18:57, 20. Jun. 2007 (CEST)

== Könntet Ihr mal... ==

...[http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/18._Juni_2007#Thomas_Wilhelmi hier] vorbeischauen. Ich bin unschlüssig. Danke! --[[Benutzer:Kuemmjen|Kuemmjen]] [[Benutzer Diskussion:Kuemmjen|''Diskus<small>wurf</small>'']] 22:56, 20. Jun. 2007 (CEST)

...sagen, ob die Aktivitäten der [http://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/85.178.3.121 fleissigen IP] sooo sinnvoll sind, überall aus ''Hertha BSC Berlin'' einfach ''Hertha BSC'' zu machen? Ich weiß, der Verein heißt so. Aber ohne den Zusatz Berlin in anderen Artikeln ist für Laien nicht mehr nachvollziehbar, in welcher Stadt der Verein angesiedelt ist. --[[Benutzer:Mghamburg|Mghamburg]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Mghamburg|Diskussion]]</sup> 11:20, 22. Jun. 2007 (CEST)

:Wir haben den Präzedenzfall [[FC Arsenal]], bei dem [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Spezial:Linkliste/FC_Arsenal&limit=2000&from=0 die Linkverteilung] eine klare Aussage macht: FC Arsenal gewinnt deutlich gegen die Weiterleitungen. --[[Benutzer:CKA|CKA]] 11:28, 22. Jun. 2007 (CEST)
::Man kann ja auch <nowiki>[[FC Arsenal|FC Arsenal London]]</nowiki> bzw. halt <nowiki>[[Hertha BSC|Hertha BSC Berlin]]</nowiki> verlinken, um Verrenkungen a la "wechselte zum [[Berlin]]er Club [[Hertha BSC]]" oder so zu vermeiden. --[[Benutzer:Mghamburg|Mghamburg]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Mghamburg|Diskussion]]</sup> 12:22, 22. Jun. 2007 (CEST)

:::Da gibt es aber nen schönen Trick. "2009 wechselte er zu Hertha BSC. Mit den Berlinern schaffte er im folgenden Jahr den Wiederaufstieg in die Bundesliga." --[[Benutzer:CKA|CKA]] 19:51, 22. Jun. 2007 (CEST)

:::: *schenkel klopf* Der war klasse. --[[Benutzer:Scherben|Scherben]] 18:07, 25. Jun. 2007 (CEST)

== Bitte um Prüfung ==

.... durch jmd. kompetenten. [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Polnische_Fu%C3%9Fballnationalmannschaft&diff=33487788&oldid=32977832 hier] wurde die Bilanz Polen:Deutschland doch recht stark geändert. Ich weiß nicht ob das stimmt oder nicht und habe auch keine ahnung wo ich das prüfen könnte. IMO wäre eine Quellenangabe nicht schlecht ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 19:11, 22. Jun. 2007 (CEST)
:kicker Fußball-Almanach 2006 S. 49: 14 Spiele - 10 Siege, 4 Unentschieden aus deutscher Sicht. Da fehlt dann noch das 1:0 von der WM. Torverhältnis stimmt auch. Das ganze gibts auch [[Deutsche_Fu%C3%9Fballnationalmannschaft#L.C3.A4nderspiele|hier]]--[[Benutzer:Ureinwohner|Ureinwohner]] [[Benutzer Diskussion:Ureinwohner|uff]] 19:25, 22. Jun. 2007 (CEST)
::[http://www.dfb.de/index.php?id=500000 Länderspielbilanz des DFB] bestätigt das. --[[Benutzer:Mghamburg|Mghamburg]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Mghamburg|Diskussion]]</sup> 19:50, 22. Jun. 2007 (CEST)
:::ich danke euch beiden! Habe die DFB-Seite mal als Fußnoten eingefügt...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 20:16, 22. Jun. 2007 (CEST)

== Noch ne Überprüfung==
... finde da auch keine Quelle. Im Artikel [[Alfredo_Di_St%C3%A9fano#Karriere_als_Nationalspieler]] steht er habe in vier Spielen für Kolumbien sieben Treffer erzielt. In der englischen WP steht in vier Spielen null Tore. Was stimmt jetzt? RSSSF hat die Spiele von Di Stefano auch nicht gelistet. Hat dazu jemand Quellen?--[[Benutzer:Florian K|Florian K]] 20:46, 22. Jun. 2007 (CEST)

:Zwei Quellen überprüft, die kennen beide gar keine Länderspiele für Kolumbien, nur die Vereinsstation. --[[Benutzer:CKA|CKA]] 20:49, 22. Jun. 2007 (CEST)

::Also im Buch„1000 Fußballer“ (ISBN 3-625-10538-1) ist zumindest die gesamte Länderspielanzahl korrekt zum Artikel aufgeführt. Die erzielten Tore werden mit 36 (habs im Artikel ergänzt) genannt. Demnach müsste die Angabe im Artikel korrekt sein.--[[Benutzer:Cash11|Cash11]] 21:22, 22. Jun. 2007 (CEST)

:::Nachtrag: Von Kolumbien steht hier allerdings auch nichts...--[[Benutzer:Cash11|Cash11]] 21:31, 22. Jun. 2007 (CEST)
::::[[IFFHS]] weiß auch nichts von Einsätzen für Kolumbien. --[[Benutzer:Ureinwohner|Ureinwohner]] [[Benutzer Diskussion:Ureinwohner|uff]] 21:51, 22. Jun. 2007 (CEST)

:::::das ist doch einfach, 4 spiele für kolumbien, 7 tore, die tore von fifa nicht anerkannt. ''In 1949 Argentine players went on strike. The clubs responded by locking them out and using replacement players. Meanwhile, Colombia had started a rebel league unaligned with FIFA, and they lured Di Stefano as one of the league's top attractions, to play for Millionarios of Bogota. In three years in Colombia He won three league titles and two scoring titles.'' --[[Benutzer:Reti|Reti]] 01:55, 23. Jun. 2007 (CEST)

::::::Das beantwortet die Frage nicht. Wir suchen Länderspiele, keine nationalen Ligaspiele. --[[Benutzer:CKA|CKA]] 10:38, 23. Jun. 2007 (CEST)

:::::::Das lässt sich scheinbar nicht mehr so ohne weiteres klären--[[Benutzer:Florian K|Florian K]] 02:09, 25. Jun. 2007 (CEST)

== Angehörige von Fußballern ==

Da ich gerade wieder mal drüber gestolpert bin [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Steven_Gerrard&diff=prev&oldid=33587250]: Müssen Fußballerangehörige in den Artikeln unbedingt namentlich und mit Geburtsdatum erwähnt werden oder reicht "Fußballer X ist verheiratet und hat 2 Kinder"? <br>Meine Meinung: Sofern die Partner oder Eltern oder Kinder nicht so berühmt sind, dass sie bereits selbst einen Artikel hier haben (z. B. Klaus und Matthias Sammer) oder theoretisch haben könnten, sollten die Namen draußen bleiben. -- [[Benutzer:Sir|Sir]] 01:52, 25. Jun. 2007 (CEST)
:Wenn die Namen der Presse zu entnehmen sind, warum sollten sie nicht in der WP stehen? Also ich bin eher dafür alle Infos drin zu lassen. Geburtsdatum der Angehörigen ist doch auch sehr interessant, um das besser einordnen zu können. In welcher Phase hat der Spieler die Kinder bekommen? vgl. [[Franz_Beckenbauer#Privates]]--[[Benutzer:Florian K|Florian K]] 02:08, 25. Jun. 2007 (CEST)
:Ich nehme diese Namen in schöner Regelmäßigkeit aus den Artikeln heraus; auch Kinder von Berühmten haben ein Anrecht auf eine Privatsphäre. Selbst wenn die Presse heute darüber berichtet. Bei mir heißt es dann immer neutral "...ist liiert/verheiratet und hat mit seiner Frau/Freundin x Kind(er)." --[[Benutzer:Scherben|Scherben]] 18:01, 25. Jun. 2007 (CEST)
:Es gibt so etwas wie Persönlichkeitsrechte. Wer selbst nicht in der öffentlichkeit steht hat das Recht, auch nicht genannt zu werden. Wenn solche Namen in der Presse stehen ist das nicht auf die WP übertragbar. Wenn ich so etwas finde, lösche ich es aus den Artikeln, da es schlichtweg dort nichts zu suchen hat. [[Benutzer:Marcus Cyron|Marcus Cyron]] [[Benutzer Diskussion:Marcus Cyron|wenns sein muß]] 18:10, 25. Jun. 2007 (CEST)

::Ich bin auch der Meinung, dass uns hier die Privatssphäre wichtig sein sollte. Ergo: Namen raus. --[[Benutzer:Kuemmjen|Kuemmjen]] [[Benutzer Diskussion:Kuemmjen|''Diskus<small>wurf</small>'']] 21:04, 25. Jun. 2007 (CEST)

== Navi-Leisten ==

Hatten wir [http://de.wikipedia.org/wiki/Vorlage:Navigationsleiste_Kader_der_t%C3%BCrkischen_Fu%C3%9Fballnationalmannschaft_bei_der_Fu%C3%9Fballweltmeisterschaft_2002 solche] Navi-Leisten nicht vor einem guten halben Jahr bereits allesamt gelöscht? -- [[Benutzer:Sir|Sir]] 20:11, 25. Jun. 2007 (CEST)

:Doch hatten wir. Aber Voll**** gibt es immer wieder. Langsam würde ich die echt schnelllöschen. --[[Benutzer:Kuemmjen|Kuemmjen]] [[Benutzer Diskussion:Kuemmjen|''Diskus<small>wurf</small>'']] 21:06, 25. Jun. 2007 (CEST)
::'''''Langsam''' würde ich die echt '''schnell'''löschen''. ......[http://de.wikisource.org/wiki/Dunkel_war's,_der_Mond_schien_helle#Variante_1 Kommt mir bekannt vor]. PS: Nicht nur reden, [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Spezial%3ALogbuch&type=&user=&page=Vorlage%3ANavigationsleiste+Kader+der+t%C3%BCrkischen+Fu%C3%9Fballnationalmannschaft+bei+der+Fu%C3%9Fballweltmeisterschaft+2002 löschen]! --[[Benutzer:Syrcro|sугсго]][[Benutzer:Syrcro/roter Punkt|.]]<small>[[Benutzer Diskussion:Syrcro|PEDIA]][[Benutzer:Syrcro/Bewertung|<sup>-/+</sup>]]</small> 23:25, 25. Jun. 2007 (CEST)

Wobei ich die Grundlage für diese Löschung nicht sehe. Gab es je dazu eine Löschdiskussion oder ein Meinungsbild? [[Benutzer:Marcus Cyron|Marcus Cyron]] [[Benutzer Diskussion:Marcus Cyron|wenns sein muß]] 23:28, 25. Jun. 2007 (CEST)
:[http://de.wikipedia.org/wiki/Portal_Diskussion:Fußball/Archiv6#Navis_der_neuesten_WM], [http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Löschkandidaten/29._Dezember_2006#Vorlagen_Navigationsleiste_Fu.C3.9Fball-WM-Kader_bis_2002_.28gel.C3.B6scht.29], [http://de.wikipedia.org/wiki/Portal_Diskussion:Fußball/Archiv5#WM-Navi-Leisten-.C3.9Cberflutung], [http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Löschkandidaten/14._Dezember_2006#Vorlage:Navigationsleiste_Kader_Saudi-Arabiens_bei_der_Fu.C3.9Fball-Weltmeisterschaft_1998_.28gel.C3.B6scht.29] .--[[Benutzer:Syrcro|sугсго]][[Benutzer:Syrcro/roter Punkt|.]]<small>[[Benutzer Diskussion:Syrcro|PEDIA]][[Benutzer:Syrcro/Bewertung|<sup>-/+</sup>]]</small> 23:41, 25. Jun. 2007 (CEST)


==Fu'''ss'''ball-WM 54 oder Fu'''ß'''ball-WM 54?==
Was sagen die Fußball-Experten zum Artikelnamen? [[Diskussion:Fussball-Weltmeisterschaft_1954#Fussball|hier gehts zur Disk.]]--[[Benutzer:Florian K|Florian K]] 00:36, 26. Jun. 2007 (CEST)
:Es könnte nichts egaler sein. [[Benutzer:Marcus Cyron|Marcus Cyron]] [[Benutzer Diskussion:Marcus Cyron|wenns sein muß]] 00:54, 26. Jun. 2007 (CEST)
::Das kann ja nur jemand schreiben, der sich selbst auf seiner Seite als Legastheniker bezeichnet ;-)--[[Benutzer:Florian K|Florian K]] 01:03, 26. Jun. 2007 (CEST)
:::Es ist schlichtweg egal. [[Benutzer:Marcus Cyron|Marcus Cyron]] [[Benutzer Diskussion:Marcus Cyron|wenns sein muß]] 11:25, 26. Jun. 2007 (CEST)
::::Ich sage mal: [http://als.wikipedia.org/ Alemannische Wikipedia]. Weia. --[[Benutzer:Mghamburg|Mghamburg]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Mghamburg|Diskussion]]</sup> 19:04, 26. Jun. 2007 (CEST)

==Probleme mit den Dressen in Nationalteam-Artikeln==

Bei [[Argentinische Fußballnationalmannschaft|Argentinien]], [[Italienische Fußballnationalmannschaft|Italien]], den [[Niederländische Fußballnationalmannschaft|Oranjes]] etc. sind die Dressen durcheinander (zumindest im Firefox und Opera, IE hab ich momentan nicht zur Verfügung). Ich bin mir aber nicht sicher, woran es exakt liegt. Beide verwenden die [[:Vorlage:Football kit]], mit korrekter Syntax. Allerdings scheint sich diese Vorlage seit Neuestem nicht mit ''class="prettytable"'' zu vertragen, denn sobald ich das rausnehme ist wieder alles optisch 1A. Kann das bitte jemand verifizieren, dass es wirklich an prettytable liegt? Und wie kann ich feststellen was sich an der class prettytable geändert hat, dass es jetzt nicht mehr mit dem Football kit zusammenpasst? Gruß, [[Benutzer:Nanouk|Nanouk]]
:Wurde inzwischen von Wiegels [[:Vorlage:Prettytable/Bugs#Vorlage:Football_kit|gefixt]]. --[[Benutzer:Nanouk|Nanouk]] 22:30, 26. Jun. 2007 (CEST)

== [[Ciriaco Sforza]] ==

Der Artikel wurde gelöscht. Möchte mal einer einen neuen anlegen...? --[[Benutzer:Kuemmjen|Kuemmjen]] [[Benutzer Diskussion:Kuemmjen|''Diskus<small>wurf</small>'']] 10:53, 27. Jun. 2007 (CEST)
:Keiner da, der den mal wiederherstellt?--[[Benutzer:Florian K|Florian K]] 11:42, 27. Jun. 2007 (CEST)
::Ne, ne Urheberrechtsverletzung stell ich ganz sicher nicht wieder her. --[[Benutzer:Ureinwohner|Ureinwohner]] [[Benutzer Diskussion:Ureinwohner|uff]] 11:47, 27. Jun. 2007 (CEST)
:::Hab ich gar nicht mitbekommen--[[Benutzer:Florian K|Florian K]] 12:11, 27. Jun. 2007 (CEST)
::::Hab mal das grundsätzliche reingestellt. --[[Benutzer:Yoda1893|Yoda1893]] 14:52, 27. Jun. 2007 (CEST)

Sagt mal: Kriegt irgendjemand raus, wann Sforza sein erstes Spiel als Profi gemacht hat? Im alten (und neuen) Artikel steht in der Infobox, dass er seit 1989 Profi ist; damals beim FC Aarau. Nur: Laut seiner eigenen Homepage war er schon zu seiner Zeit bei GC Zürich (1986-88) Profi, sein Debüt soll ein 2:2 gegen St. Gallen gewesen sein. Ich blicke nicht mehr durch. --[[Benutzer:Scherben|Scherben]] 21:31, 27. Jun. 2007 (CEST)
:Vielleicht war er da ne Art Vertragsamateur. --[[Benutzer:Yoda1893|Yoda1893]] 22:09, 27. Jun. 2007 (CEST)
::Kann ja sein, dann müssten wir die Infobox aber abändern... --[[Benutzer:Scherben|Scherben]] 09:27, 28. Jun. 2007 (CEST)

== Saisonumstellung ==

Also ich wär dafür, dass wir das ein wenig organisieren, nicht das am 1.07 welche zeitgleich den gleichen Spieler/Verein auf die neue Saison umstellen. Und man sich unnötig doppelt Mühe gibt! ;) Also ich wär bereit, den aktuellen [[VfB Stuttgart|Deutschen Meister]] samt seinen Spielern zu übernehmen. ;) --[[Benutzer:Yoda1893|Yoda1893]] 14:06, 27. Jun. 2007 (CEST)
:Von mir aus kann auch bereits jetzt angefangen werden, einige Verein sind ja auch schon umgestellt. Wichtig fände ich es, wenn man sich auf eine bestimmte Quelle einigt: Etwa kicker.de. Manche Transfers gelten ja bereits als getätigt, auch wenn noch keine offizielle Bestätigung vorliegt. Ansonsten: Ich würde vor jeder Umstellung mal in der Versionsgeschichte und der Diskussion blättern, zum Teil sind einige Teile schon fertig gebastelt. --[[Benutzer:Scherben|Scherben]] 14:09, 27. Jun. 2007 (CEST)
:: Wegen der Quellen: Ich denke, man kann einen Wechsel erst dann als vollzogen ansehen, wenn die beteiligten Parteien öffentlich erklären, dass die Sache perfekt ist, wie zuletzt auch bei Metzelder, als der Real-Präsident erklärt hat, dass der Vertrag unterschrieben wurde. Wann umgestellt wird, ist mir ja eigentlich egal. Aber eigentlich wars ja bisher so üblich, dass in der Inofbox bis 1.07 der alte Verein steht! Ich stell den VfB auch gern gleich um, wenns dann nicht doch revertet wird. Trainingsstart ist ja ohnehin fast überall schon diese Woche. --[[Benutzer:Yoda1893|Yoda1893]] 14:19, 27. Jun. 2007 (CEST)

Ich kümmere mich eigtl. seit ich hier mitmische um alle Vereine - und das gerne. Quelle ist natürlich klar: Das sind die Vereine und nichts anderes! --[[Benutzer:Kuemmjen|Kuemmjen]] [[Benutzer Diskussion:Kuemmjen|''Diskus<small>wurf</small>'']] 20:16, 27. Jun. 2007 (CEST)
:P.S.: Inzwischen bin ich so weit, dass ich sage, man kann auch jetzt schon umstellen. Allerdings rühre ich die Seiten nicht vor 1.7.07 an. Die ganzen Navis [[Benutzer:Kuemmjen/Trainingsplatz|hab ich aber schon fertig]], die muss keiner mehr machen. --[[Benutzer:Kuemmjen|Kuemmjen]] [[Benutzer Diskussion:Kuemmjen|''Diskus<small>wurf</small>'']] 20:19, 27. Jun. 2007 (CEST)

Ok, wir können uns ab 01.07 hier organisieren und schreiben, wer gerade welche Vereine + Spieler umstellt. Du kannst ja mit den Bayern anfangen und ich mit dem Meister! ;) --[[Benutzer:Yoda1893|Yoda1893]] 20:29, 27. Jun. 2007 (CEST)

Ist in Ordnung. Wenn ich einen Wechsel angebe, ist der auch vom Verein bestätigt. Das zu recherchieren ist neben Wikipedia mein größtes Hobby. In der letzten Winterpause hab ich am 1. Jänner um 00.10 Uhr ''alle'' Kader umgestellt ;-) --[[Benutzer:Kuemmjen|Kuemmjen]] [[Benutzer Diskussion:Kuemmjen|''Diskus<small>wurf</small>'']] 20:32, 27. Jun. 2007 (CEST)

::Ach noch was: Spieler, die ausgeliehen waren, kommen solange rein, bis sie einen Abnehmer finden. Wenn z.B. Carevic keinen neuen findet, bleibt er die ganze Saison drin (evtl. auch ohne Nummer), außer, sein Vertrag wird aufgelöst. --[[Benutzer:Kuemmjen|Kuemmjen]] [[Benutzer Diskussion:Kuemmjen|''Diskus<small>wurf</small>'']] 20:35, 27. Jun. 2007 (CEST)

Eure Abstimmungen sind sinnvoll, gehen aber an der Realität vorbei, die große Masse wird diese Regeln nicht kennen und wird auch in Zukunft jeden Wechsel in WP dokumentieren... Bitte nicht noch mehr Reglementierung (löschen geht schneller wie erklären)--[[Benutzer:Cash11|Cash11]] 20:55, 27. Jun. 2007 (CEST)

:...schneller ''als'' erklären... ;-) Aber du hast schon Recht. Wobei es bislang eigtl. recht gut geklappt hat. --[[Benutzer:Kuemmjen|Kuemmjen]] [[Benutzer Diskussion:Kuemmjen|''Diskus<small>wurf</small>'']] 21:59, 27. Jun. 2007 (CEST)

Ich hoffe noch immer, dass Ljubo, Tomasson und Carevic noch diese Woche verscherbelt werden *lol* --[[Benutzer:Yoda1893|Yoda1893]] 22:06, 27. Jun. 2007 (CEST)

Die werden aber, so lange sie noch dabei sind offiziell ohnehin beim VfB II sein, gehören also aufgrunddessen m. E. nicht zum Kader. --[[Benutzer:Yoda1893|Yoda1893]] 22:08, 27. Jun. 2007 (CEST)

Über was wird hier diskutiert?--[[Benutzer:Cash11|Cash11]] 22:16, 27. Jun. 2007 (CEST)

::Das mit den Leihspielern können wir von Fall zu Fall unterscheiden, sind ja nicht so viele.
::Also, was ich mache: Zuerst ale Navileisten - und dann schauen, welche Vereinsartikel noch "unfertig" sind. --[[Benutzer:Kuemmjen|Kuemmjen]] [[Benutzer Diskussion:Kuemmjen|''Diskus<small>wurf</small>'']] 22:23, 27. Jun. 2007 (CEST)

Ich sehe gerade, dass [[Benutzer:Jörg frei|Jörg frei]] mal so frei war, und schon wieder kräftig geändert hat ;-)... Anstatt sich an den 1.7. zu halten, versucht er mir zu erklären, Thomas Kraft würde bei Bayern nicht zum Kader gehören <small>Auf der Homepage ist er nicht, hab' ich schon oft erklärt. Man muss hier das neue Jahrbuch abwarten (wie bei Saba und Mahop), aber ihn nicht einfach rausnehmen</small> Der Benutzer geht mir mit der Zeit wirklich auf... --[[Benutzer:Kuemmjen|Kuemmjen]] [[Benutzer Diskussion:Kuemmjen|''Diskus<small>wurf</small>'']] 16:18, 30. Jun. 2007 (CEST)

===Blog===
''Hier mal eine Art Blog. Wer Lust hat, kann seine Aktualisierung eintragen.''

*Ich fange jetzt mit den Navi-Leisten an. Ich mach aber nur erste Liga. Von allem anderen hab' ich keine Ahnung. ;-) --[[Benutzer:Kuemmjen|Kuemmjen]] [[Benutzer Diskussion:Kuemmjen|''Diskus<small>wurf</small>'']] 23:58, 30. Jun. 2007 (CEST)
*So, fertig. Jetzt sortiere ich die neuen Navis ein. --[[Benutzer:Kuemmjen|Kuemmjen]] [[Benutzer Diskussion:Kuemmjen|''Diskus<small>wurf</small>'']] 00:15, 1. Jul. 2007 (CEST)
*Die Navis sind überall drin. Ich werfe einen Blick in die Vereinsartikel. --[[Benutzer:Kuemmjen|Kuemmjen]] [[Benutzer Diskussion:Kuemmjen|''Diskus<small>wurf</small>'']] 01:37, 1. Jul. 2007 (CEST)
*Ich mach jetzt Schluss. Die Vereinsartikel von Hertha, Cottbus & Duisburg müssen noch gemacht werden. Sonst ist die erste Bundesliga fertig. --[[Benutzer:Kuemmjen|Kuemmjen]] [[Benutzer Diskussion:Kuemmjen|''Diskus<small>wurf</small>'']] 02:17, 1. Jul. 2007 (CEST)
*Ich hab' grad Hertha fertig gemacht. --[[Benutzer:Kuemmjen|Kuemmjen]] [[Benutzer Diskussion:Kuemmjen|''Diskus<small>wurf</small>'']] 11:39, 1. Jul. 2007 (CEST)
*Cottbus ist auch aktuell. --[[Benutzer:Kuemmjen|Kuemmjen]] [[Benutzer Diskussion:Kuemmjen|''Diskus<small>wurf</small>'']] 11:55, 1. Jul. 2007 (CEST)
*Und nun auch die Zebras. '''Die erste Liga ist aktuell.''' --[[Benutzer:Kuemmjen|Kuemmjen]] [[Benutzer Diskussion:Kuemmjen|''Diskus<small>wurf</small>'']] 12:10, 1. Jul. 2007 (CEST)

== Fußball in Kamerun ==

Weiß jemand, ob Kamerun eine Profiliga hat? Und wenn ja, ob Kadji Sport Douala da spielt. --[[Benutzer:Kuemmjen|Kuemmjen]] [[Benutzer Diskussion:Kuemmjen|''Diskus<small>wurf</small>'']] 14:15, 28. Jun. 2007 (CEST)

: Ob es sich bei der Premíère Division um eine Profiliga handelt kann ich dir auch nicht sagen (auf der Verbandshomepage [http://www.fecafootonline.com] hab ich nichts dazu gefunden. Der Verein Kadji Sport ist offenbar 2006 abgestiegen, siehe dadezu [[:fr:Championnat_du_Cameroun_de_football#Classement de l'édition 2006]]. --[[Benutzer:Körperklaus|Körperklaus]] 14:36, 28. Jun. 2007 (CEST)

== Navigationsleisten Weltmeisterschaftsteilnahmen ==
Warum stehen bei der [[Vorlage:Navigationsleiste Österreichische Nationalmannschaft bei Fußball-Weltmeisterschaften|österreichischen Navigationsleiste]] die Olympischen Spiele dabei, bei anderen Nationalmannschaften aber nicht? --[[Benutzer:TSchm|TSchm]] 21:45, 28. Jun. 2007 (CEST)
:Lies doch einfach die Überschrift der Box, da steht, warum. [[Benutzer:Marcus Cyron|Marcus Cyron]] [[Benutzer:Marcus Cyron/In Memoriam|in memoriam Hans Sturm]] 22:53, 28. Jun. 2007 (CEST)
::Ich hatte bereits schon einmal vor, diese Leiste so umzustellen wie alle anderen Leisten zu den Weltmeisterschaften auch aussehen, aber ein netter Herr aus Österreich bestand darauf, dass die Leiste der österreichischen Nationalelf partout anders aussehen möge als alle anderen. Gründe kamen keine. --[[Benutzer:Don Garellos|Don Garellos]] 04:32, 29. Jun. 2007 (CEST)

== RSC-Runde und RevierSport ==

Im Artikel [http://de.wikipedia.org/wiki/RSC-Runde RSC-Runde] (verwaist, daher in Weblinkform) ist geschrieben, als wäre RSC eine Namensableitung der Zeitschrift [[RevierSport]] (minimale Verlinkung). Auf keiner der beiden Websites konnte ich jedoch einen Hinweis auf die jeweils andere finden. Könntet Ihr euch mal bitte dieser Problematik annehmen und auch einen Ausbau herbeiführen? --[[Benutzer:32X|32X]] 11:43, 29. Jun. 2007 (CEST)
:[http://www.google.de/search?hl=de&safe=off&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Ade%3Aofficial&hs=i5C&q=Reviersportcup&btnG=Suche&meta=lr%3Dlang_de Reviersportcup] scheint das Ding aber tatsächlich zu heißen. --[[Benutzer:Mghamburg|Mghamburg]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Mghamburg|Diskussion]]</sup> 12:01, 29. Jun. 2007 (CEST)

== [[Raùl Cabanas]] ==

Der Artikel ist mal so richtig übel, denn während er optisch einem sinnvollen Kurzartikel gleicht, haut er inhaltlich voll daneben: „stammt aus einer fussballverückten Familie“, „spielen ebenfalls leidenschaftlich Fussball“, „einzigartige Karriere“, „Todesangst“, … Kümmert euch mal bitte drum, denn relevant ist der gute und schlechte Qualität ist bekanntlich kein Löschgrund. --[[Benutzer:32X|32X]] 16:29, 29. Jun. 2007 (CEST)
:Seit wann ist schlechte Qualität kein Löschgrund? Ich habe oft genug relevante Artikel gelöscht, wenn sie sprachlich und inhaltlich miserabel waren. --[[Benutzer:Scherben|Scherben]] 16:54, 29. Jun. 2007 (CEST)
:: Das geht? Ich habe ''das ist kein Löschgrund'' schon häufiger gehört, meist im Zusammenhang mit dem Ruf nach QS oder ÜA. Na denn, 7 Tage meine Herren. --[[Benutzer:32X|32X]] 17:05, 29. Jun. 2007 (CEST)
:::Da prallen in der Tat zwei „Schulen“ aufeinander – und wie im richtigen Leben: die ruppigere gewinnt. Kill it like Scherbham sozusagen... ;-) --[[Benutzer:Wahrerwattwurm|Wwwurm]] [[Benutzer Diskussion:Wahrerwattwurm|<small>Mien Klönschnack<sup>TM</sup></small>]] 17:14, 29. Jun. 2007 (CEST)
::::Wobei wir der schlechten Übersetzung der englsichen Sprache keinen Vorschub leisten wollen, also "Bend it like Scherbham". ;-P --[[Benutzer:Syrcro|sугсго]][[Benutzer:Syrcro/roter Punkt|.]]<small>[[Benutzer Diskussion:Syrcro|PEDIA]][[Benutzer:Syrcro/Bewertung|<sup>-/+</sup>]]</small> 17:23, 29. Jun. 2007 (CEST)
:::::Und um nochmal auf den "Inhalt" zurückzukommen: Dieser Artikel ist momentan in einem Zustand, den ich als schnelllöschfähig charakterisieren würde. --[[Benutzer:Scherben|Scherben]] 19:02, 29. Jun. 2007 (CEST)
Sieht jetzt einigermaßen okay aus. Mit bestem Dank. --[[Benutzer:32X|32X]] 20:08, 4. Jul. 2007 (CEST)

== Fußballquiz - mehr Pokalsiege als Meisterschaften ==

Nottingham Forest ist da beileibe nicht der einzige Verein. Das trifft z.B. auch auf Eintracht Frankfurt zu! --[[Benutzer:84.132.250.157|84.132.250.157]] 19:08, 30. Jun. 2007 (CEST)
:In der Tat, in der Tat. Ich hab die Frage mal auf "englisch" eingegrenzt. --[[Benutzer:Mghamburg|Mghamburg]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Mghamburg|Diskussion]]</sup> 19:18, 30. Jun. 2007 (CEST)
::Mit Bezug auf den Europapokal der Landesmeister/Champions League ist es korrekt.. --[[Benutzer:Ureinwohner|Ureinwohner]] [[Benutzer Diskussion:Ureinwohner|uff]] 01:02, 1. Jul. 2007 (CEST)

== Kreuzzügler ==
Moin. Zu eurer Information: Ein [[Benutzer:Iridos|Chemiker]] möchte uns gerne endlich beibringen, wie gute Fußballerartikel auszusehen haben; dazu hat er sich –&nbsp;ich vermute: als Anfang&nbsp;– [[Edmond Delfour]] vorgenommen und sucht zunächst auf der [[Diskussion:Edmond Delfour|Artikeldisku]], nunmehr auch in der [[Wikipedia:Qualitätssicherung/30. Juni 2007|Qualitätssicherung]] nach Mitstreitern. --[[Benutzer:Wahrerwattwurm|Wwwurm]] [[Benutzer Diskussion:Wahrerwattwurm|<small>Mien Klönschnack<sup>TM</sup></small>]] 19:17, 30. Jun. 2007 (CEST)
:Keep cool. Ich mag seine Art ebenfalls nicht, aber ich kann nachvollziehen, dass der Stil bei manchen Fußballartikeln etwas gewöhnungsbedürftig ist. Warum er den Oberlehrer raushängen lässt, ist mir jedoch ein Rätsel. Gegen ein paar Versachlichungen hat ja niemand was. --[[Benutzer:Scherben|Scherben]] 21:20, 30. Jun. 2007 (CEST)
::Ja, mich regt es auch auf. Aber wahrscheinlich reicht unser Horizont als Fußballer wohl einfach nicht an den eines promovierten Chemikers heran... Der Verärgerte [[Benutzer:Kuemmjen|Kuemmjen]] [[Benutzer Diskussion:Kuemmjen|''Diskus<small>wurf</small>'']] 22:54, 30. Jun. 2007 (CEST).

:: In dem Fall kann man nur den Kopf schütteln, weil dieser Artikel bzw speziell die Dinge, die er anspricht, wirklich alles andere als POV oder Fansprech sind. Kürzlich hab ich in einem Artikel gelesen, dass der Spieler seinen Gegenspielern "Knoten in die Beine spielte" - naja, bei sowas ist Kritik schon berechtigt und auch schnell aus der Welt geschaft. Der Kollege scheint mir aber in der bisherigen Diskussion wenig zugänglich für sachliche Argumente zu sein, drum würd ich ihn in dem Fall einfach ins Leere laufen lassen. Solange er die Aktion auf den einen Artikel beschränkt und auch nicht anfängt, darin rumzuwurschteln, soll´s doch egal sein. --[[Benutzer:Körperklaus|Körperklaus]] 09:30, 2. Jul. 2007 (CEST)

Wenigstens [[Niels Bohr|dieser]] Chemiker/Physiker konnte laut Artikel mit dem Ball umgehen...--[[Benutzer:Cash11|Cash11]] 23:25, 2. Jul. 2007 (CEST)

== Zwei Neuzugänge ==

die beide etwas Futter gebrauchen könnten: [[Daniele Mannini]] und [[Neri Cardozo]]. Grüße. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] 21:58, 1. Jul. 2007 (CEST)
:[[Daniele Mannini]] habe ich etwas mit Speck versehen. Ist aber ne bloße Wiedergabe seiner Statistik in Infobox- bzw. Fließtextform. --[[Benutzer:Mghamburg|Mghamburg]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Mghamburg|Diskussion]]</sup> 22:31, 1. Jul. 2007 (CEST)


==[[Junioren-Fußballweltmeisterschaft 2007]]==
Gibts nicht jemanden der Lust und Zeit hat den Artikel [[en:2007_FIFA_U-20_World_Cup]] in die deutschsprachige WP zu übertragen? Hab in der Uni derzeit zuviel zu tun, sonst würde ich es machen...--[[Benutzer:Florian K|Florian K]] 15:37, 2. Jul. 2007 (CEST)

::Ich habe mal mit der Einleitung und den Austragungsorten begonnen ;-)[[Benutzer:Florian K|Florian K]] 00:12, 4. Jul. 2007 (CEST)

== Vereinswappen ==

Hallo Portal! Ich habe auf commons eine Nachricht bekommen, daß [[commons:Image:Adler klein.gif|diese Datei]] (Vereinswappen von Eintracht Frankfurt) keine "Genehmigung" habe - mal abgesehen davon, daß der Eintrachtadler vom Stadtwappen abstammt und der "Autor" irgendwann im Mittelalter gelebt hat: wie haltet ihr das üblicherweise mit Vereinswappen? Liegen die auf Commons, und wenn ja mit welchem Lizenzbaustein? Das Eintracht-Wappen wird [http://tools.wikimedia.de/~daniel/WikiSense/CheckUsage.php?i=Adler_klein.gif&w=_100000#end in 44 Projekten] verwendet, es kann doch nicht sein, daß man Vereinswappen in allen 44 Projekten lokal hochladen muß, nur weil die Leute auf commons solche Zicken machen!? Klärt mich mal auf :-) --[[Benutzer:Magadan|m]] [[Benutzer Diskussion:Magadan|<small> ?! </small>]] 21:53, 2. Jul. 2007 (CEST)

: Wenn du die [[:Bild:FC_Bayern_M%C3%BCnchen_Logo.svg|Wappen]] [[:Bild:Borussia Dortmund Logo.svg|verschiedener]] [[:Bild:Karlsruher SC Logo 3D.svg|anderer]] [[:Bild:1 FC Nuernberg Logo.svg|Bundesligisten]] durchklickst, wird dir auffallen, dass bis auf wenige [[:Bild:SV-Werder-Bremen-Logo.svg|Ausnahmen]] alle auf de: liegen. Warum das so ist, kann ich dir allerdings auch nicht sagen. --[[Benutzer:Körperklaus|Körperklaus]] 22:05, 2. Jul. 2007 (CEST)
::Hm. Die Vorlage <code><nowiki>{{PD-ineligible}}</nowiki></code> ("geringe Schöpfungshöhe") wäre natürlich eine Idee. Aber gibt es keine einheitliche Regelung? Muß wirklich jede Wikipedia die Wappen für ihre Vereinsartikel lokal hochladen? --[[Benutzer:Magadan|m]] [[Benutzer Diskussion:Magadan|<small> ?! </small>]] 23:07, 2. Jul. 2007 (CEST)
:::Wünsch Dir besser keine einheitlichen Regeln, das wären dann die der USA und da gibt es keine PD-Schöpfungshöhe für Logos und keine Panoramafreiheit. Zudem dürfte das Logo auf geschätzten 30 der 44 Sprachversionen eh nicht verwendet werden.--[[Benutzer:Syrcro|sугсго]][[Benutzer:Syrcro/roter Punkt|.]]<small>[[Benutzer Diskussion:Syrcro|PEDIA]][[Benutzer:Syrcro/Bewertung|<sup>-/+</sup>]]</small> 23:15, 2. Jul. 2007 (CEST)

Also merken: Vereinswappen nur nach de.WP hochladen außer sie sind von vor 1900 .--[[Benutzer:Syrcro|sугсго]][[Benutzer:Syrcro/roter Punkt|.]]<small>[[Benutzer Diskussion:Syrcro|PEDIA]][[Benutzer:Syrcro/Bewertung|<sup>-/+</sup>]]</small> 23:15, 2. Jul. 2007 (CEST)
:Was heißt das jetzt für das Beispiel konkret? Ist das Logo auf den Commons jetzt in Ordnung für andere Wikis? [[Benutzer:-Lemmy-|-Lemmy-]] 21:48, 3. Jul. 2007 (CEST)
::Du musst es in jede Wikipedia einzeln hochladen, aber dabei darauf achten, dass es dort jeweils zulässig ist. Auf den Commons entspricht es nicht den Regeln.--[[Benutzer:Syrcro|sугсго]][[Benutzer:Syrcro/roter Punkt|.]]<small>[[Benutzer Diskussion:Syrcro|PEDIA]][[Benutzer:Syrcro/Bewertung|<sup>-/+</sup>]]</small> 00:11, 4. Jul. 2007 (CEST)

==Youtube-Videos in Artikeln==
Was haltet ihr davon bei der Liste [[WM-Tor_des_Jahrhunderts|die 10 WM-Tore des Jahrhunderts]] wie in der engl. WP. Youtube-Videos zur Veranschaulichung zu verlinken?--[[Benutzer:Florian K|Florian K]] 19:45, 3. Jul. 2007 (CEST)

Absolut genial! Ein Video sagt manchmal mehr als hundert Worte. --[[Benutzer:OHVChris75|OHVChris75]] 20:43, 3. Jul. 2007 (CEST)

:Ja, finde ich auch eine schöne Idee. --[[Benutzer:Kuemmjen|Kuemmjen]] [[Benutzer Diskussion:Kuemmjen|''Diskus<small>wurf</small>'']] 22:12, 3. Jul. 2007 (CEST)
:: Zumal es ja alles keine Urheberrechtsveletzungen sind. --[[Benutzer:32X|32X]] 22:34, 3. Jul. 2007 (CEST)
::: Genau! --[[Benutzer:Mghamburg|Mghamburg]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Mghamburg|Diskussion]]</sup> 10:01, 4. Jul. 2007 (CEST)
::::Jede der Dateien aus en.WP, die ich gesichtet habe, war eine URV; Youtube entspricht nicht im geringsten [[WP:WEB]] (Werbung, Flash-benötigend, mehr als 3.Links). PS: Wer hat eigentlich die Tabelle angelegt, ohne Spiel und Tor zu nennen. (Pele soll ja damals in Schweden mehr als ein Tor geschossen haben).--[[Benutzer:Syrcro|sугсго]][[Benutzer:Syrcro/roter Punkt|.]]<small>[[Benutzer Diskussion:Syrcro|PEDIA]][[Benutzer:Syrcro/Bewertung|<sup>-/+</sup>]]</small> 10:32, 4. Jul. 2007 (CEST)
:::::<small>Für mich war das ab dem zweiten Beitrag, spätestens ab dem von 32x Beitrag Ironie. War aber wohl dem Thema URV tatsächlich nicht ganz angemessen. --[[Benutzer:Mghamburg|Mghamburg]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Mghamburg|Diskussion]]</sup> 22:39, 4. Jul. 2007 (CEST)</small>

==Hertha mal wieder==
„Ich pack das nicht. Ich halt das nicht mehr aus. Ich will [[http://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/Berlin69er das] nicht mehr sehen.“ Schon gar nicht mehr auf meiner Beobachtungsliste. Wer räumt da eigentlich hinterher und kontrolliert, ob aus dem Kontext klar wird, dass es sich um einen Berliner Verein handelt? Völlig entnervt ist [[Benutzer:Mghamburg|Mghamburg]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Mghamburg|Diskussion]]</sup> 10:01, 4. Jul. 2007 (CEST)
:Wäre dafür einfach rigoros zurückzusetzen. Die Bezeichnung Hertha BSC Berlin ist so gebräuchlich, dass es wirklich keinem wehtut wenn das in dem ein oder anderen Artikel steht. --[[Benutzer:Ureinwohner|Ureinwohner]] [[Benutzer Diskussion:Ureinwohner|uff]] 10:09, 4. Jul. 2007 (CEST)
::Hätte ich getan, hat aber im Prinzip [http://de.wikipedia.org/wiki/Portal_Diskussion:Fu%C3%9Fball#K.C3.B6nntet_Ihr_mal... weiter oben], als der User noch als IP unterwegs war, eher Zu- denn Widerspruch erhalten. --[[Benutzer:Mghamburg|Mghamburg]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Mghamburg|Diskussion]]</sup> 10:26, 4. Jul. 2007 (CEST)

Ich persönlich finde die Aufräumaktion gut. Hertha Berliner Sportclub Berlin ist genauso wie HIV-Virus. Es sagt zwar jeder, ist aber irgendwie Blödsinn. Und für den Fall das jemand nicht weiß wo und was Hertha BSC ist, kann er ja die Verlinkung klicken und wird aufgeklärt. Gruß --[[Benutzer:OHVChris75|OHVChris75]] 11:39, 4. Jul. 2007 (CEST)
:Naja, so ähnlich ist das ja mit dem [[KSV Hessen Kassel]]. Der Verein heißt offiziell so, obwohl das K in KSV für Kassel steht. Und ganz falsch kann das einfach nicht sein, solange im Wappen der Hertha "Hertha BSC Berlin" steht. Abgesehen davon, ich habe ja nix dagegen, nur auf Herta BSC zu verlinken und meinetwegen auch das Wort Berlin hinter Hertha BSC wegzunehmen. Aber benutzerfreundlicher ist es dennoch, wenn sich aus dem Kontext des Artikels gleich erschließt, wo Hertha BSC überhaupt zu lokalisieren ist, insbesondere bei Spielerbiografien. Auch bei Stadtteilklubs wie dem [[SC Charlottenburg]] oder dem [[FC St. Pauli]] halte ich es z.B. in Spielerbiografien für erforderlich zu schreiben, "wechselte nach Berlin zum ..." bzw. "nach Hamburg zum ...". --[[Benutzer:Mghamburg|Mghamburg]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Mghamburg|Diskussion]]</sup> 14:09, 4. Jul. 2007 (CEST)

Hi! Ich stimme dir zu 100% zu. Nur würde ich im Hertha BSC-Fall die Verringerung der Benutzerfreundlichkeit in Kauf nehmen zu Gunsten der aus meiner Sicht höheren Korrektheit (ich bin ja auch dafür Arsenal F.C. statt FC Arsenal zu schreiben. :-) ). Und wenn der Autor meint es muss erklärt werden, schreibt er es so, wie du es für [[SC Charlottenburg]] oder [[FC St. Pauli]] vorgeschlagen hast.

Ist eine rein persönliche Präferenz. Gruß --[[Benutzer:OHVChris75|OHVChris75]] 15:23, 4. Jul. 2007 (CEST)

:Ich hab ja gar nix gegen die Korrektheit und bin mit Dir diesbezüglich völlig einverstanden. Nur streicht der Berlin69er in den von mir eingesehenen Fällen auch konsequent das Wort Berlin aus den Artikeln und formuliert eben nicht so um, dass der Zusammenhang zwischen Ort und Verein erkennbar ist. Wie gesagt, es gibt auch Laien, die denken bei Hertha BSC vielleicht an eine Betriebsklub von [[Herta (Fleischwaren)]]. Wo die [[Sinupret Ice Tigers]] sitzen, weiß ja auch nicht jeder automatisch. Schöne Grüße --[[Benutzer:Mghamburg|Mghamburg]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Mghamburg|Diskussion]]</sup><sub>Ceterum Censeo: Es muss stets [[Borussia VfL 1900]] heißen statt [[Borussia Mönchengladbach]]</sub> 16:01, 4. Jul. 2007 (CEST)

Was ist aber z.B. [[Messepokal 1970/71|hier]]? Da kann man keine Erläuterung dazu schreiben. In dem Fall fände ich persönlich es besser, Berlin im Vereinsnamen zu lassen, der Benutzerfeundlichkeit wegen. Und wie gesagt, steht es ja sogar im Vereinswappen so. --[[Benutzer:Mocky04|Mocky04]] 15:46, 4. Jul. 2007 (CEST)
: Da der Link blau ist, kann man ihn anklicken. Außerdem kann man wohl davon ausgehen, dass im deutschsprachigen Fußballumfeld bekannt ist, dass Herta aus Berlin kommt. Beim [[Grasshopper-Club]] steht in dieser Liste ja auch nicht, dass er aus Zürich kommt und beim 1. FC Dynamo Dresden fehlt auch der Hinweis, dass er zu DDR-Zeiten (also 1970/71) als SG Dynamo spielte. ;) --[[Benutzer:32X|32X]] 16:32, 4. Jul. 2007 (CEST)

Da hilft nur eines: Zwangsabstieg! [[Benutzer:Marcus Cyron|Marcus Cyron]] [[Benutzer:Marcus Cyron/In Memoriam|in memoriam Felix Gerritzen]] 16:16, 4. Jul. 2007 (CEST)

Ich glaub man stößt bei beiden Ansätzen an Grenzen. Bei meinem Ansatz die formal korrekten Namen zu nehmen sieht [[Borussia VfL 1900]] oder ein Vereinnsname in Nicht-Lateinischer Schrift schon etwas komisch aus. Bei "eurem" Ansatz müsste ''FC Schalke 04 Gelsenkirchen'' stehen. Ich denke hier kann nur schwerlich ein festes Regelwerk geschnürt werden, weil wir immer wieder Grenzfälle (und diese Grenzen sind bei jeden ganz woanders) finden, wo das eine oder andere fragwürdig ist. @Mocky04: Wenn du mich fragst was wir [[Messepokal 1970/71|hier]] machen sollten - ich würde die Lemmanamen verwenden. In diesem Fall also Hertha BSC, FC Arsenal etc. @Mghamburg: Wenn das Verständnis im Artikel verloren geht, der Artikel sich also verschlechtert hat, dann würde ich die Änderung einfach rückgängig machen. Gruß --[[Benutzer:OHVChris75|OHVChris75]] 16:27, 4. Jul. 2007 (CEST)
:::Wie oft das stumpfsinnige Argument FC Schalke 04 Gelsenkirchen schon genannt wurde geht auf keine Kuhhaut mehr und zeigt, dass das Grundlegende im Ansatz nicht verstanden wurde. Um es mal ganz einfach zu verdeutlichen: Google sagt zu Schalke 04 Gelsenkirchen vs. FC Schalke 04: [http://www.google.de/search?q=%22FC+Schalke+04+Gelsenkirchen%22&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:de:official&client=firefox-a 5.340] : [http://www.google.de/search?hl=de&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Ade%3Aofficial&hs=WTQ&q=%22FC+Schalke+04%22&btnG=Suche&meta= 1,4 Mio.], bei Hertha gibt es mit Berlin [http://www.google.de/search?hl=de&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Ade%3Aofficial&hs=4TQ&q=%22Hertha+BSC+Berlin%22&btnG=Suche&meta= 880.000 Treffer], ohne Berlin [http://www.google.de/search?hl=de&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Ade%3Aofficial&hs=IAl&q=%22Hertha+BSC%22&btnG=Suche&meta= ca. 1,1 Mio (nach Abzug der Dopplung durch "Berlin")]. Es geht hier nicht darum normative Sprachpflege zu betreiben, wir geben das wieder was Sprachgebrauch ist, und dort ist Hertha BSC Berlin fast gleichberechtigt mit Hertha BSC. Und es tut keinem weh, wenn irgendwo mal Hertha BSC Berlin steht, nur weil der offizielle Vereinsnamen nicht so lautet. Wenn selbst Fachzeitschriften wie der kicker oder Hardy Gürne zu dieser Bezeichnung neigen, dann sollte man sich Fragen ob das ganze nicht vllt. doch etwas verbreiteter ist als mancher wahrhaben will. Und gegen solche Kreuzzüge wie sie aktuell laufen reagier ich echt ein bissl allergisch, wenn von dem Betreffenden außer diesen unzähligen Miniedits keinerlei Mitarbeit kommt bzw. zu erwarten ist... --[[Benutzer:Ureinwohner|Ureinwohner]] [[Benutzer Diskussion:Ureinwohner|uff]] 16:50, 4. Jul. 2007 (CEST)
:Womit sich die Katze in den Schwanz beißt, denn wer das bitte schön macht, war ja meine einleitende Frage. --[[Benutzer:Mghamburg|Mghamburg]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Mghamburg|Diskussion]]</sup><sub>Ceterum Censeo: Es muss stets [[Borussia VfL 1900]] heißen statt [[Borussia Mönchengladbach]]</sub> 16:40, 4. Jul. 2007 (CEST)

@Ureinwohner: Ich habe es befürchtet. Du hast das völlig in den falschen Hals bekommen. Ich hatte kurz überlegt überlegt überhaupt in die Diskussion einzusteigen, weil ich genau das nämlich vermeiden wollte. Ich hab überhaupt keinen Bock mich an diesen Namensgebungen hochziehen - dafür ist mir meine Zeit zu schade. Mit Schalke Gelsenkirchen und Nicht-Lateinischen Namen hatte nur '''Grenzfälle''' aufgezeigt und gesagt, dass es in meinen Augen eh nicht generell zu lösen und wollte eher die Richtung weg von der generellen Namensgebung bringen - Vorhaben voll misslungen. Warum sich für FC Arsenal entschieden wurde hab ich schon verstanden und ich glaube, ich hab ich meine Ausführungen schon anklingen lassen, das beide Ansichten ihre Argumente habe. In diesem einen Hertha-Fall wurde nach unserer Meinung gefragt und ich '''persönlich''' (das hab ich ja wohl oft genug betont) finde Hertha BSC besser. Ich will hier keinen umstimmen oder sonst was, sondern zu diesem Hertha-Fall meine Meinung darlegen.

Ich muss zugeben, dein Angriff ''Wie oft das stumpfsinnige Argument'' ärgert mich schon. Jetzt hab ich das Gefühl mich verteidigen zu müssen und weiß gar nicht genau wofür. Und jetzt die Retourkutsche: Auch du als anerkannter und von mir geschätzter Fußballguru kannst manchmal von deinem Ross runtersteigen und mit dem Fußvolk reden, statt sofort von oben draufzuschlagen.

@Mghamburg: Ich beiße mit :-) Ich hab mir mal zwei Beispiele zufällig rausgesucht: [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=UEFA-Pokal_1975/76&diff=prev&oldid=33952644] und [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Hansa_Rostock&diff=prev&oldid=33953013] und finde beide Edit gut und würde sie so lassen.

Gruß --[[Benutzer:OHVChris75|OHVChris75]] 17:23, 4. Jul. 2007 (CEST)
:Danke Chris für deine Ausführung. Bekam fastn Schreikrampf als ich zum xten mal das Beispiel gelesen habe, weil es einfach total an der Realität und der Diskussion vorbeigeht. Gruß und nichts für ungut :) --[[Benutzer:Ureinwohner|Ureinwohner]] [[Benutzer Diskussion:Ureinwohner|uff]] 17:27, 4. Jul. 2007 (CEST)
:Beide beispielhafte Edits finde ich nicht gut, da damit nicht klar wird, aus welcher Stadt der Verein kommt. Und gerade [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Hansa_Rostock&diff=prev&oldid=33953013 der Hansa Rostock-Edit] zeigt auch das zusätzliche Problem, das ja auch Ureinwohner stört. Statt den direkt neben Herta BSC stehenden Fehler im Wort "Halbfine" zu korrigieren, wird stumpf das Berlin entfernt. Und es ist ja nicht eine grundsätzlich falsche Bezeichnung wie 1. FC St. Pauli. --[[Benutzer:Mghamburg|Mghamburg]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Mghamburg|Diskussion]]</sup><sub>Ceterum Censeo: Es muss stets [[Borussia VfL 1900]] heißen statt [[Borussia Mönchengladbach]]</sub> 17:55, 4. Jul. 2007 (CEST)

Richtig! Aber ich glaube wir sollte nicht zwei Probleme vermischen. Wenn der User jetzt Berlin gelöscht und die Rechtschreibfehler korrigiert und noch eine sinnvolle Erweiterung eingebracht hätte, hätte sich ja an dem Thema Berlin-oder-Nicht-Berlin nichts geändert. Dann hätte man die korrigierten Rechtschreibfehler und die Erweiterung belassen (weil Verbessung) und Berlin (weil Verschlechterung) trotzdem wieder einfügen können. Wenn ihr beide meint es soll Hertha BSC Berlin heißen, hab ich nichts dagegen wenn es wieder geändert wird. Die Mehrheit entscheidet nur mal.

''Beide beispielhafte Edits finde ich nicht gut, da damit nicht klar wird, aus welcher Stadt der Verein kommt.'' @Ureinwohner: Genau für diese Begründung war mein Gelsenkirchenbeispiel. Für Berlin kann ich Mghamburg Argument absolut nachvollziehen, aber setzt mal jetzt als Grenzfall Schalke ein. Was ich damit sagen will ist, die zitierte Begründung zieht für mich alleine nicht um Berlin wieder einzufügen. Wo ziehen wir dann die Grenze? Hertha BSC Berlin oder geht noch FC Arsenal London? Grenzwertig. Oder ziehen wir die Grenze irgendwo zwischen London und Gelsenkirchen?
Wenn man die Aussage mit ''und zwar dann, wenn beide im Sprachgebrauch annähernd gleichberechtigt sind'' kombiniert, wird vielleicht ein Schuh draus.

Mein genereller und nicht bis ins letzte durchdachter Vorschlag. Wir nehmen wenn möglich die Bezeichnung des Lemmas. Hier wurde ja im Einzelfall entschieden, was gebräuchlich ist. Da im konkreten Fall für Hertha BSC entschieden wurde, verlinken wir auch das. Wenn der Schreiber meint, es muss erläutert werden, schreibt er ''nach Berlin zu [[Hertha BSC]]'' oder so. Und in der Tabellen o.ä. muss der User dann eben bei Nichtwissen auf den Link klicken. Gruß --[[Benutzer:OHVChris75|OHVChris75]] 18:32, 4. Jul. 2007 (CEST)

:Also mir persönlich ist "Hertha BSC" lieber. Aber ich bin trotzdem dafür, in Artikeln (Biograhien vor allem) die Stadt zu erwähnen: ''...wechselte nach Berlin zu Hertha BSC...''; ''...wechselte zum Berliner Club/Verein/Klub Hertha BSC'', ''...wechselte zu Hertha BSC. Mit den Berlinern...'', ''...'' - Und bei Turnieren würde ich zum Verständnis "Berlin" an den Namen anhängen: ''Hertha BSC Berlin''. --[[Benutzer:Kuemmjen|Kuemmjen]] [[Benutzer Diskussion:Kuemmjen|''Diskus<small>wurf</small>'']] 23:14, 4. Jul. 2007 (CEST)


Also, ich bin der User, welcher vielleicht bei einigen Kopfschütteln, aber von anderen auch Zustimmung erhält, da ich der bin, der die Seiten, in denen es um Hertha BSC geht auf die korrekte Vereinsbezeichnung ändert! Zunächst muß ich zugestehen, dass es vielleicht ein Fehler war, es nicht ohne vorherige "großangelegte" Diskussion zu starten, aber es ändert ja am Grundsatz nichts! Mir krempeln sich einfach die Fußnägel hoch, wenn ich sehe, wie Vereinsbezeichnungen so hingebogen werden, dass irgendwie eine Ortsbezeichnung mit erscheint! Natürlich gibt es noch mehr Beispiele, außer Hertha BSC (HSV Hamburg, Arsenal London, BVB Borussia..), aber dieser Verein liegt mir nunmal speziell am Herzen, daher mein Vorgehen! Die erste Frage die ich mir stelle wäre doch, ob es im Sinn von Wikipedia sein kann, eine von der Mehrheit, oder auch Minderheit, egal wo, ob nun im Kicker, bei Google oder sonst wo "gebrauchte" Sprachform zu übernehmen, ob sie nun richtig oder falsch ist! Ich denke nicht, da sonst ein Sinn von Wikipedia, nämlich den Usern u.a. Hintergrund-Infos zu geben verloren geht. Wozu dann Wikipedia, wenn es dort genauso "falsch" steht, wie überall sonst auch? Es darf eben nicht falsch übernommen werden, weil die Mehrheit es so kennt oder möchte, da sonst die ursprüngliche Bezeichnung völlig verloren ginge! Soll man Bezeichnungen, wie überspitzt z.B. "Bayern-Schweine", "Scheiße 04" oder "HIV Hamburg" übernehmen, nur weil sie "gebräuchlich" sind oder bei Google so und so viele Millionen Treffer ergeben? Wo fängt man da an und wo hört man auf? Jedem "Fußball-Anfänger" kann man doch aber zumuten auf den Link zu klicken, wenn er sich über die Herkunft eines Wortes/Vereins nicht im Klaren ist! Dafür ist doch ein Link da! Und ein bisschen Hirn einschalten schadet nie...! Sonst müsste man doch jedes Wort (was ist mit Fremdwörtern...???) nochmals durch Schachtelsätze in sich erklären, da es ja jemand geben könnte, der die Herkunft nicht kennt! Zu einigen unsinnigen Gegenargumenten: Wer weiß denn schon genau, bei Schalke 04, dass der Herkunftsort Gelsenkirchen, Stadtteil Schalke ist? Geschweige denn, wo überhaupt Gelsenkirchen liegt! Also korrekt wäre doch dann: FC Schalke 04 Gelsenkirchen Ruhrpott Deutschland! Oder FC St.Pauli? Fragt die mal, ob die gerne FC St.Pauli Hamburg genannt werden wollen...! Als Absicherung wäre es aber korrekt, weil dann (fast) alle Eventualitäten abgesichert wären...! Das wäre dann wenigstens Gleichbehandlung! Nein, Spass beiseite! Sollte man nicht, wenn schon, dann eine einheitliche Verfahrensweise finden? Also korrekte Bezeichnung mit Link! Und zweitens: Natürlich ist das Vereinsemblem von Hertha BSC, im engeren Sinne nicht korrekt, ist aber auf der Hertha-Seite erklärt, warum das so ist! Im übrigen ist es nicht in der Satzung festgelegt und somit eigentlich als Argument belanglos! Dann müsste man ja immer erst mal das Emblem kontrollieren, um die "richtige" Bezeichnung zu finden!
Die Rechtschreibfehler, habe ich einfach übersehen, da es schon eine Heiden Arbeit ist, das "Berlin" zu löschen, aber ich habe bei kritischen Bemerkungen immer versucht Kontakt herzustellen und alternative, "narrensichere" Umschreibungen zu formulieren! Meist war es aber so, dass es einfach keine Antwort gab, sondern einfach zurück gestellt wurde! Auch nicht gerade im Sinne von Wikipedia...! Wäre es denn im Sinn der User, wenn ich versuche bei Texten die Ortsbezeichnung ohne großen Mehraufwand so einzufügen und bei Tabellen etc. den Vereins-Namen zumindest einmal zu verlinken, so dass es dann dort eine eindeutige Erklärung gibt? Damit wäre doch dann allen geholfen..! Gruß --[[Benutzer:Berlin69er|Berlin69er]] 20:52, 5. Jul. 2007 (CEST)
::Beeindruckend: Du hast 3,75 KB hinzugefügt, B69; soviel zur Quantität. Zur Qualität Deines Aufsatzes: es grenzt an [[Besessenheit]], was Du hier veranstaltest. In manchen Artikeln gibt's gute Gründe, Hertha BSC Berlin zu schreiben, in anderen (wie bspw. [[Berliner Stadtliga|Stadtliga Berlin]]) ist die Ortsangabe in der Tat verzichtbar. Verfasse doch zur Abwechslung mal zwei bis drei ordentliche neue Fußballartikel oder baue das absolut grottige „Winzkapitel“ über Deine Lieblingsdame während des 3. Reiches aus – das klärt möglicherweise den Blick für den Unterschied zwischen sinnvoll und sinnlos. Für mich zu diesem Thema: EOD. --[[Benutzer:Wahrerwattwurm|Wwwurm]] [[Benutzer Diskussion:Wahrerwattwurm|<small>Mien Klönschnack<sup>TM</sup></small>]] 00:39, 6. Jul. 2007 (CEST)

Hi Berlin69er. Diese Thema wurde schon hoch und breit [[Wikipedia Diskussion:Meinungsbild/Vereinsnamen|diskutiert]]. Und Wahrerwattwurm hat vielleicht nicht bedacht, dass du es möglicherweise nicht weißt. Am Ende gab es sogar eine [[Wikipedia:Meinungsbild/Vereinsnamen|Meinungsbild]] welches ein eindeutiges Ergebnis zu Gunsten der ''im deutschsprachigen Raum geläufigsten Bezeichnung'' geliefert hat. Gruß--[[Benutzer:OHVChris75|OHVChris75]] 09:42, 6. Jul. 2007 (CEST)
:Äh, deckt das Meinungsbild das Hertha-Problem überhaupt ab? Nach meinem Verständnis war das nur auf die Frage der Lemmata für Vereine, die nicht aus DACH stammen, gemünzt. Daher ja auch meine Enthaltung - wäre diese auf einem Irrtum begründet, hat mich da bis heute niemand drüber aufgeklärt. --[[Benutzer:Mghamburg|Mghamburg]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Mghamburg|Diskussion]]</sup> 14:00, 6. Jul. 2007 (CEST)
::Tja, Mghamburg. Du hast lange mit einem Irrtum gelebt ;-) Natürlich waren bei der Orientierung hin zum Sprachgebrauch - da konkret bezogen auf die Frage der Lemmabezeichnung - auch die deutschsprachigen Vereine betroffen. Das ist der Grund, warum wir "Hannover 96", "Borussia Mönchengladbach" und dergleichen sagen. Die Verwendung von "Hertha BSC" und "Hertha BSC Berlin" ist in etwa gleichgewichtig, so dass dort als Leitfaden für das Lemma gilt: "Im Zweifel näher an der Originalbezeichnung" (steht auch so in der Erläuterung). Die Lemmafrage ist hier aber nebensächlich, denn es geht ja nur um die Verwendung im Fließtext. Wie im Arsenal-Fall - auch hier haben wir uns aus ähnlichen Gründen für "FC Arsenal" anstatt für "Arsenal London" entschieden - ist im Fließtext beides erlaubt. Man kann es jetzt gut oder schlecht finden, dass man den Verein "Hertha BSC" oder "Hertha BSC Berlin" bzw. "FC Arsenal" oder "Arsenal London" im Text nennen kann. Es ist aber in der seriösen Literatur so und großflächige Änderungsorgien sind abzulehnen. Da Berlin69 sagt, dass ihm der Verein am Herzen liegt, so freue ich mich wie Wahrerwattwurm schon auf entsprechende qualitative Ausbauten. Gruß --[[Benutzer:Vince2004|Vince2004]] 19:54, 6. Jul. 2007 (CEST)
:::Oh, danke der Aufklärung, dann hatten mich Dein und Riccis Statement auf die falsche Fährte gelockt, weil Ihr ja beide immer nur an Hand der Bezeichnung ausländischer Vereinsnamen argumentiert habt. Aber immerhin hatte ich richtig verstanden, dass das nur die Lemmata beinhaltete, nicht den Artikeltext. --[[Benutzer:Mghamburg|Mghamburg]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Mghamburg|Diskussion]]</sup> 09:57, 9. Jul. 2007 (CEST)

Puuuuh, was für eine lange Diskussion. Mein Senf dazu: Ist der Kontext klar, darf es gern Hertha BSC heißen. Ansonsten (insbesondere in der Übersicht über die BL-Vereine) bin ich dafür, Berlin hinzuzufügen. - [[Benutzer:Korny78|Korny78]] 14:14, 9. Jul. 2007 (CEST)

== Review [[Karlsruher SC]] ==

Hallo werte Experten, wir haben den KSC-Artikel in den letzten Wochen erheblich überarbeitet und erweitert, und ihn in Vorbereitung einer LW-Kandidatur in den [[Wikipedia:Review/Geistes- und Sozialwissenschaft#Karlsruher_SC|Review]] gestellt. Würden uns über fachkundige Meinungen und Vorschläge freuen. Gruß, --[[Benutzer:Mr.Clever|MCl]]&nbsp;[[Benutzer Diskussion:Mr.Clever|<sup>Postkaktus</sup>]] 12:46, 6. Jul. 2007 (CEST)

== Frage zu Hertha BSC ==

Nein, es geht jetzt nicht um den Namen ;). Kann mit aber vielleicht jemand mit Infos zur Trainerkarriere von [[Alexander Popovich]] in Berlin helfen? LG -- [[Benutzer:Peterwuttke|Peterwuttke]] [[Benutzer Diskussion:Peterwuttke|♪♫♪]] 13:44, 6. Jul. 2007 (CEST)
:Nach seiner Zeit bei Hertha war er 1931 jedenfalls Trainer beim Berliner Verein [[S.C. Minerva 1893]], siehe dazu [http://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno?apm=0&aid=rpt&datum=19310104&seite=20&zoom=2 hier]. LG --[[Benutzer:Karloff lugosi|Karloff lugosi]] 16:53, 6. Jul. 2007 (CEST)

== Reservemannschaften ==

Ich dachte,dass die Reserveteams allesamt irrelevant sind. Jetzt stolper ich über [[Real Madrid Castilla]]. Dann könnte eigentlich der FC Barcelona B auch angelegt werden, weil die auch in der Segunda División waren. Bitte um Aufklärung. [[Benutzer:-Lemmy-|-Lemmy-]] 18:38, 7. Jul. 2007 (CEST)
:UEFA-Pokalteilnahme war hier ausschlaggebend. --[[Benutzer:Ureinwohner|Ureinwohner]] [[Benutzer Diskussion:Ureinwohner|uff]] 18:42, 7. Jul. 2007 (CEST)
::Reservemannschaften sind nicht irrelevant, aber unsere Artikel beschreiben Vereine, nicht Mannschaften. Deshalb ist diese Madridreserve auch im Real-Artikel zu behandeln. Ganz simpel. [[Benutzer:Marcus Cyron|Marcus Cyron]] [[Benutzer:Marcus Cyron/In Memoriam|in memoriam Felix Gerritzen]] 20:32, 7. Jul. 2007 (CEST)
:::Zu beiden gab es schon Löschanträge; Castilla wurden wg. UEFA-Cup [[Wikipedia:Löschkandidaten/6. Mai 2006|behalten]], Barça B wegen Nicht-UEFA-Cup [[Wikipedia:Löschkandidaten/1. Oktober 2005|gelöscht]]. Regelfall bleibt aber, wie von Marcus gesagt, die Vereinsregel. Frauenfußballmannschaften sind davon z.T. ausgenommen, wenn ich das recht sehe. --[[Benutzer:Wahrerwattwurm|Wwwurm]] [[Benutzer Diskussion:Wahrerwattwurm|<small>Mien Klönschnack<sup>TM</sup></small>]] 14:29, 8. Jul. 2007 (CEST)
:Ich habe jetzt auf der Artikel-Diskussionsseite den Hinweis auf die damalige Löschdiskussion eingefügt. Bei der wurde ganz gut erklärt warum RM Castilla als eigenständiger Artikel sinnvoll ist. Gruß, [[Benutzer:Nanouk|Nanouk]] 14:57, 8. Jul. 2007 (CEST)

==Kader==
Ich habe beim FC Sochaux eine Kaderübersicht eingefügt [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=FC_Sochaux&diff=34175060&oldid=32501474], die sich am französischen Vorbild orientiert. Ich finde sie bei weitem übersichtlicher als die bisherigen Listen, die teilweise eine ganze Seite füllen. Leider hat Wattwurm einfach alles umgestellt mit der Begründung "Einheitlichkeit". Ich finde das ein schwaches Argument. Das würde bedeuten, dass sich nie Besseres durchsetzt, da dann ja was verändert wird. Ich hatte übrigens begonnen, auch die anderen französischen Erstligisten zu aktualisieren, aber bei einer solchen Aktion wie sie Wattwurm betreibt (ohne wirkliche Begründung), vergeht mir die Mitarbeit auch schon wieder. --[[Benutzer:Balû|Balû]] <sub>[[Benutzer Diskussion:Balû|Diskussion]]</sub> 10:19, 10. Jul. 2007 (CEST)
::Du hattest mir nach Deiner Ansprache auf meiner Disku ja auch noch gar keine Zeit zu antworten gelassen; diese habe ich jetzt dort gegeben. --[[Benutzer:Wahrerwattwurm|Wwwurm]] [[Benutzer Diskussion:Wahrerwattwurm|<small>Mien Klönschnack<sup>TM</sup></small>]] 13:22, 10. Jul. 2007 (CEST)
:diese Verwendung von Tabellensyntax ist einer der 10 Totsünden des Webdesigns. Lass es bitte.--[[Benutzer:Syrcro|sугсго]][[Benutzer:Syrcro/roter Punkt|.]]<small>[[Benutzer Diskussion:Syrcro|PEDIA]][[Benutzer:Syrcro/Bewertung|<sup>-/+</sup>]]</small> 11:03, 10. Jul. 2007 (CEST)
::Äh, ''diese'' spezifisch oder generell die Verwendung von Tabellensyntax? Bin jetzt etwas verwirrt. --[[Benutzer:Mghamburg|Mghamburg]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Mghamburg|Diskussion]]</sup> 14:35, 10. Jul. 2007 (CEST)
:::Tabllen als Layout-Element, Tabellen zur geordneten Darstellung von Daten nicht. Also Tabellen so verwendet wie bei den WM-Kaderlisten ist okay. Jede Zeile bzw Spalte enthält einen Datensatz ja, jede Spalte bzw Zeile enthält Anteile von mehreren Datensätzen widerspricht den Vorgaben der zuständigen Standartisierungsorganisationen und läuft auch <Werbung>Wikipedia:BIENE</Werbung> zu wider.--[[Benutzer:Syrcro|sугсго]][[Benutzer:Syrcro/roter Punkt|.]]<small>[[Benutzer Diskussion:Syrcro|PEDIA]][[Benutzer:Syrcro/Bewertung|<sup>-/+</sup>]]</small> 16:00, 10. Jul. 2007 (CEST)
::::Danke, so wird ein verständlicher Schuh draus, und nicht nur ein kategorisches Prinzip ;-). --[[Benutzer:Mghamburg|Mghamburg]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Mghamburg|Diskussion]]</sup> 17:04, 10. Jul. 2007 (CEST)
Hi! Auf jeden Fall sah der Vorschlag aber edel aus. Um einiges besser als die aktuell dahingeklatschte Kaderliste. Gruß --[[Benutzer:OHVChris75|OHVChris75]] 12:04, 10. Jul. 2007 (CEST)
:Nicht wirklich ... --[[Benutzer:Ureinwohner|Ureinwohner]] [[Benutzer Diskussion:Ureinwohner|uff]] 12:06, 10. Jul. 2007 (CEST)
::Stimme Ureinwohner zu. Außerdem wird das bei vielen alten Browsern nur halb angezeigt. Das sollte IMHO vermieden werden. Mit gefällt es nicht.
::Wo wir dabei sind: Das aus der englischen WP gefällt euch nicht, oder? Also mir sehr, weshalb ich es auch auf meiner BuLi-Übersichtsseite verwende. Vor allem wird es dadurch übersichtlich gemacht, dass es aus einzelnen Vorlagen besteht. Ich stelle hier mal was rein. Aber es muss keinem gefallen. ;-) --[[Benutzer:Kuemmjen|Kuemmjen]] [[Benutzer Diskussion:Kuemmjen|''Diskus<small>wurf</small>'']] 18:48, 10. Jul. 2007 (CEST)
{{Benutzer:Kuemmjen/Fs start}}
{{Benutzer:Kuemmjen/Fs player|no=1|nat=Germany|pos=GK|name=[[Oliver Kahn]]}}
{{Benutzer:Kuemmjen/Fs player|no=2|nat=France|pos=DF|name=[[Willy Sagnol]]}}
{{Benutzer:Kuemmjen/Fs player|no=3|nat=Brazil|pos=DF|name=[[Lúcio]]}}
{{Benutzer:Kuemmjen/Fs player|no=5|nat=Belgium|pos=DF|name=[[Daniel Van Buyten]]}}
{{Benutzer:Kuemmjen/Fs player|no=6|nat=Argentina|pos=DF|name=[[Martín Demichelis]]}}
{{Benutzer:Kuemmjen/Fs player|no=7|nat=France|pos=MF|name=[[Franck Ribéry]]}}
{{Benutzer:Kuemmjen/Fs player|no=8|nat=Turkey|pos=MF|name=[[Hamit Altıntop]]}}
{{Benutzer:Kuemmjen/Fs player|no=9|nat=Italy|pos=FW|name=[[Luca Toni]]}}
{{Benutzer:Kuemmjen/Fs player|no=11|nat=Germany|pos=FW|name=[[Lukas Podolski]]}}
{{Benutzer:Kuemmjen/Fs player|no=15|nat=Brazil|pos=MF|name=[[Zé Roberto]]}}
{{Benutzer:Kuemmjen/Fs player|no=16|nat=Germany|pos=MF|name=[[Andreas Ottl]]}}
{{Benutzer:Kuemmjen/Fs player|no=17|nat=the Netherlands|pos=MF|name=[[Mark van Bommel]]}}
{{Benutzer:Kuemmjen/Fs player|no=18|nat=Germany|pos=FW|name=[[Miroslav Klose]]}}
{{Benutzer:Kuemmjen/Fs player|no=19|nat=Germany|pos=FW|name=[[Jan Schlaudraff]]}}
{{Benutzer:Kuemmjen/Fs player|no=20|nat=Argentina|pos=MF|name=[[José Ernesto Sosa]]}}
{{Benutzer:Kuemmjen/Fs mid}}
{{Benutzer:Kuemmjen/Fs player|no=21|nat=Germany|pos=DF|name=[[Philipp Lahm]]}}
{{Benutzer:Kuemmjen/Fs player|no=22|nat=Germany|pos=GK|name=[[Michael Rensing]]}}
{{Benutzer:Kuemmjen/Fs player|no=23|nat=Germany|pos=DF|name=[[Marcell Jansen]]}}
{{Benutzer:Kuemmjen/Fs player|no=24|nat=Paraguay|pos=FW|name=[[Roque Santa Cruz]]}}
{{Benutzer:Kuemmjen/Fs player|no=25|nat=France|pos=DF|name=[[Valérien Ismaël]]}}
{{Benutzer:Kuemmjen/Fs player|no=29|nat=Germany|pos=GK|name=[[Bernd Dreher]]}}
{{Benutzer:Kuemmjen/Fs player|no=30|nat=Germany|pos=DF|name=[[Christian Lell]]}}
{{Benutzer:Kuemmjen/Fs player|no=31|nat=Germany|pos=MF|name=[[Bastian Schweinsteiger]]}}
{{Benutzer:Kuemmjen/Fs player|no=32|nat=Germany|pos=DF|name=[[Mats Hummels]]}}
{{Benutzer:Kuemmjen/Fs player|no=33|nat=Germany|pos=GK|name=Thomas Kraft}}
{{Benutzer:Kuemmjen/Fs player|no=36|nat=Germany|pos=MF|name=[[Stephan Fürstner]]}}
{{Benutzer:Kuemmjen/Fs player|no=37|nat=Ghana|pos=DF|name=[[Christian Saba]]}}
{{Benutzer:Kuemmjen/Fs player|no=38|nat=Cameroon|pos=FW|name=[[Louis Ngwat-Mahop]]}}
{{Benutzer:Kuemmjen/Fs player|no=39|nat=Germany|pos=MF|name=Toni Kroos}}
{{Benutzer:Kuemmjen/Fs player|no=|nat=Paraguay|pos=FW|name=[[Julio Dos Santos]]}}
{{Benutzer:Kuemmjen/Fs end}}
::Ich halte es für übersichtlicher, nach Abwehr, Mittelfeld und Angriff zu unterteilen und bei nur einer Spalte zu bleiben. Aus diesem Grunde habe ich das in den Kadern der englischen Fußballvereine so strukturiert. Die Länge eines Kaders sieht aber auch nur dann richtig blöd aus, wenn der Artikel sonst nix zu bieten und der Kader vom Platz her den Löwenanteil stellt. Aber der Ruf nach qualitativen Artikelausbauten ist ja schon wieder ein anderes Thema ;-) Gruß --[[Benutzer:Vince2004|Vince2004]] 19:01, 10. Jul. 2007 (CEST)
:::+1. --[[Benutzer:Wahrerwattwurm|Wwwurm]] [[Benutzer Diskussion:Wahrerwattwurm|<small>Mien Klönschnack<sup>TM</sup></small>]] 19:42, 10. Jul. 2007 (CEST)
:::BTW: Sehnt ihr (nicht nur wegen WP) das Ende der Sommerpause auch so herbei wie ich? :-)
::::Ganz ehrlich - nein. Fußball wird von Jahr zu Jahr öder. Es ist depremierend. Die Liga wird immer schwächer und um die "Deutsche Meisterschaft" spielen mehr als zur Hälfte meist zweit- bis drittklassige Ausländer. Worauf soll man sich denn da noch freuen? Zum anderen Thema - ich halte es für Unsinnig, hier irgendwelche Vorgaben zu machen, wie eine Kaderliste auszusehen hat. Zumindest solange es zu keinen BIENE- oder Darstellungsproblemen kommt. Ich für meinen Teil halte die Einteilung nach Angriff, Mittelfeld und Abwehr gar nicht mehr für zeitgemäß. Zudem sind oftmals Spieler nicht wirklich einzuordnen. Was ist Owomoyela? Abwehr? Mittelfeld? [[Benutzer:Marcus Cyron|Marcus Cyron]] [[Benutzer:Marcus Cyron/In Memoriam|in memoriam Felix Gerritzen]] 19:52, 10. Jul. 2007 (CEST)
:::::Ersatzbank. SCNR. --[[Benutzer:Ureinwohner|Ureinwohner]] [[Benutzer Diskussion:Ureinwohner|uff]] 20:23, 10. Jul. 2007 (CEST)
::::::<nowiki>:</nowiki>-) --[[Benutzer:Wahrerwattwurm|Wwwurm]] [[Benutzer Diskussion:Wahrerwattwurm|<small>Mien Klönschnack<sup>TM</sup></small>]] 03:09, 11. Jul. 2007 (CEST)

Also [[Benutzer:Syrcro|sугсго]], du solltest dir meine Änderung erst mal anschauen, bevor du mein Layout kritisierst. Die eingefügten Tabellen entsprechen BIENE sehr wohl, da sie genau das erfüllen, was du geschrieben hast: pro Tabellenzeile ein Datensatz. Bitte bringt Argumente und nicht Kritik, die gar nicht zutrifft. Nächstes Beispiel: ''Außerdem wird das bei vielen alten Browsern nur halb angezeigt.'' welch Unsinn, nenn mir nur einen. Ich hab's auf verschiedenen Browsern getestet und keinen Fehler gefunden (sogar Textbrowser wie lynx stellen es tadellos dar). Mir kommt das so vor, als kommt da einer und gestaltet mal was um, was einige als ihr Kind ansehen und schon wird gnadenlos reverted und mit haltlosen Argumenten um sich geworfen. --[[Benutzer:Balû|Balû]] <sub>[[Benutzer Diskussion:Balû|Diskussion]]</sub> 07:33, 11. Jul. 2007 (CEST)
:::So ist das: wir WP-Altfußballschergen sind sämtlich possessive Artikelmuttimonster. ;-) Du bist wirklich schon seit 2003 in de:wp? --[[Benutzer:Wahrerwattwurm|Wwwurm]] [[Benutzer Diskussion:Wahrerwattwurm|<small>Mien Klönschnack<sup>TM</sup></small>]] 11:22, 11. Jul. 2007 (CEST)
:Also von mir aus kann jede Tabelle verwendet werden. Mir gefällt die halt nicht. ;-)
:Ich kann nur sagen, dass auch irgendeiner uralten IE-Version Tabellen dieser Art nur halb angezeigt werden. Aber ich benutze diesen Browser ja nicht... --[[Benutzer:Kuemmjen|Kuemmjen]] [[Benutzer Diskussion:Kuemmjen|''Diskus<small>wurf</small>'']] 09:28, 11. Jul. 2007 (CEST)
::@Balu: Du verwendest vier Tabellen, um eine Datenreihe darzustellen und zwar indem Du die einzelenen Tabellen als Layoutelement einer optisch gewollten "Großdarstellung" verwendest. Die Schweinerei sind bei Deinem Layout nicht die einzelnen Tabellen, sondern die Art, wie Du sie vorsätzlich zum Layouten einer dritten Tabellendarstellung verwendest. Zu Browsern die damit überfordert sind: einige IEs für WinCE/WinMobile und OperaMini-Fassungen können das wegen der Auflösung ihres Displays nicht wirklich darstellen. Ich kann Dir an Deine Email ja mal Screenshaots schicken. --[[Benutzer:Syrcro|sугсго]][[Benutzer:Syrcro/roter Punkt|.]]<small>[[Benutzer Diskussion:Syrcro|PEDIA]][[Benutzer:Syrcro/Bewertung|<sup>-/+</sup>]]</small> 10:50, 11. Jul. 2007 (CEST)

== Artikel des Monats ==

Nur mal ne Frage: wie lange bleibt der BVB eigentlich Artikel des Monats? --[[Benutzer:88.70.16.157|88.70.16.157]] 22:26, 10. Jul. 2007 (CEST)
: Bis jemand so nett ist und einen anderen tollen Artikel auswählt ;-) --[[Benutzer:Florian K|Florian K]] 23:42, 10. Jul. 2007 (CEST)
::1.fc nürnberg ist seit kurzem lesenwert--[[Benutzer:Reti|Reti]] 23:58, 10. Jul. 2007 (CEST).

'''Vorschlag:''' Wie wäre es, wenn wir eine Abstimmung darüber halten, welcher Artikel zum „Artikel des Monats“ wird? Im [[Portal:Metal]] gibt es solch eine Abstimmung (auch wenn die Resonanz überschaubar ist). --[[Benutzer:Hullu poro|Hullu poro]] 16:50, 11. Jul. 2007 (CEST)
:Ich glaube, es würde reichen, wenn zu jedem Monatsbeginn einer der ausgezeichneten Artikel dazu ernannt wird, ohne dass wir formal abstimmen. Man schaut einfach, dass dieser noch nie AdM war - und gut ist's. --[[Benutzer:Scherben|Scherben]] 16:55, 11. Jul. 2007 (CEST)

:: Ich wäre auch für Scherbens Idee, jeden Monat einfach ein anderer Artikel ohne großes Trala ;-) --[[Benutzer:Mocky04|Mocky04]] 17:31, 11. Jul. 2007 (CEST)

:::Ja, ich finde die letztgenannte Idee auch gut. --[[Benutzer:Kuemmjen|Kuemmjen]] [[Benutzer Diskussion:Kuemmjen|''Diskus<small>wurf</small>'']] 19:12, 13. Jul. 2007 (CEST)

== [[Josef Schümmelfelder]] --> [[Josef Schümmelfeder]] ==

Hallo Portal.

Kann vllt. der ein oder andere mal in seine Unterlagen schaun, was die über den o.g. Herrn wissen. IFFHS, kicker-Almanach und Grünes Vereinslexikon kennen nur Herrn Schümmelfe'''l'''der, hat irgendjemand anderst lautende Versionen?? --[[Benutzer:Ureinwohner|Ureinwohner]] [[Benutzer Diskussion:Ureinwohner|uff]] 13:32, 12. Jul. 2007 (CEST)

Wohin man schaut und klickt, immer wieder Schümmelfe'''l'''der, müsste eindeutig sein.--[[Benutzer:Cash11|Cash11]] 17:07, 12. Jul. 2007 (CEST)
::Nö, ist es nicht. Das Jubiläumsbuch des [[Bonner SC]] von Ferdinand Kösters - übrigens ehemaliger Torhüter des BFV und der Tura - spricht durchgängig von Schümmelfeder (also ohne "l"). Grüne listet ihn jetzt auch in seinem jüngst erschienenen Spielerlexikon von 1890 bis 1963 in der Schümmelfeder-Version und eröffnet seinen Eintrag mit den Worten: "Zwar herrscht hinsichtlich der korrekten Schreibweise seines Namens nach wie vor Unklarheit (neben der hier verwendeten existiert auch die Variante "Schümmelfelder")...". Ich denke also daher, dass hier eher IFFHS und kicker-Almanach irren. Gruß --[[Benutzer:Vince2004|Vince2004]] 17:46, 12. Jul. 2007 (CEST)
:Wenn ihr ganz nett bitte-bitte sagt, werde ich mir mal den Bonner GA von den 10 Tagen nach seinem Tod in der UB zugänglich machen. Wäre doch gelacht, wenn da kein Nachruf auf den Jung drin wär.--[[Benutzer:Syrcro|sугсго]][[Benutzer:Syrcro/roter Punkt|.]]<small>[[Benutzer Diskussion:Syrcro|PEDIA]][[Benutzer:Syrcro/Bewertung|<sup>-/+</sup>]]</small> 17:34, 12. Jul. 2007 (CEST)
Ähm, ich hab im Fußball ja schon viele Begriffe gehört, aber warum nennt man einen Fußballer „[[Phoebus]]“?--[[Benutzer:Cash11|Cash11]] 18:09, 12. Jul. 2007 (CEST)
::Dazu steht hier nichts. Ich fürchte nur, dass der Wikitikel weitere Ungenauigkeiten aufweist und zitiere noch einmal aus oben genanntem Buch: "Josef Holthausen weiß aber in einem Artikel "Vergangen - aber nicht vergessen" im General-Anzeiger aus Anlaß des 70. Geburtstages von "Phoebus" Schümmelfeder zu berichten, daß der BFVer noch ein sechstes Länderspiel absolviert hat. Beim Länderspiel des DFB am 18. September 1921 in Helsingfors gegen Finnland kam Schümmelfeder nach zehn Minuten für den verletzten Berliner Torwart Schwedler zum Einsatz. Das Spiel, bei dem Sepp Herberger sein Debüt als Nationalspieler gab, wobei er zwei Tore erzielte, endete 3:3. Die Mitwirkung Schümmelfeders taucht in keiner Statistik des DFB auf." Vielleicht kann syrcro ja einmal auf dem Weg in die UB den genannten Artikel recherchieren und erfährt dort mehr. ;-) --[[Benutzer:Vince2004|Vince2004]] 18:46, 12. Jul. 2007 (CEST)
Aber wieso kommt ein Mittelfeldspieler für einen Torhüter rein ?--[[Benutzer:Cash11|Cash11]] 18:56, 12. Jul. 2007 (CEST)
:Tja, genau die Frage beschäftigt mich auch. Sonst hätte ich es ja schon längst geändert. Ich denke, der Weg ins Archiv des Generalanzeigers könnte Klärung über die genauen Umstände bringen. --[[Benutzer:Vince2004|Vince2004]] 19:10, 12. Jul. 2007 (CEST)
:: Ich dachte, Auswechselungen gibt es erst seit Ende der 1960er Jahre... -- [[Benutzer:TSchm|TSchm]] 00:24, 13. Jul. 2007 (CEST)
:::Das ist ja auch richtig. --[[Benutzer:Vince2004|Vince2004]] 07:35, 13. Jul. 2007 (CEST)
:::::Ne isses nicht :) --[[Benutzer:Ureinwohner|Ureinwohner]] [[Benutzer Diskussion:Ureinwohner|uff]] 14:55, 13. Jul. 2007 (CEST)
::::::Genau - je nach Art/Charakter der Partie gab's die schon vor dem 1. Weltkrieg – '''Ur'''einwohners und Wahrerwattw'''ur'''ms großer Zeit. ;-) --[[Benutzer:Wahrerwattwurm|Wwwurm]] [[Benutzer Diskussion:Wahrerwattwurm|<small>Mien Klönschnack<sup>TM</sup></small>]] 15:04, 13. Jul. 2007 (CEST)
:::::::<small>Wie habt Ihr eigentlich die Schmerzen durch die [[Findling|Bälle]] [[Neolithikum|Eurer Jugend]] ertragen? <SCNR>--[[Benutzer:Syrcro|sугсго]][[Benutzer:Syrcro/roter Punkt|.]]<small>[[Benutzer Diskussion:Syrcro|PEDIA]][[Benutzer:Syrcro/Bewertung|<sup>-/+</sup>]]</small> 15:13, 13. Jul. 2007 (CEST)</small>
::::::::<small>Welche Schmerzen denn?!? Unsere Stiefel wogen zwei Zentner, bei feuchter Luft sog sich der Ball voll und war schwer wie eine Eisenkugel. Wenn wir das Ding aus drei Metern in den Unterleib gedonnert kriegten, haben wir kurz „uff“ gesagt und weitergekickt. Ein Schienbeinbruch in der 30. Minute hat uns [[Robert Jonquet#Der Nationalspieler|nicht am Weitermachen gehindert]]. Zur Begrüßung kurz vor dem Anpfiff sagten wir zu unserem Gegenüber „Mein Name ist Finken, und Du wirst gleich hinken“, aber nach dem Spiel galt „[[Otto Waalkes|Schlamm drüber!]]“, und wir haben zusammen noch so manchen [[Stiefel (Trinkgefäß)|Stiefel]] geleert. Dass das ein [[Benutzer:Syrcro|Andy-Möller-Double]] nicht verstehen kann, wundert mich gar nicht („Polen oder Portugal – Hauptsache, [[PISA-Studien|Pisa]]!“)... :-p --[[Benutzer:Wahrerwattwurm|Wwwurm]] [[Benutzer Diskussion:Wahrerwattwurm|<small>Mien Klönschnack<sup>TM</sup></small>]] 15:30, 13. Jul. 2007 (CEST)</small>
::::Ab Dienstag sind die [[Mikrofiche]] für mich einsehbar. Bin ja mal gespannt.... [[Benutzer:Syrcro|sугсго]][[Benutzer:Syrcro/roter Punkt|.]]<small>[[Benutzer Diskussion:Syrcro|PEDIA]][[Benutzer:Syrcro/Bewertung|<sup>-/+</sup>]]</small> 14:13, 13. Jul. 2007 (CEST)
:::::Sind an die falsche Zweigstelle gegangen->Mittwoch, vielleicht Donnerstag.--[[Benutzer:Syrcro|sугсго]][[Benutzer:Syrcro/roter Punkt|.]]<small>[[Benutzer Diskussion:Syrcro|PEDIA]][[Benutzer:Syrcro/Bewertung|<sup>-/+</sup>]]</small> 12:52, 17. Jul. 2007 (CEST)

== Relevanzkriterien für Schiedsrichter ==

Moin,

ich habe eine Diskussion über die Relevanzkriterien von Schiedsrichtern [[Wikipedia Diskussion:Relevanzkriterien#Schiedsrichter|gestartet]]. Wenn Ihr Lust habt, gebt gerne Eure Meinung dazu ab. -- Jordan1976 <small>[[Benutzer:Jordan1976|Ich da]] [[Benutzer Diskussion:Jordan1976|Du hier]]</small> 13:13, 13. Jul. 2007 (CEST)

== [[Horst Herden]] ==

Kann hier noch wer von euch bei der QS für diesen Artikel mithelfen? [[Benutzer:ChristianBier|Christian Bier]] <sup>[[Benutzer:ChristianBier/Bewertung|Bewerte meine Arbeit!]]</sup> 14:42, 13. Jul. 2007 (CEST)
:Bitte neuanlegen, das war mit hoher Wahrscheinlichkeit eine Urheberrechtsverletzung. --[[Benutzer:Seewolf|Harald Krichel]] 20:42, 13. Jul. 2007 (CEST)

==Körpergewichtangaben in Kaderlisten==
Macht das [http://de.wikipedia.org/wiki/Dynamo_Dresden#Kader.2FFunktionsteam_2007.2F2008] wirklich Sinn? In einer Enzyklopädie?? Gerade in der Vorbereitungszeit wechselt das Gewicht auch von Profis nahezu täglich. Was sollen also solch aufgeblähte Konstrukte? Gruß vom -- [[Benutzer:KV 28|KV 28]] 09:01, 17. Jul. 2007 (CEST)
:Brauchste da wirklich eine Antwort? --[[Benutzer:Ureinwohner|Ureinwohner]] [[Benutzer Diskussion:Ureinwohner|uff]] 11:16, 17. Jul. 2007 (CEST)

Für mich brauche ich wirklich keine. Aber ich kann's mir genau ausmalen, wenn ich diesen Tinnef einfach rausschmeisse....--[[Benutzer:KV 28|KV 28]] 11:32, 17. Jul. 2007 (CEST)

:Über die Größe könnte man noch streiten, auch wenn ich die nur bei Besonderheiten im Spielerartikel für relevant halte, wenn ein Torwart z.B. unter 1,80m groß ist, ein Stürmer 2,00 und trotzdem kopfballschwach. Das gilt erst recht für das Gewicht („kleines dickes Müller“ erfordert vielleicht doch einen Hinweis auf den BMI). Der Einfachkeit halber: rauswerfen, gar nicht erst einreißen lassen. --[[Benutzer:Mghamburg|Mghamburg]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Mghamburg|Diskussion]]</sup> 11:42, 17. Jul. 2007 (CEST)
::Noch mehr als die kg-Angaben beunruhigen mich im Kader all die roten Links - sind die durch Profieinsätze relevant (auch wenn Boltze für einen Fußballspieler natürlich ein schöner Name ist)? --[[Benutzer:Mghamburg|Mghamburg]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Mghamburg|Diskussion]]</sup> 11:49, 17. Jul. 2007 (CEST)
:::Sicher nicht, daher würde ich bei Drittligisten prinzipiell nur Spielernamen verlinken, die auf Blaulinks führen. --[[Benutzer:Scherben|Scherben]] 12:42, 17. Jul. 2007 (CEST)
:::+1.--[[Benutzer:Syrcro|sугсго]][[Benutzer:Syrcro/roter Punkt|.]]<small>[[Benutzer Diskussion:Syrcro|PEDIA]][[Benutzer:Syrcro/Bewertung|<sup>-/+</sup>]]</small> 12:51, 17. Jul. 2007 (CEST)

Ich war dann jetzt mal ganz mutig und habe a) die rotlinks im Kader getilgt, b) die Kampfgewichte der Spieler entfernt und natürlich auch noch den Spielplan 07/08 entfernt. Schau mal, was passiert...Gruß vom --[[Benutzer:KV 28|KV 28]] 12:59, 17. Jul. 2007 (CEST)
:::...und bitte '''alle Entlinkten ins [[Benutzer:Wahrerwattwurm#Jungfischbecken|Jungfischbecken]] werfen!''' Merci de --[[Benutzer:Wahrerwattwurm|Wwwurm]] [[Benutzer Diskussion:Wahrerwattwurm|<small>Mien Klönschnack<sup>TM</sup></small>]] 14:21, 17. Jul. 2007 (CEST)
:[[Benutzer:THinz]] hat scheinbar besonderen Gefallen an den Spielplänen gefunden, in [[Rot-Weiß Ahlen]] befand sich auch einer, den er auch bereits einmal wiederhergestellt hat, mal ein Auge drauf werfen.. --[[Benutzer:Ureinwohner|Ureinwohner]] [[Benutzer Diskussion:Ureinwohner|uff]] 13:05, 17. Jul. 2007 (CEST)

:: Bin mal gespannt, wann der erste auf die Idee kommt, Schuhgröße und aktuelle Haarfarbe aufzulisten... Und es ist schon mühsam genug, die Unmengen von Kaderlisten, Navileisten und Infoboxen auf dem aktuellen Stand zu halten, jetzt auch noch Spielpläne zu pflegen halte ich für Unfug, das können die von kicker.de & Co. besser. --[[Benutzer:Körperklaus|Körperklaus]] 13:26, 17. Jul. 2007 (CEST)

==Kader zur Junioren-WM==
Bitte mal bei der LA
[[Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/17._Juli_2007#Junioren-Fu.C3.9Fballweltmeisterschaft_2007.2FArgentinien|hier]]
vorbeischauen--[[Benutzer:Florian K|Florian K]] 14:16, 17. Jul. 2007 (CEST)

== [[Vorlage:Navigationsleiste Kader von Juventus Turin in der Saison 2006/07]], [[Vorlage:Navigationsleiste Kader von Juventus Turin in der Saison 2007/08]] ==

Seit wann wird für jede neue Saison eine neue Leiste erstellt? Eigentlich sollten die Aufgebote doch jeweils innerhalb der bereits bestehenden Lemmata (in diesem Fall wäre das dann [[Vorlage:Navigationsleiste Kader von Juventus Turin]]) geupdatet werden, oder? -- [[Benutzer:Sir|Sir]] 14:27, 17. Jul. 2007 (CEST)
::Ja. [[Benutzer:Marcus Cyron|Marcus Cyron]] [[Benutzer:Marcus Cyron/In Memoriam|in memoriam Otto Häuser]] 14:32, 17. Jul. 2007 (CEST)
:Ja, so ist das. [[Vorlage:Navigationsleiste Kader von Juventus Turin in der Saison 2007/08]] wieder auf [[Vorlage:Navigationsleiste Kader von Juventus Turin]] verschieben, den Rest löschen und [[Benutzer:Pessottino]] briefen (ich verweis ihn schon mal auf diese Diskussion). --[[Benutzer:Mghamburg|Mghamburg]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Mghamburg|Diskussion]]</sup> 14:43, 17. Jul. 2007 (CEST)
::Navileiste von 07/08 auf ohne Saison verschoben, Bot zur Um- bzw. Entlinkung beantragt. Rest gelöscht.--[[Benutzer:Syrcro|sугсго]][[Benutzer:Syrcro/roter Punkt|.]]<small>[[Benutzer Diskussion:Syrcro|PEDIA]][[Benutzer:Syrcro/Bewertung|<sup>-/+</sup>]]</small> 14:58, 17. Jul. 2007 (CEST)
:::Man dankt. :) -- [[Benutzer:Sir|Sir]] 15:02, 17. Jul. 2007 (CEST)
::::Und [[Benutzer:Pessottino]] ist einsichtig. --[[Benutzer:Mghamburg|Mghamburg]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Mghamburg|Diskussion]]</sup> 15:25, 17. Jul. 2007 (CEST)
:::::Ich hab die ganze Sache richtiggestellt, sorry! Grüße --[[Benutzer:Pessottino|Pessottino]] 21:04, 17. Jul. 2007 (CEST)

== Lúcio Carlos Cajueiro Souza ==

Ich würde gerne einen Artikel zu [[Lúcio Carlos Cajueiro Souza]] anlegen. Der Spieler wird zu 99% in der neuen Saison bei Hertha spielen.

Da der Spieler auch nur ''Lúcio'' genannt wird, wäre ich dafür, [[Lúcio|den Bayern-Lúcio]] nach [[Lucimar da Silva Ferreira]] zu verschieben und bei <nowiki>[[Lúcio]]</nowiki> einen Link auf die [[Lucio|bestehende BKL]] zu legen.

Soll ich? --[[Benutzer:Kuemmjen|Kuemmjen]] [[Benutzer Diskussion:Kuemmjen|''Diskus<small>wurf</small>'']] 17:00, 17. Jul. 2007 (CEST)
:Also für mich persönlcih ist das nur "der andere Lucio", ich vermute die DFL wird ihm auch einen anderen Trikotnamen zuteilen, damit er nicht mit dem [[Lúcio|Spielführer Brasiliens]] verwechselt wird. Ich würde bei zu einer BKL II beikm Bayer tendieren, mit dem Hertha-Lucio unter seinem vollen Namen.--[[Benutzer:Syrcro|sугсго]][[Benutzer:Syrcro/roter Punkt|.]]<small>[[Benutzer Diskussion:Syrcro|PEDIA]][[Benutzer:Syrcro/Bewertung|<sup>-/+</sup>]]</small> 17:22, 17. Jul. 2007 (CEST)

::So mache ich es jetzt erstmal, dass man nicht durcheinander kommt. Da aber beide in der vielbeachteten BuLi spielen (werden), könnte man auch an eine verschiebung denken.
::Das mit dem anderen Namen glaube ich nicht. Das ist ja bei [[Dominik Reinhardt|Reinhardt]] und [[Bastian Reinhardt|Reinhardt]] auch gleich. --[[Benutzer:Kuemmjen|Kuemmjen]] [[Benutzer Diskussion:Kuemmjen|''Diskus<small>wurf</small>'']] 17:26, 17. Jul. 2007 (CEST)

:::Denk ich auch nicht, s.h. auch [[Manuel Friedrich|Friedrich]] und [[Arne Friedrich|Friedrich]]. Gruß, [[Benutzer:MiJoMi|MiJoMi]] 17:32, 18. Jul. 2007 (CEST).

== Navi-Leisten ==

Wer Zeit und Lust hat, Navi-Leisten für die neuen Saisons zu updaten, für den hätte ich ein paar:

*[[Vorlage:Navigationsleiste Kader von AZ Alkmaar]]
*[[Vorlage:Navigationsleiste Kader von Ajax Amsterdam]]
*[[Vorlage:Navigationsleiste Kader von Inter Mailand]]
*[[Vorlage:Navigationsleiste Kader von Real Madrid]]
*[[Vorlage:Navigationsleiste Kader von Tottenham Hotspur]]

-- [[Benutzer:Sir|Sir]] 15:37, 18. Jul. 2007 (CEST)

== [[FC Remscheid]] und [[VfB Marathon Remscheid]] ==
Letzterer wurde heute (in einem eher essayistisch anmutenden Stil) erstellt. Es sollte sich jemand, der sich mit dem Klub auskennt oder entsprechende Literatur hat, darum kümmern ([[Wikipedia:Qualitätssicherung/18._Juli_2007#VfB_Marathon_Remscheid|QS-Antrag]] besteht bereits) . Es stellt sich dann noch die Frage, ob der (überarbeitete) Inhalt von Marathon in FC Remscheid eingearbeitet und ein Redirect angelegt werden soll oder ob die vorliegende Struktur beibehalten wird. --[[Benutzer:TSchm|TSchm]] 16:15, 18. Jul. 2007 (CEST)

:Gute Frage, ich hab nach dem fünften Bier aufgehört aus [[BSG KKW Greifswald|dem]],[[Einheit Greifswald|dem]],[[Greifswalder SC|dem]] und [[Greifswalder SV 04|dem]] schlau zu werden. --[[Benutzer:Cash11|Cash11]] 20:43, 18. Jul. 2007 (CEST)
::Das ist eigentlich relativ einfach. 1912 wurde in Greifswald der Fußballverein ''SV Greif 1912'' gegründet, der sich ab 1926 nach Fusion mit dem ''VfB Greifswald'' erstmals [[Greifswalder SC]] nannte, bis er 1945 aufgelöst wurde. 1948 gründet sich die ''SG Greif Greifswald'' wieder, die ab 1951 als [[Einheit Greifswald]] firmierte und ab 1952 in der [[DDR-Liga]] kickte, vorübergehend in die 2. DDR-Liga abstieg und schließlich 1968, zurück in der DDR-Liga, zur [[BSG KKW Nord Greifswald]] wurde. Das Nord wurde 1975 gestrichen, fortan tobte sich die [[BSG KKW Greifswald]] in der DDR-Liga aus und nach der Wende nahm der Verein schwupp den alten Namen [[Greifswalder SC]] an um 1998 Konkurs zu gehen. Aus der Konkursmasse und zwei weiteren Vereinen entstand 2004 dann hurra der [[Greifswalder SV 04]]. Und ich versuche mich jetzt um Remscheid zu kümmern :-). --[[Benutzer:Mghamburg|Mghamburg]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Mghamburg|Diskussion]]</sup> 23:25, 18. Jul. 2007 (CEST)

:::Ja, wer bei Greifswald so den Durchblick hat, für den ist Remscheid ein Kinderspiel ;-)--[[Benutzer:Florian K|Florian K]] 23:27, 18. Jul. 2007 (CEST)
::::Der Text ist überarbeitet, es fehlt noch die Infobox. Der [[FC Remscheid]] erzählte eine etwas seltsame Kontinuität in direkter Linie vom BV 08 Lüttringhausen zum heutigen FC unter völliger Unterschlagung der Geschichte des VfB. Das habe ich auch gleich mal korrigiert. Frage, ob der [[VfB 06/08 Remscheid|VfB Marathon]] als eigenständiger Artikel bleiben soll oder als Vorgeschichte des FC in diesen mit rein sollte? --[[Benutzer:Mghamburg|Mghamburg]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Mghamburg|Diskussion]]</sup> 00:43, 19. Jul. 2007 (CEST)

== [[Werder Bremen]] - Bitte um Einschätzung der Position des Abschnitts "Trivia" ==
Derzeit stehen in oben genanntem Artikel die Vereinstrivia, also Infos zu einzelnen umgebogenen, medial oft ''Wunder von der Weser'' bezeichneten Siegen sowie (vielleicht als versuchter NPOV) Niederlagen und "Kuriositäten", wie die Platzierung eines Werder-Liedes in einer ZDF-Zuschauer-Hitparade. Der Abschnitt steht unter Kapitelpunkt 2, direkt hinter der Definition und der "Geschichte", also vor Vereinserfolgen, Vereinsaufbau, Kader etc. Ich halte mindestens die Positionierung für falsch, aber bisher hat nur ein Benutzer, dafür mit [[Benutzer:JoWa|JoWa]] aber ein Aktiver, auf meine Anfrage geantwortet. Auch da ihr schon weit länger dabei seid als ich, wäre eine Einschätzung von einem oder noch besser ein paar Portalsusern denk ich hilfreich. Dank im Vorraus! [[Diskussion:Werder_Bremen#Trivia_.2F_Erfolge|Zur Diskussion]]. Grüße, [[Benutzer:MiJoMi|MiJoMi]] 01:28, 19. Jul. 2007 (CEST).

== [[Günther Baumgärtel]] ==

Könnte sich bitte einer der Fußball-Bewanderten zu der Problematik äußern, die ich auf der Diskussionsseite des Artikels über diesen kürzlich verstorbenen Schiedsrichter dargelegt habe (idealerweise bevor der Artikel auf der [[Vorlage:Hauptseite Verstorbene]] eingetragen wird)? --[[Benutzer:Entlinkt|Entlinkt]] 11:16, 20. Jul. 2007 (CEST)
:Mehr als das Sterbedatum macht mir der mit POV durchtränkte Inhalte Sorgen. Wenn man das zusammenstreicht bleibt nämlich nix mehr übrig. Gibts keine Angaben über Länderspiele die er gepfiffen hat (oder evtl. auch Europapokalspiele...), Gesamtzahl an Einsätzen in den Oberligen (Bundesliga sinds angeblich 34, s. [http://weltfussball.de/schiedsrichter_profil.php?id=19219 hier])... naja kommt Zeit kommen Informationen.. --[[Benutzer:Ureinwohner|Ureinwohner]] [[Benutzer Diskussion:Ureinwohner|uff]] 11:25, 20. Jul. 2007 (CEST)
::Okay, an der Stelle muss ich mangels Kenntnis leider passen. Ich habe einen Baustein gesetzt, damit auf die Probleme hingewiesen und der Artikel in dieser Form möglichst noch nicht auf der Hauptseite eingetragen wird. --[[Benutzer:Entlinkt|Entlinkt]] 11:36, 20. Jul. 2007 (CEST)

Habe den Artikel ergänzt aus Angaben der offiziellen Sterbefallmitteilung, die heute sowohl in den "Amtlichen Bekanntmachungen" des FLVW veröffentlicht wurde als auch mich perönlich per Mail erreichte. Als Sterbedatum ist eindeutig der 19. Juli angegeben. Gruß vom --[[Benutzer:KV 28|KV 28]] 12:07, 20. Jul. 2007 (CEST)

Das Sterbedatum ist hier: [http://www.dfb.de/index.php?id=500014&no_cache=1&tx_dfbnews_pi1%5BshowUid%5D=11643&cHash=edd18a6d6b Quelle] der 18. Juli !?
Für detailliertere Infos über den Sportfreund Baumgärtner empfiehlt sich eine Anfrage an den WFLV oder DFB - hab ich schon öfters gemacht - echt aufschlussreich manchmal :) MfG Marco
:Baum'''gärtel''', junger Freund, nicht Baum''gärtner''...Und der Verband, für den GB nahezu Zeit seines Lebens tätig war, gibt den 19. Juli an: [http://www.flvw.de/magazin/artikel.php?artikel=1652&type=&menuid=14&topmenu=14]. --[[Benutzer:KV 28|KV 28]] 09:42, 21. Jul. 2007 (CEST)
::Der gleiche Verband gibt aber an anderer Stelle auch den 18. Juli an. Ich hab die gesamte Presseschau mal auf der Diskussionsseite des Artikels zusammengestellt und komme zu dem Ergebnis, dass über das Datum leider keine Einigkeit herrscht, nicht mal beim FLVW selbst. --[[Benutzer:Entlinkt|Entlinkt]] 09:45, 21. Jul. 2007 (CEST)

::Zur Information: Der Baustein ist inzwischen [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=G%C3%BCnther_Baumg%C3%A4rtel&diff=34621402&oldid=34611988 draußen], folgerichtig wurde der Artikel auf der Hauptseite [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Vorlage%3AHauptseite_Verstorbene&diff=34630524&oldid=34581846 eingetragen]. Wer also noch POV zu bereinigen findet oder zur Frage des Datums irgendwas beitragen kann, möge es bitte möglichst schnell tun. --[[Benutzer:Entlinkt|Entlinkt]] 16:04, 21. Jul. 2007 (CEST)

== [[Matuzalem]] ==

Der Wechsel von Matuzalem von Donezk zu Saragossa wird immer komplizierter. Weiß jemand, was in dem [http://shakhtar.com/cgi-bin/fc-sh/allnews.pl?id=4949 hier] genannten ''Artikel 17'' steht? --[[Benutzer:Yoda1893|Yoda1893]] 11:52, 20. Jul. 2007 (CEST)
:War mir alles zu kompliziert, aber das gesuchte Reglement mit dem genannten Artikel 17 kannst du [http://de.fifa.com/mm/document/affederation/administration/transfer_commentary_06_de_1841.pdf hier] in aller Ausführlichkeit durchlesen. Gruß, --[[Benutzer:Mr.Clever|MCl]]&nbsp;[[Benutzer Diskussion:Mr.Clever|<sup>Postkaktus</sup>]] 12:19, 20. Jul. 2007 (CEST)

== Amator des Monats ==

Könntet Ihr mal einen Blick auf [[Diskussion:Tor des Monats#Amator|diese Diskussion]] werfen, ob besagter Amator-Wettbewerb in die Wikipedia gehört oder nicht? Gruß --[[Benutzer:Phantomkommando|Фантом]] 13:44, 20. Jul. 2007 (CEST)

== Polnischer Fußballklub: [[Groclin Dyskobolia]] vs. [[Dyskobolia Grodzisk Wielkopolski]] ==

Hallo! [[Benutzer:Kazik Rex]] hat - anstatt den Artikel zu verschieben - mittels Copy&Paste einen neuen Artikel angelegt und in den alten einen Redirect gesetzt (vulgo URV). Ich habe den Original-Artikel wieder hergestellt und wollte jetzt gerade um eine Löschung der Kopie und anschließende Verschiebung bitten, bin allerdings nicht sicher ob eine Verschiebung auf den anderen Namen sinnvoll ist. Denn selbst die [http://www.dyskobolia.com.pl/ offizielle Website] spricht von "Groclin Dyskobolia", also dem ursprünglichen Lemma. Und Google findet 2.410 deutschsprachige Seiten mit GD vs. 314 mit DGW. Der [http://www.kicker.de/fussball/intligen/tabelle/liga/1710 Kicker] wiederum verwendet DGW in der Tabelle (ich bezweifle aber die Aussagekraft - dort steht z.B. auch "Wisla Krakow" - bei uns ist aber "Krakau" üblich, und original wäre "Kraków"). Was meint Ihr? Gruß, [[Benutzer:Nanouk|Nanouk]] 14:58, 20. Jul. 2007 (CEST)
:In Deutschland würde ich [[Groclin Grodzisk]] für den bekanntesten Namen halten - so wurde der Club zumindest während der UEFA-Cup-Spiele gegen Hertha BSC in der Presse bezeichnet. --[[Benutzer:Scherben|Scherben]] 15:15, 20. Jul. 2007 (CEST)
::die eigenbezeichnung "Groclin Dyskobolia" ist massgebend, alles andere ist ''kaffeesatzleserei'' und falls kicker unbedingt nach dem schema klubname-stadt vorgeht, dann ist das ein fehler - siehe auch ftc/ferencvaros. --[[Benutzer:Reti|Reti]] 15:27, 20. Jul. 2007 (CEST)
:::So gehen wir aber hier nicht vor. Vgl. [[Wikipedia:Meinungsbild/Vereinsnamen]]. --[[Benutzer:Scherben|Scherben]] 15:34, 20. Jul. 2007 (CEST)
das einzige problem, für einen verein, der einmal in 15 jahren mit einer deutschen mannschaft spielt gibt es kein ''Lemmata nach dem im deutschsprachigen Raum geläufigsten Namen'', mit liverpool ist das anders und wenn jemand sagt ferencvaros budapest dann ist klar, der mann ist irre oder kennt sich nicht aus. --[[Benutzer:Reti|Reti]] 15:52, 20. Jul. 2007 (CEST)
::jaja, es gibt auch [[:hu:Kategória:User hu-0]], gell, oder [[:pl:Kategoria:User_pl-0]]. Ceterum censeo: [[Borussia VfL 1900]]. Irre Grüße --[[Benutzer:Mghamburg|Mghamburg]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Mghamburg|Diskussion]]</sup>
:Ich ergänze den Hinweis von Scherben. Bitte den angegebenen Link a) lesen, b) verstehen und c) akzeptieren. Mit [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Ferencv%C3%A1rosi_Torna_Club&diff=prev&oldid=34598230 diesem Edit] bist du auf jeden Fall auf dem Weg schnurstracks in die Trollecke. Bitte komm' zur Vernunft! --[[Benutzer:Vince2004|Vince2004]] 16:34, 20. Jul. 2007 (CEST)
die FRAGE ist: gibt es für einige zwar in der polnischen, ungarischen oder ukrainischen sprachraum bekannte mannschaften, die in mittleren/unterem tabellenraum der dortigen höchsten liga agieren '''einen in im deutschsprachigen Raum geläufigsten Namen'''. ich sage nein, bitte falls ja eine kurze begründung, warum ich nichts in trollecke zu suchen habe, weil ich zum glück die einzig richtige bezeichnung durchgesetzt habe und vieles kommt dort von mir. --[[Benutzer:Reti|Reti]] 16:59, 20. Jul. 2007 (CEST)
:[http://www.google.com/search?as_q=&hl=en&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Ade%3Aofficial&hs=QNZ&num=10&btnG=Google+Search&as_epq=Groclin+Grodzisk&as_oq=&as_eq=&lr=lang_de&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_nlo=&as_nhi=&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=&as_rights=&safe=off 30.300 mal "Groclin Grodzisk" auf deutschsprachigen Seiten] vs. [http://www.google.com/search?hl=en&safe=off&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Ade%3Aofficial&hs=q2t&as_qdr=all&q=+%22Groclin+Dyskobolia%22&btnG=Search&lr=lang_de 2.300 für "Groclin Dyskobolia"] ist ja wohl relativ eindeutig und da im fünfstelligen Bereich durchaus als verbreitet anzusehen. --[[Benutzer:Mghamburg|Mghamburg]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Mghamburg|Diskussion]]</sup> 17:18, 20. Jul. 2007 (CEST)
::Ach so, und der Edit bei Ferenc: es gibt in der Tat einen Unterschied zwischen "korrekt laut Vereinsregister", "richtig" und "falsch". --[[Benutzer:Mghamburg|Mghamburg]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Mghamburg|Diskussion]]</sup>
:Lt. Google wäre es also "Groclin Grodzisk". Das einzige was mich etwas stutzig macht ist dass vom Ortsnamen [[Grodzisk Wielkopolski]] einfach so die Hälfte wegfällt. Gibt es hier Polenkundige die sagen können, ob Grodzisk eine akzeptable Verkürzung ist? Nicht dass wir hier in Unkenntnis aus dem ''FC Bad Homburg'' den ''FC Bad'' machen. "Groclin" scheint ja der Name des Sponsors zu sein. Gruß, [[Benutzer:Nanouk|Nanouk]] 17:37, 20. Jul. 2007 (CEST)
::<schmunzel>Seit wann steht Grodzisk denn für Bad? Ist wohl doch eher nur so, wie wenn man statt Homburg vor der Höhe nur Homburg sagt. Wielkopolska ist ja nur die zugesetzt Woiwodschaft zur Unterscheidung von [[Grodzisk Mazowiecki]] in Masowien. --[[Benutzer:Mghamburg|Mghamburg]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Mghamburg|Diskussion]]</sup> 18:06, 20. Jul. 2007 (CEST)
:::Danke für die Erklärung - in dem Artikel steht auch "Grodzisko bedeutet so viel wie befestigte Siedlung". Wieder was gelernt. Hab auch gleich mal [[Grodzisk]] angelegt. Gruß, [[Benutzer:Nanouk|Nanouk]] 18:37, 20. Jul. 2007 (CEST)

== Ungarische Fußballvereine und mal wieder die leidige Frage der Vereinsnamen ==
Anschließend an die obige Diskussion, in der der Ferencváros Budapest zur Sprache gekommen ist, hat sich zwischen mir und Peterwuttke noch eine Diskussion entwickelt, die ich hier gerne weiter diskutiert haben möchte. Danke für eure Stellungnahmen. Gruß --[[Benutzer:Vince2004|Vince2004]] 09:57, 21. Jul. 2007 (CEST)

''Anfang der Stellungnahmen''

Hallo Peterwuttke. Kurze Frage: Du hattest vor knapp einem Monat den Artikel zurück auf den Originalnamen verschoben und die Begründung ist doch etwas rätselhaft, weil ich meinerseits die Grundlage für die Verschiebung beigefügt hatte. Ich bitte um kurze Aufklärung. Danke und Gruß --[[Benutzer:Vince2004|Vince2004]] 16:42, 20. Jul. 2007 (CEST)

Ferencváros ist ein Ort, in Fußball-Europa mindestens so bekannt wie Schalke. Deswegen ist die Bezeichnung ''Ferencváros Budapest'' (hat übrigens nur 448 Goggle-Treffer) nicht tragbar. Tut mir leid, aber da ich auch zumindest ein bisschen zu dem Themengebiet beigetragen hab' kann ich wirklich nicht damit leben, zumal ich bei den Artikeln, penibel auch die jeweils spezifische Namensform geachtet habe. So hieß der Klub mit Einführung des Profitums in Ungarn bis zum Zweiten Weltkrieg Ferencvárosi FC etc. LG -- [[Benutzer:Peterwuttke|Peterwuttke]] [[Benutzer Diskussion:Peterwuttke|♪♫♪]] 21:46, 20. Jul. 2007 (CEST)
:Danke für die Antwort. Leider hilft sie mir nicht richtig weiter :-). Nun gut, dass Ferencváros ein Budapester Bezirk ist, war ja nicht die Frage, denn das ist ebenso klar, wie die Geschichte der offiziellen Namensänderungen. Ich verstehe nicht, was das mit dem Thema zu tun hat, zumal ich beim Googlen auf dramatisch andere Werte zugunsten von Ferencváros Budapest komme (12.600 zu 172 ("Ferencváros Torna Club") bzw. zu 67 ("Ferencváros TC")). Vielleicht hast du da einen Schreibfehler bei der Suche eingebaut? Ich fürchte, ich muss daher auf der Rückbenennung bestehen und kann keine Rücksicht darauf nehmen, was subjektiv als "nicht tragbar" empfunden wird. ;-) Überzeugt? Grüße --[[Benutzer:Vince2004|Vince2004]] 00:00, 21. Jul. 2007 (CEST)
::Da bin ich aber ganz Peterwuttkes Meinung. Der Verein heißt genausowenig Ferencváros Budapest wie der Arsenal FC ''Arsenal London'' heißt. --[[Benutzer:Karloff lugosi|Karloff lugosi]] 00:27, 21. Jul. 2007 (CEST)

Du findest Ferencvaros Budapest, nicht Ferencváros Budapest. Diese Bezeichnung gibt uns gegen über Fachmänner und -frauen des ungarischen bzw. des Fußballs im Allgemeinen einfach der Lächerlichkeit Preis und wird auch in der Fachliteratur naturgemäß nicht verwendet. Der Verein heißt Ferencváros oder FTC, verstehe nicht warum wir einen total falschen Namen verwenden müssen, nur damit wir Sport-Bild- oder kicker-Leser (weiß ich wie die heißen) nicht verwirren. Vorschlag: Du nennst mit ein Buch über den ungarischen Fußball, in der der Verein Ferencvaros Budapest genannt wird und wir verschieben, bis dahin sehe ich diese Bezeichnung als schlichtweg falsch und gar nicht diskussionswürdig an. -- [[Benutzer:Peterwuttke|Peterwuttke]] [[Benutzer Diskussion:Peterwuttke|♪♫♪]] 00:22, 21. Jul. 2007 (CEST)
:Ich werde die Diskussion noch einmal in das Portal kopieren, damit sich dort hoffentlich Eure Missverständnisse beseitigen lassen. Ihr hattet vermutlich das Zustandekommen und die Bedeutung von [[Wikipedia:Meinungsbild/Vereinsnamen]] noch nicht korrekt erfasst. Bitte also dort weiter diskutieren, denn ich fürchte, dass auch noch beispielsweise bei [[Vasas Budapest]], [[Honvéd Budapest]] und [[Újpest Budapest]] die Vereine auf den - hinsichtlich des deutschen Sprachgebrauchs - "falschen" Lemmata liegen und noch verschoben werden müssen. Gruß --[[Benutzer:Vince2004|Vince2004]] 09:55, 21. Jul. 2007 (CEST)

''Ende der Stellungnahmen''

Das ewig gleiche Problem: die Fußball-NK. Dazu kann man immer nur sagen: Für den Kenner des jeweilgen Fußballs sind die Originalnamen einleuchtend, aber für alle anderen unverständlich. ''[[Lokomotive Moskau|Lokomotiw]]'' und ''[[University College Dublin AFC|UCD]]'' sind für mich jederzeit eindeutig zuordnenbar, aber dies hier ist eine Universalenzyklopädie, in der die Sprache und Lemmas OMA-tauglich sein sollte. --[[Benutzer:Syrcro|sугсго]][[Benutzer:Syrcro/roter Punkt|.]]<small>[[Benutzer Diskussion:Syrcro|PEDIA]][[Benutzer:Syrcro/Bewertung|<sup>-/+</sup>]]</small> 10:42, 21. Jul. 2007 (CEST)
:Eben. ''Ferencváros Budapest'' und sonst nichts, da gibt es IMO null komma null zu diskutieren. -- [[Benutzer:Sir|Sir]] 12:00, 21. Jul. 2007 (CEST) <small>Merkt man, dass mir das Thema zum Hals raushängt...? ;)</small>
::<small>Nicht nur Dir, Sir. Aber wer die Geister rief, muss auch mit den Konsequenzen leben... ;-) Gruß von --[[Benutzer:Wahrerwattwurm|Wwwurm]] [[Benutzer Diskussion:Wahrerwattwurm|<small>Mien Klönschnack<sup>TM</sup></small>]] 14:20, 21. Jul. 2007 (CEST)</small>
::Fein, dann können wir ja gleich mit dem Umbenennen anfangen. Ich hätte da zB den [[Floridsdorfer AC|Floridsdorfer AC Wien]], oder den [[FC St. Pauli|FC St. Pauli Hamburg]], könnte ja sein, dass hier ebenfalls jemand die Stadtteile nicht richtig zuordnen kann.--[[Benutzer:Karloff lugosi|Karloff lugosi]] 15:26, 21. Jul. 2007 (CEST)
:::Macht meinetwegen, was ihr wollt. Wenn hier Gemeinschaftsentscheidungen nicht gestützt werden und hier jeder machen kann, was er will ([http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Ferencv%C3%A1rosi_Torna_Club&diff=prev&oldid=34621092 dieser Edit] zeigt die ganze Absurdität), dann bin ich hier nicht mehr richtig. Ausgerechnet diejenigen, die sich hier als die großen Kenner des Fußballs aufspielen, offenbaren immer wieder, wie egal ihnen der Leser und die Gemeinschaftsarbeit hier ist. Da wird dann etwas je nach Erregungsgrad als inakzeptabel, lächerlich, irre, ahnungslos und schwachsinnig (habe ich aktuell etwas vergessen?) bezeichnet. Ich habe echt keinen Nerv mehr, dagegen zu argumentieren, wenn Leute hier nur mit ihren ewig gestrigen Meinungen kommen. Verschiebt ruhig alles auf die offiziellen Namen. Dann wird ja vermutlich Ruhe sein. Ist mir völlig wurscht. Und tschüss --[[Benutzer:Vince2004|Vince2004]] 15:23, 21. Jul. 2007 (CEST)
::::Ich sehe das ganz ähnlich. Wenn man in Meinungsbildern zu Entscheidungen kommt, dann sollten das auch akzeptieren können. Unabhängig davon halte ich die Debatte an sich für von untergeordneter Bedeutung, wozu gibt es Redirects? --[[Benutzer:Scherben|Scherben]] 16:04, 21. Jul. 2007 (CEST)

Ich finde diese Namensdiskussion schwachsinnig. Ein Vereinslemma soll so heissen, wie der Verein im DACHLI-Bereich auch bekannt ist. Bei den portugiesischen Vereinen käme es z.B. zu ''Sporting Clube do Portugal'' statt Sporting bzw. ''Sporting Lissabon'' oder Sport Lisboa e Benfica. Unter solche Namen sucht keiner aus dem DACHLI-Bereich nach.

Es wäre völliger Blödsinn es so zu gestalten. Bei den Namen z.B. von brasilianischen Kicker wird ja auch nicht der volle Name z.B. Ronaldo Luís Nazário de Lima statt Ronaldo als Lemmaname angegeben. Ronaldo ist ein Rufname(zugegeben allerdings auch so im eigenen Land verwendet). Trotzdem würde ich bei den Vereinen so verfahren. --[[Benutzer:Northside|Northside]] 15:52, 21. Jul. 2007 (CEST)

So, ich hab's wieder auf's alte Lemma verschoben. Sollte das nun wiederum zurückverschoben werden, ist [[WP:VM]] meine nächste Anlaufstelle. So einfach ist das. -- [[Benutzer:Sir|Sir]] 16:05, 21. Jul. 2007 (CEST)
:Wie wäre es, wenn man das einfach mal etwas lockerer betrachten und nicht gleich mit der Sperrkeule wedeln würde? Alle Teilnehmer dieser Debatte haben dasselbe Ziel: Qualitativ hochwertige Fußballartikel. Auf dieser Basis muss man sich doch halbwegs zivilisiert verständigen können. --[[Benutzer:Scherben|Scherben]] 16:08, 21. Jul. 2007 (CEST)
::Nein, es ist jetzt annähernd anderthalb Jahre immer und immer wieder diskutiert worden, und wenn einige wenige nun immer noch meinen, ihre nicht mehrheitsfähige Meinung durchdrücken zu müssen, dann is irgendwann mal gut. Erst recht, wenn sich aufgrund dessen nun verdiente Mitarbeiter zu verabschieden scheinen (siehe [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Portal_Diskussion:Fu%C3%9Fball&diff=34629866&oldid=34627595]). -- [[Benutzer:Sir|Sir]] 16:15, 21. Jul. 2007 (CEST)

== [[Gustavo]] ==

Ich bin dafür, Gustavo aus dem Schalke-Kader rauszunehmen. Der Spieler ist nie in Gelsenkirchen erscheinen, wird nicht auf der Homepage erwähnt, und hat mit dem Bundesligakader nichts zu tun. Danijel Ljuboja haben wir beim VfB ja auch nicht drin. Gustavo hat zwar evtl. noch einen Vertrag <small>- die Vorzimmerdame von A. Müller im Übrigen auch ;-) -</small>, aber man sollte das in dem Fall nicht so eng sehen.

Es geht um den aktuellen Kader - mit dem hat Gustavo nichts zu tun.

P.S.: Ähnliches gilt IMHO für [[John Jairo Mosquera]]. Dort würde ich aber erstmal warten, bis meine Anfrage an Werder Bremen beantwortet wird.

--[[Benutzer:Kuemmjen|Kuemmjen]] [[Benutzer Diskussion:Kuemmjen|''Diskus<small>wurf</small>'']] 12:38, 21. Jul. 2007 (CEST)

== Nochmal Kamerun ==

Weiß jemand, ob dort im Kalenderjahr gespielt wird (wie in Brasilien)? Ich lese überall nur Saison 2007, Saison 2006 etc. [http://en.wikipedia.org/wiki/Cameroon_Premi%C3%A8re_Division] --[[Benutzer:Kuemmjen|Kuemmjen]] [[Benutzer Diskussion:Kuemmjen|''Diskus<small>wurf</small>'']] 13:29, 21. Jul. 2007 (CEST)
: Die Antwort ist: ja! Wenn du dem externen Link auf der von dir zitierten englischen Wikipediaseite folgst, kannst du dir die Saisonergebnisse anschauen: es wurde die letzen Jahre immer von Jan/Feb bis Okt/Nov gespielt. Gruß, --[[Benutzer:Mr.Clever|MCl]]&nbsp;[[Benutzer Diskussion:Mr.Clever|<sup>Postkaktus</sup>]] 13:52, 21. Jul. 2007 (CEST)

Version vom 22. Juli 2007, 00:20 Uhr

Ajay Devgan (Hindi: अजय देवगन, Ajay Devgan; Urdu: وِشال دیوگن‎; * 2. April 1967 in Mumbai, Maharashtra; bürgerlicher Name: Vishal Devgan) ist ein indischer Filmschauspieler.

Er stammt ursprünglich aus den Punjab. Sein Vater Vishal Devgan ist ein bekannter Stuntman in Indien.

Er ist seit 1999 mit der Schauspielerin Kajol, die ebenfalls im Filmgeschäft tätig ist, verheiratet. Sie haben eine gemeinsame Tochter (Nysa). Devgan spielte unter anderem in dem von Shah Rukh Khan und Yash Johar produzierten Film Kaal – Das Geheimnis des Dschungels mit.

Filmografie

Personendaten
NAME Devgan, Ajay
ALTERNATIVNAMEN Vishal Devgan (bürgerlicher Name)
KURZBESCHREIBUNG indischer Filmschauspieler
GEBURTSDATUM 2. April 1967
GEBURTSORT Mumbai
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