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Diskussion:Günther Oettinger und Benutzer Diskussion:Anton-Josef: Unterschied zwischen den Seiten

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__NOTOC__
== Oettinger vergleicht Nazi-Richter mit Nazi-Gegner ==
{{Autoarchiv|Alter=5|Mindestbeiträge=1|Ziel='Benutzer Diskussion:Anton-Josef/Archiv'}}
Das Einzige, was den wirklichen Gegnern des NS-Regimes blieb, war die Hoffnung, von der Nachwelt nicht mit den anderen verwechselt zu werden. Allein deshalb haben die Brüder Stauffenberg eine aussichtslose Tat unternommen. Zu zeigen, dass es auch anders ging - dafür sind sie über die Grenze gegangen. Oettinger hat alles getan, diese Grenze zu verwischen.
<span id="editcount">[[Image:Vista-file-manager.png|25px]][[Benutzer_Diskussion:Anton-Josef/Archiv|'''Archiv''']]
</span>


Zitat von Frank Schirrmacher


<div style="margin:1.5em; border:3px solid blue; padding: 1em; background-color:#FFB90F; align:center;"><center>'''[http://de.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=Benutzer_Diskussion:Anton-Josef&action=edit&section=new Hier kannst Du mir eine neue Nachricht hinterlassen]'''
:Tut mir leid, was Stauffenberg getan hat, war ein gemeines Verbrechen. Der Zweck heiligt eben immer noch NICHT die Mittel. Stauffenberg hat heimtückisch und mit gefährlichen Mitteln eine Bombe versteckt gelegt - und Unschuldige!!!, nämlich Menschen, die nichts verbrecherisches getan haben, ermordet. Die Namen der Opfer sind oft vergessen, nötigenfalls trage ich sie hier nach! Außerdem hat Stauffenberg, um des Eigenruhms willen und weil er sich für unentbehrlich hielt, außerdem noch seinen geplanten Mord vermasselt, dafür unschuldige Menschen auf sein Kerbholz geladen. Schande über ihn! Seine wirklichen Motive - unwichtig, außer für Traditionalisten und Ewig-Gestrige, die dasselbe Recht anderen Freiheitskämpfern, wie Taliban, Schiiten und so weiter, nicht zugestehen würden. Stauffenbergs wirkliche Ziele - wer kennt sie schon! - sind nach heutigen zeitgeistlichen Kriterien sowieso revanchistisch bzw. reaktionär oder gar faschistoid zu bewerten, wenn man den veröffentlichten Meinungen folgen wollte. Ein Nachlesen, was er für Deutschland erreichen wollte, empfiehlt sich den Stauffenberg-Nostalgikern. Sie werden sich umgucken, wie "verfassungsfeindlich" das nach heutigen zeitgeistlichen Kriterien klingen wird. Bitte nachdenken, kommt immer gut. -[[Benutzer:84.44.139.32|84.44.139.32]] 10:12, 17. Apr. 2007 (CEST)


Ich behalte mir eine Art Hausrecht auf meiner Diskussionsseite vor! Unsinns-, Nonsens- und Trollbeiträge und Beiträge ohne Unterschrift werden kommentarlos gelöscht.
Lieber unbekannter Benutzer,
Du hast vollkommen recht. Meines Wissens war Stauffenberg bis zu seiner Verwundung sogar glühender Anhänger der Nazis. Er war dann bei den Widerstandskreisen für ein Amt vorgesehen. Wenn schon, dann muß man ihn erschießen, um sicher zu gehen, dass es auch geklappt hat.--[[Benutzer:Dieter4711|Dieter4711]] 15:46, 18. Apr. 2007 (CEST)


'''Die Artikel, an denen ich "rumwirtschafte" gelangen automatisch auf meine Beobachtungsliste.'''
== Mafioso ==
Könnte ich bitte zum Mafioso-Satz Quellen haben? Bzgl. zu dem Satz bzgl. des Verfassungsschutzes allgemein? Wirkt mir etwas seltsam. Und selbst wenn das stimmen sollte, kann man das nicht neutral formulieren? Wirkt schon sehr reißerisch und subjektiv.


'''Ich ziehe es vor, Diskussionen zu Artikeln auf den entsprechenden Diskussionsseiten zu führen.'''</center>
== Andenpakt==
</div>
Also ich meine Andenpakt und Seilschaft ist ein wenig übertrieben in der Wortwahl und der unbedarfte Leser stellt sich irgendwelche Geheimbünde vor. Sollte man streichen.


__TOC__
Warum streichen, wenn es zutreffend ist? Angesichts der Tatsache, dass die Existenz des Andenpakts fast 25 Jahre lang nicht öffentlich bekannt war, wäre sogar der Terminus "Geheimbund" fast gerechtfertigt. "Seilschaft" ist es allemal! Was es mit dem [[CDU-Andenpakt]] und [[Seilschaft]]en ansich auf sich hat, kann jeder interessierte Unbedarfte unter den entsprechenden Wikilinks nachlesen. --[[Benutzer:Lobservateur|Lobservateur]] 14:26, 31. Aug 2005 (CEST)


== Interne Wiedersprüche in Wikipedia ==
== Oettingers Frau ==
Wie alt ist eigentlich Günther Oettingers Frau?
38 (achtunddreißig)


==Rubrik "Sonstiges" ==


Du schreibst: "Ich halte nichts von der Zählung von Bearbeitungen, als Maßstab für die Beurteilung einzelner Benutzer und stehe der WP:QS kritisch gegenüber, da sie sich, nach meiner Meinung, mit WP:LK überschneidet."
Mindestens genauso schlimm ist seine Entgleisung in Bezug auf die deutsche Sprache, die seiner Meinung zukünftig nur noch in der Freizeit eine Bedeutung haben solle. Dies ist eine KAPITULATION VOR DEM ANGLO-AMERKANISCHEN SPRACHIMPERIALISMIS


[[Wikipedia:Meinungsbilder/Stubs]], [http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Artikel#Umfang_.28Stubs.29 besonders wichtig]


"Wikipedia-Artikel können wie Perlen sein. Sie können als Stub starten und sich zu einem wunderbaren Artikel entwickeln, wie eine Perle, die um einen kleinen Kern herum wächst."


Es gab Ende 2005 eine Abstimmung über Stubs (Siehe Wikipedia:Artikel) - genau das Gegenteil von 15 Minuten zum Löschantrag.
Die Rubrik "Sonstiges" ist stark überarbeitungsbedürftig. Der Inhalt ist nur eine zufällig zusammengestellte Auflistung mit wenig Sachkenntnis.


[[Benutzer:Tamas Szabo|Tamas Szabo]] 15:35, 17. Apr. 2007 (CEST)
1. Kernenergie:
Dieser Punkt wurde von mir schon modifiziert, wobei der Satz zum Thema Kernenergie/Kernkraftwerke auch nicht ganz befriedigend ist. Dass Herr Oettinger für Kernkraft ist war glatt gelogen. Ziel seiner Politik ist ein "ausgewogener Energiemix". Dies schließt die Förderung alternativer Energien wie auch eine verlängerte Restlaufzeit für Kernkraftwerke ein.
Das Problem:
Kann es im Bereich "Sonstiges" wirklich darum gehen, dass man aus der Programmatik der CDU-BW bzw. Herrn Oettinger lediglich das Thema Kernkraft herausgreift und dies mit einem Satz abqualifiziert.
Besser wäre eine eigene Rubrik unter dem Thema Regierungsprogrammatik (o.ä.), in dem mal objetktiv auf Energiepolitik, Wirtschaftspolitik, Bildungspolitik, Finanzpolitik, etc. eingegangen wird.


:Nun stehe ich auf dem Schlauch. Was hat denn meine Äußerung mit den Stubs zu tun? --[[Benutzer:Anton-Josef|Anton-Josef]] 15:39, 17. Apr. 2007 (CEST)
2. Studiengebühren für Erstsemester:
In Baden-Württemberg wird in 2007 eine allgemeinde Studiengebühr eingeführt, dies hat nichts damit zu tun, ob man im ersten Semester ist ("Erstsemester").
Es wird außerdem ein ursächlicher Zusammenhang zwischen den Studiengebühren und Herrn Oettinger hergestellt. Ist nicht zutreffend. Die Diskussion um Studiengebühren in BW hat schon Jahre zuvor eingesetzt - ohne ein Zutun von Herrn Oettinger. Als Verantwortlich für die Entwicklung hin zu den Gebühren kann der ehemalige Wissenschaftsminister von Trotha bzw. der jetzige Wissenschaftsminister Frankenberg angesehen werden (fällt eher in den Bereich des ehemaligen Ministerpräsidenten Erwin Teufel). Die allgemeinen Studiengebühren sind ein Landtagsbeschluss (Gesetz). Herr Oettinger hat hier gar nichts "verkündet".


::Deine Äußerung und die Abstimmung 2005 gut 103:64 gegen Stubs, beide gegen die Edithetze. Aber jeder kann weiter machen nach der Abstimmung wie er will. Zur Zeit ist das ein Löschantrag. [[Benutzer:Tamas Szabo|Tamas Szabo]] 15:43, 17. Apr. 2007 (CEST)
Es wäre schön, wenn sich die Verantwortlichen bzw. Personen mit Fachkenntnis mit einzelnen Themen ausführlicher befassen könnten, sodass mehr objektives Detailwissen vermittelt wird. Die Themen sind ja an sich sehr interessant.


Ich würde vorschlagen: entweder überarbeiten oder sonst lieber löschen.


Noch deutlicher gegen Edit-Punktesammler: "Wikipedia-Artikel können wie Perlen sein. Sie können als Stub starten und sich zu einem wunderbaren Artikel entwickeln, wie eine Perle, die um einen kleinen Kern herum wächst." [[Benutzer:Tamas Szabo|Tamas Szabo]] 15:44, 17. Apr. 2007 (CEST)
:Diese beiden politischen Positionen wirken - ohne Verknüpfung mit irgendeinem charakteristischem Ereignis - auch meiner Meinung nach wilkürlich herausgegriffen und verzichtbar.--[[Benutzer:Berlin-Jurist|Berlin-Jurist]] 18:44, 6. Apr 2006 (CEST)
::Ich habe es immer noch nicht verstanden und ganz ehrlich, ich will es auch nicht verstehen ;-) --[[Benutzer:Anton-Josef|Anton-Josef]] 15:47, 17. Apr. 2007 (CEST) PS:Wenn Du ein Problem mit der Wikipedia hast, bin ich garantiert nicht der richtige Ansprechpartner.


Entschuldige, dann habe ich Dich überhaupt nicht verstanden: "Ich halte '''nichts von der Zählung von Bearbeitungen''',"
Nun - dann können die zwei Sätze in "Sonstiges" also gelöscht werden, da sie willkürlich herausgegriffen und ohne Bezug sind. Oder gibt es dafür Belege bzw. Quellen?
darüber gibt es aber mit "gang rule" eine Menge Kritiken, sorry, nie wieder. [[Benutzer:Tamas Szabo|Tamas Szabo]] 15:53, 17. Apr. 2007 (CEST)
:Wir warten jetzt am besten bis Samstag, wenn bis dahin keine sinnvolle Lösung von anderen Benutzern kommt, dann können wir die zwei Sätze entfernen und später kann dann auf diese Diskussion verwiesen werden. Aber bitte keinen unpassenden Baustein setzen!--[[Benutzer:Berlin-Jurist|Berlin-Jurist]] 19:13, 6. Apr 2006 (CEST)


Der Satz lautet: "Ich halte nichts von der Zählung von Bearbeitungen, als Maßstab für die Beurteilung einzelner Benutzer..." und meint, mir ist es egal ob jemand 10.000 Bearbeitungen in der Wikipedia hat, ein Arschloch kann er dann noch immer sein ;-). --[[Benutzer:Anton-Josef|Anton-Josef]] 16:38, 17. Apr. 2007 (CEST)
Die Rubrik "Sonstiges" wird offenbar als Propaganda-Instrument von politischen Gegnern Oettingers genutzt und sollte daher im Sinne der Neutralität gelöscht werden. -- Danton, 31.04.2006


== [[Fussballkult]] ==
Ist Wikipedia eine Enzyklopädie oder ein linkes Propaganda-Organ? Die Rubrik "Sonstiges" gehört schon systematisch nicht in einen Enzyklopädie-Artikel. Wenn eine solche Rubrik dann aber ausschließlich zur polemischen Kritik dient, dann kann von Neutralität keine Rede mehr sein. Leider unterstützten auch Administratoren, wie z.B. ein gewisser "gunfighter" die Nutzung von Wikipedia als Polemik-Plattform für linksorientierte Dogmatiker, die ansonsten kein Forum haben. -- Danton, 31.04.2006


Hallo Anton-Josef. Ich wollte dich bitten, mal auf der Seite [[Fußballkult]] und seiner Löschdiskussion vorbeizuschauen und möglicherweise einen Kommentar zum Sachverhalt zu schreiben. Mein LA scheint in den Augen des Verfassers und eines anderen Users scheinbar unbegründet. Was meinst du? Grüße, --[[Benutzer:MARVEL|MARVEL]] 16:03, 18. Apr. 2007 (CEST)}}
:Ich kann mich dieser Position voll und ganz anschließen. Nachdem auch schon andere Rubriken mit polemischen und politisch unrichtigen Inhalten vesehen waren (siehe Diskussion oben), scheint die Rubrik "Sonstiges" für allerlei "Negativschlagzeilen" herhalten zu müssen. Leider finden hier derbe "Abqualifizierungen" mittels 1-2 Sätzen statt. Will man allen Ernstes Menschen der Zeitgeschichte mit solchen Beschreibungen gerecht werden? Wenn ja, dann könnte ich den ganzen "Oettinger-Artikel" mit einzeiligen Positivmeldungen auf 10 DIN A4 Seiten aufpumpen. Das kann doch auch nicht richtig sein!? Ich erwarte qualifizierte Beiträge, die Facts und bedeutende Meilensteine im Leben von Menschen/Politiker publizieren. Ich würde vorschlagen, dass man die ganze Rubrik löscht oder zu den einzelnen Punkten die bedeutende gesellschaftspolitische Relevanz herstellt. Bitte um Stellungnahme. Falls die genannten Forderungen nicht erfüllbar sind, wird es nicht vermeidbar sein, wie oben erwähnt, den Artikel mittels weiteren einzeiligen Statements "aufzublasen".--[[Benutzer:Fairplay4u|Fairplay4u]] 00:49, 10. Mai 2006 (CEST)
:Tut mir leid, aus dem Kindergartenalter bin ich raus. Wenn Boris hier die wilde Sau spielen will und die Admins wohlwollend zuschauen, wer bin denn dann ich und was soll ich gegen diesen Unfug unternehmen? --[[Benutzer:Anton-Josef|Anton-Josef]] 18:59, 18. Apr. 2007 (CEST)


== [[Homepage]] ==
Nur eine Frage zum Verständnis: Im heute morgen (20.4., 7.05 Uhr) von mir durchgelesenen Text heißt es, Oettinger habe sich am 20.4. (also heute) in Frankfurt mit dem Zentralrat der Juden getroffen und sich dort noch einmal entschuldigt. Handelt es sich hier um einen Tippfehler, oder fand das Treffen so früh am morgen statt oder hatte da jemand hellseherische Fähigkeiten ;-))). Nix für ungut!


Hallo Anton-Josef,
== Filbinger-Trauerrede ==
Bei der Datumsangabe fehlt die Jahreszahl (11. April 2007).<small>(''Der vorstehende, nicht [[Hilfe:Signatur|signierte]] Beitrag stammt von'' [[Benutzer:192.109.50.10|192.109.50.10]] ([[Benutzer Diskussion:192.109.50.10|Diskussion]] • [[Spezial:Beiträge/192.109.50.10|Beiträge]]) 14:11, 16. Apr 2007) <span style="white-space:nowrap;">-- [[Benutzer:Mo4jolo|Mo4jolo]] &nbsp;<small>[[Benutzer Diskussion:Mo4jolo|∀]]&nbsp;[[Spezial:Contributions/Mo4jolo|≡]]&nbsp;[[Benutzer:Mo4jolo/Bewertung|↕]]</small> <small>14:15, 16. Apr. 2007 (CEST)</small></span></small>


da ich keinen Editwar erzeugen möchte: [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Homepage&diff=30809954&oldid=30809382 Dein Edit] hier auf [[Homepage]] war unnötig, diese Fusion zwischen [[Leitseite]] und [[Homepage]] wurde nämlich zuvor auf '''[[Diskussion:Leitseite]]''' beschlossen. Falls du dieser Diskussion beitreten möchtest, darfst du das dort machen, ansonsten spricht auch nichts dagegen, deinen Edit rückgängig zu machen (denn momentan verweist [[Leitseite]] auf das Homepage-Lemma, und der eigentliche Artikeltext zu diesem Website-Eingangslemma ist nirgendwo mehr zu lesen) :-)
<small>:done. Bitte nächstes mal ans Ende der Diskussion stellen.--[[Benutzer:Mo4jolo|Mo4jolo]] &nbsp;<small>[[Benutzer Diskussion:Mo4jolo|∀]]&nbsp;[[Spezial:Contributions/Mo4jolo|≡]]&nbsp;[[Benutzer:Mo4jolo/Bewertung|↕]]</small> 14:15, 16. Apr. 2007 (CEST)</small>


Viele Grüße, --[[Benutzer:Benji|Benji]] 20:30, 21. Apr. 2007 (CEST)
Den Absatz habe ich aus folgende Gründen gelöscht:
#Nicht jedesmal, wenn der Zentralrat oder Clauria R. schreien, muß dies in den einschlägigen Artikeln vermerkt werden.
#Herr Hochhuths Kontakte zur linksextremistischen Szene (Veranstaltungen mit dem VVN-BdA) lassen dessen völlig überzogene Kritik in prekärem Licht erscheinen. [[Benutzer:Pluriscient|Pluriscient]] 121812Bapr07

Lieber Pluriscient,
was ist für Dich eine linksextrimistische Szene? Hochhut hat niemals der SED oder der DKP angehört.
Die Kritik an einem Marinerichter, der noch 1945 ein Todesurteil über einen Matrosen, das auch noch vollstreckt wurde, zu üben, ist doch völlig berechtigt.--[[Benutzer:Dieter4711|Dieter4711]] 14:30, 15. Apr. 2007 (CEST)

:Lieber Dieter4711, eine linksextremistische Szene ist das, was im Verfassungsschutzbericht steht. Wer Veranstaltungen mit der NPD macht, muß sich vorwerfen lassen, Kontakte zur rechtsextremistischen Szene zu haben. Wer sich für eine Veranstaltung mit der VVN-BdA nicht zu schade ist (Einschätzung VS-Bericht 2005, S. 171), der muß sich eben Entsprechendes vorwerfen lassen. Die Kritik an Filbinger ist hysterisch. Sei Verhalten kann und darf man kritisieren, auch wenn es m.E. ziemlich verlogen ist. Aber das können wir gerne an anderer Stelle ausführlich diskutieren. [[Benutzer:Pluriscient|Pluriscient]] 151530Bapr07

Lieber Pluriscient,
VVN-BdA kenne ich nicht, von SED und DKP hatte ich schon einiges gehört. Der VS-Bericht soll von 2005 sein? Das ist aber schon einige Zeit her. Oettinger hat nun sich nochmal entschuldigt. Er will nicht mehr die Opfer des NS-Regimes mit deren Täter in einen Topf werfen.--[[Benutzer:Dieter4711|Dieter4711]] 15:33, 16. Apr. 2007 (CEST)


Gaanz toller Satzbau, ergibt nur leider keinen Sinn (SCNR). Abgesehen davon war Filbinger nicht als Richter sondern als Anlagevertreter daran beteiligt und Verbalinjurien wie "Sadist" und "Mörder" ist keine Kritik sondern infantile Beschimpfungen.
Tut mir leid, aber der hysterische Ton der Kritiker lässt die ganze Sache nur lächerlich erscheinen.
--[[Benutzer:84.157.209.254|84.157.209.254]] 15:23, 15. Apr. 2007 (CEST)

Lieber Benutzer ohne Namen,
bedaure sehr, dass Du den Sinn nicht erfasst hast.--[[Benutzer:Dieter4711|Dieter4711]] 15:40, 16. Apr. 2007 (CEST)

Lieber Dieter4711, in Deinem gaanz tollen Satz fehlt immer noch ein Verb. Du musst nichts bedauern, ich kann mir vorstellen, was Du sagen wolltest. Aber der Satz ergibt immer noch keinen Sinn. Versuche doch einfach das Verb "erwirken" einzubauen und der Satz ist vollständig.
Des weiteren solltest Du einmal die Abkürzung "SCNR" nachschlagen.
Höflichst und ergebenst, Dein Roland (jetzt sogar mit echtem Vornamen aber ohne Duftwasser)
--[[Benutzer:84.157.209.150|84.157.209.150]] 20:38, 16. Apr. 2007 (CEST)

Lieber Roland ohne Duftwasser, mit "erwirkt" hast Du sicherlich recht. Da ich die deutsche Sprache nur in einer Baumschule erlernt habe, ist dieses Wort leider bei mir verloren gegangen.
Du brauchst Dich nicht zu entschuldigen. Es wäre nur gut, wenn man erkennen könnte, mit wem man es zu tun hat --[[Benutzer:Dieter4711|Dieter4711]] 15:41, 17. Apr. 2007 (CEST)

Lieber Dieter4711, wenigstens durftest Du in eine Baumschule gehen und musstest nicht wie ich die deutsche Sprache von Gebrauchsanleitungen defekter taiwanesischer Haushaltsgeräte lernen.
Aber da ich unter meinem Benutzernamen Artikel zu speziellen Sachthemen verfasse, welche Rückschluss auf meine Identität geben, habe ich kein Interesse daran, von einem Cyberstalker in natura auf meine vermeindlichen politischen Ansichten angesprochen zu werden.
Herzlichst, Roland --[[Benutzer:84.157.209.43|84.157.209.43]] 21:21, 17. Apr. 2007 (CEST)


:Hochhuth war tatsächlich überbetont, seiner Sichtweise bedarf es hier nicht. Eine Pauschallöschung kommt aber nicht in Frage. Wenn Oettinger sich (bewußt) kontrovers äußert und dafür auch Kritik erntet, dann muss er hinnehmen, dass diese auch dargestellt wird.--[[Benutzer:Berlin-Jurist|Berlin-Jurist]] 18:22, 12. Apr. 2007 (CEST)

Wenn Herr Filbinger noch als Gegner der Nazis hingestellt wird, so erinnert das mich an meinen Pfarrer, der mich konfermiert hat, der Mitglied der Bekennenden Kirche gewesen sein soll und in unserem Stadtteil in der NS-Zeit in einer SA-Uniform rumlief.--[[Benutzer:Dieter4711|Dieter4711]] 14:35, 15. Apr. 2007 (CEST)

::Ist es nicht abhängig von der Relevanz der Kritik, ob diese dargestellt wird? Bei der Handschriftengeschichte ging es ja monatelang durch die (bzw. DAS) Feuilleton. Da hat er sich in der Tat einen Bock geleistet. Aber nicht jede Einzelkritik (und das heißt: nicht jede SPON-Meldung!) ist enzyklopädisch. [[Benutzer:Pluriscient|Pluriscient]] 121848Bapr07

:::Stimmt schon, aber angesichts der massiven Öffentlichwirksamkeit gehört das wohl hierher, da relevant (heute schon Nachrichten gesehen?) --[[Benutzer:Wangen|Wangen]] 19:00, 12. Apr. 2007 (CEST)

::::Ja. Ich bemerke, daß sich folgende Personen oder Personengruppen mächtig aufregen: Frau Roth, Frau Vogt und der Zentralrat. Das sind die, die immer schreien, wenn ein Aufstand (um nicht ein häßlicheres Wort zu benutzen) der politisch Korrekten im Rollen ist. Daher: Wayne? [[Benutzer:Pluriscient|Pluriscient]] 121905Bapr07

Lieber Pluriscient,
wer sind die politisch Korrekten? Herr Filbinger und Herr Oettinger doch wohl kaum. Der Zentralrat doch sicher. Was für ein seltsames Verständnis von politisch korrekter Politik hast Du? Wenn es so etwas überhaupt gibt?--[[Benutzer:Dieter4711|Dieter4711]] 14:44, 15. Apr. 2007 (CEST)

:Lieber Dieter, anscheinend hast Du meinen Satz nicht verstanden. Wer sich in dieser causa aufbläst, ist zum guten Teil die politisch Korrekte Nomenklatura. Politisch korrekt sind für mich Roth, Vogt, der Zentralrat (obwohl die causa ihn nicht das geringste angeht) usw. Wie gesagt, laß uns diese Diskussion anderswo fortsetzen. Die Rede ist im Artikel ausreichend erwähnt.[[Benutzer:Pluriscient|Pluriscient]] 151533Bapr07

Lieber Pluriscient,
ich glaube schon, dass ich Dich verstanden habe. Der Zentralrat hat auf jeden Fall aufgrund der Nazizeit das Recht sich einzumischen.--[[Benutzer:Dieter4711|Dieter4711]] 15:51, 16. Apr. 2007 (CEST)


::::Und noch ´n paar mehr, wie in der [http://www.welt.de/politik/article806391/SPD_nennt_Oettingers_Trauerrede_Geschichtsklitterung.html Welt], der [http://www.netzeitung.de/deutschland/612971.html Netzeitung], der [http://www.rp-online.de/public/article/aktuelles/politik/deutschland/427045 Rheinischen Post] ... nachzulesen ist. Es geht heir nicht darum, die Äußerung bzw. die Kritik zu bewerten, sondern die Sachlage darzustellen. Diese ist hier relevant angesichts des Medieninteresses. Wer Recht hat oder übertreibt ... ist doch unerheblich. --[[Benutzer:Wangen|Wangen]] 19:18, 12. Apr. 2007 (CEST)
:::::Wird eigentlich um den bei dem heute ums Leben gekommenen Tornadopiloten auch eine extra Seite eröffnet? Das wäre wesentlich adäquater als das Rauschen im Blätterwald. Vulgo: Die Rede ist, ohne an der Person Oettingers irgend etwas verurteilen oder beschönigen zu wollen, schlicht irrelevant. [[Benutzer:Pluriscient|Pluriscient]] 121928Bapr07

Es ist schon bedrückend, immer wieder zu erleben, welches Gewicht mittlerweile die Gesinnungsdiktate von Personen wie Hochhuth oder Giordano haben - und wie kritiklos konzertiert die Presse ins gleiche Horn stößt: eine unisono-Fanfare der scheinbaren moralischen Überlegenheit. Man muß befürchten, daß Oettinger zum Rücktritt genötigt wird. --[[Benutzer:Kaspar Godeysen|Kaspar Godeysen]] 11:23, 13. Apr. 2007 (CEST)

[[Benutzer:Pluriscient|Pluriscient]] und [[Benutzer:Kaspar Godeysen|Kaspar Godeysen]] argumentieren, als ob es darum ginge zu bewerten, ob die Kritik berechtigt oder angemessen ist. Da es aber nur um Darstellung der Fakten (hier also Kritik an seiner Rede) geht, stellt sich nur die Frage, ob die Fakten relevant sind. Wenn der ganze Blätterwald incl. Schwäbischer Zeitung (heute mit Leitartikel dazu, und die Schwäbische kann man ja nicht unbedingt als Regierungsfeindlich bezeichnen :)) darüber berichtet, ist die Kritik an der Rede relevant genug für die Aufnahme in WP. --[[Benutzer:Wangen|Wangen]] 11:31, 13. Apr. 2007 (CEST)
:Und als Zusatz: Unsere Privatmeinung ist sowas von egal; wir haben Fakten darzustellen und nicht darüber zu urteilen. Also weder über die Rede noch über die Kritiker. --[[Benutzer:Scherben|Scherben]] [[Benutzer Diskussion:Scherben|<small>Fußball ist immer noch wichtig...</small>]] 11:32, 13. Apr. 2007 (CEST)

:Das ist ein berechtigter Einwand; allerdings mißt man dieser Kritik durch ausführliche Berichterstattung Bedeutung bei. Erwähnen oder Weglassen sind bekanntlich primäre journalistische Mittel der Wertung. Ich erinnere daran, wie z.B. über einen PDS-Parteitag oder aber über einen NPD-Parteitag berichtet wird. --[[Benutzer:Kaspar Godeysen|Kaspar Godeysen]] 12:26, 13. Apr. 2007 (CEST)
::Das ist aber nicht unser Problem. Wir können uns hinsichtlich tagesaktueller Geschehnisse nur an der Presse orientieren; auf wissenschaftliche Analysen wird man noch etwas warten müssen. --[[Benutzer:Scherben|Scherben]] [[Benutzer Diskussion:Scherben|<small>Fußball ist immer noch wichtig...</small>]] 12:38, 13. Apr. 2007 (CEST)

:Moment mal. Ich gebe gerne zu, daß ich die Kritik für absolut degôutant halte. Das ist aber HIER nicht mein Anliegen. Es geht darum, ob sie RELEVANT ist. Ich bin der Überzeugung, daß das nicht der Fall ist, weil die Aufregung im Blätterwald eine sehr vorübergehende ist und selbst die nicht gerade CDU-treue taz [http://www.taz.de/dx/2007/04/13/a0147.1/text] davon ausgeht, daß die Kampagne keinen Erfolg haben wird. Daher also mein Einwand. [[Benutzer:Pluriscient|Pluriscient]] 131308Bapr07

::Frau Merkel hat auch eine Meinung zur Rede: [http://www.faz.net/s/Rub594835B672714A1DB1A121534F010EE1/Doc~E792319DE4E1F483486CB7C9D431A57F4~ATpl~Ecommon~Scontent.html Hier] z.B. in der FAZ. --[[Benutzer:Wangen|Wangen]] 14:49, 13. Apr. 2007 (CEST)
:::Der Vizeaußenminister von Nauru hat sicherlich auch eine Meinung zur Rede. Daß sich die Bundeskanzlerin für solches Einknicken nicht zu schade ist, macht mich, um im PC-Sprech zu bleiben, betroffen und traurig, war aber nicht anders zu erwarten. Habe einen Satz rausgenommen. Wenn dieser Schmarrn unbedingt erwähnt werden muß und die Mehrheit der Bearbeiter das so sieht, dann soll es halt sein. Aber die Meinung des Zentralrats juckt nun wirklich nicht, sonst müßte man jeden einzelnen Kritiker zu Wort kommen lassen. Das Zitat reicht völlig und gibt den Tenor der Journaille wieder. [[Benutzer:Pluriscient|Pluriscient]] 131539Bapr07

::::Nur schade, Pluri, daß Du nicht auskommst, ohne die Wortmeldungen, z.B. die unsere geschätzen Bundeskanzlerin (jaja, auch das ist eine Wertung) zu werten. Aber spätestens jetzt dürftest Du verstanden haben, daß sehr wohl eine Relevanz gegeben ist. Und wenn bei bestimmten Themen immer wieder dieselben Leute aufschreien, ist das vielleicht nervig. Aber die müssen ja auch nur deshalb laut werden, weil manchmal sonst keiner reagiert. Leider. Jedenfalls ist eine Äußerung des Zentralrats (es gibt meistens nicht DIE Meinung des Zentralrats) sehr wohl bedeutsam. [[Benutzer:Shmuel haBalshan|Shmuel haBalshan]] 17:08, 13. Apr. 2007 (CEST)

:::::Könntet ihr euch jetzt von ad hominem-Argumenten verabschieden und diese Diskussion nur zu Debatten über den Artikel benutzen? Danke. --[[Benutzer:Scherben|Scherben]] [[Benutzer Diskussion:Scherben|<small>Fußball ist immer noch wichtig...</small>]] 17:28, 13. Apr. 2007 (CEST)
:::::Dazu besteht anscheinend weder Grundlage noch Bereitschaft. Das Thema ist also durch. [[Benutzer:Pluriscient|Pluriscient]] 131951Bapr07


Also ich denke, die jetzige Form der Darstellung der Kritik ist ausreichend. Andernfalls würden uns konkrete neue Formulierungsvorschläge weiter bringen. Warum wer wieso bei wem Kritik oder das Gegenteil übt, finde ich hier müßig zu diskutieren, private Diskussionen haben vielleicht auf div. Benutzer-Diskussionsseiten ihren Platz. Grüße --[[Benutzer:Wangen|Wangen]] 17:17, 13. Apr. 2007 (CEST)
:Die Kampagne bleibt, was sie ist: unmöglich. Die Darstellung, so wie ist ist, kann ich aber mit Bauchgrimmen (tolerare kommt ja von erdulden...) akzeptieren. [[Benutzer:Pluriscient|Pluriscient]] 131802Bapr07

::Wer wie Günther Oettinger eine derartige Rede zu einer umstrittenen Persönlichkeit hält, muss mit einem entsprechenden Echo rechnen, dass bei genauerer Betrachtung auch seine früheren Äußerungen als ''mildernde Umstände'' in Rechnung stellt. In diesem Kontext von ''Kampagne'' zu reden, offenbart seinerseits auf welchem Auge manche User blind sind. --[[Benutzer:87.122.246.143|87.122.246.143]] 21:32, 13. Apr. 2007 (CEST)

:::Erstmal: [www.das-dass.de]. Wenn ich mir die Reaktionen zur Klar'schen Grußbotschaft anschaue und mit dem vergleiche, was hier abgezogen wird, wird erst deutlich, wo tatsächlich viele in unserem Land blind sind, u.a. vorstehender Anonymus, der nicht einmal zu seiner Meinung stehen will. [[Benutzer:Pluriscient|Pluriscient]] 131049Bapr07

- spätestens nach d e r Rede sollte der ganz schnell seinen Hut nehmen! {{unsigned|84.170.217.22|--[[Benutzer:Wangen|Wangen]] 23:29, 13. Apr. 2007 (CEST)}}

:: Ich denke man sollte in den Text auch mit einbringen, dass es zumindest im schwäbischen Raum grundsätzlich üblich ist in einer Trauerrede NICHT über falsches oder negatives aus dem Leben des Verstorbenen zu berichten. Ab dem Zeitpunkt des Todes ist dies nicht mehr die Aufgabe der Menschen sondern des Herrgott. Ich denke dieser Aspekt sollte auch in die Argumentation einfließen, da dies nunmal hier in Ba-Wü ein Faktum ist dass an einer Trauerrede so gedacht wird.
[[Benutzer:TBO|TBO]] 10:08, 14. Apr. 2007 (CEST)
:::Völlig richtig. [[Benutzer:Pluriscient|Pluriscient]] 131050Bapr07
::::Aber man verlangt hier in Württemberg und Baden nicht, dass man was Falsches sagt. Man lässt dás Unangenehme einfach weg. ::) Aus ebendiesem Ländle --[[Benutzer:Wangen|Wangen]] 11:43, 14. Apr. 2007 (CEST)
Wenn er ein gegner des NS-Regimes war, warum hat er dann Todesurteile unterschrieben UND vollstreckt?! Der Typ war ganz einfach eine Nazi-Sau und sonst nichts! Oettinger sollte sich entschuldigen! {{unsigned|84.152.40.213|--[[Benutzer:Wangen|Wangen]] 13:09, 14. Apr. 2007 (CEST)}}

:Wenn du der Meinung bist, solltest du das Oettinger schreiben, ebenso die , die ihn unterstützen. '''Hier''' geht es um Darstellung des Geschehens. Dies ist erfolgt. Ansonsten viel Spaß am Wochenende. --[[Benutzer:Wangen|Wangen]] 13:09, 14. Apr. 2007 (CEST)

Und dann noch dieses unsägliche Außenrumgeschwafle in seiner nunmehrigen Stellungnahme.
Filbinger, Oettinger, das sind (bzw. waren) "Juristen", die unser Land nicht braucht. Punktum. {{unsigned|84.170.203.136|--[[Benutzer:Wangen|Wangen]] 19:24, 14. Apr. 2007 (CEST)}}
:Das Thema ist hier schlichtweg durch und erledigt.[[Benutzer:Pluriscient|Pluriscient]] 131920Bapr07

Die Trauerrede war am 11.4. und nicht am 13. wie der Artikel im Moment aussagt. Könnte das jemand mit Berechtigung bitte ändern? {{unsigned|88.73.221.219|--[[Benutzer:Wangen|Wangen]] 12:02, 15. Apr. 2007 (CEST)}}
:Du hast Recht -> verbessert --[[Benutzer:Wangen|Wangen]] 12:02, 15. Apr. 2007 (CEST)

Leben wir eigentlich in einer freiheitlichen Demokratie oder aber in einer "Diktatur der Medien"?
Meines Wissens hat nach GG Art. 5 (1) jeder das Recht auf freie Meinungsäußerung. Falls durch diese Meinungsäußerung des Herrn Oettinger in irgendeiner Weise Art. 5 (2) berührt wird, bitte ich um entsprechende Hinweise.
Ich halte es auch für einen bedenklichen Zustand unserer Demokratie, dass das Wort von bestimmten Personen, egal wie sie heißen oder welche Verdienste sie haben mögen, solch ein enormes Gewicht zuteil wird und die dadurch der Allgemeinheit ihre Ideologie überstülpen wollen und sich mehr oder weniger wichtig tuen. {{unsigned|Giftmischer|--[[Benutzer:Wangen|Wangen]] 22:56, 16. Apr. 2007 (CEST)}}

: Das kein Urteil-Zitat "Es gibt kein Urteil von Hans Filbinger, durch das ein Mensch sein Leben verloren hätte" wird noch als Behauptung aufgezählt, mit Verweis auf Kritik von Hochhuth. Die Aussagen dazu hat die SZ inzwischen als falsch zurückgezogen. Als Aussage ist das Zitat aber /bis jetzt/ noch nicht widerlegt. --[[Benutzer:Histio|Histio]] 16:06, 17. Apr. 2007 (CEST)

:: Jörg Schönbohm war zu dem Zeitpunkt bereits nicht mehr stellvertretender Ministerpräsident von Brandenburg. Er ist nur Minister des Innern. Bitte um Änderung.--[[Benutzer:87.187.40.73|87.187.40.73]] 08:56, 18. Apr. 2007 (CEST)

== Sprachliches ==

Kann bitte jemand, der oder die weiß, was gemeint ist, den folgenden Satz im Teil "Kritik" enthunzen:

"''Weiterhin gab es heftige Kritik, nachdem bekannt geworden war, dass ein Wirt und Freund Oettingers vom Verfassungsschutz abgehört wurde, auf denen auch Oettinger zu hören war.''"

--Jordan1976 <small>[[Benutzer:Jordan1976|Ich da]] [[Benutzer Diskussion:Jordan1976|Du hier]]</small> 19:29, 14. Apr. 2007 (CEST)

Was gemeint ist: Der Wirt wurde vom Verfassungsschutz abgehört - Mafia-Verdacht. Dabei war auch Oettinger zu hören. Es wurde der Verdacht geäußert, dass Oettinger unwissentlich Geheimnisse an die Mafia verraten hätte. Das konnte er jedoch später glaubhaft widerlegen. Name des Theaters "Pizzeria-Affäre".

Ich bin mir nur nicht sicher, ob das unter Kritik aufgeführt werden sollte. --[[Benutzer:Wangen|Wangen]] 19:46, 14. Apr. 2007 (CEST)

== Politisches ==
Macht Oettinger eigentlich auch Politik? Ich meine, welche politischen Positionen vertritt er innerhalb der CDU heutzutage? Mit welchen lebenden Politikern kommt er gut aus? Sollte darüber nicht auch ein Wort oder zwei in dem Artikel verloren werden?
:Austerlitz -- [[Benutzer:88.72.31.15|88.72.31.15]] 20:50, 14. Apr. 2007 (CEST)

Warum im Artikel so abgemildert: Bundeskanzlerin Merkel '''rügte''' (statt äußerte) Oettinger, der unbelehrbar ist, wie die Bekräftigung seiner Ausführungen in der Trauerrede über den ex-Marinerichter Filbinger zeigt.
Was wohl die Nachfahren eines seiner Ministervorgänger, des gerade durch eine Briefmarke als 1945 hingerichteter Widerstandskämpfer geehrten [[Eugen Bolz]], zu Oettingers Trauerrede sagen?
[[Benutzer:Pedwiki|Pedwiki]] 21:59, 14. Apr. 2007 (CEST)

Es soll auch Leute geben, die die Kritik für Popanz und Selbstdarstellung einiger Dauerbetroffener (Roth, Vogt) halten. Daher ist die gefundene Formulierung in Ordnung. Unbelehrbar ist nur der, der andere Meinungen nicht zuläßt - Leute wie Du...[[Benutzer:Pluriscient|Pluriscient]] 151348Bapr07

Diesmal hast Du den Zentralrat der Juden vergessen und ja es ist gut so das diese sich zu Wort melden und uns Deutschen unsere unbewältigte Vergangenheit vor Augen halten, welche Oettinger mal wieder bestätigt hat --[[Benutzer:Udo62|Udo62]] 11:44, 16. Apr. 2007 (CEST)

Ist es nicht. [[Benutzer:Pluriscient|Pluriscient]] 151240Bapr07

''Glücklicherweise hat sich der Zentralrat der Juden zu dieser Rede geäußert, das muss er auch als einer der größten Vertreter der Opfer des Nationalsozialismus. Ich hätte aber auch erwartet, dass sich beispielsweise die Gewerkschaften zu dieser Rede äußern - denn es gab ja auch viele Gewerkschafter, die von den Nazis ermordet worden waren.'' [[http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID6632652_TYP6_THE_NAV_REF1_BAB,00.html hier nachzulesen]] Ist es doch! [[Benutzer:Shmuel haBalshan|Shmuel haBalshan]] 13:42, 17. Apr. 2007 (CEST)

Diskutiert ihr noch über den Artikel? --[[Benutzer:Wangen|Wangen]] 13:46, 17. Apr. 2007 (CEST)

:Das war nur ein Nachtrag zum Thema Relevanz. Wenn sich eine thematisch nicht relevante Gruppe äußert, ist es nun einmal nicht so wichtig, wie wenn sich eine thematisch relevante Gruppe äußert. (Auch ein Beitrag zum Thema: "Meinungen zulassen".) [[Benutzer:Shmuel haBalshan|Shmuel haBalshan]] 14:48, 17. Apr. 2007 (CEST)

Ist es nicht: kein Deutscher jüdischen Glaubens und kein hier lebender Israeli ist im Fall involviert. Der ZR hat seine legitime Aufgabe in der Interessenvertretung. Hier sind keine Interessen jüdischer Deutscher tangiert. Q.e.d. [[Benutzer:Pluriscient|Pluriscient]] 181018Bapr07

:Nein? In gewisser Weise hast Du recht: Geschichtsklitterung in bezug auf die NS-Zeit betrifft jeden Deutschen. [[Benutzer:Shmuel haBalshan|Shmuel haBalshan]] 20:28, 18. Apr. 2007 (CEST)

== Vollzitat seiner Erklärung zur Rede ==

http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=G%C3%BCnther_Oettinger&curid=154067&diff=30536594&oldid=30534217 geht das in Ordnung, oder ist das so etwas wie eine URV, die wir dann mühsam rauslöschen müssen? --[[Benutzer:Oduffo|Oduffo]] 12:51, 15. Apr. 2007 (CEST)

URV ist wohl weniger die Frage. Ist es sinnvoll, den ganzen Text zu nehmen? Dann müsste man eigentlich auch die Kritik gerade daran auch aufnehmen ... --[[Benutzer:Wangen|Wangen]] 12:55, 15. Apr. 2007 (CEST)

Die Erklärung findet sich hier: http://www.baden-wuerttemberg.de/fm/2028/Oettinger_Offener_Brief_140407.pdf --[[Benutzer:Lobservateur|Lobservateur]] 00:37, 16. Apr. 2007 (CEST)
:Erklärung wozu? Das verstehe ich nicht ganz Grüße --[[Benutzer:Wangen|Wangen]] 00:53, 16. Apr. 2007 (CEST)

Ist natuerlich Unfug, so ein Vollzitat dort reinzuklatschen. Interessant fand ich es, dass Oettinger es selbst in seiner Entschuldigung geschafft hat, noch ein "in unserem Kulturkreis" reinzuklatschen. Ein Schelm, wer boeses dabei denkt. [[Benutzer:Fossa|<span style="color:#886600">Fossa</span>]]<sub>[[Benutzer_Diskussion:Fossa|<span style="color:black;">?!</span>]]</sub><sup>[[Benutzer:Fossa/Bewertung|<span style="color:#330033"> ±</span>]]</sup> 11:30, 16. Apr. 2007 (CEST)

:[http://www.faz.net/s/RubCF3AEB154CE64960822FA5429A182360/Doc~E04BC207F84EE4614B6923F723ACA3591~ATpl~Ecommon~Scontent.html Kommentar dazu in der heutigen F.A.Z.] von [[Frank Schirrmacher]] --[[Benutzer:Mipago|Mipago]] 15:01, 16. Apr. 2007 (CEST)


== Redenschreiber ==

Der rechtspolitisch ambitionierte Redenschreiber von Herrn Oettinger kann sich jetzt wohl einen neuen Brotherrn suchen. {{unsigned|89.51.210.64|--[[Benutzer:Wangen|Wangen]] 00:06, 17. Apr. 2007 (CEST)}}

Und welchen Zusammanhang siehst du mit dem Sinn dieser Seite? -> Diskussion über mögliche Änderungen am Artikel --[[Benutzer:Wangen|Wangen]] 00:06, 17. Apr. 2007 (CEST)

Aufklärung = zivilisatorischer Fortschritt

es ist eine - noch unbewiesene - Vermutung, dass ein "member of the right think tank" dem Ministerpräsidenten die anstößigen Formulierungen untergeschoben hat - und Oettinger "isch hald neidappt", hat vom Blatt abgelesen ... {{unsigned|89.51.210.64|--[[Benutzer:Wangen|Wangen]] 18:45, 17. Apr. 2007 (CEST)}}

== Das [[Politbüro]] erteilt (noch) keine Absolution ==

Schlage vor, folgende [[Zentralrat der Juden in Deutschland|weisungsgebende Institution für die Politik in Deutschland]] miteinzuarbeiten - der [[Ehrlichkeit]] und [[Aufrichtigkeit]] wegen:

'''Berlin''' ([[Agence France-Presse|AFP]]) - Der [[Zentralrat der Juden in Deutschland|Zentralrat der Juden]] hat das Gesprächsangebot des baden-württembergischen Ministerpräsidenten Günther Oettinger nach dessen [[Entschuldigung]] für seine umstrittene Filbinger-Rede angenommen. „Ein Gespräch mit der Führung des Zentralrats kann jetzt stattfinden, aber nicht mit dem Ziel der [[Absolution]]”, sagte Zentralrats-Generalsekretär [[Stephan Kramer]] der „[[Netzeitung]]” (Dienstagausgabe). Das könne der Ministerpräsident „nur durch eigene, detaillierte öffentliche Klarstellung und Distanzierung” erreichen.

[[Agence France-Presse]] 16. April 2007 - 21.37 Uhr {{unsigned|84.44.139.32|--[[Benutzer:Wangen|Wangen]] 10:11, 17. Apr. 2007 (CEST)}}

Stimmt, habe aber oben das nachgetragen, Du warst mal wieder vorauseilend schneller. Schau auf den "Zeitstempel", der meine hiesige Aussage verifizieren wird. Schalom dem Gutmensch. -[[Benutzer:84.44.139.32|84.44.139.32]] 10:15, 17. Apr. 2007 (CEST)
:[http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion:G%C3%BCnther_Oettinger&diff=prev&oldid=30620637 Hier] kannst du nachlesen, dass ich nach 7 Minuten die Sig nachgetragen habe. Außerdem hast du scheinbar meine Motivation nicht ganz verstanden, also hier erklärt: Diskussionsbeiträge werden signiert, damit man sie zuordnen kann. Bei deinem Beitrag erscheint mir das besonders wichtig! Persönliche Anmerkung: Deine Art der Ironie halte ich für eine sachliche Arbeit nicht für hilfreich. Und deine Gleichsetzung des Zentralrats der Juden mit einem /dem Politbüro zeigt eine erschreckende Unwissenheit über Strukturen des Kommunismus. --[[Benutzer:Wangen|Wangen]] 11:30, 17. Apr. 2007 (CEST)

wer bereut, dem kann vergeben werden ... {{unsigned|89.51.210.64|nach 95 min nachgetragen--[[Benutzer:Wangen|Wangen]] 18:45, 17. Apr. 2007 (CEST)}}

== "ausdrücklich und wörtlich" ==

@[[Benutzer:Law-and-order|Law-and-order]]: Ich hatte die Formulierung "ausdrücklich und wörtlich" verwendet, um darauf hinzuweisen, daß Oettinger die Formulierung "Gegner des NS-Regimes" genau so gesagt hatte und zwar ganz ausdrücklich ("gilt es festzuhalten", "Im Gegenteil") und nicht etwa in einer indirekten Randbemerkung. Das ist natürlich durch ein Zitat mit Quelle belegt, so daß sich daraus eine gewisse Redundanz ergibt. Es ist aber durchaus erwähnenswert, und die explizite Formulierung ist nicht zu beanstanden. --[[Benutzer:Wiki1002|Wiki1002]] 17:28, 17. Apr. 2007 (CEST)

Hallo [[Benutzer:Wiki1002|Wiki1002]],

wenn es Dich glücklich macht ein Zitat mit dem Zusatz "wörtlich" zu unterstreichen, dann bleibt es meinetwegen im Absatz. Ich dachte aber eigentlich, dass wir immernoch bei Wikipedia sind und nicht im Kindergarten. Das Thema ist doch deutlich genug und es gibt auch Zweifel an der Rede Oettingers und das ist die ''wesentliche Information'', die es hier gilt fest zu halten. Meiner Meinung nach gehöre Nebensächlichkeiten hier nicht hin...

Viele Grüße --[[Benutzer:Law-and-order|Law-and-order]] 17:33, 17. Apr. 2007 (CEST)

:Ich betrachte die Formulierung eben nicht als Unterstreichung des Zitats, sondern das Zitat als Beleg für die Formulierung. Wenn man einfach nur ein Zitat in den Raum stellt, ist eben nicht unbedingt ganz klar, was damit ausgedrückt werden soll. Der Unterschied zwischen Wikipedia und einem Kindergarten ist übrigens nicht sooo arg groß ... :-) --[[Benutzer:Wiki1002|Wiki1002]] 17:49, 17. Apr. 2007 (CEST)

:: Hallo [[Benutzer:Wiki1002|Wiki1002]]
::Ein wörtliches Zitat sollte treffend genug sein, sonst müsste es auch nicht verwendet werden. Dann muss es auch nicht durch wertende Formulierungen verstärkt werden oder "unterstrichen" werden, wie du es nennst. Es geht um die wesentliche und nicht wertende Information, wenn ich einmal an den grundlegenden Wikipedia-Gedanken erinnern darf. Ein großer Teil des Artikels geht an diesem Gedanken nach meiner Auffassung sowieso grundsätzlich vorbei und bedarf dringend einer Überarbeitung. Excellenz-Status wird dieser Artikel so nie erreichen. Hier findet sich zum Teil eine Aufzählung von Nebensächlichkeiten und Wertungen, die zudem auch noch mangelnd belegt werden. Ich werde den Eindruck nicht los, dass es hier nur darum geht, der Person zu schaden.--[[Benutzer:87.187.40.1|87.187.40.1]] 19:22, 17. Apr. 2007 (CEST)

:::Wie gesagt halte ich es für nicht ausreichend, ein Zitat nur in den Raum zu stellen; man muß auch sagen, welche Aussage man damit belegen will. Dementsprechend soll das Zitat nicht "unterstrichen" werden, sondern das Zitat soll die eigentliche Aussage belegen, und die Aussage ist nunmal, daß Oettinger Filbinger ausdrücklich und wörtlich als "Gegner des NS-Regimes" bezeichnet hat. Es spielt in diesem Fall eben auch eine große Rolle, wie Oettinger sich ausgedrückt hat. Das hat mit anderen Teilen des Artikels, die sicherlich noch nicht exzellent sind, erstmal gar nichts zu tun. Wenn jemand Oettinger geschadet hat, dann in erster Linie er selbst durch diese unnötig drastische Aussage und besonders auch durch die zunächst völlig uneinsichtige Reaktion auf die sehr heftige Kritik. --[[Benutzer:Wiki1002|Wiki1002]] 20:56, 17. Apr. 2007 (CEST)

:::: Wie schon gesagt, die Anführungsstriche zeigen bereits, dass er das wörtlich gesagt hat. Das bedarf keiner Unterstreichung. Wir sollten uns bemühen, die Fakten wertfrei und neutral darzustellen, denn auch dieser Teil des Artikels sollte Exzellenz als Ziel haben. Die Unterstreichung "ausdrücklich und wörtlich" ist in meinen Augen nicht geeignet, den Artikel weiter in Richtung Exzellenz voran zu bringen. Die Fakten sind, das er es gesagt hat, das es breite öffentliche Kritik daran gab und das er sich anschließend von der Formulierung distanzierte. Deine persönliche Meinung müssen wir nicht in der Passage heraus arbeiten. ("unnötig drastisch", "völlig uneinsichtige Reaktion", "heftige Kritik") Im Übrigen wundere ich mich über den Artikel im Ganzen schon sehr. Allein die Mafia-Passage ist an nicht vorhandener Relevanz kaum zu überbieten. Da bekomme ich schon den Eindruck, dass hier Passagen eingefügt werden, um möglichst viel Dreck über einer Person auszuschütten, irgend etwas wird schon hängen bleiben. Das finde ich schade, vielleicht sollten wir das mal auf die Agenda Qualitätssicherung setzen? Grüße --[[Benutzer:87.187.40.73|87.187.40.73]] 08:50, 18. Apr. 2007 (CEST)

:::::Anführungsstriche werden nicht nur zur Kennzeichnung von wörtlicher Rede verwendet, daher kann ein zusätzlicher Hinweis den Sachverhalt verdeutlichen. Es geht hier eben nicht um eine Unterstreichung, sondern um eine präzise Darstellung der Fakten, und dazu zählt auch, ''wie'' jemand etwas sagt. Meine persönliche Meinung darf ich in der Diskussion ebenso wie Du und jeder andere sagen. Ob die Formulierung Oettingers "unnötig drastisch" war, ist sicher Geschmackssache; vielleicht hat er ja eine Notwendigkeit dazu gesehen. [http://www.faz.net/s/Rub61EAD5BEA1EE41CF8EC898B14B05D8D6/Doc~ECECDFF3B804E44BCAD3611C548EA1BBF~ATpl~Ecommon~Scontent~Afor~Eprint.html] Daß die Kritik sehr heftig war, ist aber kaum zu bestreiten. Auch hat Oettinger zunächst uneinsichtig reagiert und die Kritik zurückgewiesen. Das ist allerdings bisher im Artikel noch nicht dargestellt. Oettinger hat sich zunächst wie folgt zu der Kritik geäußert: ''»Meine Rede war öffentlich, ernst gemeint, und die bleibt so stehen.«''[http://zeus.zeit.de/text/news/artikel/2007/04/13/99221.xml][http://www.sueddeutsche.de/deutschland/artikel/832/109723/print.html][http://www.netzeitung.de/servlets/page?section=784&item=612971][http://www.handelsblatt.com/news/printpage.aspx?_p=200050&_t=ftprint&_b=1253502] Zum Artikel im Ganzen solltest Du vielleicht einen neuen Diskussionsabschnitt eröffnen, das führt m.E. an dieser Stelle zu weit. --[[Benutzer:Wiki1002|Wiki1002]] 10:30, 18. Apr. 2007 (CEST)

::So wie der Artikel jetzt ist, sollte man ihn lassen, ggf. auch sperren, um Ruhe in den Karton zu bekommen. Jeder kann sich sein Teil dazu denken, sowohl die Bösmenschen als auch die Gutmenschen. [[Benutzer:Pluriscient|Pluriscient]] 181011Bapr07

== Filbinger reloaded ==

Wenn ihr den Abschnitt bis auf 94% des ganzen Artikels aufgeblasen habt und auch die Meinung des Dalei Lama zu Filbinger und Schoenbohm eingebaut habt, sagt mir bitte nochmal Bescheid. Thx! [[Benutzer:Fossa|<span style="color:#886600">Fossa</span>]]<sub>[[Benutzer_Diskussion:Fossa|<span style="color:black;">?!</span>]]</sub><sup>[[Benutzer:Fossa/Bewertung|<span style="color:#330033"> ±</span>]]</sup> 01:56, 19. Apr. 2007 (CEST)


==Filbinger NSDAP Mitglied==
[[Benutzer:Fossa|Fossa]] hat schon wieder meinen Beitrag bei [[Hans Oettinger]] revertiert hat, ohne auf meine Email zu reagieren. Kommentar: "(wo hab ich geschrieben, dass es eine Falschinfo ist? Ist einfach irrelevant hier, ist ja auch gar nicht umstritten, dass Filbinger NSDAP-Mitglied war, aber hier geht's um Oetting- nicht Filbinger)". Mein Kommentar zunächst: klar ist diese Mitgliedschaft umstritten gewesen und zwar bis gestern und hier geht es natürlich um Filbinger, dem von Oettinger bescheinigt wurde, er wäre ein Gegner des Nazionalsozialismus gewesen oder siehe meine Email an Dich: so geht es nicht und ich bitte Dich mich zunächst zu kontaktieren, wenn Du einen kompletten Absatz löscht, der hier wesentlich ist und auch gut mit Quellen recherchiert ist. Auf Deiner Seite schreibst Du: "Löschen geht vor Verbessern! (Wikipedia:Cut the Crap) [Bearbeiten]In der Wikipedia steht soviel Falsches und Zeit ist begrenzt. Die effektivste Methode, die Qualität zu steigern ist deshalb das Löschen von Falschinformationen, denn keine Informationen sind immer noch besser als Falsche. Und im Vergleich zum Verbessern ist der Zeitaufwand sehr gering. Oder vielmehr wäre gering, wenn nicht stets jemand käme und das Löschen von Falschinformationen revertieren würde, weil sie plausibel klingen."
Ich habe keine Falschinformation eingestellt und akzeptiere dieses rüde Löschvorgehensweise so nicht. Es kann doch nicht angehen, dass hier ein kompletter Absatz einfach gelöscht wird. Ändere entweder Deine Seite, denn dort schafftest Du den Grund für das Missverständnis, was Du jetzt bei der zweiten Löschung wieder zu relativieren suchst. Und eine Löschung eines ganzen Absatzes, den Du dann noch strategisch in drei Häppchen einteilst, was ich für perfide halte und diese Löschungen dann auch noch wie folgt kommentierst: [Vernichtung von Informationen http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=G%C3%BCnther_Oettinger&oldid=30680083], dann [Vernichtung von Informationen http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=G%C3%BCnther_Oettinger&oldid=30680083] und final [noch mehr Informationen vernichtet http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=G%C3%BCnther_Oettinger&oldid=30680302][[Benutzer:Franzja|Franz Romer]] 02:08, 19. Apr. 2007 (CEST)
: Zu meinen Edit-Kommentaren: Lies mal [[Sarkasmus]], ansonsten: siehe oben, blas den Artikel mal weiter auf. Gespannt wartend: [[Benutzer:Fossa|<span style="color:#886600">Fossa</span>]]<sub>[[Benutzer_Diskussion:Fossa|<span style="color:black;">?!</span>]]</sub><sup>[[Benutzer:Fossa/Bewertung|<span style="color:#330033"> ±</span>]]</sup> 02:18, 19. Apr. 2007 (CEST)
: PS: Zeige mir mal, inwiefern die Mitgliedschaft jemals umstritten war. [[Benutzer:Fossa|<span style="color:#886600">Fossa</span>]]<sub>[[Benutzer_Diskussion:Fossa|<span style="color:black;">?!</span>]]</sub><sup>[[Benutzer:Fossa/Bewertung|<span style="color:#330033"> ±</span>]]</sup> 02:28, 19. Apr. 2007 (CEST)

::http://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Hans_Filbinger#Filbingers_NSDAP_Mitgliedschaft - ich habe kein problem, wenn es bei [[Hans Filbinger]] eingetragen ist, hier einen Kurzverweis anzubringen. Dies ändert jedoch nichts an meiner Kritik gegen Dein Vorgehen. Deine Zeit ist so kostbar, wie meine und mich hat es schon was geärgert, wie Du vorgegangen bist, in dieser dreiteiligen Form. Du weisst schon, wie Du es machen musst, dafür bist Du ja lange genug dabei. :-)[[Benutzer:Franzja|Franz Romer]] 02:38, 19. Apr. 2007 (CEST)

:::Der ganze Absatz hat nichts mit Oettinger zu tun, was soll das hier? Wer mehr über Filbinger wissen will, schaut da nach. Hier geht es um Oettinger. --[[Benutzer:Scherben|Scherben]] [[Benutzer Diskussion:Scherben|<small>Fußball ist immer noch wichtig...</small>]] 08:51, 19. Apr. 2007 (CEST)

== Deutschlandlied u.a. - Kontraste 19.04.07 ==

In der Sendung Kontraste (ARD) vom 19.04.07 wurde berichtet, dass Herr Oettinger bei Treffen mit seinen Burschenschaften auch mal ganz gerne das Deutschlandlied in voller Länge singt. Ich finde die Info wichtig und bitte, dies in die Wiki mitaufzunehmen. Gerne unter der Rubrik "Zukunftspläne", vielleicht auch zusammen mit dem Zitat "Das wird mal ein ganz Großer."

:Nicht weinen. Sobald das Singen des Deutschlandliedes den Straftatbestand der Volksverhetzung erfüllt, werden wir auch dieses Hassverbrechen erwähnen.--[[Benutzer:217.85.121.10|217.85.121.10]] 20:31, 21. Apr. 2007 (CEST)

In eben dieser Sendung schwadronierte Oettinger auch vor der versammelten Burschenschaft (sinngemäß), es gäbe ja leider nun (hierzulande) keine Kriege mehr (was wohl allerdings allen Ernstes als Witz gemeint war!), diese seien im Ergebnis positiv für die Wirtschaft gewesen ("Wiederaufbau"), jetzt müßten wir den Wirtschaftsaufschwung sozusagen aus eigenem Antrieb schaffen.
Bravo, ganz große Politik, sage ich da nur! ;-(


----
''Ich bin ganz entsetzt, dass hier im Netz zu diesem Bericht vom 19.04.07 sonst noch nichts zu finden ist: das ist unglaublich und unfassbar. Wir können doch nicht ernsthaft hinnehmen, dass ein "demokratischer Ministerpräsident" vor einer Studentengemeinschaft (was auch immer man von diesen Verbindungen hält) den Wortlaut der ersten beiden Strophen von sich gibt. Nicht mal im Bier-Delirium. Man kann natürlich sagen: der Liedschreiber ist verantwortlich. Ich bin wirklich fassungslos. Auch Politiker sind Menschen und dürfen Fehler haben und Fehler machen. Aber was zu weit geht, geht zu weit. Meine Meinung.''

Auch ich habe diese Kontraste-Sendung gesehen und bin zutiefst entsetzt und teile vollends Deine Meinung. Genauso entsetzt war ich allerdings von einer Diskussionsrunde bei Phoenix vom gleichen Tag, wo man Oettinger fast ausnahmslos verharmloste. Aus Unwissenheit oder bewußt ? Das mag ich nicht zu beurteilen. Aber immerhin ist Phoenix ein öffentlich-rechtlicher Sender, der wie es scheint, es immer mehr an gesellschaftlicher Kritik mangeln läßt.--[[Benutzer:Udo62|Udo62]] 10:19, 20. Apr. 2007 (CEST)

'''Nachfrage''': Geht es euch darum, Herrn Oettinger wie auch immer zu bewerten? - Dann ist dies hier der falsche Ort dazu! Wenn es darum geht, den Artikel zu verbessern, würde ich einen Formulierungsvorschlag erwarten, den es zu diskutieren gälte. --[[Benutzer:Wangen|Wangen]] 10:48, 20. Apr. 2007 (CEST)

Version vom 21. April 2007, 20:31 Uhr

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Interne Wiedersprüche in Wikipedia

Letzter Kommentar: vor 18 Jahren7 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Du schreibst: "Ich halte nichts von der Zählung von Bearbeitungen, als Maßstab für die Beurteilung einzelner Benutzer und stehe der WP:QS kritisch gegenüber, da sie sich, nach meiner Meinung, mit WP:LK überschneidet."

Wikipedia:Meinungsbilder/Stubs, besonders wichtig

"Wikipedia-Artikel können wie Perlen sein. Sie können als Stub starten und sich zu einem wunderbaren Artikel entwickeln, wie eine Perle, die um einen kleinen Kern herum wächst."

Es gab Ende 2005 eine Abstimmung über Stubs (Siehe Wikipedia:Artikel) - genau das Gegenteil von 15 Minuten zum Löschantrag.

Tamas Szabo 15:35, 17. Apr. 2007 (CEST)Beantworten

Nun stehe ich auf dem Schlauch. Was hat denn meine Äußerung mit den Stubs zu tun? --Anton-Josef 15:39, 17. Apr. 2007 (CEST)Beantworten
Deine Äußerung und die Abstimmung 2005 gut 103:64 gegen Stubs, beide gegen die Edithetze. Aber jeder kann weiter machen nach der Abstimmung wie er will. Zur Zeit ist das ein Löschantrag. Tamas Szabo 15:43, 17. Apr. 2007 (CEST)Beantworten


Noch deutlicher gegen Edit-Punktesammler: "Wikipedia-Artikel können wie Perlen sein. Sie können als Stub starten und sich zu einem wunderbaren Artikel entwickeln, wie eine Perle, die um einen kleinen Kern herum wächst." Tamas Szabo 15:44, 17. Apr. 2007 (CEST)Beantworten

Ich habe es immer noch nicht verstanden und ganz ehrlich, ich will es auch nicht verstehen ;-) --Anton-Josef 15:47, 17. Apr. 2007 (CEST) PS:Wenn Du ein Problem mit der Wikipedia hast, bin ich garantiert nicht der richtige Ansprechpartner.Beantworten

Entschuldige, dann habe ich Dich überhaupt nicht verstanden: "Ich halte nichts von der Zählung von Bearbeitungen," darüber gibt es aber mit "gang rule" eine Menge Kritiken, sorry, nie wieder. Tamas Szabo 15:53, 17. Apr. 2007 (CEST)Beantworten

Der Satz lautet: "Ich halte nichts von der Zählung von Bearbeitungen, als Maßstab für die Beurteilung einzelner Benutzer..." und meint, mir ist es egal ob jemand 10.000 Bearbeitungen in der Wikipedia hat, ein Arschloch kann er dann noch immer sein ;-). --Anton-Josef 16:38, 17. Apr. 2007 (CEST)Beantworten

Fussballkult

Letzter Kommentar: vor 18 Jahren2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Hallo Anton-Josef. Ich wollte dich bitten, mal auf der Seite Fußballkult und seiner Löschdiskussion vorbeizuschauen und möglicherweise einen Kommentar zum Sachverhalt zu schreiben. Mein LA scheint in den Augen des Verfassers und eines anderen Users scheinbar unbegründet. Was meinst du? Grüße, --MARVEL 16:03, 18. Apr. 2007 (CEST)}}Beantworten

Tut mir leid, aus dem Kindergartenalter bin ich raus. Wenn Boris hier die wilde Sau spielen will und die Admins wohlwollend zuschauen, wer bin denn dann ich und was soll ich gegen diesen Unfug unternehmen? --Anton-Josef 18:59, 18. Apr. 2007 (CEST)Beantworten

Homepage

Letzter Kommentar: vor 18 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Hallo Anton-Josef,

da ich keinen Editwar erzeugen möchte: Dein Edit hier auf Homepage war unnötig, diese Fusion zwischen Leitseite und Homepage wurde nämlich zuvor auf Diskussion:Leitseite beschlossen. Falls du dieser Diskussion beitreten möchtest, darfst du das dort machen, ansonsten spricht auch nichts dagegen, deinen Edit rückgängig zu machen (denn momentan verweist Leitseite auf das Homepage-Lemma, und der eigentliche Artikeltext zu diesem Website-Eingangslemma ist nirgendwo mehr zu lesen) :-)

Viele Grüße, --Benji 20:30, 21. Apr. 2007 (CEST)Beantworten

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