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Wikipedia:Redaktion Medizin und Günter Kochan: Unterschied zwischen den Seiten

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'''Günter Kochan''' (* [[2. Oktober]] [[1930]] in [[Luckau]], [[Niederlausitz]]) ist ein [[Liste klassischer Komponisten in der DDR|deutscher Komponist]].
{{Portal/Redaktion|Medizin|[[WP:RM]]}}{{Redaktion Medizin-Intro}}
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{{Wikipedia:Redaktion Medizin/Aktuelles}}
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[[Kategorie:Wikipedia:Redaktion|Medizin]]
[[et:Vikipeedia:Vikiprojekt Meditsiin]]
[[fr:Projet:Médecine]]
[[ro:Wikipedia:WikiProiect Medicină]]
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== Kategorien und ICD ==
== Leben ==
Die schnell hingeworfene Idee von Doudo find ich nach einigem Überlegen gar nicht so schlecht. Vielleicht wäre das ja ein sinnvoller kleinster Nenner, um das Kategorienchaos zu ordnen. Wenn wir das so machen, braucht man auch keine großen Entwürfe zu starten, man kann sich einfach irgendwo an die Arbeit machen. Und der ICD steht im Netz, den braucht man nocht nicht mal zu kaufen. Gruß -- [[Benutzer:Andreas Werle|Andreas Werle]] [[Benutzer Diskussion:Andreas Werle|<small>d</small>]]·[[Spezial:Contributions/Andreas Werle|<small>c</small>]]·[[Benutzer:Andreas Werle/Bewertung|<small>b</small>]] 23:19, 3. Jan. 2007 (CET)


Kochan studierte von [[1946]] bis [[1950]] an der [[Universität der Künste Berlin|Hochschule für Musik Berlin-Charlottenburg]] u.&nbsp;a. bei [[Boris Blacher]], danach bis [[1953]] als Meisterschüler bei [[Hanns Eisler]] an der [[Akademie der Künste (Berlin)|Deutschen Akademie der Künste]] in [[Berlin]] (Ost). Von [[1948]] bis [[1951]] war er beim Berliner Rundfunk beschäftigt. Ab 1950 wirkte er als Dozent, ab [[1967]] als Professor an der [[Hochschule für Musik „Hanns Eisler“ Berlin|Hochschule für Musik]] in Berlin. Im Jahre [[1972]] wurde er mit der Leitung der Meisterklasse für Komposition betraut. Kochan ist seit [[1985]] freischaffend tätig; bis zu seiner Emeritierung im Jahre [[1991]] blieb er Professor mit Lehrauftrag. Zu seinen Schülern zählen [[Udo Zimmermann]] und [[Friedrich Schenker]] Von [[1965]] bis [[1992]] war er Mitglied der Akademie der Künste, daneben einige Jahre Vizepräsident des Komponistenverbandes der DDR. Der vielfach ausgezeichnete Komponist (er erhielt u.&nbsp;a. [[1964]], [[1979]] und [[1987]] den Nationalpreis) lebt in [[Hohen Neuendorf]] bei Berlin.
:Dabei könnten wir die Liste doch auch mit Farbe aufpeppen und mit Bildern illustrieren? Noch ein paar Anekdoten und den Verweis auf ''Die zehn gefährlichsten KILLER-Krankheiten'' (Farbgebung: schwarz, weiß und rot) und die Liste bekommt auch das offizielle Prädikat „informativ.“ Nee, mal im Ernst: Doudos Idee ist gut, die Liste ist sinnlos. --[[Benutzer:Polarlys|Polarlys]] 00:50, 4. Jan. 2007 (CET)


== Stil ==
Keine Lust auf eine Neuauflage der Kategorien-Diskussion? Wir müssen es auch nicht diskutieren, wir können es einfach machen. [[Benutzer:Andreas Werle|Andreas Werle]] [[Benutzer Diskussion:Andreas Werle|<small>d</small>]]·[[Spezial:Contributions/Andreas Werle|<small>c</small>]]·[[Benutzer:Andreas Werle/Bewertung|<small>b</small>]] 22:27, 7. Jan. 2007 (CET)


Kochans erste gültige Komposition, das erste Violinkonzert, ist noch sehr traditionsgebunden und steht [[Johannes Brahms]] nahe. Doch Kochan entwickelte schon bald einen recht eigenständigen Stil, der zunächst von seinen Vorbildern [[Paul Hindemith]] und [[Béla Bartók]] ausging. Er komponierte in einem [[Neoklassizismus (Musik)|neoklassischen]], virtuosen Stil, der auf einer stark erweiterten [[Tonalität (Musik)|Tonalität]] beruht. In den 1950er Jahren lernte er die Musik [[Dmitri Dmitrijewitsch Schostakowitsch|Schostakowitschs]] kennen, die ihn stark beeinflusste. Sein Stil wurde in den 1960er Jahren rauer, schroffer und intensiver. Kochan löste sich allmählich vom Neoklassizismus und bezog immer stärker auch neuere Kompositionstechniken mit ein. Mit Kompositionen wie "Die Asche von Birkenau" und der Sinfonie Nr.2 erreichte Kochan seinen reifen Stil. Seine Werke der folgenden Jahrzehnte basieren trotz des Einbezugs anderer Stilmittel wie z.&nbsp;B. [[Aleatorik]] und einer weiteren Verschärfung der Tonsprache im Wesentlichen auf dem Niveau dieser Werke. Ein besonderes Markenzeichen seiner vitalen, kraftvollen und ausdrucksstarken Musik sind kernige, ungestüme Schlagzeugpassagen. Kochan selbst sieht seinen Unterricht bei Hanns Eisler als ungemein wichtig an. Besonders seine Haltung in Bezug auf das Verhältnis von Musik und Gesellschaft wurde von Eisler entscheidend geprägt. So verliert Kochan nie den Zuhörer aus den Augen, seine Musik soll trotz aller Modernität verständlich bleiben. In der Musikszene der DDR nahm Kochan einen Platz zwischen Tradition und Avantgarde ein; er versuchte, einen Kompromiss aus [[Sozialistischer Realismus|Sozialistischem Realismus]] und musikalischen Neuerungen zu realisieren.
: nur zu ;-)) --[[Benutzer:Sjoehest|sjøhest]] 22:44, 7. Jan. 2007 (CET)


== Werke ==
::Gancho und ich wollten ein bischen Gras drüber wachsen lassen und in ein paar Monaten nochmal davon anfangen. ich bereite auf einer Benutzer-Unterseite was vor, ist aber noch totale Baustelle & wollte ich bei Zeiten mit Gancho absprechen. Wenn du sehr ungeduldig bist können wir natürlich auch jetzt damit anfangen. Ich würd's lieber noch ein bischen vorbereiten, komme aber im Augenblick nicht dazu. Das mit dem ICD10 wäre dann der 3. Alternativvorschlag. Liebe Grüße, --[[Benutzer:Drahreg01|Drahreg01]] 22:45, 7. Jan. 2007 (CET)


* Orchesterwerke
Keine Eile - das Internet ist geduldig. Wenn ich aber Deinen Arbeitseifer beflügeln kann, dann will ich das hiermit tun: "Make it so!" Gruß -- [[Benutzer:Andreas Werle|Andreas Werle]] [[Benutzer Diskussion:Andreas Werle|<small>d</small>]]·[[Spezial:Contributions/Andreas Werle|<small>c</small>]]·[[Benutzer:Andreas Werle/Bewertung|<small>b</small>]] 23:14, 7. Jan. 2007 (CET)
** Sinfonie Nr.1 mit Chor nach Worten von [[Paul Wiens]] (1963/64, verworfen)
** Sinfonie Nr.2 in einem Satz (1967/68)
** Sinfonie Nr.3 mit Sopran-Solo nach einem [[Sonett]] von [[Johannes R. Becher]] (1972)
** Sinfonie Nr.4 (1983/84)
** Sinfonie Nr.5 (1985-87)
** Sinfonie Nr.6 (2006?)
** Sinfonietta (1959/60)
** Sinfonietta für Streichorchester (2001/02)
** 2 Konzerte für Orchester (1962, 1988-90)
** Divertimento, Variationen über ein Thema von [[Carl Maria von Weber|Weber]] (1964)
** 2 Musiken für Orchester ("In memoriam", 1982, "Und ich lächle im Dunklen dem Leben" nach Briefen von [[Rosa Luxemburg]], 1987)
** "Herbstbilder", Metamorphosen für 28 Solostreicher (1991)
** Filmmusiken (z.B. "Italienisches Capriccio", 1962)
* Konzerte
** Klavierkonzert op.16 (1957/58)
** [[Felix Mendelssohn Bartholdy|Mendelssohn]]-Variationen für Klavier und Orchester (1971/72)
** 2 Violinkonzerte (Nr.1 D-Dur op.1, 1952, Nr.2, 1980)
** Violakonzert (1973/74)
** 2 Violoncellokonzerte (1967, 1976)
** Concertino für Flöte und kleines Orchester (1963/64)
** Fantasie für Flöte und Orchester (1965)
* Vokalwerke
** "Der Prozess der Karin Lenz" ([[Erik Neutsch]]), Oper (1971)
** "Die Welt ist jung", Kantate (1952)
** "[[Ernst Thälmann]]", Kantate (1959)
** "Die Asche von [[KZ Auschwitz-Birkenau|Birkenau]]" ([[Stephan Hermlin]]), Kantate für Alt und Orchester (1965)
** "Die Hände der Genossen" ([[Iannis Ritsos]]), Kantate für Bariton und Orchester (1974/75)
** "[[Martin Luther|Luther]]" (Johannes R. Becher), Melodram (1981)
** Lieder, Massenlieder, Volksliedbearbeitungen
* Kammermusik
** Klavierquintett (1992/93)
** Streichquartett Nr.1 (1973/74)
** Streichquartett Nr.2 (2001-03)
** 5 Sätze für Streichquartett (1961)
** Klaviertrio op.4 (1953/54)
** Violinsonate (1962)
** Violasonate (1984/85)
** Violoncellosonate (1958-61)
** Musik für Altblockflöte und Cembalo (1996)
** 5 Stücke für Kontrabass (1999)
** Sieben Miniaturen für 4 Tuben (1977)
* Klaviermusik
** Klaviersonate (1981)
** Suite op.2 (1952)
** Präludien, Intermezzi und Fugen op.7 (1954)
** 5 Klavierstücke (1971)
** Thema und 12 Variationen (1986)
** Bagatellen und Interludien (1989)


== Weblinks ==
Jetzt mal im Ernst: Es erscheint mir wenig sinnvoll, nur wegen Ganchos und Drahregs Eitelkeit wieder monatelang in Untätigkeit zu verharren. Je länger ich darüber nachdenke, umso sinnvoller erscheint mir eine Kategorisierung nach ICD-10. Das wäre IMHO eine wirklich gute Lösung, mit der alle leben können sollten. Oder fallen irgend jemandem stichhaltige Gegenargumente ein? --[[Benutzer:Doudo|Doudo]] 00:45, 8. Jan. 2007 (CET)
:Lieber Doudo, meine Eitelkeit befriedige ich woanders - nicht in der Wikipedia. Ansonsten hatte ich gedacht, wir zwei wollten uns aus dem Weg gehen. An der Diskussion hier ([http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Redaktion_Medizin#Kategorie_Diskussion:Krankheit]) und hier ([http://de.wikipedia.org/wiki/Kategorie_Diskussion:Krankheit]) gab es mE außer von Gancho und mir keine (oder kaum) konstruktive und ''konkrete'' Vorschläge, wie man über 2000 Artikel vernünftig kategorisiert. Meiner Meinung nach ist das mit ''mach das mal!'' oder ''ich mach das mal!'' nicht getan. Da sollte man sich vorher Gedanken gemacht haben, damit man nicht jeden Artikel 3 oder 4 mal "in die Hand nehmen" muss.
:Es gibt jetzt 3 Vorschläge die mE diskutabel sind und durchaus ''nebeneinander (!)'' eingeführt werden könnten.
:*Einordnung nach dem pathophysiologisch orientierten ''VITAMIN D'' Konzept (Gancho)
:*Einordnung nach Fachgebiet(en) der behandelnden Ärzte (Drahreg01)
:*Einordnung nach ICD (Doudo / Andreas Werle)
:Ich spare mir jetzt mal, die Argumente aufzuführen. Der Interessierte kann sie unter [[Kategorie Diskussion:Krankenhaus]] und [[Benutzer:Drahreg01/Kategorie:Krankenhaus]] (Baustelle! Zur Zeit noch nicht zur Veröffentlichung bzw. als Diskussionsgrundlage gedacht!) nachlesen.
:Liebe Grüße, --[[Benutzer:Drahreg01|Drahreg01]] 06:50, 8. Jan. 2007 (CET)


* [http://www.komponistenlexikon.de/content/komponisten.php?id=511 Portrait]
:@Doudo - Bemerkungen ad personam sind überflüssig und belasten das Arbeitsklima. Gruß -- [[Benutzer:Andreas Werle|Andreas Werle]] [[Benutzer Diskussion:Andreas Werle|<small>d</small>]]·[[Spezial:Contributions/Andreas Werle|<small>c</small>]]·[[Benutzer:Andreas Werle/Bewertung|<small>b</small>]] 16:27, 8. Jan. 2007 (CET)
* {{PND|124412521}}


[[Kategorie:Mann|Kochan, Gunter]]
=== Kleines Meinungsbild zur Kategorisierung von Artikeln zu Krankheiten ===
[[Kategorie:Deutscher|Kochan, Gunter]]
[[Kategorie:Deutscher Komponist|Kochan, Gunter]]
[[Kategorie:Komponist (20. Jahrhundert)|Kochan, Gunter]]
[[Kategorie:Geboren 1930|Kochan, Gunter]]


{{Personendaten|
Die derzeitige Kategorisierung der Artikel zu Krankheiten ist nicht einfach unsystematisch, sie ist ein katastrophales Durcheinander. Um zumindest ein Minimum an Struktur dort hineinzubekommen, wäre es sinnvoll, zunächst eine stabiles Grundgerüst aufzubauen. Der ICD-10 bietet ''das'' international anerkannte Kategorisierungssystem, ist allseits bekannt und frei verfügbar. Es liegt daher nahe, die Artikel zu Krankheiten nach Vorgabe des ICD-10 zu kategorisieren.
NAME=Kochan, Günter

|ALTERNATIVNAMEN=
Selbstverständlich können unabhängig davon weitere systematische Kategorisierungen nach hauptsächlich betroffenem Fachgebiet, Ätiologie oder sonst was erfolgen; das muß jedoch nicht gleichzeitig geschehen. Im Gegenteil: Da die letztgenannten Systeme weit weniger eindeutige Zuordnungen erlauben, wird es dabei immer wieder zu Schwierigkeiten kommen, was eine zügige Bearbeitung verhindern würde. Angesichts der großen Zahl der betroffenen Artikel sollte die Abarbeitung jedoch möglichst reibungslos von statten gehen können.
|KURZBESCHREIBUNG=deutscher [[Komponist]]

|GEBURTSDATUM=[[2. Oktober]] [[1930]]
Geplante Vorgehensweise: Die Kategorisierung der Artikel zu Krankheiten nach ICD-10 kann umgehend begonnen werden. Sinnvollerweise sollten bei dieser Gelegenheit auch gleich fehlende ICD-10 Boxen in die Artikel eingefügt werden. Wenn alle nach ICD-10 kategorisierbaren Artikel abgearbeitet sind, können wir in Ruhe überlegen, nach welchen Kriterien die übrigen Medizinartikel sortiert werden sollen und wie wir sonst noch weiterverfahren.
|GEBURTSORT=[[Luckau]]

|STERBEDATUM=
==== Diskussion ====
|STERBEORT=

}}
Mir ist noch unklar, ob Du dabei eine Kategorisierung nach dem Verschlüsselungs-Code selbst im Auge hast oder dich nur an der Grundstruktur des ICD-10 orientieren willst? Den Code kennen viele Laien nicht, es sei denn, er steht z.B. bei einem Befund dabei. Das erschwert für sie das Auffinden eines gesuchten Themas, darum sollte in Fall der ICD-Verwendung auf jeden Fall auch die unverschlüsselte Namensgebung des jeweiligen Abschnittes bzw. der konkreten Erkrankung hinzugefügt werden. Gruß --[[Benutzer: Cornelia-etc.| Cornelia]] [[Benutzer Diskussion: Cornelia-etc.|-etc.]] [[Benutzer:Cornelia-etc./Bewertung| ...]] 19:11, 8. Jan. 2007 (CET)

:Selbstverständlich werden die Titel der einzelnen Kapitel des ICD-10 mitangegeben. Der Kategorienbaum für das von Dir gewählte Beispiel ADHS sieht dann so aus:
::*[[:Kategorie:Krankheiten klassifiziert nach ICD-10]]
:::*[[:Kategorie:Psychische und Verhaltensstörungen (F00-F99)]]
::::*[[:Kategorie:Verhaltens- und emotionale Störungen mit Beginn in der Kindheit und Jugend (F90-F98)]]

:::::sollte eine noch feinere Kategorisierung notwendig sein, würde ADHS unter:
:::::*[[:Kategorie:Hyperkinetische Störungen (F90)]] ''und''
:::::*[[:Kategorie:Andere Verhaltens- und emotionale Störungen mit Beginn in der Kindheit und Jugend (F98)]]
:::::fallen, da ''Aufmerksamkeitsstörung ohne Hyperaktivität'' (entspricht in etwa dem ''vorwiegend unaufmerksamen Subtyp'' der ADHS) unter F98.8 gesondert verschlüsselt wird.
:Falls Du auf die Vorteile des DSM-IV hinaus willst (immerhin entstammt ADHS dem DSM-IV;): Eine zusätzliche Kategorisierung der Psychokrankheiten nach DSM-IV würde ich unbedingt begrüßen, möchte das bloß nicht mit dieser vordinglichen Grundsanierung vermischen. Liebe Grüße --[[Benutzer:Doudo|Doudo]] 20:00, 8. Jan. 2007 (CET)

An dem Vorschlag, nach ICD-10 zu kategorisieren kommt man nicht vorbei, er ist gut. Wie bereits weiter oben erwähnt, ist das aber eine Mords-Arbeit, die ich (persönlich) nur für sinnvoll erachten würde, wenn man (wir/ich) nicht jeden Artikel (N>=2.000) mehrfach "in die Hand nehmen", das heißt bearbeiten müsste. Ich will jetzt mal nicht von dem Vitamin D-Konzept sprechen, das sicher sinnvoll ist, aber nicht "auf meinem Mist gewachsen ist" Daher kann ich die Vorteile nicht erläutern. Wenn das Konzept kommt, sollte es aber ebenfalls "in eins" gemacht werden. ''Mein'' Anliegen ist es, eine Unterkategorisierung der Krankheiten ''parallel'' (und gleichzeitig!) nach dem Fachgebiet zu machen. Argumente:
#So würde gesucht. Kein Nicht-Mediziner interessiert sich für einen Überblick aller Krankheiten die unter F00 - F99 gelistet sind, er würde sich für [[:Kategorie:Psychische Störung]] interessieren.
#So wird bereits so sortiert. Es gibt bereits mehrere Kategorien dieser Art (zB [[:Kategorie:Berufskrankheit]], [[:Kategorie:Hautkrankheit]], [[:Kategorie:Augenkrankheit]], [[:Kategorie:Notfallmedizinisches Krankheitsbild]], [[:Kategorie:Orthopädische Erkrankung]]
#Eine solche Kategorisierung strukturiert doppelt: die [[:Kategorie:Krankheit]] und die jeweilige fachbezogene Kategorie. Die [[:Kategorie:Kardiologie]] zum Beispiel enthält etwa 220 Elemente und sollte daher mE unterkategoriesiert werden. Ich schätze ein Drittel dieser Lemmata bezieht sich auf Herzerkrankungen. Was liegt also näher, als eine [[:Kategorie:Herzerkrankung]] zu schaffen, die ihre beiden Oberkategorien [[:Kategorie:Krankheit]] und [[:Kategorie:Kardiologie]] strukturiert?
Wenn ich also in dieser Aktion beispielsweise den Artikel [[Herzinfarkt]] kategoriesierte, dann schriebe ich [[:Kategorie:Herzerkrankung]] [[:Kategorie:Krankheiten des Kreislaufsystems (I00 - I99)]] und meinetwegen noch [[:Kategorie:Vaskuläre Erkrankung]]. Die Sachen liegen zwar nahe beieinander, sind aber keineswegs deckungsgleich. Vergleichbar kategorisieren die Geographen nach Land ''und'' nach Kontinent unabhängig. [[Sinai (Berg)]] ist [[:Kategorie:Berg in Ägypten]] und [[:Kategorie:Berg in Asien]].
<br>Vielen Dank für die Aufmerksamkeit. Liebe Grüße, --[[Benutzer:Drahreg01|Drahreg01]] 21:39, 8. Jan. 2007 (CET)

Das System hätte sicher Vorteile. Doch das Überholt-Sein vieler Bereiche des ICD-10 und dass es etwas seltsam erscheint, wenn bspw. ADS, "Nasebohren" und "exzessives Masturbieren" (zudem ohne dass im ICD-10 überhaupt auch nur Kriterien angegeben wären, ab wann diese als pathologisch anzusehen seien) in eine Kategorie kämen, lässt mich zögern, ein Pro abzugeben.<br>
Mein Vorschlag darum: Zwar in der Struktur weitgehend am ICD-10 orientieren, wo diese wirklich sinnvoll ist, aber bei solchen Chaoskategorien und undurchsichtigen Diagnosen davon abweichen und eigene Lösungen finden. Vielleicht könnte man sich, um eine eindeutige Regel zu bilden, bei somatischen Erkrankungen am ICD-10 orientieren, bei psychiatrischen hingegen am DSM-IV und hier den ICD-10 Schlüssel lediglich erwähnen, ohne eine entsprechende Kategorisierung durchzuführen. Man könnte ja eine entsprechende Infobox auch für den DSM-IV erstellen und in den Kategorien einen kleinen Vermerk hinzufügen, dass psychiatrische Diagnosen abweichend nach diesem kategorisiert werden, weil er den Stand der Forschung besser abbildet. Gruß --[[Benutzer: Cornelia-etc.| Cornelia]] [[Benutzer Diskussion: Cornelia-etc.|-etc.]] [[Benutzer:Cornelia-etc./Bewertung| ...]] 02:07, 11. Jan. 2007 (CET)

:Nein, keine Extrawürste: Wenn wir einmal damit anfingen, Abweichungen zuzulassen, würde bald wieder um jeden Fliegenschiß gekämpft und wir hätten nichts gewonnen. Wie ich bereits weiter oben angedeutet habe, halte ich viel vom DSM-IV und würde Psychozeugs gerne ''zusätzlich'' danach kategorisieren; auch bin ich sehr für Kombiboxen mit ICD-10 ''und'' DSM-IV, sowie vergleichende Darstellungen in den entsprechenden Artikeln; weiteren Kategorisierungen parallel zum ICD-10 System gegenüber bin ich ebenfalls aufgeschlossen. Würden wir aber beginnen uns anzumaßen, einen weltweit einheitlichen und anerkannten Standard nach eigenem Ermessen ''verbessern'' zu wollen, würden wir damit die wesentlichsten Vorteile der zu Beginn beschriebenen Vorgehensweise verschenken, denn wir liefen bei jedem einzelnen Artikel ständig stark erhöhte Gefahr, ''gutgemeinte'' Falschsortierungen korrigieren und über die korrekte Kategorisierung verhandeln zu müssen :(((((

:Noch kurz zu Deinem Beispiel: ADHS ist natürlich eine geschickte Wahl, da der ICD-10 bei dieser Störung besonders stark vom gemeinhin Anerkannten abweicht. Was Du aber ignorierst ist, daß es eben <u>nicht</u> ''somatische'' Erkrankungen auf der einen und ''psychiatrische'' Erkrankungen auf der anderen Seite gibt. Ganz im Gegenteil: Mag man bei diversen psychologischen Erklärungsmodellen für Störungen die somatische Komponente noch kleinreden (so grundfalsch das jedoch wäre), beinhalten psychiatrische Störungen definitionsgemäß immer auch somatischen Störungen – Psychiatrie ist ein ''medizinisches'' Fachgebiet, kein Psychologengefasel. Sollte diesbezüglich weiterer Klärungsbedarf bestehen, bitte weiter bei mir. Liebe Grüße --[[Benutzer:Doudo|Doudo]] 05:05, 11. Jan. 2007 (CET)

::Hallo Doudo, keine Sorge, in der Bewertung der Psychiatrie als ''medizinisches'' Fachgebiet und darin, dass psychiatrische Störungen selbstverständlich auch bzw. in der Regel sogar in erster Linie somatisch bedingt sind, sind wir uns absolut einig. :-)) Darüber ist keinerlei Diskussion notwendig, ich habe mich da wohl ungeschickt ausgedrückt, sorry. Mir geht es doch selbst erheblich gegen den Strich, wenn psychiatrische Störungen psychologisiert werden, ich dachte, das sei klar. ;-) Psychologische Aspekte kommen natürlich hinzu, wenn man von einer solchen Störung betroffen ist, aber das ist ebenso bei jeder anderen Art von Erkrankung oder Behinderung der Fall, wie auch sonst überall im Leben. Ich fand nur vorhin keinen passenderen Ausdruck als „somatisch“, um die Psychiatrie von anderen Gebieten wie z.B. Störungen aus dem Bereich der Inneren Medizin abzugrenzen. Ich hätte vielleicht besser statt dessen „nicht-psychiatrisch“ geschrieben. ;-) Nein, mir ging es tatsächlich ''nur'' um das Zuordnungswirrwarr im ICD-10 und darum, dass mancherlei dort wirklich fragwürdig ist. Aber natürlich hast Du Recht damit, dass es endlose Diskussionen und Grabenschlachten gäbe, wenn wir in Teilbereichen der Kategorisierung anders verfahren würden, das hatte ich vorhin nicht ausreichend bedacht. Vielleicht könnte man aber zumindest grundsätzlich irgendwo anmerken, z.B. in der Einleitung bei der Kategorie, dass der ICD-10 teilweise dem Forschungsstand hinterherhinkt, damit niemand aus der Kategorisierung falsche Schlüsse zieht? --[[Benutzer: Cornelia-etc.| Cornelia]] [[Benutzer Diskussion: Cornelia-etc.|-etc.]] [[Benutzer:Cornelia-etc./Bewertung| ...]] 09:08, 11. Jan. 2007 (CET)

:::Liebe Cornelia, meine Kritik bezog sich einzig auf Deinen Vorschlag, psychiatrische Krankheiten von anderen abzutrennen, was IMHO nicht möglich ist: Die Übergänge sind fließend, Zuordnungen zum einen oder anderen Fachgebiet erscheinen teilweise willkürlich, uneinheitlich sind sie zudem. Daß Dir das prinzipiell sicherlich bewußt ist, wollte ich mit: ''was Du ignorierst'', zum Ausdruck bringen. Da hier viele mitlesen, war ich aber lieber etwas deutlicher in meiner Ausdrucksweise, da ich sicher war, Du würdest dies nicht falsch verstehen;) Dein Vorschlag ist überdenkenswert. Liebe Grüße --[[Benutzer:Doudo|Doudo]] 17:05, 12. Jan. 2007 (CET)

Hallo! Ich mische mich auch noch ein. Es gibt viele Einwände gegen den ICD. Der ICD ist provisorisch (genauso wie die ganze Medizin), der ICD ist nicht aktuell (weil er sich zum Glück nicht so schnell wie der wissenschaftlichen Fortschritt ändert), er ist unlogisch (vgl. die "Affektiven Störungen") usw. Er hat aber einen entscheidenden Vorteil: ''Er ist ein halbwegs anerkannter Kompromis und mehr brauchen wir nicht.'' Ich würde jetzt mal nicht die Probleme, sondern die Vorteile in den Vordergrund stellen. Wahrscheinlich können wir mit einer ICD-Kategorisierung 90% aller Krankheitsartikel sinnvoll einordnen. Wenn das Meinungsbild einigermaßen positiv ausfällt müssen wir sicher noch ausführlich diskutieren, wie man die Idee einer ICD-Kategorisierung konkret umsetzt. Meine Einschätzung, das man einfach loslegen kann, war wohl ein wenig voreilig. Es gibt auch eine Menge, was wir mit dem ICD nicht lösen können. Für die ganzen Grundlagenfächer und die "Hilfswissenschaften" brauchen wir "konventionelle Kategorien". Wir kommen also um ein "gemischtes System" gar nicht herum (das wäre ein hartes Argument gegen diese Idee!). Es gibt auch Teile des ICD, die wir wahrscheinlich erst mal nicht brauchen, wie die U,Y und Z-Schlüssel. Die Kategorien A-N können wir aber sicher unbedenklich benutzen. (Die Frage wäre allerdings, ob wir es dürfen, gibt es da ein Copyright-Problem?) Auch die Tiermedizin braucht wahrscheinlich eine eigene Lösung. Oder gibt es einen ICD für die Tiermedizin? PS: Wenn wir eine ICD-Kategorisierung vornehmen, sollten wir den Artikel über den ICD, seine Geschichte, die Methodik, die Benutzung, die Kritik usw auf Vordermann bringen! Gruß -- [[Benutzer:Andreas Werle|Andreas Werle]] [[Benutzer Diskussion:Andreas Werle|<small>d</small>]]·[[Spezial:Contributions/Andreas Werle|<small>c</small>]]·[[Benutzer:Andreas Werle/Bewertung|<small>b</small>]] 01:08, 14. Jan. 2007 (CET)


* So wie es aussieht, können wir wohl mit der Umsetzung beginnen. Als Ort zur Besprechung noch offener Fragen schlage ich [[Kategorie Diskussion:Krankheiten klassifiziert nach ICD-10]] vor. Liebe Grüße --[[Benutzer:Doudo|Doudo]] 19:06, 15. Jan. 2007 (CET)
**Dieser Einschätzung möchte ich widersprechen! Die Sache ist mE nicht ansatzweise im Konsens geklärt. Viele Grüße, --[[Benutzer:Drahreg01|Drahreg01]] 06:38, 16. Jan. 2007 (CET)

==== Argumente für eine Kategorisierung nach ICD-10 ====

* der ICD-10 ist bereits etabliert
* der ICD-10 ist allseits bekannt
* der ICD-10 ist frei einsehbar
* der ICD-10 ist die einzige weltweit genormte Kategorisierung (Code)
* erlaubt eindeutige Zuordnung nahezu aller relevanten Artikel
* die mitarbeitenden Mediziner sind darin bereits geübt
* kann sofort begonnen werden

==== Argumente gegen eine Kategorisierung nach ICD-10 ====

* In manchen Bereichen ist auch die ICD-10-Struktur und -Benennung leider etwas unglücklich, vgl. z. B. [[ADHS]], die Problematik dabei habe ich hier ausgeführt: [http://www.autismus-etcetera.de/DiagnosekriterienADHS.html] --[[Benutzer: Cornelia-etc.| Cornelia]] [[Benutzer Diskussion: Cornelia-etc.|-etc.]] [[Benutzer:Cornelia-etc./Bewertung| ...]] 19:11, 8. Jan. 2007 (CET)

==== Abstimmung ====


Geplanter Zeitraum der Abstimmung: Montag, den 8. Januar 18h bis Montag, den 15. Januar 18h.

===== Pro =====
#{{pro}} --[[Benutzer:Sjoehest|sjøhest]] 17:48, 8. Jan. 2007 (CET)
# --[[Benutzer:Polarlys|Polarlys]] 18:34, 8. Jan. 2007 (CET) <small>Wir scheinen hier ein latentes Defizit beim Umgang mit Datumsangaben zu haben, hehe …</small>
#:<small>tut mir leid, dass ich zu schnell war… --[[Benutzer:Sjoehest|sjøhest]] 15:30, 9. Jan. 2007 (CET) </small>
# {{pro}} [[Benutzer:DrLP|DrLP]] 18:57, 8. Jan. 2007 (CET)
#:<s> {{pro}} --[[Benutzer:Drahreg01|Drahreg01]] 21:39, 8. Jan. 2007 (CET) mit oben in der Diskussion angegebener Einschränkung</s> geändert. --[[Benutzer:Drahreg01|Drahreg01]] 20:48, 13. Jan. 2007 (CET)
# {{Pro}} -- Was besseres wie der ICD kann uns doch gar nicht passieren. [[Benutzer:Andreas Werle|Andreas Werle]] [[Benutzer Diskussion:Andreas Werle|<small>d</small>]]·[[Spezial:Contributions/Andreas Werle|<small>c</small>]]·[[Benutzer:Andreas Werle/Bewertung|<small>b</small>]] 22:47, 9. Jan. 2007 (CET)
# {{Pro}} bestechend logisch (wohlgemerkt: die Idee, nicht die ICD selbst) --[[Benutzer:JHeuser|JHeuser]] 19:29, 10. Jan. 2007 (CET)
# {{Pro}} Entsprechend der Diskussion oben, es ist wohl wirklich das kleinere Übel im Dilemma einer sinnvollen Kategorisierung, wobei ich mich jedoch ausdrücklich JHeusers Bemerkung zum ICD anschließen möchte. ;-) <small>Unterschrift vergessen: [[Benutzer:Cornelia-etc.|Cornelia-etc]]. Gruß --[[Benutzer:Andante|Andante]] [[Benutzer_Diskussion:Andante|¿!]] 10:22, 11. Jan. 2007 (CET)
# bietet sich doch sehr an --[[Benutzer:Andante|Andante]] [[Benutzer_Diskussion:Andante|¿!]] 10:22, 11. Jan. 2007 (CET)
# {{Pro}} - habe das eigentlich immer so gesehen. -- [[Benutzer:Robodoc|Robodoc]] 15:12, 11. Jan. 2007 (CET)
# {{Pro}} --[[Benutzer:Widescreen|<span style="color:#00008B"> Widescreen </span>]]<sup>[[Benutzer Diskussion:Widescreen| <span style="color:#FF3030"> ® </span> ]]</sup>==<small>[[Wikipedia:WikiProjekt Psychische Störungen von Kindern und Jugendlichen|<span style="color:#008B00"> Projekt:Psych. Störungen v. Kindern </span>]]</small>== 10:52, 14. Jan. 2007 (CET) Dieses Chaos schreit nach Ordnung. Nützlich wäre es auch, sich über einen einheitlichen Klassifizierungsbaustein zu einigen, um [[Wikipedia:WikiProjekt Psychische Störungen von Kindern und Jugendlichen#Vorlagen|diesem]] Durcheinander zu entgehen.
# {{Pro}} Dieser Lösungsansatzt stellt von allen derzeit wählbaren Möglichkeiten das geringste Übel dar. Da beiße ich lieber in den sauren Apfel, als Blockadepolitik zu betreiben. Liebe Grüße --[[Benutzer:Doudo|Doudo]] 17:57, 15. Jan. 2007 (CET)
# {{Pro}} - in Ermangelung einer brauchbaren Alternative. Ein ausgefeiltes eigenes Kategorisierungssystem wäre zu viel Aufwand und nicht so allgemein akzeptiert. --[[Benutzer:FataMorgana|FataMorgana]] 23:33, 22. Jan. 2007 (CET)

===== Contra =====
#zuviel Arbeit, IMHO fraglicher Nutzen. --[[Benutzer:MBq|MBq]] <small> <sup> [[Benutzer Diskussion:MBq|Disk]] [[Benutzer:MBq/Bewertung|Bew]] </sup> </small> 10:18, 9. Jan. 2007 (CET)
#jede Novellierung des ICD ist eigentlich schon überholt, wenn sie rauskommt und, was bringts dem Nicht-Mediziner?--[[Benutzer:Madlener|Madlener]] 22:22, 10. Jan. 2007 (CET)
#:was die icd angeht, hast du recht. sie ist aber nun mal die bekannteste und meist benutzte klassifizierung der krankheiten. die frage nach dem nutzen, ist die frage nach dem generellen nutzen der kategorien in der wiki. die magst du dir allein beantworten. wenn man die krankheiten kategorisieren will, muß man es jedenfalls vernünftig tun (oder man läßt es ganz). --[[Benutzer:Sjoehest|sjøhest]] 10:53, 11. Jan. 2007 (CET)
#ICD veraltet bekanntlich regelmäßig, - wer soll sich um die Pflege kümmern. Ein System, das einer intrinsischen Logik folgt, fände ich besser. - [[Benutzer:Gancho|Gancho]] <small>[[Benutzer Diskussion:Gancho|Kolloquium]]</small> 19:39, 13. Jan. 2007 (CET)
# {{Contra}} Die ''alleinige'' Kategorisierung nach ICD10 ist nicht funktional, sie erleichtert nicht das Auffinden von Artikeln, sie gruppiert nicht Artikel zum gleichen Thema. --[[Benutzer:Drahreg01|Drahreg01]] 20:48, 13. Jan. 2007 (CET)
#--[[Benutzer:Uwe Gille|Uwe G.]] [[Benutzer Diskussion:Uwe Gille|¿⇔?]] 10:45, 14. Jan. 2007 (CET) siehe [[Benutzer:MBq|MBq]] und [[Benutzer:Drahreg01|Drahreg01]]
:::<del> {{Contra}} Viel (Aktualisierungs-)Arbeit, wenig Nutzen für die nichtmedizinische Allgemeinheit. --[[Benutzer:Marvin 101|Marvin]] 21:35, 17. Jan. 2007 (CET)</del> <small>Leider zu spät: Das MB ist seit zwei Tagen beendet. --[[Benutzer:Doudo|Doudo]] 21:51, 17. Jan. 2007 (CET)</small>

===== Enthaltungen =====
# Mir genügt Kategorie KRANKHEIT (eventuell KRANKHEIT_A bis KRANKHEIT_Z, damit die Kategorien-Seite übersichtlicher wird). ICD- und/oder DSM-Schlüssel mag jede/r in die Artikel einfügen. Die Notwendigkeit von systematischen Krankheiten-Kategorien für WP sehe ich noch nicht. --[[Benutzer:Sti|RainerSti]] 12:01, 15. Jan. 2007 (CET)

=== "neues Klassifizierungssystem"- hoffentlich nicht ===

[http://de.wikipedia.org/w/index.php?offset=&limit=100&target=Doudo&title=Spezial%3ABeitr%C3%A4ge&namespace=14 Doudos Kategorie-Neuanlagen] ([[:Kategorie:Bestimmte Zustände, die ihren Ursprung in der Perinatalperiode haben (P00-P96)]], [[:Kategorie:Symptome und abnorme klinische und Laborbefunde, die anderenorts nicht klassifiziert sind (R00-R99)]] usw. usw. ) lassen mich erschauern. Ich hoffe, dass ihr das verhindern könnt? --[[Benutzer:Nina|Nina]] 22:20, 13. Jan. 2007 (CET)

:Hallo Nina, das ist die Systematik der ICD-10. Dass die Benennungen manchmal etwas unglücklich sind, wurde weiter oben bereits diskutiert (s. "Kleines Meinungsbild zur Kategorisierung von Artikeln zu Krankheiten"). Ich denke, es gibt heutzutage kaum eine Alternative zu ICD-10, wenn man Krankheiten klassifizieren möchte. --[[Benutzer:FataMorgana|FataMorgana]] 22:25, 13. Jan. 2007 (CET)
::Kein Problem, so lange ihr nicht solche Monster-Namen verwendet :). die Nummern tun es doch hoffentlich auch? --[[Benutzer:Nina|Nina]] 22:52, 13. Jan. 2007 (CET)

Ich finde es unglücklich die Kategorien jetzt schon anzulegen. Das Meinungsbild ist doch noch gar nicht abgeschlossen. Und vielleicht gibt es ja so gravierende Einwände, das wir die Idee gar nicht umsetzten können. Ein Problem wären schon die langen Kategorie-Namen. Bitte noch etwas Geduld. Gruß -- [[Benutzer:Andreas Werle|Andreas Werle]] [[Benutzer Diskussion:Andreas Werle|<small>d</small>]]·[[Spezial:Contributions/Andreas Werle|<small>c</small>]]·[[Benutzer:Andreas Werle/Bewertung|<small>b</small>]] 23:27, 13. Jan. 2007 (CET)

:#Ack.
:#Wenn dieses System, dann bitte überlegen, ob die übergeordneten Kategorien, deren Namen nicht durch den ICD-10 festgelegt sind, wirklich ''Krankheiten...'' und nicht besser irgendwie ''Krankheit...'' lauten sollen. Meines Wissens gilt auch für die Kategorien das Primat des Singulars.
::--[[Benutzer:Drahreg01|Drahreg01]] 00:04, 14. Jan. 2007 (CET)

Man sollte vielleicht auch mal die Nichtmediziner fragen. --[[Benutzer:MBq|MBq]] <small> <sup> [[Benutzer Diskussion:MBq|Disk]] [[Benutzer:MBq/Bewertung|Bew]] </sup> </small> 09:39, 14. Jan. 2007 (CET)
:Das habe ich schon [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Kategorie_Diskussion%3AKrankheit&diff=25216267&oldid=25135783 vor vier Wochen vorgeschlagen], ist aber niemand drauf angesprungen. Also nochmal die Bitte: fragt mal Nicht-Mediziner, wie sie Krankheiten sortieren würden... Aber wir haben ja schon den ICD-10, was brauchen wir da anderes? <small> Leicht frustriert: </small> --[[Benutzer:Drahreg01|Drahreg01]] 10:33, 14. Jan. 2007 (CET)

::vgl. [[Liste der Krankheiten]]. Hauptsache „interessant“. In der Diskussion fielen Vorschläge wie „Häufigkeit“ … --[[Benutzer:Polarlys|Polarlys]] 00:21, 20. Jan. 2007 (CET)

:Um Gottes Willen, nicht solche Namensmonster --[[Benutzer:Uwe Gille|Uwe G.]] [[Benutzer Diskussion:Uwe Gille|¿⇔?]] 00:08, 20. Jan. 2007 (CET)

===Diskussion vorläufig beenden?===
Beim allfälligen Archivierungsstreifzug ist bei mir der Eindruck entstanden, dass dieser Thread vorläufig an Interesse verloren hat. Da uns das Thema mit Sicherheit immer mal wieder beschäftigen wird, schlage ich vor, für diese Diskussion als "vorerst ungelöstes Problem" eine "Sonderseite" unter [[Wikipedia:Redaktion Medizin/Themengebiet]] einzurichten, was ein erneutes Aufgreifen der Frage erleichtern würde. Gibt's Einwände, sonst würde ich's in ein paar Tagen so tun. --[[Benutzer:JHeuser|JHeuser]] 20:35, 8. Feb. 2007 (CET)

Make it so! [[Benutzer:Andreas Werle|Andreas Werle]] [[Benutzer Diskussion:Andreas Werle|<small>d</small>]]·[[Spezial:Contributions/Andreas Werle|<small>c</small>]]·[[Benutzer:Andreas Werle/Bewertung|<small>b</small>]] 20:43, 8. Feb. 2007 (CET)



== [[Vasopeptidaseinhibitoren]] und [[Dipeptidyl-Peptidase IV]] ==
Moin ihr, in der Bio-QS sind zwei grundverschiedene Artikel aufgelaufen, die wohl eher was für die lenkende Hand der Mediziner/Pharmazeuten sind. Ersterer ist ein stub, sehr knapp und vollständig ohne Quellen (mittlerweile aber laientauglich). Der zweite ist eine halbe Doktorarbeit mit vielen Informationen, in der Form aber nicht brauchbar. Vielliecht habt ihr ja die Musse, euch dieses ungleichen Duoas anzunehmen. Gruß -- [[Benutzer:Achim Raschka|Achim Raschka]] 08:20, 15. Jan. 2007 (CET)
:Ich versuche mich mal an der [[Dipeptidyl-Peptidase IV]]. [[Benutzer:Max Powers|Max Powers]] 21:29, 15. Jan. 2007 (CET)
::Guter Anfang. Es wird aber ein ganzes Stück Arbeit sein. Das, was nach eigener Forschung riecht (insbesondere die Tabellen), müssten raus. Der Inhalt davon könnte bestenfalls in ein oder zwei Sätzen zusammengefasst werden. --[[Benutzer:Sven Jähnichen|Svеn Jähnісhеn]] 11:45, 16. Jan. 2007 (CET)

== [[Voice-to-Skull-Gerät]] ==
Halte den Artikel für sehr obskur, mir fehlt aber die Fachkenntnis. Vielleicht könnt ihr mal drüber schauen. --[[Benutzer:Zombi|Zombi]] 09:15, 18. Jan. 2007 (CET)

Zitat: ''Eine Earthpulse Soundwave genannte Hörerweiterungstechnologie konvertiert akustische Ereignisse in gepulste submolekulare Ströme, welche auditorische Wahrnehmungen über Hautkontaktumsetzer direkt in das intrakranielle Hörzentrum induzieren.'' Erinnert mich an [[MKULTRA]], ich glaub, da würde sich ein LA lohnen. Gruß -- [[Benutzer:Andreas Werle|Andreas Werle]] [[Benutzer Diskussion:Andreas Werle|<small>d</small>]]·[[Spezial:Contributions/Andreas Werle|<small>c</small>]]·[[Benutzer:Andreas Werle/Bewertung|<small>b</small>]] 00:08, 23. Jan. 2007 (CET)



== [[Delirium hystericum]] ==
ein neu eingestellter Wörterbucheintrag - ist das überhaupt zu gebrauchen? [[Benutzer:Dinah|Dinah]] 14:16, 22. Jan. 2007 (CET)
:Das ist bestenfalls ein historischer Begriff und wird heute nicht mehr benutzt. Hat außerdem nichts mit [[Delirium tremens]] zu tun, also ist der Inhalt des Artikels schlichtweg falsch. Entweder löschen oder Redirect auf [[Dissoziative Störung]], was es wahrscheinlich am ehesten trifft. [[Benutzer:Max Powers|Max Powers]] 17:22, 22. Jan. 2007 (CET)

::Im Dornblüth Klinisches Wörterbuch (1927), wird der Begriff mit ''hysterische Tobsucht'' übersetzt. [http://www.textlog.de/12926.html Fundort] Ein redirect auf [[Dissoziation (Psychologie)]] ist eher unpassend. Wie wäre es mit einem Link auf [[Tobsucht]]? -- [[Benutzer:Achak|Achak]] [[Benutzer Diskussion:Achak|&nabla;]] 09:46, 23. Jan. 2007 (CET)

:::Klingt gut. Gruß, [[Benutzer:Semperor|semperor]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Semperor|Gibs mir!]] | [[Benutzer:Semperor/Bewertung|pro/contra]]</sup> 12:54, 23. Jan. 2007 (CET)

::::Hast recht, hab's jetzt mal so gemacht. [[Benutzer:Max Powers|Max Powers]] 15:53, 23. Jan. 2007 (CET)

Löschantrag auf Redirect, wird im Artikel nicht erklärt (s.a. Löschantrag in der Löschdiskussion)--[[Benutzer:89.59.145.16|89.59.145.16]] 15:13, 23. Jan. 2007 (CET)

hat sich erledigt. -- [[Benutzer:Achak|Achak]] [[Benutzer Diskussion:Achak|&nabla;]] 22:48, 23. Jan. 2007 (CET)

:Nein. Verweist jetzt auf [[Tobsucht]], einen weiteren veralteten und bitte wo noh verwendeten Begriff, der so aufgedröselt wird, als sei dieses Fakt nicht existent. -- [[Benutzer:Robodoc|Robodoc]] 14:35, 25. Jan. 2007 (CET) Ich habe mir deshalb erlaubt, die Ausführungen zu Ursachen, Behandlungsmöglichkeien und möglichen Komplikationen (...veralteteter Begriffe!) radikal zu kürzen, da das Thema eindeutig verfehlt wurde.... [[Benutzer:Robodoc|Robodoc]]

:::OK. -- [[Benutzer:Achak|Achak]] [[Benutzer Diskussion:Achak|&nabla;]] 23:21, 27. Jan. 2007 (CET)

::Du hast recht, ich hatte bloß nicht den Mut, das zu tun :) Das korrekte Lemma für sowas wäre m.E. [[Psychomotorischer Erregungszustand]]. Ich schreib's mal auf meine to-do Liste... [[Benutzer:Max Powers|Max Powers]] 20:17, 25. Jan. 2007 (CET)

== [[Jerini]] ==

Ich hatte irrtümlicherweise einen LA gestellt, nur ist diese Firma börsennotiert. Kann irgendjemand den Artikel straffen, Redundanzen und PR beseitigen (mir fehlen dafür jetzt die Nerven)? In meinen Augen ist der Artikel ein Musterbeispiel für eben „PR“. --[[Benutzer:Polarlys|Polarlys]] 19:37, 23. Jan. 2007 (CET)
:Kann Deiner Einschätzung des Artkels als Wiki-untaugliches PR-Produkt nur zustimmen. Man kann nur hoffen, daß in Zukunft die PR-Abteilungen dieser Firmen auch auf den Gedanken kommen, die Artikel der Konkurrenz zu relativieren (das wäre ziemlich lustig). Soweit hab ich den Artikel mal von den schlimmsten PR-Aussagen und Glaskugeln befreit. --[[Benutzer:Gleiberg|Gleiberg]] 11:05, 26. Jan. 2007 (CET)

::Danke. Bei Sätzen wie ''„Dies wird von Jerinis Partnern besonders geschätzt und ermöglicht verschiedenste Kooperationsmodelle.“'' stellen sich immer die [[Stegosaurus|Knochenplatten]] auf meinem Rücken auf … --[[Benutzer:Polarlys|Polarlys]] 12:26, 26. Jan. 2007 (CET)

== [[Agitation (Medizin)]] ==
in dieser Form ist das nur ein Wörterbucheintrag, lässt sich daraus mehr machen? [[Benutzer:Dinah|Dinah]] 14:23, 24. Jan. 2007 (CET)
: finde ich so schlecht nicht. ist wohl entstanden, weil der gegensatz zur politischen agitation dargestellt werden sollte. für mich gültiger stub, der sicher noch ausgebaut werden kann. --[[Benutzer:Sjoehest|sjøhest]] 18:17, 24. Jan. 2007 (CET)
:Derselben Meinung. HAbe den Einwand deshalb nach unten verschoben. (Ich finde diese Bausteine zunehmend hässlich!) -- [[Benutzer:Robodoc|Robodoc]] 23:11, 24. Jan. 2007 (CET)
::wenn ihr das hier behandelt habt gewissermaßen kann der Baustein nach ein paar Tagen ja raus, das ist ja nur eine Info für andere Nutzer, damit sie das nicht vielleicht auch nochmal tun --[[Benutzer:Dinah|Dinah]] 23:26, 25. Jan. 2007 (CET)

== [[Public Health Genomics]] ==
im deutschen Sprachraum scheint der Begriff noch nicht etabliert zu sein, möglicherweise gibt es dafür noch einen anderen, müsste in jedem Fall bearbeitet werden [[Benutzer:Dinah|Dinah]] 13:20, 25. Jan. 2007 (CET)

== [[Heimlichventil]] ==
Vom Fachmann(?) für den Fachmann geschrieben, aber noch kein rechter Artikel. --[[Benutzer:Talaris|Talaris]] 12:28, 26. Jan. 2007 (CET)

: Solange es nicht mehr wird, wære wahrscheinlich ein Einsortieren beim [[Pneumothorax]] oder [[Thoraxdrainage]] am sinnvollsten. --[[Benutzer:Sjoehest|sjøhest]] 19:56, 27. Jan. 2007 (CET)

== '''Archivierung''' ==
(Neue Beiträge bitte oben drüber!)

Hallo!

Am 31.01.07 archiviere ich (oder jeder, der mag!) alle Artikel, deren letzter Beitrag vor dem 20.01 war, egal ob sie abgearbeitet sind oder nicht, es sei denn, jemand macht einen begründeten Einwand. (Das wären jetzt die Beiträge 1-17). Ausgenommen sind natürlich die Dauerdiskussionen wg. Krankenhäuser und ICD. Dann verschiebe ich auch das Redaktionsarchiv in ein Unterarchiv "Januar 2007".

Gruß -- [[Benutzer:Andreas Werle|Andreas Werle]] [[Benutzer Diskussion:Andreas Werle|<small>d</small>]]·[[Spezial:Contributions/Andreas Werle|<small>c</small>]]·[[Benutzer:Andreas Werle/Bewertung|<small>b</small>]] 20:59, 25. Jan. 2007 (CET)

:Wollen wir dann ggf. eine Autoarchiv-Funktion einführen? --[[Benutzer:Polarlys|Polarlys]] 12:22, 26. Jan. 2007 (CET)
::Finde ich nicht sio gut, weil ich nicht erledigte vorher zumindest auf der Überarbeiten-Seite eintrage, wenn sich das hier nicht kurzfristig machen lässt. --[[Benutzer:Uwe Gille|Uwe G.]] [[Benutzer Diskussion:Uwe Gille|¿⇔?]] 13:43, 26. Jan. 2007 (CET)

Autoarchiv hab ich auch schon gedacht. Ich glaube aber auch wie Uwe, das wir das aussortieren besser von Hand machen, zumindest so lange wie wir noch einigermaßen den Überblick behalten. @Uwe: ich habe die Tage ca 20 zum Teile über sechs Wochen alte Einträge archiviert, willst Du die alle noch auf die Überarbeitenseite eintragen? Da passiert doch eh nichst mehr außer Löschanträgen (siehe eins weiter oben) -- [[Benutzer:Andreas Werle|Andreas Werle]] [[Benutzer Diskussion:Andreas Werle|<small>d</small>]]·[[Spezial:Contributions/Andreas Werle|<small>c</small>]]·[[Benutzer:Andreas Werle/Bewertung|<small>b</small>]] 19:51, 26. Jan. 2007 (CET)
:Einspruch Euer Ehren!!! Ihr werdet's nicht glauben, aber ich habe dieses Jahr (in Worten: 2007) bereits einen Artikel von dort abgearbeitet (Beweisantrag 12/23-33: [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3ARedaktion_Medizin%2F%C3%9Cberarbeitungen&diff=26091886&oldid=26072852] <small>hähä ... </small>). Aber ich seh's eigentlich genauso, die Überarbeiten-Seite ist nicht der Bringer. Habe aber beim Archivieren der Redaktionsbeiträge ebenfalls getrennt nach Archiv (Erledigtes oder Aussichtsloses) und Überarbeiten (mit Chance). Irgendwie hoffe ich immer, dass mal ein "Neuer" vorbeikommt und denkt: "Ah, die paar Artikel aus meinem Fachgebiet bringe ich mal rasch als erstes auf Vordermann ..." Grüße, [[Benutzer:JHeuser|JHeuser]] 11:17, 27. Jan. 2007 (CET) <small>und JA, ich weiß, dass es den Weihnachtsmann NICHT gibt...</small>
:Die Gefahr, dass aus der ÜA-Seiten ein Datengrab wird, sehe ich auch. Aber perspektivisch wird es vielleicht mehr Mitarbeiter geben und für Aktionshungrige ist das doch eine sinvolle Anlaufstelle. Anatomische und tiermedizinische Artikel sind dort im Augenblick Mangelware, weil ich mir durchaus immer mal einen vornehme. Ich schlage vor, spätestens nach zwei-drei Wochen, die Beiträge hier zu archivieren und bei Unerledigtem zumindest einen hinweis bei ÜA zu hinterlassen. Diese Seite wird sicher noch eher abgerufen als das Archiv. --[[Benutzer:Uwe Gille|Uwe G.]] [[Benutzer Diskussion:Uwe Gille|¿⇔?]] 11:30, 27. Jan. 2007 (CET)

Eine Frist von zwei-drei Wochen finde ich gut. Gegen ein Datengrab können wir letztlich nix machen. Nur ''hier'' muß was geschehen. Wir verlieren sonst die Übersicht. Und ich weiß auch nicht, wie man das regeln soll, damit man bei 100 Einträgen schneller durchblickt. Tatsache ist jedenfalls, das auf der Redaktionsseite etwa 10 mal mehr Leute editieren, als auf der Archiv-Seite. Wir können einen Aufruf starten: ''Liebe Mitstreiter! Das Archivieren erledigter oder alter Einträge ist kein Privileg des Weihnachstmannes!'' oder wir teilen die Seite: Stubs. Kategorien, QS, LAs, Kontroversen usw. Ich weiß es nicht. Obwohl ich als Weihnachtsmann ja alles wissen müßte :) Gruß -- [[Benutzer:Andreas Werle|Andreas Werle]] [[Benutzer Diskussion:Andreas Werle|<small>d</small>]]·[[Spezial:Contributions/Andreas Werle|<small>c</small>]]·[[Benutzer:Andreas Werle/Bewertung|<small>b</small>]] 18:50, 27. Jan. 2007 (CET)
:Stelle einen Antrag auf Anerkennung als ''Klein-Archivator''. ;-) Vielen Dank für eure Mühen! --[[Benutzer:Drahreg01|Drahreg01]] 19:20, 2. Feb. 2007 (CET)

== [[Krankenhausfinanzierung]] ==

ein Fall aus der QS, wurde bislang nicht bearbeitet. Bis jetzt fehlt auch eine Definition, möglicherweise geht der Text auch am Lemma vorbei [[Benutzer:Dinah|Dinah]] 13:25, 28. Jan. 2007 (CET)
:Vielleicht helfen folgende Lemmata: [[Duale Finanzierung]], [[Krankenhausfinanzierungsgesetz]]. Liebe Grüße, --[[Benutzer:Drahreg01|Drahreg01]] 13:50, 28. Jan. 2007 (CET)







== [[Lachmann-Zeichen]] ==
ein Patient aus der QS, müsste etwas behandelt werden [[Benutzer:Dinah|Dinah]] 13:35, 29. Jan. 2007 (CET)

:vielleicht besser unter einem artikel mit den anderen knieuntersuchungen (vordere und hintere schublade, pivot-shift, appley, mcmurrey, innenrotationstest etc.) zusammenfassen? ist allerdings für eine enzyklopädie schon recht speziell. --[[Benutzer:Sjoehest|sjøhest]] 13:42, 29. Jan. 2007 (CET)

== [[Remyelinisierung]] ==
Der Artikel ist IMHO ein gültiger Stub, könnte aber durchaus die eine oder andere Überarbeitung vertragen. Die [[Wikipedia:Löschkandidaten/23. Januar 2007#Remyelinisierung|LA-Disku]] läuft bereits seit sechs Tagen; verlangt wird ein Redirect auf [[Myelin]], Alternativvorschlag [[Multiple Sklerose]]. Mag sich vielleicht einer der Neurologie affinen Mitstreiter dort engagieren? Liebe Grüße --[[Benutzer:Doudo|Doudo]] 18:57, 29. Jan. 2007 (CET)

:LA wurde zurückgezogen. Eín wenig mehr Substanz wäre trotzdem nicht schlecht;) --[[Benutzer:Doudo|Doudo]] 02:04, 30. Jan. 2007 (CET)

== [[Fetometrie]] ==
nur ein Wörterbucheintrag, lässt sich dazu mehr sagen? [[Benutzer:Dinah|Dinah]] 13:07, 30. Jan. 2007 (CET)



== [[Dimetindenmaleat]] ==
Bei uns ging dieser Artikelwunsch für das gute alte Fenistil ein. Ich freue mich auf die gewohnt gute Zusammenarbeit. Viele Grüße, [[Benutzer:Taxman|Taxman]]<sup>[[Benutzer Diskussion:Taxman|¿Disk?]]</sup><sub>[[Benutzer:Taxman/Bewertung|¡Rate!]]</sub> 18:15, 30. Jan. 2007 (CET)

:Ich wüsste jetzt nichts, was man zu Dimetinden schreiben könnte, was nicht auch für andere Antihistaminika dieser Klasse gelten würde -außer natürlich der werbewirksamen Vermarktung von Fenistil. Reicht da nicht ein Redirect? [[Benutzer:Max Powers|Max Powers]] 20:46, 30. Jan. 2007 (CET)
:P.S.: na ja, gut: die Strukturformel zum Nachbasteln zu Hause muss schon in ein eigenes Lemma. [[Benutzer:Max Powers|Max Powers]] 20:53, 30. Jan. 2007 (CET)

::Besten Dank an [[Benutzer:DocMario]] und [[Benutzer:Dschanz]] für den umfangreichen Ausbau. —[[Benutzer:YourEyesOnly|YourEyesOnly]] [[Benutzer Diskussion:YourEyesOnly|<sup>schreibstdu</sup>]] 06:36, 31. Jan. 2007 (CET)

:Der Artikel sollte nun noch nach Dimetinden verschoben und entsprechend angepasst werden. Arzneistoffe nach ihrer Salzform zu verschlagworten ist (mit wenigen Ausnahmen) wenig sinnvoll. Dann müssten wir auch Artikel über Diclofenac-Kalium, Metoprololsuccinat, Metoprololhydrochlorid u.s.w. schreiben. --[[Benutzer:Sven Jähnichen|Svеn Jähnісhеn]] 18:39, 31. Jan. 2007 (CET)
:Sehe ich genauso wie Sven --[[Benutzer:Uwe Gille|Uwe G.]] [[Benutzer Diskussion:Uwe Gille|¿⇔?]] 19:05, 31. Jan. 2007 (CET)



== [[Ottawa-Charta]] ==

weiß vielleicht ein Mediziner etwas über diese Charta? So ist das noch kein Artikel [[Benutzer:Dinah|Dinah]] 13:11, 31. Jan. 2007 (CET)



== [[Target Controlled Infusion]] ==
Kann das eín Experte durchsehen? --[[Benutzer:Friedrichheinz|Friedrichheinz]] 18:38, 31. Jan. 2007 (CET)



== [[Epitheloidzelle]] ==

Bleiwüste, in [[Spezial:Nicht kategorisierte Seiten]] gefunden. Wikifizieren und evtl. die angegebenen Quellen Kitt: "Lehrbuch der Pathologie"; Skript: Dr. E. v.d. Grinten überprüfen. -- [[Benutzer:Olaf Studt|Olaf Studt]] 23:24, 31. Jan. 2007 (CET)

== [[Elektrolunge]] ==

Schon am 12. Januar mit Redaktionshinweis versehen, aber offenbar hier nicht eingetragen. -- [[Benutzer:Olaf Studt|Olaf Studt]] 23:30, 31. Jan. 2007 (CET)





== Methylphenidat ==

Kann sich bitte jemand die letzten Änderungen bei [[Methylphenidat]] ansehen? Danke! -- [[Benutzer:Achates|Achates]] [[Benutzer Diskussion:Achates|<small>Siehe, ich will ein Neues schaffen...</small>]] 17:57, 1. Feb. 2007 (CET)
:Hallo Achates, [[Benutzer:Max Powers|Max Powers]] hat alles richtig gemacht. Genau wegen dieser Sache hatte ich vor einigen Monaten nach intensivem Quellenstudium eben diesen Abschnitt eingefügt, für dessen Korrektheit ich mich daher verbürge. Liebe Grüße --[[Benutzer:Doudo|Doudo]] 20:05, 1. Feb. 2007 (CET)
:Könnte bitte ein Admin die Seite auf halbgeschützt setzen? Die IP kehrt immer wieder zurück, um ihren POV durchzusetzen. Danke. MfG,[[Benutzer:DocMario|DocMario]] <span style="color:#909090; font-size:8px; vertical-align:middle;"> ( [[Benutzer Diskussion:DocMario|D]] I [[Spezial:Contributions/DocMario|C]] I [[Benutzer:DocMario/Bewertung|B]] )</span> 20:18, 1. Feb. 2007 (CET)
::ist (Vorsicht: für eine Wo.!) erl.: <small>20:28, 1. Feb. 2007 Janneman änderte den Seitenschutzstatus von Methylphenidat (Editwar/IP-Befall. [edit=autoconfirmed:move=autoconfirmed] (bis 19:28, 8. Feb. 2007 (UTC)))</small> --[[Benutzer:JHeuser|JHeuser]] 20:48, 1. Feb. 2007 (CET)

== [[Snap-Tag]] ==
Wer will daran basteln? Hier: PMID 16750157, PMID 16596705 und da PMID 16503347 gibts mehr Infos. Gruß -- [[Benutzer:Andreas Werle|Andreas Werle]] [[Benutzer Diskussion:Andreas Werle|<small>d</small>]]·[[Spezial:Contributions/Andreas Werle|<small>c</small>]]·[[Benutzer:Andreas Werle/Bewertung|<small>b</small>]] 23:34, 1. Feb. 2007 (CET)



== [[Epidemiologische Transition]] ==

ein unbearbeiteter Fall aus der QS, es geht um Medizingeschichte [[Benutzer:Dinah|Dinah]] 13:07, 3. Feb. 2007 (CET)



== [[Symptom]] und [[Befund]] ==

Hallo. Auf der Diskussionsseite gibt es einen Disput bezüglich [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Symptom&diff=27316291&oldid=27208012 dieser] und [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Symptom&diff=27320148&oldid=27317275 dieser] Änderung (hin und zurück). Ich vermag diesen nicht ohne Anwesenheit weiterer Diskussionsteilnehmer zu lösen und bitte darum, das jemand vorbeischaut --> [[Diskussion:Symptom]]. Danke im Voraus, lg, ↗&nbsp;[[Benutzer:Nerdi|nerdi ]]<small>[[Benutzer Diskussion:Nerdi|disk.]]&nbsp;\&nbsp;[[Benutzer:Nerdi/Bewertung|bewerten]]</small> 21:11, 3. Feb. 2007 (CET)

Parallel wird [[Diskussion:Befund (Medizin)|hier]] [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Befund_%28Medizin%29&action=history infrage gestellt], ob mittels gerätegestützter Verfahren tatsächlich Befunde (bspw. Röntgen- oder Laborbefunde) erhoben werden können. Liebe Grüße --[[Benutzer:Doudo|Doudo]] 22:37, 3. Feb. 2007 (CET)
:Leider falsch - genau da liegt das Problem, denn du hast einfach nicht zur Kenntnis genommen, was ich geschrieben habe. Geräte-Verfahren gehören zur ''speziellen Diagnostik'' und nicht zur erhebung des ''status praesens'', welcher per definitionem nur mit ''einfachen Hilfsmitteln des Arztes'' erhoben wird. Dein Umkehrschluss ist aber völlig falsch, denn dass die spezielle Diagnostik nicht auch später in den Befund aufgenommen werden könne, will ich nicht bestreiten. Wo nun aber im Artikel zu Befund auch noch behauptet werden soll, dass die Begriffe Symptom und Befund überhaupt nicht verschieden seien, habe ich wenig Hoffnung, dass da noch etwas raus wird, was irgendwie mit der medizinischen Terminologie im einklang steht... Aber die ist ja auch ''rein akademisch'', wie du schon festgestellt hast. ↗&nbsp;[[Benutzer:Nerdi|nerdi ]]<small>[[Benutzer Diskussion:Nerdi|disk.]]&nbsp;\&nbsp;[[Benutzer:Nerdi/Bewertung|bewerten]]</small> 11:35, 4. Feb. 2007 (CET)

::Selbstverständlich erhebt auch die maschinelle/spezielle Diagnostik Befunde... was sonst?! MfG, [[Benutzer:DocMario|DocMario]] <span style="color:#909090; font-size:8px; vertical-align:middle;"> ( [[Benutzer Diskussion:DocMario|D]] I [[Spezial:Contributions/DocMario|C]] I [[Benutzer:DocMario/Bewertung|B]] )</span> 13:52, 4. Feb. 2007 (CET)
:::''denn dass die spezielle Diagnostik nicht auch später in den Befund aufgenommen werden könne, will ich nicht bestreiten'' Hast du überlesen? ↗&nbsp;[[Benutzer:Nerdi|nerdi ]]<small>[[Benutzer Diskussion:Nerdi|disk.]]&nbsp;\&nbsp;[[Benutzer:Nerdi/Bewertung|bewerten]]</small> 15:10, 4. Feb. 2007 (CET)
::::Nein, habe ich nicht übersehen. Aber hier werden Äpfel mit Birnen verglichen - wie Wikipit schon treffend festgestellt hat, handelt es sich um Diagnostik-''Methoden'', diese können nicht 'in den Befund aufgenommen werden' sondern haben als ''Ergebnis'' einen Befund. Außerdem widerspreche ich generell der Ansicht und/oder Darstellung, Symptom und Befund seien synonym. Insofern halte ich die derzeitige Artikelversion von Befund ganz in Ordnung. MfG, [[Benutzer:DocMario|DocMario]] <span style="color:#909090; font-size:8px; vertical-align:middle;"> ( [[Benutzer Diskussion:DocMario|D]] I [[Spezial:Contributions/DocMario|C]] I [[Benutzer:DocMario/Bewertung|B]] )</span> 20:24, 4. Feb. 2007 (CET)

::Habe schon unter Befund diskutiert, daß Befunde Resultate sind und keine Methodenkategorien, über die hier gestritten wird, ob die nun Befunde erzeugen. Natürlich erzeugen Methoden Befunde. Ob Symptome in Befunden enthalten sein können, ist ebenfalls unter [[Diskussion:Befund_%28Medizin%29]] zu diskutieren.--[[Benutzer:Wikipit|Wikipit]] 14:10, 4. Feb. 2007 (CET)
::''Status präsens'' ist ungleich ''Befund'', letztere Kategorie ist umfassender und vielgestaltig gliederbar. Der klinikübliche ''Status präsens'' ist eine Haupt-/Unterart des ''klinischen Befundes''.--[[Benutzer:Wikipit|Wikipit]] 14:10, 4. Feb. 2007 (CET)

Es ist völlig hoffnungslos... Eine nicht belegte Behauptung nach der anderen... Ich verzichte auf die Änderung bis ich die Quellen nochmal aus der Bib ausgeliehen habe, so ist es mir zu wirr... ↗&nbsp;[[Benutzer:Nerdi|nerdi ]]<small>[[Benutzer Diskussion:Nerdi|disk.]]&nbsp;\&nbsp;[[Benutzer:Nerdi/Bewertung|bewerten]]</small> 15:12, 4. Feb. 2007 (CET)
:Ohne bisher genau verstanden zu haben, ''wer'' genau ''was'' an dem Artikel [[Symptom]] kritisiert, nur zwei Randbemerkungen bzw. Verbesserungsvorschläge bezogen auf den aktuellen Text der Einleitung und des 1. Kapitels:
:*''"... ist ein erkennbar auf eine Erkrankung oder Verletzung hinweisendes Zeichen"'' ist etwas missverständlich (sind Übelkeit, Schwindel, Schmerz etc. in diesem Sinne erkennbar?) [[Benutzer:JHeuser|JHeuser]] 15:41, 4. Feb. 2007 (CET)
:::Ist ein bißchen skuril formuliert, aber doch richtig, denn Symptome sind Zeichen (im allgemeinen Sinne) bei Krankheiten und Unfällen, und man kann aus diesen K. und U. deuten.--[[Benutzer:Wikipit|Wikipit]] 19:58, 4. Feb. 2007 (CET)
:*den Satz ''"Der Ausdruck symptomatisch charakterisiert in der Medizin ... Befunde, für ein bestimmtes Krankheitsbild kennzeichnend sind"'' verstehe ich gar nicht, soll er nahelegen, dass es den Begriff ''symptomatische Befunde'' gibt? Den kenne ich aber nicht ... !? [[Benutzer:JHeuser|JHeuser]] 15:41, 4. Feb. 2007 (CET)
:::Na ja, da ist das Problem, dass in diesem Satz, der nur die Verwendung des abgeleiteten Begriffes ''symptomatisch'' erläutern will, ''Befund'' allgemeinsprachlich mit Befund medizinsprachlich verwechselt wird. Besser sollte da wieder ''Zeichen'', ''Anzeichen'' stehen. In diesem Satz will man die übliche Verwendung im Sinne, ''"XYZ und xyz sind für eine Krankheit V sumptomatisch'' erläutern, obwohl man besser hier ''pathognomonisch'' verwendet hätte.<br>Die zweite Verwendung des Wortes, bei ''symptomatische Therapie'', wird im zweiten Punkt erläutert.--[[Benutzer:Wikipit|Wikipit]] 19:58, 4. Feb. 2007 (CET)
::Ich möchte [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Symptom&diff=27320148&oldid=27317275 diese] Änderungen vornehmen und habe auf der Diskussionsseite (siehe Punkt 2) erläutert warum. Die Diskussion funktioniert aber nicht, darum habe ichs nun aufgegeben. ↗&nbsp;[[Benutzer:Nerdi|nerdi ]]<small>[[Benutzer Diskussion:Nerdi|disk.]]&nbsp;\&nbsp;[[Benutzer:Nerdi/Bewertung|bewerten]]</small> 15:58, 4. Feb. 2007 (CET)



== [[Obstipation]] und [[Koprostase]] ==
[[Koprostase]] ist neu. Ist es sinnvoll, das Lemma neben [[Obstipation]] zu führen? Liebe Grüße, --[[Benutzer:Drahreg01|Drahreg01]] 20:59, 4. Feb. 2007 (CET)

:Nein, meines Erachtens sollte beides unter Obstipation abgehandelt werden mit einem Redirect von Koprostase. --[[Benutzer:FataMorgana|FataMorgana]] 21:07, 4. Feb. 2007 (CET)

:: So schlecht finde ich das Nebeneinander gar nicht. Schließlich handelt es sich um 2 Begriffe, die nicht vollständig die selbe Bedeutung haben. --[[Benutzer:Sjoehest|sjøhest]] 12:21, 6. Feb. 2007 (CET)





== [[Axel Wirthmann]] (heute LA) ==

Guten Abend. Mag sich jemand den Text mal angucken? --[[Benutzer:Polarlys|Polarlys]] 21:55, 6. Feb. 2007 (CET)

== [[Guided Imagery and Music (GIM) Psychotherapie]] ==

Freigegebener Text, der komplett fertig eingestellt wurde. Kann sich den bitte jemand mal anschauen, ob das so ok ist. Gruß und Danke, --[[Benutzer:Svens Welt|Svens Welt]] 11:34, 7. Feb. 2007 (CET)

== [[Dreigläserprobe]] ==

Diesen Begriff gibt es wohl tatsächlich. Läßt sich das in [[Urinprobe]] unterbringen? [[Benutzer:YourEyesOnly|YourEyesOnly]] [[Benutzer Diskussion:YourEyesOnly|<sup>schreibstdu</sup>]] 17:09, 7. Feb. 2007 (CET)

:Würde wenn überhaupt Urinprobe mal richtig überarbeiten (mit Teststreifenuntersuchung, Zytologie, 24-h-Urin, Mikroskopie etc.) und dann evtl. alles zusammenfügen.{{Unsigned|134.93.39.15|[[Benutzer:YourEyesOnly|YourEyesOnly]] [[Benutzer Diskussion:YourEyesOnly|<sup>schreibstdu</sup>]] 18:06, 7. Feb. 2007 (CET)}}

: Ich habe einen Redirect angelegt und den Artikel dort integriert. Allerdings ist der Artikel [[Urinprobe]] wirklich überarbeitungsbedürftig... hmm... MfG, [[Benutzer:DocMario|DocMario]] <span style="color:#909090; font-size:8px; vertical-align:middle;"> ( [[Benutzer Diskussion:DocMario|D]] I [[Spezial:Contributions/DocMario|C]] I [[Benutzer:DocMario/Bewertung|B]] )</span> 23:24, 7. Feb. 2007 (CET)
::Ich sehe das mit dem Redirect kritisch, es gibt auch eine Dreigläserprobe für den Liquor. [[Benutzer:Max Powers|Max Powers]] 10:32, 8. Feb. 2007 (CET)
:::Richtig, das hatte ich auch kurz überlegt. Aber es ist sicher sinnvoller, diese Methode bei [[Liquor cerebrospinalis]] zu behandeln. Dann kann man ggf. eine BKL aus dem Artikel machen. Gruss, [[Benutzer:DocMario|DocMario]] <span style="color:#909090; font-size:8px; vertical-align:middle;"> ( [[Benutzer Diskussion:DocMario|D]] I [[Spezial:Contributions/DocMario|C]] I [[Benutzer:DocMario/Bewertung|B]] )</span> 10:44, 8. Feb. 2007 (CET)

== [[Fieber]] ==

Müssen in diesem Artikel im Abschnitt ''Medikamentöse fiebersenkende Therapie'', [[Fieber#Medikamentöse_fiebersenkende_Therapie|also hier]], eigentlich Dosierungsanleitungen, Wirkmechanismen und Nebenwirkungen der einzelnen Medikamente stehen? Imho reicht es, wenn dafür auf die einzelnen Präparate verlinkt wird, bzw. halte ich Dosierungsanleitungen für bedenklich. —[[Benutzer:YourEyesOnly|YourEyesOnly]] [[Benutzer Diskussion:YourEyesOnly|<sup>schreibstdu</sup>]] 17:17, 7. Feb. 2007 (CET)
:Ich denke auch so und hab's dreist gekürzt. [[Benutzer:Max Powers|Max Powers]] 18:09, 7. Feb. 2007 (CET)

== [[:Kategorie:Lebensmittelverderber]] ==

Könnte ihr bitte mal überprüfen, ob diese Kategorie Sinn macht? --[[Benutzer:Ordnung|Ordnung]] 23:50, 7. Feb. 2007 (CET)
:Ist mir schon einmal aufgefallen als seltsames Sammelsurium. Hier wird eine sinnlose Liste hinter einer noch sinnloseren Kategorie versteckt. Z.B. die ganzen Viren verderben ja nicht das Lebensmittel (i.S. von Verrottung) sondern führen zu Infektionen. Diese stehen kommentarlos neben Toxinbildnern und Erregern, die Lebensmittel selbst als Substrat nutzen. Eine Definition "Lebensmittelverderber" gibt´s auch nicht. Wäre besser, die entspr. Artikel [[Lebensmittelvergiftung]], [[Kontamination]] etc. zu ergänzen. Die Kategorie halte ich IMO eher für verzichtbar.--[[Benutzer:Gleiberg|Gleiberg]] 08:34, 8. Feb. 2007 (CET)
::Ich habe auch mal im Fachbereich Lebewesen nachgefragt, und die haben sich für eine Umbenennung nach - und Einschränkung auf - "Lebensmittelvergifter" ausgesprochen. Ich klinke mich nun aus der Diskussion aus - macht was draus .. --[[Benutzer:Ordnung|Ordnung]] 17:52, 9. Feb. 2007 (CET)

== [[Analytische Psychologie]] ==

Hallo,
Der [[Benutzer:Widescreen]] versucht im o.g. Artikel Kritik zu löschen. Das hat er schon einige Male im vergangenen Jahr ohne Erfolg getan [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Analytische_Psychologie&diff=22706264&oldid=22698125] [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Analytische_Psychologie&diff=20615114&oldid=20615070]. In der Einleitung zu [[Psychoanalyse]] wird auch bereits auf die Kritik eingegangen. Schaut bitte auch auf die entsprechende Diskussionsseite. [[Benutzer:87.160.142.237|87.160.142.237]] 01:10, 8. Feb. 2007 (CET)

Hab mich mal eingebracht und beobachtes das. Gruß -- [[Benutzer:Andreas Werle|Andreas Werle]] [[Benutzer Diskussion:Andreas Werle|<small>d</small>]]·[[Spezial:Contributions/Andreas Werle|<small>c</small>]]·[[Benutzer:Andreas Werle/Bewertung|<small>b</small>]] 19:44, 8. Feb. 2007 (CET)

== [[Wurzelkompressionssyndrom]] ==

Wurde mit Begründung "alles" in die QS eingetragen. Bitte mal überprüfen, ob der Inhalt passt. -- [[Benutzer:Cecil|Cecil]] 11:01, 8. Feb. 2007 (CET)
:dürfte doch nach diversen nacharbeiten u.a durch uwe g. erst mal ein gültiger stub sein. kann zwar wie immer noch besser werden, aber erst mal erledigt, oder? --[[Benutzer:Sjoehest|sjøhest]] 20:16, 8. Feb. 2007 (CET)
:Diagnostik und Therapie fehlen leider noch, der Artikelstart ist aber wohl erstmal brauchbar. Wäre was für einen Neurologen, aber vielleicht auf die Überarbeiten-Liste stellen. --[[Benutzer:Uwe Gille|Uwe G.]] [[Benutzer Diskussion:Uwe Gille|¿⇔?]] 21:08, 8. Feb. 2007 (CET)

== Edit des Tages ==

http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=W%C3%A4chterlymphknoten&diff=prev&oldid=27525567 --[[Benutzer:Polarlys|Polarlys]] 18:03, 8. Feb. 2007 (CET)

== Entsperrwunsch Depression ==

Schaut euch doch mal bitte diesen [[Wikipedia:Entsperrwünsche#Depression|Entsperrwunsch]] an. Ich hege gelegentlich das Vorurteil das Betroffene zu betroffen sind und kann das Ganze fachlich nicht einschätzen. -- [[Benutzer:Achates|Achates]] [[Benutzer Diskussion:Achates|<small>Siehe, ich will ein Neues schaffen...</small>]] 18:46, 8. Feb. 2007 (CET)

Ebenfalls eingebracht. -- [[Benutzer:Andreas Werle|Andreas Werle]] [[Benutzer Diskussion:Andreas Werle|<small>d</small>]]·[[Spezial:Contributions/Andreas Werle|<small>c</small>]]·[[Benutzer:Andreas Werle/Bewertung|<small>b</small>]] 19:50, 8. Feb. 2007 (CET)

== [[DCO-Anteil]] ==

das ist so kein brauchbarer Artikel, evtl. in Krebsregister einarbeiten [[Benutzer:Dinah|Dinah]] 21:20, 9. Feb. 2007 (CET)

== [[Funktionsgymnastik]] ==

Wenn ich es recht verstehe sollte es ein Artikel zu Gymmnastik (Medizin) werden, da der eigentliche Artikel [[Gymnastik]] sich ausschließlich mit dem Turn-Sport beschäftigt. Also die Lemma ist zu überdenken und der Artikel ist komplett in die Richtung Medizin ([[Physiotherapie]]?) auszurichten. Kann uns da ein berufener Gymnastik-Versteher helfen?--[[Benutzer:Inschanör|inschanör]] 07:49, 10. Feb. 2007 (CET)--inschanör 07:44, 10. Feb. 2007 (CET)

== [[Kaliumpermanganat]] ==

Hallo Mediziner, was haltet ihr [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Kaliumpermanganat&diff=27615322&oldid=27195792 hiervon]? Gruß, --[[Benutzer:NEUROtiker|NEUROtiker]] 10:37, 10. Feb. 2007 (CET)

Version vom 10. Februar 2007, 11:50 Uhr

Günter Kochan (* 2. Oktober 1930 in Luckau, Niederlausitz) ist ein deutscher Komponist.

Leben

Kochan studierte von 1946 bis 1950 an der Hochschule für Musik Berlin-Charlottenburg u. a. bei Boris Blacher, danach bis 1953 als Meisterschüler bei Hanns Eisler an der Deutschen Akademie der Künste in Berlin (Ost). Von 1948 bis 1951 war er beim Berliner Rundfunk beschäftigt. Ab 1950 wirkte er als Dozent, ab 1967 als Professor an der Hochschule für Musik in Berlin. Im Jahre 1972 wurde er mit der Leitung der Meisterklasse für Komposition betraut. Kochan ist seit 1985 freischaffend tätig; bis zu seiner Emeritierung im Jahre 1991 blieb er Professor mit Lehrauftrag. Zu seinen Schülern zählen Udo Zimmermann und Friedrich Schenker Von 1965 bis 1992 war er Mitglied der Akademie der Künste, daneben einige Jahre Vizepräsident des Komponistenverbandes der DDR. Der vielfach ausgezeichnete Komponist (er erhielt u. a. 1964, 1979 und 1987 den Nationalpreis) lebt in Hohen Neuendorf bei Berlin.

Stil

Kochans erste gültige Komposition, das erste Violinkonzert, ist noch sehr traditionsgebunden und steht Johannes Brahms nahe. Doch Kochan entwickelte schon bald einen recht eigenständigen Stil, der zunächst von seinen Vorbildern Paul Hindemith und Béla Bartók ausging. Er komponierte in einem neoklassischen, virtuosen Stil, der auf einer stark erweiterten Tonalität beruht. In den 1950er Jahren lernte er die Musik Schostakowitschs kennen, die ihn stark beeinflusste. Sein Stil wurde in den 1960er Jahren rauer, schroffer und intensiver. Kochan löste sich allmählich vom Neoklassizismus und bezog immer stärker auch neuere Kompositionstechniken mit ein. Mit Kompositionen wie "Die Asche von Birkenau" und der Sinfonie Nr.2 erreichte Kochan seinen reifen Stil. Seine Werke der folgenden Jahrzehnte basieren trotz des Einbezugs anderer Stilmittel wie z. B. Aleatorik und einer weiteren Verschärfung der Tonsprache im Wesentlichen auf dem Niveau dieser Werke. Ein besonderes Markenzeichen seiner vitalen, kraftvollen und ausdrucksstarken Musik sind kernige, ungestüme Schlagzeugpassagen. Kochan selbst sieht seinen Unterricht bei Hanns Eisler als ungemein wichtig an. Besonders seine Haltung in Bezug auf das Verhältnis von Musik und Gesellschaft wurde von Eisler entscheidend geprägt. So verliert Kochan nie den Zuhörer aus den Augen, seine Musik soll trotz aller Modernität verständlich bleiben. In der Musikszene der DDR nahm Kochan einen Platz zwischen Tradition und Avantgarde ein; er versuchte, einen Kompromiss aus Sozialistischem Realismus und musikalischen Neuerungen zu realisieren.

Werke

  • Orchesterwerke
    • Sinfonie Nr.1 mit Chor nach Worten von Paul Wiens (1963/64, verworfen)
    • Sinfonie Nr.2 in einem Satz (1967/68)
    • Sinfonie Nr.3 mit Sopran-Solo nach einem Sonett von Johannes R. Becher (1972)
    • Sinfonie Nr.4 (1983/84)
    • Sinfonie Nr.5 (1985-87)
    • Sinfonie Nr.6 (2006?)
    • Sinfonietta (1959/60)
    • Sinfonietta für Streichorchester (2001/02)
    • 2 Konzerte für Orchester (1962, 1988-90)
    • Divertimento, Variationen über ein Thema von Weber (1964)
    • 2 Musiken für Orchester ("In memoriam", 1982, "Und ich lächle im Dunklen dem Leben" nach Briefen von Rosa Luxemburg, 1987)
    • "Herbstbilder", Metamorphosen für 28 Solostreicher (1991)
    • Filmmusiken (z.B. "Italienisches Capriccio", 1962)
  • Konzerte
    • Klavierkonzert op.16 (1957/58)
    • Mendelssohn-Variationen für Klavier und Orchester (1971/72)
    • 2 Violinkonzerte (Nr.1 D-Dur op.1, 1952, Nr.2, 1980)
    • Violakonzert (1973/74)
    • 2 Violoncellokonzerte (1967, 1976)
    • Concertino für Flöte und kleines Orchester (1963/64)
    • Fantasie für Flöte und Orchester (1965)
  • Vokalwerke
    • "Der Prozess der Karin Lenz" (Erik Neutsch), Oper (1971)
    • "Die Welt ist jung", Kantate (1952)
    • "Ernst Thälmann", Kantate (1959)
    • "Die Asche von Birkenau" (Stephan Hermlin), Kantate für Alt und Orchester (1965)
    • "Die Hände der Genossen" (Iannis Ritsos), Kantate für Bariton und Orchester (1974/75)
    • "Luther" (Johannes R. Becher), Melodram (1981)
    • Lieder, Massenlieder, Volksliedbearbeitungen
  • Kammermusik
    • Klavierquintett (1992/93)
    • Streichquartett Nr.1 (1973/74)
    • Streichquartett Nr.2 (2001-03)
    • 5 Sätze für Streichquartett (1961)
    • Klaviertrio op.4 (1953/54)
    • Violinsonate (1962)
    • Violasonate (1984/85)
    • Violoncellosonate (1958-61)
    • Musik für Altblockflöte und Cembalo (1996)
    • 5 Stücke für Kontrabass (1999)
    • Sieben Miniaturen für 4 Tuben (1977)
  • Klaviermusik
    • Klaviersonate (1981)
    • Suite op.2 (1952)
    • Präludien, Intermezzi und Fugen op.7 (1954)
    • 5 Klavierstücke (1971)
    • Thema und 12 Variationen (1986)
    • Bagatellen und Interludien (1989)
Personendaten
NAME Kochan, Günter
KURZBESCHREIBUNG deutscher Komponist
GEBURTSDATUM 2. Oktober 1930
GEBURTSORT Luckau
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