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Wikipedia:Archiv/Café und Kampfgeschwader 76: Unterschied zwischen den Seiten

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{{Infobox Militärische Einheit
{{Shortcut}}
|Name= Kampfgeschwader 76
__NEWSECTIONLINK__
|Bild=[[Datei:KG76.jpg|130px]]
{{Wikipedia:Café/Intro}}
|Beschriftung=[[Verbandsabzeichen der Luftwaffe|Geschwaderabzeichen]]
{{Autoarchiv
|Alter=7
|Daten=
|Startdatum= 1. Mai 1939
|Ziel='Wikipedia:Café/Archiv ((Jahr)) ((Monat:##))'
|Enddatum= 8. Mai 1945
|Mindestbeiträge=1
|Land= {{DEU-1935}}
|Frequenz=ständig
|Streitkräfte= [[Wehrmacht]]
|Zeigen=nein
|Teilstreitkraft= [[Luftwaffe (Wehrmacht)|Luftwaffe]]
}}
|Teilstreitkraft_Bezeichnung=
{{Autoarchiv
|Truppengattung= Fliegertruppe
|Alter=3
|Typ= Kampfgeschwader
|Ziel='Wikipedia:Café/Archiv ((Jahr)) ((Monat:##))'
|Unterstellte_Einheiten=
|Mindestbeiträge=1
|Gliederung= Geschwaderstab und 4 [[Gruppe (Verband)|Gruppen]]
|Frequenz=ständig
|Mannstärke=
|Zeigen=nein
|Teil_von=
|Modus=Alter, Erledigt
|Stationierungsort=Stab [[Flugplatz Wiener Neustadt/West|Wiener Neustadt]]<br />I. Gruppe Wiener Neustadt<br />II. Gruppe [[Flugplatz Wels|Wels]]<br />III. Gruppe Wels
|Stationierungsort_Bezeichnung= Aufstellungsort
|Spitzname=
|Schutzpatron=
|Motto=
|Farben=
|Farben_Bezeichnung=
|Marsch=
|Maskottchen=
|Ausrüstung=[[Dornier Do 17]], [[Junkers Ju 88]], [[Arado Ar 234]]
|Ausrüstung_Bezeichnung=
|Schlachten=[[Überfall auf Polen]]<br />[[Westfeldzug]]<br />[[Luftschlacht um England]]<br />[[Deutsch-Sowjetischer Krieg]]<br />[[Kriegsschauplatz Mittelmeerraum]]<br />[[Alliierte Invasion in Italien]]<br />[[Unternehmen Steinbock]]
|Schlachten_Bezeichnung= [[Zweiter Weltkrieg]]
|Jahrestage=
|Auszeichnungen=
|battle_honours=
<!-- Kommandeure -->
|Leitung_Bezeichnung=[[Geschwaderkommodore]]
|Kommandeur1=[[Oberst]] [[Paul Schultheiss]]
|Kommandeur1_Bezeichnung=Erster Kommodore
|Kommandeur2= [[Oberstleutnant]] Robert Kowalewski
|Kommandeur2_Bezeichnung= Letzter Kommodore
|Kommandeur3=
|Kommandeur3_Bezeichnung=
|Wichtige_Kommandeure=
<!-- Insignien -->
|Identifikationssymbol= F1
|Identifikationssymbol_Bezeichnung= [[Geschwaderkennung]]
|Identifikationssymbol2=
|Identifikationssymbol2_Bezeichnung=
|Identifikationssymbol3=
|Identifikationssymbol3_Bezeichnung=
<!-- Luftfahrzeuge -->
|Luftfahrzeug_Schlacht=
|Luftfahrzeug_Bomber=
|Luftfahrzeug_EloKa=
|Luftfahrzeug_Kampf=
|Luftfahrzeug_Abfangen=
|Luftfahrzeug_Patrouille=
|Luftfahrzeug_Aufklärung=
|Luftfahrzeug_Training=
|Luftfahrzeug_Transport=
}}
}}


Das '''Kampfgeschwader 76''' war ein Verband der [[Luftwaffe (Wehrmacht)|Luftwaffe]] der [[Wehrmacht]] im [[Zweiter Weltkrieg|Zweiten Weltkrieg]]. Als Kampfgeschwader, ausgestattet mit [[Bomber]]n, erst vom Typ [[Dornier Do 17]], dann mit der [[Junkers Ju 88]] und zuletzt mit der [[Arado Ar 234]] führte es Luftangriffe mit [[Fliegerbombe|Bomben]] auf zugewiesene Ziele durch. Das Geschwader beteiligte sich am [[Überfall auf Polen]], dem [[Westfeldzug]], der [[Luftschlacht um England]] und dem [[Deutsch-Sowjetischer Krieg|Deutsch-Sowjetischen Krieg]]. Ab 1942 kam es im Mittelmeerraum und ab 1944 an der [[Deutsche Westfront 1944/1945|Westfront]] gegen die Westalliierten zum Einsatz. Ab August 1944 erhielt es den ersten einsatzbereiten Strahlbomber der Welt, die Arado Ar 234 und flog mit ihr im Dezember die ersten Einsätze. Nach der [[Bedingungslose Kapitulation der Wehrmacht|bedingungslosen Kapitulation der Wehrmacht]] am 8. Mai 1945 wurde es aufgelöst.
{{Archivübersicht|

Ältere Beiträge werden nach 7 Tagen archiviert,<br />bzw. nach 3 Tagen bei Erledigt-Baustein.
== Aufstellung ==
* 2005: Q1 [[/Archiv 2006#Mai_2005|Q2]] [[/Archiv 2006#Juli_2005|Q3]] [[/Archiv 2006#Oktober_2005|Q4]]
Das Geschwader entstand am 1. Mai 1939, nach dem neuen [[Luftwaffe (Wehrmacht)#Organisation und Bezeichnung der Geschwader|Benennungsschema der Luftwaffe]], aus dem ursprünglich als [[Kampfgeschwader 155]] aufgestellten Verband, der am 1. April 1935 an den Standorten [[Flugplatz Giebelstadt|Giebelstadt]] ({{Coordinate|text=Lage|NS=49.648167|EW=9.9665|type=landmark|region=XA|name=Fliegerhorst Giebelstadt, im Februar 1938 Basis der I./KG 155}}), [[Flugplatz Ansbach-Katterbach|Ansbach]] ({{Coordinate|text=Lage|NS=49.309167|EW=10.636944|type=landmark|region=XA|name=Fliegerhorst Ansbach, im Februar 1938 Basis des Stabes und der II./KG 155}}) und [[Flugplatz Schwäbisch Hall-Hessental|Schwäbisch Hall]] ({{Coordinate|text=Lage|NS=49.118317|EW=9.783956|type=landmark|region=XA|name=Fliegerhorst Schwäbisch Hall, im Februar 1938 Basis der III./KG 155}}) gebildet worden war. Dieses Geschwader wurde am 1. Februar 1938 in [[Kampfgeschwader 158]] umbenannt und bezog die Plätze in [[Flugplatz Wiener Neustadt/West|Wiener Neustadt]] ({{Coordinate|text=Lage|NS=47.839722|EW=16.220278|type=landmark|region=XA|name=Fliegerhorst Wiener Neustadt, im Februar 1938 Basis des Stabes, der I. und der II./KG 158}}) und [[Flugplatz Wels|Wels]] ({{Coordinate|text=Lage|NS=48.183306|EW=14.040861|type=landmark|region=XA|name=Fliegerhorst Wels, im Februar 1938 Basis der III./KG 158}}). Am 1. Mai 1939 folgte dann eine erneute Umbenennung nach dem neuen [[Luftwaffe (Wehrmacht)#Organisation und Bezeichnung der Geschwader|Benennungsschema der Luftwaffe]] in Kampfgeschwader 76, wobei die II. Gruppe zum [[Kampfgeschwader 77]] kam und aus dem Geschwaderverband ausschied. Es blieb auf den Flugplätzen Wiener Neustadt und Wels. Eine neue II. Gruppe bildete sich erst am 1. Januar 1940 in Wels. Nach einer nochmaligen Umgliederung gab das Geschwader diese Gruppe im Juli 1940 an das [[Sturzkampfgeschwader 77]] ab und erhielt als neue II. Gruppe die [[Kampfgeschwader 28|III. Gruppe des Kampfgeschwaders 28]]. Eine IV. (Ergänzungs-)Gruppe entstand im März 1941. Das Geschwader war anfangs mit der [[Dornier Do 17]], später mit der [[Junkers Ju 88]] und der [[Arado Ar 234]] ausgestattet. Die [[Geschwaderkennung]] war F1.
* 2006: [[/Archiv 2006#Januar_2006|Q1]] [[/Archiv 2006#April_2006|Q2]] [[/Archiv 2006#Juli_2006|Q3]] [[/Archiv 2006#Oktober_2006|Q4]]

* 2007: [[/Archiv 2007 Q1 Q2|Q1 Q2]] [[/Archiv 2007 Q3|Q3]] [[/Archiv 2007 Q4|Q4]]
== Gliederung ==
* 2008: [[/Archiv 2008 Q1|Q1]] [[/Archiv 2008 Q2|Q2]] [[/Archiv 2008 Q3|Q3]] [[/Archiv 2008 Q4|Q4]]
Der Geschwaderstab führte die I. bis IV. Gruppe, die wiederum in Staffeln unterteilt waren. Die 1. bis 3. Staffel gehörte der I. Gruppe, die 4. bis 6. Staffel der II. Gruppe, die 7. bis 9. Staffel der III. Gruppe und die 10. bis 12. Staffel der IV. Gruppe an. Jede Staffel wurde von einem [[Einheitsführer|Staffelkapitän]] geführt und war in vier [[Kette (Luftfahrt)|Ketten]] mit je drei Flugzeugen unterteilt. Daraus ergab sich eine Sollstärke der Bombergruppe von 36 Flugzeugen in den drei Staffeln + ein Flugzeug für den [[Gruppenkommandeur]]. Dies ergab bei vier Bombergruppen eine Sollstärke von 148 Flugzeugen, + 4 Flugzeuge für den [[Geschwaderkommodore]] und seinen Stab. Daraus ergibt sich eine Sollstärke von 152 Flugzeugen. Die IV. Gruppe war eine Ergänzungsgruppe und nahm in der Regel nicht an Kampfeinsätzen teil. In ihr wurden frisch ausgebildete oder rekonvaleszente Flieger eine Zeitlang an die Frontbedingungen gewöhnt und geschult, bevor sie in eine der drei Einsatzgruppen wechselten. Darum hatte sie meist ihren Standort in der Heimatbasis des jeweiligen Geschwaders.
* 2009: [[/Archiv 2009 Q1|Q1]] [[/Archiv 2009 Q2|Q2]] [[/Archiv 2009 Q3|Q3]] [[/Archiv 2009 Q4|Q4]]
* 2010: [[/Archiv 2010 Q1|Q1]] [[/Archiv 2010 Q2|Q2]] [[/Archiv 2010 Q3|Q3]] [[/Archiv 2010 Q4|Q4]]
* 2011: [[/Archiv 2011 Q1|Q1]] [[/Archiv 2011 Q2|Q2]] [[/Archiv 2011 Q3|Q3]] [[/Archiv 2011 Q4|Q4]]
* 2012: [[/Archiv 2012 Q1|Q1]] [[/Archiv 2012 Q2|Q2]] [[/Archiv 2012 Q3|Q3]] [[/Archiv 2012 Q4|Q4]]
* 2013: [[/Archiv 2013 Q1|Q1]] [[/Archiv 2013 Q2|Q2]] [[/Archiv 2013 Q3|Q3]] [[/Archiv 2013 Q4|Q4]]
* 2014: [[/Archiv 2014 Q1|Q1]] [[/Archiv 2014 Q2|Q2]] [[/Archiv 2014 Q3|Q3]] [[/Archiv 2014 Q4|Q4]]
* 2015: [[/Archiv 2015 Q1|Q1]] [[/Archiv 2015 Q2|Q2]] [[/Archiv 2015 Q3|Q3]] [[/Archiv 2015 Q4|Q4]]
* 2016: [[/Archiv 2016 Q1|Q1]] [[/Archiv 2016 Q2|Q2]] [[/Archiv 2016 Q3|Q3]] [[/Archiv 2016 Q4|Q4]]
* 2017: [[/Archiv 2017 Q1|Q1]] [[/Archiv 2017 Q2|Q2]] [[/Archiv 2017 Q3|Q3]] [[/Archiv 2017 Q4|Q4]]
* 2018: [[/Archiv 2018 Q1|Q1]] [[/Archiv 2018 Q2|Q2]] [[/Archiv 2018 Q3|Q3]] [[/Archiv 2018 Q4|Q4]]
* 2019: [[/Archiv 2019 Q1|Q1]] [[/Archiv 2019 Q2|Q2]] [[/Archiv 2019 Q3|Q3]] [[/Archiv 2019 Q4|Q4]]
* 2020: [[/Archiv 2020 Q1|Q1]] [[/Archiv 2020 Q2|Q2]] [[/Archiv 2020 Q3|Q3]] [[/Archiv 2020 Q4|Q4]]
* 2021: [[/Archiv 2021 Q1|Q1]] [[/Archiv 2021 Q2|Q2]] [[/Archiv 2021 Q3|Q3]] [[/Archiv 2021 Q4|Q4]]
* 2022: [[/Archiv 2022 01|Jan]] [[/Archiv 2022 02|Feb]] [[/Archiv 2022 03|Mrz]] [[/Archiv 2022 04|Apr]] [[/Archiv 2022 05|Mai]] [[/Archiv 2022 06|Jun]] [[/Archiv 2022 07|Jul]] [[/Archiv 2022 08|Aug]] [[/Archiv 2022 09|Sep]] [[/Archiv 2022 10|Okt]] [[/Archiv 2022 11|Nov]] [[/Archiv 2022 12|Dez]]
* 2023: [[/Archiv 2023 01|Jan]] [[/Archiv 2023 02|Feb]] [[/Archiv 2023 03|Mrz]] [[/Archiv 2023 04|Apr]] [[/Archiv 2023 05|Mai]] [[/Archiv 2023 06|Jun]] [[/Archiv 2023 07|Jul]] [[/Archiv 2023 08|Aug]] [[/Archiv 2023 09|Sep]] [[/Archiv 2023 10|Okt]] [[/Archiv 2023 11|Nov]] [[/Archiv 2023 12|Dez]]
* 2024: [[/Archiv 2024 01|Jan]] [[/Archiv 2024 02|Feb]] [[/Archiv 2024 03|Mrz]] [[/Archiv 2024 04|Apr]] [[/Archiv 2024 05|Mai]] [[/Archiv 2024 06|Jun]] [[/Archiv 2024 07|Jul]] [[/Archiv 2024 08|Aug]] [[/Archiv 2024 09|Sep]] [[/Archiv 2024 10|Okt]] [[/Archiv 2024 11|Nov]] [[/Archiv 2024 12|Dez]]
}}
[[Datei:9 Calle mixdown.mp3|mini|Verwandelt das Café in ein mexikanisches Strassencafé ...]]
[[Datei:John Bartmann - Another Grappa, Monsieur.ogg|mini|erträglicher durch Musik (ein zweiter Klick, geht auch ohne den Strassenlärm)<br />(John Bartmann, 1 min 53 s)]]
[[Datei:Vals folías (Glockenspiel).mp3|mini|Glockenspiel und Piano, Luis Alvaz, 1 min 13 s]]
[[Datei:Vals folías (piano solo).mp3|mini|... lässt sich variantenreich mit einem weiterem Piano überlagern]]


== Glaskugeleien 2024 ==
== Geschichte ==
=== Überfall auf Polen ===
Am [[Überfall auf Polen]] nahm das Geschwader im Rahmen der [[2. Flieger-Division (1938–1939)|2. Fliegerdivision]] der [[Luftflotte 4]] im Südabschnitt der Front teil. Der Stab und die I. Gruppe lagen in [[Nikolaus-Kopernikus-Flughafen Breslau|Breslau]] ({{Coordinate|text=Lage|NS=51.100180|EW=16.898174|type=landmark|region=XA|name=Fliegerhorst Breslau-Schöngarten, im September 1939 Basis des Stabes und der I./KG 76}}) und die III. Gruppe in Rosenborn ({{Coordinate|text=Lage|NS=50.958333|EW=16.770833|type=landmark|region=XA|name=Fliegerhorst Rosenborn, im September 1939 Basis der III./KG 76}}).<ref>Horst Rohde: ''[[Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg]], Band 2, Die Errichtung der Hegemonie auf dem europäischen Kontinent'', [[Deutsche Verlags-Anstalt]], Stuttgart 1979, ISBN 3-421-01935-5, S. 103.</ref> Der Stab und die beiden Gruppen waren mit dem Bomber [[Dornier Do 17|Dornier Do 17Z]] ausgestattet, deren zwei [[Bramo 323]] Motoren je 1000 PS leisteten und eine Höchstgeschwindigkeit von 410 km/h und eine Bombenlast von 1000 kg ermöglichten. Ab dem 1. September 1939 griff das Geschwader polnische Flugplätze und Truppenkonzentrationen bis zur Weichsel an. Dabei bombardierte es insbesondere Ziele in Łódź, Radom, Kielce, Częstochowa, Krosno und Moderowka in Südpolen.<ref>Edward Hooton: ''Phoenix Triumphant: The Rise and Rise of the Luftwaffe''. London: Arms & Armour. ISBN 1-86019-964-X, S. 179</ref> Ab dem 4. September folgten Luftangriffe auf Eisenbahnziele zur Störung der Eisenbahnverbindungen. Anschließend flog es Tieffliegerangriffe auf Stellungen der polnischen Łódź Armee. Danach wechselte der Schwerpunkt in den Süden an der Grenze zur Slowakei, wo die deutsche [[14. Armee (Wehrmacht)|14. Armee]] vorging. Insbesondere die Bahnlinien in Richtung Rumänien sollten unterbrochen werden um eine Flucht von polnischen Truppen dorthin zu verhindern.<ref>Edward Hooton: ''Phoenix Triumphant: The Rise and Rise of the Luftwaffe''. London: Arms & Armour. ISBN 1-86019-964-X, S. 187</ref> Ab dem 21. September verlegte das Geschwader zurück nach Schwäbisch Hall, [[Flugplatz Leipheim|Leipheim]] ({{Coordinate|text=Lage|NS=48.440278|EW=10.233333|type=landmark|region=XA|name=Fliegerhorst Leipheim, im Oktober 1939 Basis der I./KG 76}}) und Baltringen. ({{Coordinate|text=Lage|NS=48.188889|EW=9.880556|type=landmark|region=XA|name=Fliegerhorst Baltringen, im Oktober 1939 Basis der III./KG 76}}) Am 1. Januar 1940 wurde in Wels eine neue II. Gruppe aufgestellt. Diese war ebenfalls mit der Dornier Do 17Z ausgestattet.


=== Westfeldzug ===
{{Nicht archivieren|Grund = da wollen wir bis Ende 2024 Spaß dran haben}}
Zu Beginn des [[Westfeldzug]]s am 10. Mai 1940 war das Geschwader mit dem Stab, der I. bis III. Gruppe Teil des [[I. Fliegerkorps]] der Luftflotte 3. Insgesamt 110 Do 17Z standen zur Verfügung. Die ersten Einsätze flog das Geschwader von Köln-Ostheim, ({{Coordinate|text=Lage|NS=50.940278|EW=7.058333|type=landmark|region=XA|name=Fliegerhorst Köln-Ostheim, im Mai 1940 Basis der I./KG 76}}) [[Flughafen Köln/Bonn|Köln-Wahn]] ({{Coordinate|text=Lage|NS=50.866667|EW=7.130556|type=landmark|region=XA|name=Fliegerhorst Köln-Wahn, im Mai 1940 Basis der II./KG 76}}) und [[Militärflugplatz Nidda-Harb|Nidda]] ({{Coordinate|text=Lage|NS=50.438889|EW=8.991667|type=landmark|region=XA|name=Fliegerhorst Nidda, im Mai 1940 Basis des Stabes und der III./KG 76}}) aus.<ref>{{Internetquelle |autor=[[Leo Niehorster]] |url=http://www.niehorster.org/011_germany/40-05-10_luftwaffe/flk_01.html |titel=Battle for France, German Order of Battle, 3rd Air Force, I Air Corps, 10 May 1940 |datum=2001-12-12 |abruf=2022-04-17 |sprache=en}}</ref> Der erste Luftangriff am Morgen des 10. Mai galt dem Flugplatz in [[Militärflugplatz Laon-Couvron|Laon]], wo die 7. Staffel auf [[Hawker Hurricane]]s der No. 87 Squadron der [[Royal Air Force]] traf und die ersten Verluste erlitt.
[[Datei:Bundesarchiv Bild 101I-341-0489-10A, Frankreich, Flugzeug Dornier Do 17 Z.jpg|mini|Dornier Do 17Z des Kampfgeschwader 76 über Frankreich]]
Anschließend bekämpfte es in den nächsten Tagen Ziele an der [[Maas]] und unterstützte Heereseinheiten der [[Heeresgruppe C]] beim Vorgehen gegen die [[Maginot-Linie]]. Am 13. Mai unterstützte es das [[XV. Armeekorps (Wehrmacht)|XV. Armeekorps (mot.)]] beim Übergang über die Maas bei [[Dinant]] und [[Houx (Eure-et-Loir)|Houx]]. Am 18. Mai erfolgte ein Luftangriff auf den von der No. 607 und No. 151 Squadron genutzten [[Flugplatz Vitry-en-Artois|Flugplatz Vitry]], bei dem eine Bristol Blenheim und 14 Hurricanes am Boden zerstört wurden.<ref>Brian Cull, Bruce Lander, Heinrich Weiss: ''Twelve Days in May.'' Grub Street Publishing. ISBN 978-1-902304-12-0, S. 221</ref> Vom 25. Mai bis 2. Juni griff es die Hafenstädte [[Ostende|Oostende]] und Dünkirchen mehrfach an um in der [[Schlacht von Dünkirchen]] die Evakuierung alliierter Truppen über den Ärmelkanal zu verhindern.<ref>H. L. de Zeng, D. G. Stankey, E. J. Creek, S. 232, 236</ref> Am 31. Mai verfügte das Geschwader über 85 Bomber, von denen 58 einsatzbereit waren.


Mit dem [[Unternehmen Paula]] am 3. Juni wurde die zweite Phase des Westfeldzugs eingeleitet. Dabei bombardierte das Geschwader Flugplätze und Flugzeugfabriken im Raum Paris.<ref>H. L. de Zeng, D. G. Stankey, E. J. Creek, S. 236</ref> Letzte Luftangriffe folgten vom 6. bis 12. Juni in der Normandie und der Bretagne gegen alliierte Truppenbewegungen und Evakuierungstransporte.
=== Thesen 2024 ===


=== Luftschlacht um England ===
{| class="wikitable sortable toptextcells"
Nach Ende des Westfeldzugs übernahm das Geschwader ab Juli 1940 Plätze im [[Deutsche Besetzung Frankreichs im Zweiten Weltkrieg|besetzten Teil Frankreichs]]. Der Stab und die III. Gruppe waren in [[Flugplatz Pontoise-Cormeilles|Cormeilles-en-Vexin]], ({{Coordinate|text=Lage|NS=49.098611|EW=2.033333|type=landmark|region=XA|name=Fliegerhorst Cormeilles-en-Vexin, im Juli 1940 Basis des Stabes und der III./KG 76}}) die I. Gruppe in [[Flughafen Beauvais-Tillé|Beauvais-Tillé]] ({{Coordinate|text=Lage|NS=49.45|EW=2.108333|type=landmark|region=XA|name=Fliegerhorst Beauvais-Tillé, im Juli 1940 Basis der I./KG 76}}) und die II. Gruppe in [[Militärflugplatz Creil|Creil]] ({{Coordinate|text=Lage|NS=49.256944|EW=2.513889|type=landmark|region=XA|name=Fliegerhorst Creil, im Juli 1940 Basis der II./KG 76}}) beheimatet. Es blieb unter der Kontrolle des I. Fliegerkorps der Luftflotte 2. Die II. Gruppe erhielt als erste des Geschwaders im Juli/August neue Bomber vom Typ Junkers Ju 88A-1. Gegenüber der bisher verwendeten Do 17Z hatte sie mit ihren zwei [[Junkers Jumo 211|Jumo 211 B-1]] Motoren 350 PS mehr Startleistung, eine um 50 km/h höhere Höchstgeschwindigkeit und eine um 1400 kg höhere Bombenlast. Bis Jahresende war das gesamte Geschwader auf den neuen Bombertyp umgerüstet.

Im Juli begann das Geschwader im Rahmen der [[Luftschlacht um England]], zusammen mit anderen Kampfgeschwadern verstärkt den Schiffsverkehr im Ärmelkanal und den anderen britischen Küsten zu bekämpfen. In der Nacht des 25./26. Juli flog das Geschwader einen Luftangriff auf Southampton.<ref>Edward Hooton: ''Eagle in Flames: The Fall of the Luftwaffe'', Brockhampton Press, London ISBN 1-85409-343-6, S. 33</ref> Bei einem Luftangriff auf einen Schiffskonvoi am 29. Juli im Ärmelkanal bei Dover, stürzte der Gruppenkommandeur der III. Gruppe Oberstleutnant Adolf Genth ab und verstarb. Er hatte einen Sperrballon berührt und verlor danach die Kontrolle über sein Flugzeug.<ref>Andy Saunders: ''Convoy Peewit: August 8, 1940: The First Day of the Battle of Britain?'', Grub Street, London, ISBN 978-1-906502-67-6, S. 198–200</ref> Am 11. bis 18. August folgten Luftangriffe auf die Flugplätze Hawkinge, Kenley, Debden, [[London Biggin Hill Airport|Biggin Hill]], North Weald, Hornchurch und [[Croydon Airport|Croydon]].<ref>Francis Mason: ''Battle Over Britain'', McWhirter Twins, London, ISBN 978-0-901928-00-9, S. 299</ref> Am 24. August schossen britische [[Boulton Paul Defiant|Defiant-Jagdflugzeuge]] den Gruppenkommandeur der II. Gruppe ab, so dass er südlich von Manston in den Ärmelkanal stürzte und verstarb.<ref>{{Internetquelle |autor=Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey|url=http://www.ww2.dk/LwOffz%20L-R%202018.pdf |titel=Luftwaffe Officer Career Summaries, Section L–R |seiten=471 |datum=2016 |sprache=en |zugriff=2018-05-22 |format=PDF}}</ref> Bei einem erneuten Luftangriff am 6. September auf den Flugplatz Kenley erlitt die 6. Staffel 3 Totalverluste und eine schwere Beschädigung durch die No. 41 Squadron.<ref>Francis Mason: ''Battle Over Britain'', McWhirter Twins, London, ISBN 978-0-901928-00-9, S. 357</ref> Insgesamt hatte das Geschwader seit Juli 63 Bomber durch Totalverlust oder Beschädigung verloren.<ref>Francis Mason: ''Battle Over Britain'', McWhirter Twins, London, ISBN 978-0-901928-00-9, S. 368</ref>
[[Datei:Dornier 17 bombers over West Ham.jpg|mini|Dornier Do 17Z am 7. September 1940 über London-West Ham]]
Am 7. September war das Geschwader Teil des ersten großen Luftangriffs auf London. Bei diesem Tagangriff wurden 300 Bomber sowie 600 Begleitjäger eingesetzt, vorwiegend gegen die Docks von London und das East End. Es folgte ein Nachtangriff durch rund 180 Bomber. An diesem ersten Angriffstag starben 436 Menschen, weitere 1500 wurden verletzt.<ref>Francis Mason: ''Battle Over Britain'', McWhirter Twins, London, ISBN 978-0-901928-00-9, S. 368</ref> Am 15. September flog das Geschwader erneut mit anderen Geschwadern einen Luftangriff auf London. Insgesamt 380 Bomber (von denen zwei abgeschossen wurden) bombardierten die Stadt. Etwa 200 Menschen starben und 2000 wurden verwundet.<ref>Edward Hooton: ''Eagle in Flames: The Fall of the Luftwaffe.'' Brockhampton Press, London, ISBN 1-85409-343-6, S. 27</ref> Die I. Gruppe verlegte am 24. Oktober nach Giebelstadt und erhielt ihre neuen Ju 88A-1. Nach Luftangriffen auf Hafenstädte am Ärmelkanal ging die II. Gruppe zurück nach Ansbach, um dort aufgefrischt und neu ausgestattet zu werden. Beide Gruppen kamen erst Anfang 1941 wieder zurück. Die III. Gruppe nahm derweil am 15./16. November an einem nächtlichen Luftangriff auf London teil, bevor sie im Dezember nach Illesheim wechselte.<ref>H. L. de Zeng, D. G. Stankey, E. J. Creek, S. 236</ref> Dort erhielt auch sie ihre neuen Bomber vom Typ Ju 88A-1. Lediglich der Geschwaderstab blieb im Westen und führte Bombergruppen anderer Geschwader. Mit nächtlichen Luftangriffen auf London am 17./18. Februar und 18./19. März meldeten sich die frisch aufgefüllten und umgerüsteten Bombergruppen des Geschwaders wieder zurück. Am 20./21. Februar bombardierte es die walisische Hafenstadt Swansea und am 3./4. März traf es die walisische Hauptstadt Cardiff. Aufgrund des besser werdenden Flugwetters intensivierte das Geschwader im März die nächtlichen Luftangriffe auf Ziele in Großbritannien. So waren am 8./9. und 9./10. London betroffen, am 10./11. Portsmouth, am 12./13. Birkenhead, am 13./14. Glasgow und [[Luftangriffe auf Liverpool|Liverpool]] und am 14./15. Glasgow und Sheffield. Weitere Ziele waren Avonmouth (16./17. März), London (19./20. März), Plymouth (21./22. März) und Bristol (29./30. März).<ref>H. L. de Zeng, D. G. Stankey, E. J. Creek, S. 228–229, 232–233, 236</ref> Auch im April wurden die Luftangriffe fortgeführt. So bombardierte das Geschwader am 7./8. April [[Belfast Blitz|Belfast]], am 8./9. April Coventry, am 9./10. und 10./11. April Birmingham, am 15./16. April Belfast und Portland, am 19./20. April London und viermal Liverpool (26./27. April, 3./4., 4./5. und 7./8. Mai) Mit nächtlichen Luftangriffen im Mai auf Hull, Nottingham, Sheffield und Grimsby endeten für das Geschwader die Kampfhandlungen gegen Großbritannien.<ref>H. L. de Zeng, D. G. Stankey, E. J. Creek, S. 228–229, 232–233, 236</ref> Das Geschwader blieb bis Anfang Juni 1941 im Westen stationiert und wechselte dann auf Plätze in Ostpreußen.

=== Deutsch-Sowjetischer Krieg ===
;1941
Vor dem [[Deutsch-Sowjetischer Krieg|Angriff auf die Sowjetunion]] bekam das Geschwader die Flugplätze in [[Flugplatz Gerdauen|Gerdauen]] ({{Coordinate|text=Lage|NS=54.397222|EW=21.294444|type=landmark|region=XA|name=Fliegerhorst Gerdauen, im Juni 1941 Basis des Stabes und der I./KG 76}}), Jürgenfelde ({{Coordinate|text=Lage|NS=54.479167|EW=21.791667|type=landmark|region=XA|name=Fliegerhorst Jürgenfelde, im Juni 1941 Basis der II./KG 76}}) und [[Schippenbeil]] ({{Coordinate|text=Lage|NS=54.25|EW=21.011111|type=landmark|region=XA|name=Fliegerhorst Schippenbeil, im Juni 1941 Basis der III./KG 76}}) zugewiesen. Dort war es dem I. Fliegerkorps in der [[Luftflotte 1]] im [[Heeresgruppe Nord|Nordabschnitt der Ostfront]] unterstellt. Die drei Gruppen verfügten über 89 Junkers Ju 88, davon 69 einsatzbereit. Das Geschwader eröffnete die Kampfhandlungen am 22. Juni 1941 mit Luftangriffen auf Flugplätze der [[Luftstreitkräfte der Sowjetunion|sowjetischen Luftstreitkräfte]]. Aber schon am ersten Tag musste es auch in die Bodenkämpfe eingreifen, als Panzer des sowjetischen 3. und 12. Mechanisierten Korps, bei [[Šiauliai]], das deutsche [[XXXXI. Armeekorps (Wehrmacht)|XXXXI. Armeekorps (mot.)]] der [[4. Panzerarmee (Wehrmacht)|Panzergruppe 4]] angriffen. Im Tieffliegerangriff wurden sowjetische Panzer und Truppenkonzentrationen bekämpft. Das Geschwader zerstörte dabei 40 Panzer und Fahrzeuge und verlor um die 10 Flugzeuge.<ref>Christer Bergström: ''Barbarossa - The Air Battle: July–December 1941'', Chevron/Ian Allan, London, ISBN 978-1-85780-270-2, S. 22</ref> Auch der [[Gruppenkommandeur]] der I. Gruppe, Hauptmann Robert von Sichart fiel bei diesem Einsatz.<ref>H. L. de Zeng, D. G. Stankey, E. J. Creek, S. 231</ref> Anschließend unterstützte es den Vormarsch der Panzergruppe 4 nach [[Pskow]] und weiter in Richtung [[Sankt Petersburg|Leningrad]]. Während des 4. Julis bombardierte es die Flugplätze in Idriza und Opotschka. Am Folgetag intervenierte es zugunsten der [[1. Panzer-Division (Wehrmacht)|1. Panzer-Division]] und zerstörte durch Tieffliegerangriffe um die 140 Panzer. Bis zum 22. Juli hatte das Geschwader einen Totalverlust von 30 Flugzeugen zu erleiden. Mitte Juli griff es von [[Flughafen Šiauliai|Schaulen]] ({{Coordinate|text=Lage|NS=55.893611|EW=23.394722|type=landmark|region=XA|name=Fliegerhorst Schaulen, im Juli 1941 Basis des Stabes, der I., der II. und der III./KG 76}}) aus, in die [[Schlacht um das Baltikum]] ein, als es Stellungen der sowjetischen [[8. Armee (Rote Armee)|8. Armee]] angriff.<ref>Christer Bergström: ''Barbarossa - The Air Battle: July–December 1941'', Chevron/Ian Allan, London, ISBN 978-1-85780-270-2, S. 36</ref> Ende Juli war noch die Unterbrechung der Bahnstrecke zwischen [[Sankt Petersburg|Leningrad]] und [[Moskau]] das Ziel.<ref>H. L. de Zeng, D. G. Stankey, E. J. Creek, S. 229</ref> Im September/Oktober 1941 wechselte das Geschwader mit seinen drei Bombergruppen in den [[Heeresgruppe Mitte|Mittelabschnitt]] zur [[Luftflotte 2]]. Dort startete es vom Fliegerhorst Orscha-Süd ({{Coordinate|text=Lage|NS=54.441297|EW=30.300808|type=landmark|region=XA|name=Fliegerhorst Orscha-Süd, im Oktober 1941 Basis des Stabes, der I., der II. und der III./KG 76}}) zu Einsätzen in der [[Schlacht um Moskau]].<ref>H. L. de Zeng, D. G. Stankey, E. J. Creek, S. 236</ref> Die Schwerpunkte waren die Unterbrechung von Verkehrsverbindungen und die Bekämpfung von feindlichen Stellungen. Ab dem 10. November nahm die I. Gruppe an mehreren [[Luftangriffe auf Moskau|Luftangriffen auf Moskau]] teil. Dazu wechselte sie auf den Fliegerhorst Dno. ({{Coordinate|text=Lage|NS=57.783333|EW=29.966389|type=landmark|region=XA|name=Fliegerhorst Dno, im November 1941 Basis der I. und der III./KG 76}}). Die II. Gruppe wurde Ende des Jahres von der Front zurückgezogen um sich einen Monat in [[Fliegerhorst Jesau|Jesau]] neu zu organisieren und aufzufrischen. Anschließend kehrte sie nach Orscha zurück und stemmte sich zusammen mit der III. Gruppe bis April 1942 gegen die Winteroffensive der Roten Armee im Mittelabschnitt der Ostfront.<ref>H. L. de Zeng, D. G. Stankey, E. J. Creek, S. 225</ref> Unter anderen intervenierten sie in der [[Schlacht von Rschew]].<ref>H. L. de Zeng, D. G. Stankey, E. J. Creek, S. 233</ref> Im Januar 1942 ging dann die I. Gruppe zurück nach [[Flugplatz Wiener Neustadt/West|Wiener Neustadt]] und kehrte erst im Mai wieder an die Ostfront zurück. Im April 1942 verließ die III. Gruppe und der Geschwaderstab die Ostfront und gingen für zwei Monate zurück nach [[Flugplatz Giebelstadt|Giebelstadt]] und [[Flugplatz Kitzingen|Kitzingen]].

;1942
Ab Anfang Mai 1942 war die I. Gruppe und ab Ende Mai der Geschwaderstab und die III. Gruppe im Südabschnitt der Ostfront versammelt. Unter dem Kommando der Luftflotte 4 waren sie je nach Schwerpunkt dem [[IV. Fliegerkorps|IV.]] oder dem [[VIII. Fliegerkorps]] zugeteilt. Die II. Gruppe lag noch im Mittelabschnitt und wechselte erst Ende Juni in den Süden. Dem Geschwader standen Ende Mai 103 Junkers Ju 88 zur Verfügung. Die Mehrzahl der Ju 88 war in der Variante A-4, einige auch in der tropentauglichen Version, ausgeführt. Im Vergleich zur zuvor genutzten A-1 standen bei der A-4 insgesamt 490 PS mehr Startleistung zur Verfügung. Daraus ergab sich eine um 40 km/h höhere Höchstgeschwindigkeit und eine um 600 kg höhere Bombenlast. In einer speziellen Eisenbahnbekämpfungsstaffel in der III. Gruppe standen 12 Ju 88C-6, die eine verstärkte Rohrbewaffnung von einer nach vorn feuernden [[MG FF|20-mm-Kanone MG FF/M]] und drei [[MG 17|Maschinengewehre MG 17]] hatte.
[[Datei:Bombardowanie przez lotnictwo niemieckie miasta Kercz (2-832).jpg|mini|Bombardierung von Feldstellungen auf der Halbinsel Kertsch]]
Bei der [[Unternehmen Trappenjagd|Rückeroberung der Halbinsel Kertsch]] griff die I. Gruppe von Sarabus aus, zugunsten der deutschen 11. Armee in die Erdkämpfe ein und bombardierte Feld- und Artilleriestellungen. Nach dem Erfolg des Unternehmens wechselte die I. Gruppe am 14. Mai nach Charkow-Woitschenko um in die seit 12. Mai laufende [[Schlacht bei Charkow (1942)|Schlacht um Charkow]] eingreifen zu können.<ref>H. L. de Zeng, D. G. Stankey, E. J. Creek, S. 230</ref> Anschließend wechselte sie am 29. Mai wieder zurück auf die Krim, da hier die [[Schlacht um Sewastopol 1941–1942|Kämpfe um die Seefestung Sewastopol]] ihren Höhepunkt erreicht hatten. Als sich an Juli die Evakuierung der verbliebenen sowjetischen Verteidiger abzeichnete, flog die I. Gruppe, zusammen mit anderen Einheiten, einen Luftangriff auf die Schiffe im Hafen von Sewastopol. Dabei wurden die Transporter Ukrania, Proletariy und Elbrus und der Zerstörer Taschkent versenkt und weitere beschädigt.<ref>Christer Bergström: Stalingrad — The Air Battle: November 1942 – February 1943, Chevron/Ian Allan, London, ISBN 978-1-85780-276-4, S. 46</ref>

Bei Beginn der [[Fall Blau|deutschen Sommeroffensive]] im Süden der Ostfront, war das Geschwader dem IV. Fliegerkorps der Luftflotte 4 zugeteilt und hatte seine Basis auf dem Fliegerhorst Kursk-Ost. ({{Coordinate|text=Lage|NS=51.751389|EW=36.293611|type=landmark|region=XA|name=Fliegerhorst Kursk-Ost, im Juli 1942 Basis des Stabes, der I., II. und III./KG 76}}) Insgesamt 104 Junkers Ju 88 standen zur Verfügung, davon der Großteil in der Ausführung A-4. Ab dem 28. Juni unterstützte es durch direkte Eingriffe auf dem Schlachtfeld die 4. Panzerarmee bei ihrem [[Woronesch-Woroschilowgrader Operation|Vormarsch nach Woronesch]] am Don.<ref>H. L. de Zeng, D. G. Stankey, E. J. Creek, S. 235–236</ref> Weiterhin wurden Eisenbahnstrecken und -fahrzeuge bombardiert um Transporte zu verhindern. Nachdem Woronesch am 6. Juli durch Bodentruppen erreicht wurde, verlegte das Geschwader nach Bely Kolodes. ({{Coordinate|text=Lage|NS=50.211944|EW=37.1325|type=landmark|region=XA|name=Fliegerhorst Bely Kolodes, im August 1942 Basis des Stabes, der I., II. und III./KG 76}}) Von hier aus unterstützte es die 6. Armee bei der Überquerung des Don bei [[Kalatsch]], der ein wichtiges Verteidigungshindernis der Roten Armee auf dem Weg nach Stalingrad darstellte. Am 23. August beteiligte sich das Geschwader an Luftangriffen auf Stalingrad, die sich bis zum 24. August hinzogen. Insgesamt flogen die beteiligten [[Kampfgeschwader 27 „Boelcke“|Kampfgeschwader 27]], [[Kampfgeschwader 51|51]], [[Kampfgeschwader 55|55]], 76 und die [[Kampfgeschwader 100|I./KG 100]] bei mehreren Anflügen mit 1600 Flugzeugen die Innenstadt an und warfen mehr als 1000 Tonnen Bomben ab.<ref>Christer Bergstrom: ''Stalingrad: The Air Battle 1942 Through January 1943'', Midland Publishing, Hinkley, ISBN 978-1-85780-276-4, S. 72.</ref> Dabei starben 955 Menschen und 1181 wurden verletzt.<ref>Christer Bergstrom: ''Stalingrad: The Air Battle 1942 Through January 1943'', Midland Publishing, Hinkley, ISBN 978-1-85780-276-4, S. 73.</ref> Dem allgemeinen Vormarsch folgend wechselte das Geschwader Ende August auf den Fliegerhorst Tazinskaja. ({{Coordinate|text=Lage|NS=48.167917|EW=41.280098|type=landmark|region=XA|name=Fliegerhorst Tazinskaja, im September 1942 Basis des Stabes, der I., II. und III./KG 76}}) Es folgten Luftangriffe auf die Wolga-Schifffahrt und ein nächtlicher Luftangriff am 24. September auf Saratow. Dabei schoss die sowjetische Pilotin Valeria Khomyakova des 586. Jagdflieger-Regiments eine Ju 88 ab.<ref>Christer Bergström: ''Stalingrad — The Air Battle: November 1942 – February 1943'', Chevron/Ian Allan, London ISBN 978-1-85780-276-4, S. 82</ref>
[[Datei:JU-88A4 F1+MM (48747910458).jpg|mini|Ju 88A-4 der 4. Staffel des Geschwaders auf einem russischen Feldflugplatz]]
Ab dem 11. September stellte das Geschwader Teile der I. und II. Gruppe für das [[Unternehmen Nordlicht (1942)|Unternehmen Nordlicht]] ab. Dessen Ziel war es mit Hilfe der 11. Armee das in der [[Leningrader Blockade]] eingeschlossene Leningrad vollständig zu erobern. Dazu verlegten Teile des Geschwaders auf die Feldflugplätze nach Rjelbitzy ({{Coordinate|text=Lage|NS=58.066667|EW=30.083333|type=landmark|region=XA|name=Fliegerhorst Rjelbitzy, im September 1942 Basis von Teilen der I./KG 76}}) und Kotly. ({{Coordinate|text=Lage|NS=59.595833|EW=28.763889|type=landmark|region=XA|name=Fliegerhorst Kotly, im September 1942 Basis von Teilen der II./KG 76}}) Da die Rote Armee ihrerseits ab dem 19. August ein [[Erste Ladoga-Schlacht|Angriffsunternehmen gegen den Einschließungsring Leningrads]] durchführte, entfiel das Unternehmen Nordlicht und die Geschwaderteile kehrten am 6. Oktober wieder zu ihrer Stammeinheit zurück.<ref>H. L. de Zeng, D. G. Stankey, E. J. Creek, S. 233–234</ref>

Nachdem die deutsche Heeresgruppe A ab August in die Kaukasusregion vorgedrungen war, folgte die Bodenorganisation des IV. Fliegerkorps der Luftflotte 4 ebenfalls dorthin. Das Kampfgeschwader 76 bezog ab Ende Oktober den Fliegerhorst Armawir ({{Coordinate|text=Lage|NS=44.974722|EW=41.11|type=landmark|region=XA|name=Fliegerhorst Armawir, im Oktober 1942 Basis des Stabes, der I., II. und III./KG 76}}) am Kuban. Von hier aus flog es mehrfach Luftangriffe auf Ziele der sowjetischen Ölindustrie und -verladung in Astrachan und Grozny. Ab dem 19. Oktober bombardierte es im [[Wolgadelta]], mit der Mündung des [[Achtuba]] in das Kaspische Meer, sowjetische Tankschiffe auf dem Weg nach Norden. Am 3. November erfolgte ein Luftangriff auf den Hafen vom Tuapse am Schwarzen Meer.<ref>H. L. de Zeng, D. G. Stankey, E. J. Creek, S. 233–234</ref> Am 15. November verlegte das gesamte Geschwader nach Griechenland und wechselte damit von der Ostfront in die Mittelmeerregion. Das Geschwader hatte im Zeitraum von Anfang Juli bis Ende November einen Totalverlust von 86 Ju 88 durch Feindeinwirkung und 65 ohne Feindeinwirkung. Insbesondere die schlechte Infrastruktur auf den Feldflugplätzen und die dadurch bedingte schlechte Wartung der Maschinen beförderte technische Ausfälle und Bruchlandungen die nicht immer mit dem Verlust der Besatzung einhergingen.

=== Mittelmeer 1942 bis 1944 ===
Ab dem 15. November 1942 verlegte das gesamte Geschwader nach Griechenland in den Bereich des [[X. Fliegerkorps]] der [[Luftflotte 2]]. Nach einem fünftägigen Zwischenstopp in Athen-Tatoi nahm es die Plätze auf Kreta in [[Flughafen Iraklion|Iraklion]] ({{Coordinate|text=Lage|NS=35.3375|EW=25.183333|type=landmark|region=XA|name=Fliegerhorst Iraklion, im Dezember 1942 Basis der I./KG 76}}) und [[Flugplatz Tymbaki|Tymbakion]] ({{Coordinate|text=Lage|NS=35.0625|EW=24.761111|type=landmark|region=XA|name=Fliegerhorst Tymbakion, im Dezember 1942 Basis des Stabes, der II. und III./KG 76}}) ein. Zur Ausstattung gehörten jetzt auch in nennenswerter Zahl die ersten Ju 88A-14. Im Vergleich zur bisherigen Standardvariante A-4 hatten sie verstärkte Profile an den Tragflächenvorderkanten und Nase als Sperrballonabweiser. Die ersten Einsätze flog das Geschwader zur Unterstützung der die Deutsch-Italienischen Panzerarmee in Nordafrika, die sich nach der Niederlage gegen die britische 8. Armee in der [[Zweite Schlacht von El Alamein|Zweiten Schlacht von El Alamein]] zurückziehen musste. Auch bekämpfte es den alliierten Schiffsverkehr im Raum zwischen Alexandria, [[Tobruk]] und [[Bengasi]].<ref>H. L. de Zeng, D. G. Stankey, E. J. Creek, S. 231</ref> Dabei wurde am 15. Dezember der dänische Frachter Hannah Møller mit 2931 BRT und am 19. Dezember die britische Korvette Snapdragon versenkt. Währenddessen nahm die IV. (Ergänzungs-)Gruppe an der [[Unternehmen Anton|Besetzung von Vichy-Frankreich]] teil.

Ende Dezember verlegten der Stab und die I. Gruppe nach Italien auf den [[Flughafen Catania|Fliegerhorst Catania]]. ({{Coordinate|text=Lage|NS=37.466547|EW=15.063457|type=landmark|region=XA|name=Fliegerhorst Catania, im März 1943 Basis des Stabes, der I. und III./KG 76}}) Die II. Gruppe ging zu dieser Zeit auf den Fliegerhorst in Gerbini ({{Coordinate|text=Lage|NS=37.468056|EW=14.863889|type=landmark|region=XA|name=Fliegerhorst Gerbini, im März 1943 Basis der II./KG 76}}) und die III. Gruppe nach Wiener Neustadt. Anschließend verlegte sie ab März 1943 ebenfalls nach Catania. Damit war das Geschwader dem [[II. Fliegerkorps]] der Luftflotte 2 unterstellt. Insgesamt 63 Ju 88 verschiedener Ausführungen standen zur Verfügung, die Mehrzahl davon in der Variante A-4. Aufgrund der infolge des [[Operation Torch|Unternehmen Torch]] veränderten Lage, griff das Geschwader in den [[Tunesienfeldzug]] ein. Dabei flog es am 27./28. März nächtliche Luftangriffe auf Sfax, am 1. April auf El Guettar, am 7. April Djaidoud-Metovia, am 15. und 16. April Bône und Malta und am 20. April und 3. Mai Skikda und Tripolis. Schon zuvor, am 4. März, hatten 15 Ju 88 der I. und II. Gruppe einen Luftangriff auf [[Algier]] durchgeführt, der aber wirkungslos blieb.<ref>{{Internetquelle |autor=[[Jürgen Rohwer]], [[Gerhard Hümmelchen]] |url=https://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/43-03.htm |titel=Chronik des Seekrieges 1939–1945, März 1943 |abruf=2021-09-15}}</ref>

Ab 16. Mai wechselte der Stab, die I. und die III. Gruppe auf das süditalienische Festland nach Foggia-Tortorella. ({{Coordinate|text=Lage|NS=41.488889|EW=15.651389|type=landmark|region=XA|name=Fliegerhorst Foggia-Tortorella, im Juli 1943 Basis des Stabes, der I., der II. und III./KG 76}}) Die II. Gruppe ging für rund drei Monate zurück in die Heimat auf die Fliegerhorste Kitzingen und Ansbach, um dort aufgefrischt zu werden. Sie war dann ab Juli 1943 ebenfalls in Foggia-Tortorella stationiert. Nachdem die Kämpfe in Nordafrika am 13. Mai mit der Kapitulation der dortigen deutschen und italienischen Truppen endeten, flog das Geschwader weiter Luftangriffe auf tunesische und algerische Hafenstädte um die Invasionsvorbereitungen der Alliierten zu stören. So griff es in der Nacht zum 29. Mai Bône, am 1. und 10. Juni Sousse, am 8. Juni [[Jijel|Djidjelli]] und am 14. und 29. Juni erneut Bône an.<ref>H. L. de Zeng, D. G. Stankey, E. J. Creek, S. 230–231</ref> Nachdem am 10. Juli die [[Operation Husky|alliierte Landung in Sizilien]] begann, intervenierte das Geschwader dort gegen die von den Alliierten eroberten Hafenstädte. Dies war aufgrund der alliierten Luftüberlegenheit nur nachts möglich. Betroffen von diesen Luftangriffen waren Syrakus, Augusta, Palermo und Avola.<ref>H. L. de Zeng, D. G. Stankey, E. J. Creek, S. 234–235</ref> Am 7. August erfolgte dann ein Luftangriff auf die tunesische Hafenstadt Bizerte. Da die Fliegerhorste rund um Foggia für die schweren Bomber der alliierten [[Fifteenth Air Force|15. US-Luftflotte]] von ihren nordafrikanischen Basen erreichbar waren, verlor das Geschwader immer wieder Flugzeuge am Boden durch alliierte Luftangriffe. Allein am 25. August verlor die II. Gruppe 9 Ju 88A-4 bei einem Luftangriff von 136 [[Boeing B-17|B-17 Bomber]].<ref>[https://www.ww2.dk/Airfields%20-%20Italy%20Sicily%20and%20Sardinia.pdf Henry L. deZeng IV: ''Luftwaffe Airfields 1935–45 Italy, Sicily and Sardinia'', S. 87–88], abgerufen am 24. April 2022.</ref>
[[Datei:Atak lotniczy na flotę w Bari (2-2443).jpg|mini|Der [[Hafen von Bari]] nach dem Luftangriff]]
Mit der Landung der Alliierten am 3. September bei Reggio Calabria an der [[Straße von Messina]] und am 9. September im Golf von Salerno begannen die [[Alliierte Invasion in Italien|Bodenkämpfe auf dem italienischen Festland]]. Aufgrund dessen musste das Geschwader am 16. September seine bisherige Basis Foggia-Tortorella aufgeben und weiter nach Norden ziehen. Der Geschwaderstab bezog den [[Aviano Air Base|Fliegerhorst in Aviano]] ({{Coordinate|text=Lage|NS=46.030556|EW=12.606944|type=landmark|region=XA|name=Fliegerhorst Aviano, im Oktober 1943 Basis des Stabes und der II./KG 76}}), die I. Gruppe wechselte erst nach Frankreich auf den Fliegerhorst La Jasse, bevor sie im Oktober auf den Fliegerhorst Villaorba ({{Coordinate|text=Lage|NS=45.979787|EW=13.047981|type=landmark|region=XA|name=Fliegerhorst Villaorba, im Oktober 1943 Basis der I./KG 76}}) nach Norditalien zurückkehrte. Die II. Gruppe übernahm zunächst den südfranzösischen Flugplatz Saint-Martin, kehrte aber im Oktober nach Italien zurück, als sie in Aviano unterkam. Die III. Gruppe war schon im Juli 1943 nach [[Militärflugplatz Laon-Athies|Laon-Athies]] in Frankreich gewechselt und kämpfte dort an der Westfront. Der Geschwaderstab und die I. bis III. Gruppe verfügten über 69 Junkers Ju 88. Die ersten Luftangriffe des Geschwaders galten den alliierten Schiffen der Landungsflotte die im Golf von Salerno ankerten und den Stellungen der Alliierten im Brückenkopf. Aufgrund der alliierten Luftherrschaft fanden die meisten Luftangriffe bei Dunkelheit statt, so auch die Luftangriffe auf den Hafen von Neapel am 23. Oktober, am 5./6. und am 26./27. November.<ref>H. L. de Zeng, D. G. Stankey, E. J. Creek, S. 234–235</ref> Weitere Luftangriffe auf die Häfen Bari und Bastia fanden am 15. Oktober, am 5. November und am 24. November statt. Bei einem Überführungsflug stürzte der Gruppenkommandeur der I. Gruppe, Hauptmann Hans Coym, mit seiner Ju 88A-4 (Geschwaderkennung F1+CB) bei Monte Cavallo ab und verstarb.<ref>{{Internetquelle |autor=Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey|url=http://www.ww2.dk/LwOffz%20%20A-F%202017.pdf |titel=Luftwaffe Officer Career Summaries, Section A–F |seiten=720 |datum=2017 |sprache=en |zugriff=2022-05-10 |format=PDF}}</ref> Der folgenreichste Luftangriff ereignete sich in der Nacht zum 3. Dezember, als die I. Gruppe erneut den [[Luftangriff auf Bari|Hafen von Bari]] angriff. Dabei wurden 18 Schiffe mit zusammen 71.566 BRT und 38.000 t Ladung vernichtet.<ref>{{Internetquelle |autor=Jürgen Rohwer, Gerhard Hümmelchen |url=http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/43-12.htm |titel=Chronik des Seekrieges 1939–1945, Dezember 1943 |abruf=2021-12-09}}</ref> Der Frachter ''SS John Harvey'', [[Liberty-Frachter|Liberty-Klasse]], explodierte mit einer Fracht von 2000 Bomben des Typs [[AN-M47]], die mit insgesamt 480 Tonnen [[Senfgas]] befüllt waren. 1000 Soldaten und Zivilisten kamen um. Die Alliierten verheimlichten die Folgen des Senfgases auf die Betroffenen.<ref>[https://www.spiegel.de/politik/vom-himmel-hoch-a-cac15f3c-0002-0001-0000-000013531696 ''Vom Himmel hoch.''] Spiegel, 23. Oktober 1988</ref> Am nächsten Tag wechselte die I. Gruppe auf den [[Flugplatz Varrelbusch|Fliegerhorst Varrelbusch]] ({{Coordinate|text=Lage|NS=52.908333|EW=8.040556|type=landmark|region=XA|name=Fliegerhorst Varrelbusch, im Dezember 1943 Basis der I. und II./KG 76}}) in der Nähe von [[Cloppenburg]]. Damit befanden sich zum Jahreswechsel 1943/44 nur der Geschwaderstab und die II. Gruppe in Italien. Dafür kehrten die I. Gruppe am 1. Februar nach Aviano und die III. Gruppe am 9. März nach Villaorba nach Italien zurück. Zusammen mit dem Geschwaderstab, der in Ronchi dei Legionari ({{Coordinate|text=Lage|NS=45.827125|EW=13.476448|type=landmark|region=XA|name=Fliegerhorst Ronchi dei Legionari, im März 1944 Basis des Stabes/KG 76}}) lag, blieben sie bis zum 10. Juni 1944 in Italien.<ref>H. L. de Zeng, D. G. Stankey, E. J. Creek, S. 230–231</ref> Nach der [[Operation Shingle|Landung der Alliierten bei Anzio]] griff die II. Gruppe von Aviano aus die alliierten Stellungen an. Als die deutsche 14. Armee am 14. Februar einen Gegenangriff gegen die alliierten Truppen startete, war auch die I. Gruppe wieder dabei. Nachdem sich die Front in diesem Bereich gefestigt hatte, wechselte sie am 6. März nach Linz-Hörsching und wurde dort ihm Juni 1944 aufgelöst. Die II. Gruppe blieb bis zum 10. Juni in Aviano, wobei einzelne Staffeln zeitweise von Südfrankreich aus alliierte Schiffskonvois vor der algerischen Mittelmeerküste angriffen. So hatte die 6. Staffel, in der Nacht des 11./12. April 1944, zusammen mit Teilen des Kampfgeschwaders 26, Kontakt zu dem Geleitzug UGS 37. Es gelang ihnen aber nicht Schiffe zu versenken.<ref>H. L. de Zeng, D. G. Stankey, E. J. Creek, S. 234–235</ref> Anschließend griffen in der Nacht des 30./31. Mai, die II. Gruppe zusammen mit der I. und III. Gruppe des Kampfgeschwaders 77, mit insgesamt 41 Ju 88 den alliierten Geleitzug UGS 42 im westlichen Mittelmeer an. Unter dem Einsatz von Beleuchterflugzeugen wurden Lufttorpedos auf den Konvoi abgeschossen, die den britischen Frachter ''Nordeflinge'' (2873 BRT) trafen und versenkten. Dabei wurden zwölf Besatzungsangehörige getötet. Insgesamt fünf der angreifenden Bomber wurden von der Schiffsflak und den Beaufighter-Nachtjägern der britischen Squadron 108 abgeschossen.<ref>{{Internetquelle |autor=Jürgen Rohwer, Gerhard Hümmelchen |url=http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/44-05.htm |titel=Chronik des Seekrieges 1939–1945, Mai 1944 |abruf=2022-09-15}}</ref>

=== Westfront 1944 bis 1945 ===
Vom 1. Januar 1944 bis zum 2. Februar nahm die I. Gruppe am [[Unternehmen Steinbock]] teil. Dazu war sie auf dem Fliegerhorst Varrelbusch stationiert und verlegte vor dem jeweiligen Einsatz auf den Fliegerhorst [[Militärflugplatz Laon-Couvron|Laon-Couvron]] ({{Coordinate|text=Lage|NS=49.634|EW=3.5485|type=landmark|region=XA|name=Fliegerhorst Laon-Couvron, im Januar 1944 vorgeschobene Basis der I./KG 76}}) in Nordfrankreich. Insgesamt nahm sie mit 32 zur Verfügung stehenden Junkers Ju 88A-4 an den Luftangriffen auf London am 21./22. Januar und am 29./30. Januar teil, bevor sie am 2. Februar abgezogen wurde und zurück nach Italien verlegte. Die Verluste bei diesen Angriffen betrug vier Flugzeuge.<ref>{{Literatur |Autor=Ulf Balke |Titel=Der Luftkrieg in Europa 1939–1941 |Verlag=Bechtermünz Verlag |Ort=Augsburg |Datum=1998 |ISBN=3-86047-591-6 |Seiten=390}}</ref><ref>Ron Mackay, Simon Parry: ''The Last Blitz: Operation Steinbock, Luftwaffe operations over Britain January to June 1944'', Red Kite, London ISBN 978-0-9554735-8-6, S. 108</ref>
[[Datei:Arado 234B 1.jpg|mini|Arado Ar 234 B-2 des KG 76 im [[National Air and Space Museum]] in [[Washington, D.C.]]]]
Der Geschwaderstab und die III. Gruppe bezogen am 10. Juni 1944 den [[Flugplatz Falkenberg-Lönnewitz|Fliegerhorst Alt-Lönnewitz]]. ({{Coordinate|text=Lage|NS=51.547778|EW=13.228056|type=landmark|region=XA|name=Fliegerhorst Alt Lönnewitz, im Juli 1944 Basis des Stabes, der II. und III./KG 76}}) Ab 14. Juli folgte die II. Gruppe ebenfalls hierher. Auf dem Werkflugplatz der [[Arado Flugzeugwerke|Arado-Flugzeugwerke]] sollte das gesamte Geschwader auf die [[Arado Ar 234]], den ersten einsatzbereiten strahlgetriebenen Bomber der Welt, umgerüstet werden. Dazu gab es sämtliche noch vorhandenen Ju 88 an andere Verbände ab. Im August 1944 erhielt die III. Gruppe ihre ersten drei Ar 234B-2. Diese Bomberversion erreichte mit den zwei [[Junkers Jumo 004]] Strahltriebwerken eine Höchstgeschwindigkeit von 742 km/h und konnte bis zu 1500 kg Bomben mitführen. Ende November führte die III. Gruppe 51 Ar 234B-2 in ihren Bestandsliste. In der II. Gruppe befanden sich zu dieser Zeit lediglich 16.

Am 24. Dezember flog die 9. Staffel den ersten Luftangriff mit ihren neuen Strahlbombern, als sie Eisenbahnziele in Namur in Belgien bombardierte. Dazu war sie in [[Flugplatz Münster-Handorf|Münster-Handorf]] ({{Coordinate|text=Lage|NS=51.995278|EW=7.731944|type=landmark|region=XA|name=Fliegerhorst Münster-Handorf, im Dezember 1944 Basis der 9./KG 76}}) stationiert. Weitere Luftangriffe auf alliierte Truppenkonzentrationen im Raum Lüttich und Bastogne folgten am 26. und 31. Dezember im Rahmen der [[Ardennenoffensive]]. Beim am 1. Januar 1945 durchgeführten [[Unternehmen Bodenplatte]] sollte sie zusammen mit der [[Kampfgeschwader 51|I./KG 51]] den niederländischen [[Militärflugplatz Gilze-Rijen|Flugplatz Gilze-Rijen]] angreifen. Der Überraschungsangriff galt den drei Aufklärerstaffeln der 2nd TAF die mit der Mustang und der Spitfire ausgestattet waren. Da der Überraschungseffekt nicht gegeben war, gelang es nicht die alliierten Flugzeuge am Boden zu zerstören und es entstanden nur geringfügige Zerstörungen.<ref>H. L. de Zeng, D. G. Stankey, E. J. Creek, S. 235, 244, 248</ref> Am 10. Januar verfügte der Stab über 1, die II. Gruppe über 16 und die III. Gruppe über 19 Arado Ar 234.<ref>{{Literatur|Autor=Horst Boog, [[Richard Lakowski]], [[Werner Rahn]], [[Manfred Zeidler (Historiker)|Manfred Zeidler]], [[John Zimmermann]]|Titel=Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg |TitelErg=Band 10/1 - Die militärische Niederwerfung der Wehrmacht |Verlag=Deutsche Verlags-Anstalt|Ort=München|Datum=2008|ISBN=978-3-421-06237-6|Seiten=884}}</ref> Der [[Hafen von Antwerpen]] war am 20. und 24. Januar das Ziel, bevor es am 21. Februar alliierte Truppen rund um Eindhoven traf. Seit dem 23. Januar lag der Geschwaderstab und die III. Gruppe in [[Flugplatz Achmer|Achmer]] ({{Coordinate|text=Lage|NS=52.377361|EW=7.913472|type=landmark|region=XA|name=Fliegerhorst Achmer, im Februar 1944 Basis des Stabes und der III./KG 76}}) und die II. Gruppe in Burg. ({{Coordinate|text=Lage|NS=52.258333|EW=11.908333|type=landmark|region=XA|name=Fliegerhorst Burg, im Februar 1944 Basis der II./KG 76}}) Vom 9. bis zum 13. März versuchte die III. Gruppe durch Luftangriffe die Ludendorff-Brücke bei Remagen zu zerstören, da sie den US-Truppen unzerstört in die Hände gefallen war. Obwohl die Brücke nicht entscheidend getroffen wurde, stürzte sie am 17. März ein. Am 21. März bombardierten 180 [[Consolidated B-24|B-24]] und 12 [[Boeing B-17|B-17]] der 8. US-Luftflotte den Flugplatz Achmer und zerstörten oder beschädigten unter anderen 18 Ar 234 der III. Gruppe.<ref>[http://www.ww2.dk/Airfields%20-%20Germany%20%5B1937%20Borders%5D.pdf Henry L. deZeng IV: ''Luftwaffe Airfields 1935–45 Germany (1937 Borders)'', S. 3], abgerufen am 28. April 2022.</ref> Am 1. April hatte sie noch 11 Maschinen, darunter 7 einsatzbereite und 16 verfügbare Flugzeugführer.<ref>H. L. de Zeng, D. G. Stankey, E. J. Creek, S. 244</ref>

Im April bezog das Geschwader, bestehend aus dem Stab, der II. und der III. Gruppe seine letzten Basen vor Kriegsende. Der Stab lag in [[Flughafen Lübeck-Blankensee|Lübeck-Blankensee]] ({{Coordinate|text=Lage|NS=53.805367|EW=10.719222|type=landmark|region=XA|name=Fliegerhorst Lübeck-Blankensee, im April 1945 Basis des Stabes/KG 76}}), die II. in Hesepe ({{Coordinate|text=Lage|NS=52.45|EW=7.951389|type=landmark|region=XA|name=Fliegerhorst Hesepe, im April 1945 Basis der II./KG 76}}) und die III. Gruppe auf dem [[Flugplatz Kaltenkirchen|Fliegerhorst Kaltenkirchen]] ({{Coordinate|text=Lage|NS=53.825139|EW=9.9|type=landmark|region=XA|name=Fliegerhorst Kaltenkirchen, im April 1945 Basis der III./KG 76}}). Die beiden Gruppen flogen letzte Luftangriffe gegen die Rote Armee in der [[Schlacht um Berlin]] und die Westalliierten. Am 21. März griffen 165 B-24 Bomber der 8. US-Luftflotte den Fliegerhorst Hesepe an und zerstörten drei Ar 234 auf dem Boden. Am 3. Mai flog die 8. Staffel den letzten Einsatz des Geschwaders, bevor es am 8. Mai kapitulierte.<ref>H. L. de Zeng, D. G. Stankey, E. J. Creek, S. 244</ref>

== Kommandeure ==
=== Geschwaderkommodore ===
{| class="wikitable"
|-
|-
! Dienstgrad!! Name !! Zeit
! Nr.
! style="width:150px;"| Thesenaufsteller
! These
! style="width:200px;"| +1 +1 +1&nbsp;<small><small>In <strong>{}</strong>-Klammern die Punktzahl des Teilnehmenden.</small></small>
! style="width:200px;"| –1 –1 –1&nbsp;<small><small>In <strong>{}</strong>-Klammern die Punktzahl des Teilnehmenden.</small></small>
|-
|-
|[[Oberst]]||[[Paul Schultheiss]]||1. Mai 1939 bis 15. November 1939<ref>{{Internetquelle |autor=Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey |url=http://www.ww2.dk/LwOffz%20S-Z%202017.pdf |titel=Luftwaffe Officer Career Summaries, Section S–Z |datum=2017 |seiten=201 |abruf=2022-06-27 |format=PDF |sprache=en}}</ref>
|-

| 01
| --[[Benutzer:PragmaFisch|PragmaFisch]] ([[Benutzer Diskussion:PragmaFisch|Diskussion]]) 18:44, 2. Jan. 2024 (CET)
| Das [[Deutschland-Ticket]] ist auch am 31.12.2024 noch erhältlich
| +1 <small>vielleicht nicht mehr für 49 €, aber ganz abgeschafft werden wird das nicht</small>--[[Benutzer:PragmaFisch|PragmaFisch]] ([[Benutzer Diskussion:PragmaFisch|Diskussion]]) 18:44, 2. Jan. 2024 (CET)<br />
+1 --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 19:17, 2. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 -VD--[[Spezial:Beiträge/2003:C1:372C:6F5D:64D5:A2AD:8EBA:D4C1|2003:C1:372C:6F5D:64D5:A2AD:8EBA:D4C1]] 21:44, 3. Jan. 2024 (CET)
+1--[[Benutzer:RaumplanungTV|Reisender Raumplaner]] ([[Benutzer Diskussion:RaumplanungTV|Diskussion]]) 16:25, 6. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Graf von Rüdesheim|Graf von Rüdesheim]] <small>([[Benutzer Diskussion:Graf von Rüdesheim|Diskussion]])</small> • [[Wikipedia:Jungwikipedianer|JWP]] 15:29, 7. Jan. 2024 (CET)
+1 --[[Benutzer:Wan Shi Tong|Wan Shi Tong]] ([[Benutzer Diskussion:Wan Shi Tong|Diskussion]]) 22:14, 7. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 09:29, 8. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 11:48, 11. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 01:20, 18. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 09:35, 22. Jan. 2024 (CET)<br />
+1 <small>Das Deutschlandticket ist eine heilige Kuh und wird nicht geschlachtet.</small> -- [[Spezial:Beiträge/2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA|2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA]] 13:35, 31. Jan. 2024 (CET)<br />
+1 <small>Wenn es nicht auf 2025 verlängert wird, kann mans noch immer für den einen Tag kaufen. </small>--[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 19:12, 6. Feb. 2024 (CET)<br />
+1 --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 22:41, 6. Feb. 2024 (CET)
|
|-
| 02
| --[[Benutzer:PragmaFisch|PragmaFisch]] ([[Benutzer Diskussion:PragmaFisch|Diskussion]]) 18:44, 2. Jan. 2024 (CET)
| Das [[Bündnis Sahra Wagenknecht]] wird bei keiner Landtagswahl des Jahres 2024 besser abschneiden als auf dem dritten Platz.
| +1 --[[Benutzer:PragmaFisch|PragmaFisch]] ([[Benutzer Diskussion:PragmaFisch|Diskussion]]) 18:44, 2. Jan. 2024 (CET)<br />
+1 --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 19:17, 2. Jan. 2024 (CET)<br />
+1 --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 21:10, 2. Jan. 2024 (CET)<br />
+1 --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 20:23, 3. Jan. 2024 (CET)<br/>+1 --[[Benutzer:Graf von Rüdesheim|Graf von Rüdesheim]] <small>([[Benutzer Diskussion:Graf von Rüdesheim|Diskussion]])</small> • [[Wikipedia:Jungwikipedianer|JWP]] 15:29, 7. Jan. 2024 (CET)
+1 --[[Benutzer:Wan Shi Tong|Wan Shi Tong]] ([[Benutzer Diskussion:Wan Shi Tong|Diskussion]]) 22:14, 7. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 09:35, 22. Jan. 2024 (CET) (Entweder die CDU ist vor der AfD, oder die AfD ist vor der CDU, aber die Rinderseuche schafft es nicht besser.)<br />
+1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET)<br />
|–1 Diese BSW ist ein Witz und Lächerlichkeit kaum zu überbieten. Ich kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass die wirklich so ernstgenommen wird. Es gibt da bessere Alternativen zur AfD.--[[Benutzer:RaumplanungTV|Reisender Raumplaner]] ([[Benutzer Diskussion:RaumplanungTV|Diskussion]]) 16:25, 6. Jan. 2024 (CET)<bt/>
-1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 09:29, 8. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 <small>Laut den derzeigen Umfragewerten ist es sogar wahrscheinlich, dass sie das in Sachsen und/oder Thüringen schaffen.</small> -- [[Spezial:Beiträge/2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA|2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA]] 13:35, 31. Jan. 2024 (CET)<br />
-1 --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 19:14, 6. Feb. 2024 (CET)
|-
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|Oberst||[[Stefan Fröhlich (General)|Stefan Fröhlich]]||17. November 1939 bis 26. Februar 1941<ref>{{Internetquelle |autor=Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey|url=http://www.ww2.dk/LwOffz%20S-Z%202017.pdf |titel=Luftwaffe Officer Career Summaries, Section S–Z |seiten=1176 |datum=2016 |sprache=en |zugriff=2022-06-27 |format=PDF}}</ref>
| 03
| --[[Benutzer:PragmaFisch|PragmaFisch]] ([[Benutzer Diskussion:PragmaFisch|Diskussion]]) 18:44, 2. Jan. 2024 (CET)
| Die [[Alternative für Deutschland]] (AfD) wird 2024 an einer Landes- und/oder der Bundesregierung beteiligt sein
| +1 Leider ja. --[[Benutzer:PragmaFisch|PragmaFisch]] ([[Benutzer Diskussion:PragmaFisch|Diskussion]]) 18:44, 2. Jan. 2024 (CET)<br />
+1 <small>Laut den derzeitigen Umfragen sind die in Thüringen stärkste Kraft und würden den Ministerpräsidenten stellen. Und es sieht ja alles danach aus, als ob die Umfragewerte bis zur Wahl eher noch steigen als sinken.</small> -- [[Spezial:Beiträge/2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA|2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA]] 13:35, 31. Jan. 2024 (CET)
| –1 2024 noch nicht. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 19:17, 2. Jan. 2024 (CET)
-1 --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 21:10, 2. Jan. 2024 (CET)<br />
-1 --[[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] ([[Benutzer Diskussion:MannMaus|Diskussion]]) 17:43, 3. Jan. 2024 (CET)
+1--[[Benutzer:RaumplanungTV|Reisender Raumplaner]] ([[Benutzer Diskussion:RaumplanungTV|Diskussion]]) 16:25, 6. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 Ich hoffe dass der Widerstand dagegen zu hoch ist. --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 09:29, 8. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 09:35, 22. Jan. 2024 (CET) Schwampel super plus wird hoffentlich reichen.
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|-
|Oberst||[[Ernst Bormann]]||26. Februar 1941 bis 7. Januar 1943<ref>{{Internetquelle |autor=Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey|url=http://www.ww2.dk/LwOffz%20S-Z%202017.pdf |titel=Luftwaffe Officer Career Summaries, Section S–Z |seiten=509 |datum=2016 |sprache=en |zugriff=2022-06-27 |format=PDF}}</ref>
| 04
| --[[Benutzer:PragmaFisch|PragmaFisch]] ([[Benutzer Diskussion:PragmaFisch|Diskussion]]) 18:44, 2. Jan. 2024 (CET)
| Die [[Letzte Generation]] oder eine ihr nahestehende (von ihr beispielsweise abgespaltene oder abstammende) radikale Klimaaktivist*innen-Gruppe wird mindestens eine als vorsätzlich anzusehende Tötung begangen haben.
| +1 --[[Benutzer:PragmaFisch|PragmaFisch]] ([[Benutzer Diskussion:PragmaFisch|Diskussion]]) 18:44, 2. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET)
| –1 <small>(Wobei: "sehr ähnlich" ist schwierig zu definieren.)</small> --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 19:17, 2. Jan. 2024 (CET)
-1 --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 20:23, 3. Jan. 2024 (CET) <small>Die Klima-[[Rote Armee Fraktion|RAF]] wird mir von den Medien schon länger versprochen, mehr als Farbkleckserei ist aber noch nicht dabei rumgekommen.</small><br/>
-1 --[[Benutzer:Graf von Rüdesheim|Graf von Rüdesheim]] <small>([[Benutzer Diskussion:Graf von Rüdesheim|Diskussion]])</small> • [[Wikipedia:Jungwikipedianer|JWP]] 15:29, 7. Jan. 2024 (CET)
-1 --[[Benutzer:Wan Shi Tong|Wan Shi Tong]] ([[Benutzer Diskussion:Wan Shi Tong|Diskussion]]) 22:14, 7. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 Nö --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 09:29, 8. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 11:48, 11. Jan. 2024 (CET)<br />
-1 <small>Die wollen ja jetzt nicht mehr kleben, ich denke da kommt nichts mehr.</small> -- [[Spezial:Beiträge/2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA|2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA]] 13:35, 31. Jan. 2024 (CET)<br />
-1 --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 22:49, 6. Feb. 2024 (CET)
|-
|-
|[[Major]]||Wilhelm von Friedburg||Januar 1943
| 05
| --[[Benutzer:PragmaFisch|PragmaFisch]] ([[Benutzer Diskussion:PragmaFisch|Diskussion]]) 18:47, 2. Jan. 2024 (CET)
| 2024 fällt der Allzeit-Temperaturrekord in '''mindestens fünf Staaten''' der EU-26.
| +1 Der Klimawandel... --[[Benutzer:PragmaFisch|PragmaFisch]] ([[Benutzer Diskussion:PragmaFisch|Diskussion]]) 18:44, 2. Jan. 2024 (CET)
+1 --[[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] ([[Benutzer Diskussion:MannMaus|Diskussion]]) 17:43, 3. Jan. 2024 (CET)<br />
+1 --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 20:23, 3. Jan. 2024 (CET) <br/>
+1 --[[Benutzer:Graf von Rüdesheim|Graf von Rüdesheim]] <small>([[Benutzer Diskussion:Graf von Rüdesheim|Diskussion]])</small> • [[Wikipedia:Jungwikipedianer|JWP]] 15:29, 7. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 09:29, 8. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET)<br />
+1 -- [[Spezial:Beiträge/2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA|2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA]] 13:35, 31. Jan. 2024 (CET)<br />
+1 Höchster Jahresdurchschnitt [https://berkeleyearth.org/wp-content/uploads/2023/01/ForecastPlot2022-1024x577.png] oder Hitzewellenspitze pro Land? --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 23:01, 6. Feb. 2024 (CET)
| –1 Kann gut sein, aber ich tippe mal: doch nicht. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 19:17, 2. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 11:48, 11. Jan. 2024 (CET)
|-
|-
|[[Oberstleutnant]]||Rudolf Hallensleben||Januar 1943 bis 31. Mai 1944<ref>{{Internetquelle |autor=Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey|url=https://ww2.dk/Lw%20Offz%20-%20G-K%20Apr%202022.pdf |titel=Luftwaffe Officer Career Summaries, Section G–K |seiten=298 |datum=2017 |sprache=en |zugriff=2022-05-10 |format=PDF}}</ref>
| 06
| --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 08:58, 3. Jan. 2024 (CET)
| 2024 beginnt der [[Dritter Weltkrieg|Dritte Weltkrieg]].
| +1 --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 08:58, 3. Jan. 2024 (CET)<br/ >
+1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET)
| –1 --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 09:03, 3. Jan. 2024 (CET)
-1 -VD--[[Spezial:Beiträge/2003:C1:372C:6F5D:BC2D:B092:1FF4:980C|2003:C1:372C:6F5D:BC2D:B092:1FF4:980C]] 18:42, 3. Jan. 2024 (CET)<br />
-1 --[[Benutzer:Plecotus |Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 16:13, 4. Jan. 2024 (CET)<br />
-1 --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 18:51, 4. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 --[[Benutzer:Graf von Rüdesheim|Graf von Rüdesheim]] <small>([[Benutzer Diskussion:Graf von Rüdesheim|Diskussion]])</small> • [[Wikipedia:Jungwikipedianer|JWP]] 15:29, 7. Jan. 2024 (CET) -1 --[[Benutzer:Wan Shi Tong|Wan Shi Tong]] ([[Benutzer Diskussion:Wan Shi Tong|Diskussion]]) 22:14, 7. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 09:29, 8. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 11:42, 22. Jan. 2024 (CET) (Hat schon vor Jahren begonnen.)<br />
-1 -- [[Spezial:Beiträge/2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA|2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA]] 13:35, 31. Jan. 2024 (CET)<br />
-1 --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 23:03, 6. Feb. 2024 (CET)
|-
|-
|Oberst||[[Walter Storp]]||1. Juni 1944 bis 30. September 1944<ref>{{Internetquelle |autor=Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey|url=http://www.ww2.dk/LwOffz%20S-Z%202017.pdf |titel=Luftwaffe Officer Career Summaries, Section S–Z |seiten=399 |datum=2016 |sprache=en |zugriff=2022-06-27 |format=PDF}}</ref>
| 07
| --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 08:58, 3. Jan. 2024 (CET)
| 2024 zerbricht die [[Ampelkoalition]] auf Bundesebene.
| +1 --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 08:58, 3. Jan. 2024 (CET)
+1 --[[Benutzer:PragmaFisch|PragmaFisch]] ([[Benutzer Diskussion:PragmaFisch|Diskussion]]) 14:34, 3. Jan. 2024 (CET) kann ich mir (leider) gut vorstellen.<br />
+1--[[Benutzer:RaumplanungTV|Reisender Raumplaner]] ([[Benutzer Diskussion:RaumplanungTV|Diskussion]]) 16:25, 6. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 11:42, 22. Jan. 2024 (CET) (spätestens nach der Europawahl)<br />
+1 <small>Entweder schon jetzt infolge der laufenden Haushaltsdebatte, oder spätestens wenn die Landtagswahlen durch sind.</small> -- [[Spezial:Beiträge/2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA|2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA]] 13:35, 31. Jan. 2024 (CET)
| –1 --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 09:03, 3. Jan. 2024 (CET)<br />
-1 --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 16:13, 4. Jan. 2024 (CET)<br />
-1 --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 18:51, 4. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 -[[Benutzer:Graf von Rüdesheim|Graf von Rüdesheim]] <small>([[Benutzer Diskussion:Graf von Rüdesheim|Diskussion]])</small> • [[Wikipedia:Jungwikipedianer|JWP]] 15:29, 7. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 09:29, 8. Jan. 2024 (CET)
|-
|-
|Oberstleutnant||Robert Kowalewski||1. Oktober 1944 bis 8. Mai 1945<ref>{{Internetquelle |autor=Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey|url=https://ww2.dk/Lw%20Offz%20-%20G-K%20Apr%202022.pdf |titel=Luftwaffe Officer Career Summaries, Section G–K |seiten=1096 |datum=2017 |sprache=en |zugriff=2022-05-10 |format=PDF}}</ref>
| 08
|}
| --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 08:58, 3. Jan. 2024 (CET)
| Zum Ende der Saison [[2. Fußball-Bundesliga 2023/24|2023/24]] der 2. Fußball-Bundesliga steigt der [[HSV]] wieder in die [[Fußball-Bundesliga]] auf.
| +1 --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 08:58, 3. Jan. 2024 (CET)<br />
+1 --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 18:51, 4. Jan. 2024 (CET)
| –1 (ist die lustigere Option ;-) --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 09:03, 3. Jan. 2024 (CET)
-1 --[[Benutzer:PragmaFisch|PragmaFisch]] ([[Benutzer Diskussion:PragmaFisch|Diskussion]]) 14:34, 3. Jan. 2024 (CET) (in Hamburg wird es aber Bundesligafußball geben, aber eher am Millerntor)<br>
-1 --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 20:23, 3. Jan. 2024 (CET) <small>Alle Jahre wieder nicht.</small>
+1--[[Benutzer:RaumplanungTV|Reisender Raumplaner]] ([[Benutzer Diskussion:RaumplanungTV|Diskussion]]) 16:25, 6. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 --[[Benutzer:Graf von Rüdesheim|Graf von Rüdesheim]] <small>([[Benutzer Diskussion:Graf von Rüdesheim|Diskussion]])</small> • [[Wikipedia:Jungwikipedianer|JWP]] 15:29, 7. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 09:29, 8. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET)
|-
| 09
| --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 09:06, 3. Jan. 2024 (CET)
| Die [[Präsidentschaftswahl in Russland 2024]] wird sensationell vom Kandidaten der [[Kommunistische Partei der Russischen Föderation|KPRF]], [[Nikolai Michailowitsch Charitonow|Nikolai Charitonow]] gewonnen.
| +1 --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 09:06, 3. Jan. 2024 (CET)
| -1 --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 20:23, 3. Jan. 2024 (CET) <small>Und ich werde Bundeskanzler.</small>
-1 Mit größerer Wahrscheinlichkeit wird er von Kim-Jong-un zum neuen Diktator Nordkoreas ernannt. --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 18:51, 4. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 --[[Benutzer:Graf von Rüdesheim|Graf von Rüdesheim]] <small>([[Benutzer Diskussion:Graf von Rüdesheim|Diskussion]])</small> • [[Wikipedia:Jungwikipedianer|JWP]] 15:29, 7. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 09:29, 8. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET)<br/>


=== Gruppenkommandeure ===
-1 --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 11:42, 22. Jan. 2024 (CET) Unmöglich.<br/>
;I. Gruppe
* Oberst Stefan Fröhlich, 1. Mai 1939 bis 14. November 1939<ref>{{Internetquelle |autor=Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey|url=http://www.ww2.dk/LwOffz%20%20A-F%202017.pdf |titel=Luftwaffe Officer Career Summaries, Section A–F |seiten=1176 |datum=2017 |sprache=en |zugriff=2022-05-10 |format=PDF}}</ref>
* Major Ludwig Schulz, November 1939 bis 2. Juni 1940<ref>{{Internetquelle |autor=Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey|url=http://www.ww2.dk/LwOffz%20S-Z%202017.pdf |titel=Luftwaffe Officer Career Summaries, Section S–Z |seiten=301 |datum=2016 |sprache=en |zugriff=2020-05-12 |format=PDF}}</ref>
* Oberstleutnant Adolf Genth, 6. Juni 1940 bis 19. Juli 1940<ref>{{Internetquelle |autor=Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey|url=https://ww2.dk/Lw%20Offz%20-%20G-K%20Apr%202022.pdf |titel=Luftwaffe Officer Career Summaries, Section G–K |seiten=54 |datum=2017 |sprache=en |zugriff=2022-05-10 |format=PDF}}</ref>
* [[Hauptmann (Offizier)|Hauptmann]] Alois Lindmayr, 4. August 1940 bis 7. September 1940<ref>{{Internetquelle |autor=Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey|url=http://www.ww2.dk/LwOffz%20L-R%202018.pdf |titel=Luftwaffe Officer Career Summaries, Section L–R |seiten=135 |datum=2016 |sprache=en |zugriff=2018-05-22 |format=PDF}}</ref>
* Hauptmann Walther Herbold, 8. September 1940 bis 3. Oktober 1940<ref>{{Internetquelle |autor=Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey|url=https://ww2.dk/Lw%20Offz%20-%20G-K%20Apr%202022.pdf |titel=Luftwaffe Officer Career Summaries, Section G–K |seiten=470 |datum=2017 |sprache=en |zugriff=2022-05-10 |format=PDF}}</ref>
* Major Kurt Rohde, 4. Oktober 1940 bis 21. Oktober 1940<ref>{{Internetquelle |autor=Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey|url=http://www.ww2.dk/LwOffz%20L-R%202018.pdf |titel=Luftwaffe Officer Career Summaries, Section L–R |seiten=1095 |datum=2016 |sprache=en |zugriff=2018-05-22 |format=PDF}}</ref>
* Hauptmann Robert Sichart von Sichartshoff, Dezember 1940 bis 23. Juni 1941<ref>{{Internetquelle |autor=Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey|url=http://www.ww2.dk/LwOffz%20S-Z%202017.pdf |titel=Luftwaffe Officer Career Summaries, Section S–Z |seiten=401 |datum=2016 |sprache=en |zugriff=2020-05-12 |format=PDF}}</ref>
* Hauptmann Eberhard Wöhrlermann, 24. Juni 1941 bis September 1941<ref>{{Internetquelle |autor=Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey|url=http://www.ww2.dk/LwOffz%20S-Z%202017.pdf |titel=Luftwaffe Officer Career Summaries, Section S–Z |seiten=999 |datum=2016 |sprache=en |zugriff=2020-05-12 |format=PDF}}</ref>
* Hauptmann Rudolf Hallensleben, 23. Oktober 1941 bis Juli 1942<ref>{{Internetquelle |autor=Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey|url=https://ww2.dk/Lw%20Offz%20-%20G-K%20Apr%202022.pdf |titel=Luftwaffe Officer Career Summaries, Section G–K |seiten=298 |datum=2017 |sprache=en |zugriff=2022-05-10 |format=PDF}}</ref>
* Hauptmann [[Hanns Heise]], Juli 1942 bis 3. September 1942<ref>{{Internetquelle |autor=Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey|url=https://ww2.dk/Lw%20Offz%20-%20G-K%20Apr%202022.pdf |titel=Luftwaffe Officer Career Summaries, Section G–K |seiten=425 |datum=2017 |sprache=en |zugriff=2022-05-10 |format=PDF}}</ref>
* Hauptmann Siegfried Geisler, 15. Januar 1943 bis 24. Februar 1943<ref>{{Internetquelle |autor=Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey|url=https://ww2.dk/Lw%20Offz%20-%20G-K%20Apr%202022.pdf |titel=Luftwaffe Officer Career Summaries, Section G–K |seiten=46–47 |datum=2017 |sprache=en |zugriff=2022-05-10 |format=PDF}}</ref>
* Hauptmann Ulrich Koch, 25. Februar 1943 bis 13. September 1943 †<ref>{{Internetquelle |autor=Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey|url=http://www.ww2.dk/LwOffz%20L-R%202018.pdf |titel=Luftwaffe Officer Career Summaries, Section L–R |seiten=1079 |datum=2016 |sprache=en |zugriff=2018-05-22 |format=PDF}}</ref>
* Hauptmann Hans Coym, 14. September 1943 bis 30. November 1943 †<ref>{{Internetquelle |autor=Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey|url=http://www.ww2.dk/LwOffz%20%20A-F%202017.pdf |titel=Luftwaffe Officer Career Summaries, Section A–F |seiten=720 |datum=2017 |sprache=en |zugriff=2022-05-10 |format=PDF}}</ref>
* Hauptmann Günther Schulz, 30. November 1943 bis 19. Februar 1944 †<ref>{{Internetquelle |autor=Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey|url=http://www.ww2.dk/LwOffz%20S-Z%202017.pdf |titel=Luftwaffe Officer Career Summaries, Section S–Z |seiten=297 |datum=2016 |sprache=en |zugriff=2020-05-12 |format=PDF}}</ref>


;II. Gruppe
-1 --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 23:23, 6. Feb. 2024 (CET)
* Major Walter Hill, 1. Februar 1940 bis 25. Mai 1940<ref>{{Internetquelle |autor=Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey|url=https://ww2.dk/Lw%20Offz%20-%20G-K%20Apr%202022.pdf |titel=Luftwaffe Officer Career Summaries, Section G–K |seiten=532–533 |datum=2017 |sprache=en |zugriff=2022-05-10 |format=PDF}}</ref>
|-
* Major Friedrich Möricke, 9. Juli 1940 bis 24. August 1940 †<ref>{{Internetquelle |autor=Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey|url=http://www.ww2.dk/LwOffz%20L-R%202018.pdf |titel=Luftwaffe Officer Career Summaries, Section L–R |seiten=471 |datum=2016 |sprache=en |zugriff=2018-05-22 |format=PDF}}</ref>
| 10
* Major Walter Storp, 31. August 1940 bis 31. März 1941<ref>{{Internetquelle |autor=Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey|url=http://www.ww2.dk/LwOffz%20S-Z%202017.pdf |titel=Luftwaffe Officer Career Summaries, Section S–Z |seiten=399 |datum=2016 |sprache=en |zugriff=2022-06-27 |format=PDF}}</ref>
| --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 09:15, 3. Jan. 2024 (CET)
* Hauptmann Volprecht Riedesel Freiherr zu Eisenbach, 9. Februar 1942 bis 17. März 1943<ref>{{Internetquelle |autor=Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey|url=http://www.ww2.dk/LwOffz%20L-R%202018.pdf |titel=Luftwaffe Officer Career Summaries, Section L–R |seiten=1053 |datum=2016 |sprache=en |zugriff=2018-05-22 |format=PDF}}</ref>
| Bei den Landtagswahlen in [[Landtagswahl in Sachsen 2024|Sachsen]], [[Landtagswahl in Thüringen 2024|Thüringen]] und [[Landtagswahl in Brandenburg 2024|Brandenburg]] wird die [[AfD]] jeweils stärkste Partei .
* Hauptmann Kurt Riemann, 18. März 1943 bis 30. Juli 1943<ref>{{Internetquelle |autor=Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey|url=http://www.ww2.dk/LwOffz%20L-R%202018.pdf |titel=Luftwaffe Officer Career Summaries, Section L–R |seiten=1059 |datum=2016 |sprache=en |zugriff=2018-05-22 |format=PDF}}</ref>
| +1 --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 09:06, 3. Jan. 2024 (CET)
* Major Siegfried Geisler, 24. September 1943 bis 30. März 1945<ref>{{Internetquelle |autor=Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey|url=https://ww2.dk/Lw%20Offz%20-%20G-K%20Apr%202022.pdf |titel=Luftwaffe Officer Career Summaries, Section G–K |seiten=574 |datum=2017 |sprache=en |zugriff=2022-05-10 |format=PDF}}</ref>
+1 --[[Benutzer:PragmaFisch|PragmaFisch]] ([[Benutzer Diskussion:PragmaFisch|Diskussion]]) 14:34, 3. Jan. 2024 (CET)
* Major Peter-Paul Breu, 1. April 1945 bis 8. Mai 1945<ref>{{Internetquelle |autor=Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey|url=http://www.ww2.dk/LwOffz%20%20A-F%202017.pdf |titel=Luftwaffe Officer Career Summaries, Section A–F |seiten=574 |datum=2017 |sprache=en |zugriff=2022-05-10 |format=PDF}}</ref>
| -1--[[Spezial:Beiträge/2A00:20:C292:E267:E037:7891:BAB:DA76|2A00:20:C292:E267:E037:7891:BAB:DA76]] 10:37, 3. Jan. 2024 (CET)<br />

-1 Nur bei 2 davon. --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 18:51, 4. Jan. 2024 (CET)
;III. Gruppe
-1 --[[Benutzer:Graf von Rüdesheim|Graf von Rüdesheim]] <small>([[Benutzer Diskussion:Graf von Rüdesheim|Diskussion]])</small> • [[Wikipedia:Jungwikipedianer|JWP]] 15:29, 7. Jan. 2024 (CET)<br/>
* Oberstleutnant [[Werner Zech]], 1. Mai 1939 bis August 1939<ref>{{Internetquelle |autor=Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey|url=http://www.ww2.dk/LwOffz%20S-Z%202017.pdf |titel=Luftwaffe Officer Career Summaries, Section S–Z |seiten=1058 |datum=2016 |sprache=en |zugriff=2022-06-28 |format=PDF}}</ref>
-1 max. bei 2 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 09:29, 8. Jan. 2024 (CET)<br />
* Major Hans Hofmann, 26. August 1939 bis 25. Februar 1940<ref>{{Internetquelle |autor=Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey|url=https://ww2.dk/Lw%20Offz%20-%20G-K%20Apr%202022.pdf |titel=Luftwaffe Officer Career Summaries, Section G–K |seiten=587 |datum=2017 |sprache=en |zugriff=2022-05-10 |format=PDF}}</ref>
-1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET)<br/>
* Major [[Franz Reuss]], 26. Februar 1940 bis 18. Juli 1940<ref>{{Internetquelle |autor=Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey|url=http://www.ww2.dk/LwOffz%20L-R%202018.pdf |titel=Luftwaffe Officer Career Summaries, Section L–R |seiten=1022 |datum=2016 |sprache=en |zugriff=2018-05-22 |format=PDF}}</ref>
* Oberstleutnant Adolf Genth, 19. Juli 1940 bis 29. Juli 1940 †<ref>{{Internetquelle |autor=Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey|url=https://ww2.dk/Lw%20Offz%20-%20G-K%20Apr%202022.pdf |titel=Luftwaffe Officer Career Summaries, Section G–K |seiten=54 |datum=2017 |sprache=en |zugriff=2022-05-10 |format=PDF}}</ref>
* Major Franz von Benda, 1. August 1940 bis April 1942<ref>{{Internetquelle |autor=Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey|url=http://www.ww2.dk/LwOffz%20%20A-F%202017.pdf |titel=Luftwaffe Officer Career Summaries, Section A–F |seiten=324 |datum=2017 |sprache=en |zugriff=2022-05-10 |format=PDF}}</ref>
* Hauptmann Heinrich Schweikhardt, April 1942 bis 9. Januar 1943<ref>{{Internetquelle |autor=Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey|url=http://www.ww2.dk/LwOffz%20S-Z%202017.pdf |titel=Luftwaffe Officer Career Summaries, Section S–Z |seiten=349–350 |datum=2016 |sprache=en |zugriff=2020-05-12 |format=PDF}}</ref>
* Hauptmann Anton Stadler, 10. Januar 1943 bis 29. April 1943<ref>{{Internetquelle |autor=Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey|url=http://www.ww2.dk/LwOffz%20S-Z%202017.pdf |titel=Luftwaffe Officer Career Summaries, Section S–Z |seiten=471 |datum=2016 |sprache=en |zugriff=2020-05-12 |format=PDF}}</ref>
* Major Albrecht Wichmann, 30. April 1943 bis 24. Oktober 1943 †<ref>{{Internetquelle |autor=Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey|url=http://www.ww2.dk/LwOffz%20S-Z%202017.pdf |titel=Luftwaffe Officer Career Summaries, Section S–Z |seiten=916 |datum=2016 |sprache=en |zugriff=2020-05-12 |format=PDF}}</ref>
* Hauptmann Wilhelm Heid, 1. Mai 1944 bis 1. Dezember 1944<ref>{{Internetquelle |autor=Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey|url=https://ww2.dk/Lw%20Offz%20-%20G-K%20Apr%202022.pdf |titel=Luftwaffe Officer Career Summaries, Section G–K |seiten=394 |datum=2017 |sprache=en |zugriff=2022-05-10 |format=PDF}}</ref>
* Major Hans-Georg Bätcher, 6. Dezember 1944 bis 26. Februar 1945<ref>{{Internetquelle |autor=Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey|url=http://www.ww2.dk/LwOffz%20%20A-F%202017.pdf |titel=Luftwaffe Officer Career Summaries, Section A–F |seiten=220 |datum=2017 |sprache=en |zugriff=2022-05-10 |format=PDF}}</ref>
* Major Franz Zauner, 26. Februar 1945 bis 8. Mai 1945<ref>{{Internetquelle |autor=Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey|url=http://www.ww2.dk/LwOffz%20S-Z%202017.pdf |titel=Luftwaffe Officer Career Summaries, Section S–Z |seiten=1057 |datum=2016 |sprache=en |zugriff=2020-05-12 |format=PDF}}</ref>

;IV. Gruppe
* Hauptmann Gerhard Kröchel, März 1941 bis März 1942<ref>{{Internetquelle |autor=Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey|url=https://ww2.dk/Lw%20Offz%20-%20G-K%20Apr%202022.pdf |titel=Luftwaffe Officer Career Summaries, Section G–K |seiten=1160 |datum=2017 |sprache=en |zugriff=2022-05-10 |format=PDF}}</ref>
* Hauptmann Hanns Heise, März 1942 bis 8. Mai 1943<ref>{{Internetquelle |autor=Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey|url=https://ww2.dk/Lw%20Offz%20-%20G-K%20Apr%202022.pdf |titel=Luftwaffe Officer Career Summaries, Section G–K |seiten=425 |datum=2017 |sprache=en |zugriff=2022-05-10 |format=PDF}}</ref>
* Major Günter Beyer, 9. Mai 1943 bis 23. Juni 1944<ref>{{Internetquelle |autor=Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey|url=http://www.ww2.dk/LwOffz%20%20A-F%202017.pdf |titel=Luftwaffe Officer Career Summaries, Section A–F |seiten=396 |datum=2017 |sprache=en |zugriff=2022-05-10 |format=PDF}}</ref>
* Major Karl-Hermann Millahn, 24. Juni 1944 bis 23. Januar 1945<ref>{{Internetquelle |autor=Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey|url=http://www.ww2.dk/LwOffz%20L-R%202018.pdf |titel=Luftwaffe Officer Career Summaries, Section L–R |seiten=427–428 |datum=2016 |sprache=en |zugriff=2018-05-22 |format=PDF}}</ref>
* Hauptmann Diether Lukesch, 18. Februar 1945 bis 6. Mai 1945<ref>{{Internetquelle |autor=Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey|url=http://www.ww2.dk/LwOffz%20L-R%202018.pdf |titel=Luftwaffe Officer Career Summaries, Section L–R |seiten=214 |datum=2016 |sprache=en |zugriff=2018-05-22 |format=PDF}}</ref>


== Auszeichnungen ==
-1 --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 11:42, 22. Jan. 2024 (CET) (Aber zweimal fliegt die SPD aus dem Landtag: Sachsen, Thüringen)<br/>
Bekannte Träger des [[Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes#Stufeneinteilung des Ritterkreuzes|Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes oder höherer Stufen]] des Kampfgeschwaders 76.


{| class="wikitable sortable"
-1 Kein Hattrick. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 23:28, 6. Feb. 2024 (CET)
|-
|-
! Name !! Dienstgrad !! Einheit !! Ritterkreuz !! Eichenlaub
| 11
| --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 09:25, 3. Jan. 2024 (CET)
| Der Wechselkurs des [[Euro]] zum [[Schweizer Franken]] sinkt an wenigstens zwei aufeinander folgenden Tagen im Jahr 2024 unter einen Kurs von 0.90, so dass für zehn Euro weniger als neun Franken ausgezahlt werden. Der Wechselkurs EUR/CHF betrug am 3. Januar 2024 [https://boerse.themarket.ch/waehrungen/spotkurse/chf 0.9315].
| +1 --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 09:25, 3. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Graf von Rüdesheim|Graf von Rüdesheim]] <small>([[Benutzer Diskussion:Graf von Rüdesheim|Diskussion]])</small> • [[Wikipedia:Jungwikipedianer|JWP]] 15:29, 7. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 09:29, 8. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET)Oder Weltmeister)<br/>
+1 --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 10:50, 8. Jan. 2024 (CET) <br/>
+1 --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 11:42, 22. Jan. 2024 (CET) Deutsche WIrtschaft zu schwach.
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| Bormann, Ernst<ref>{{Internetquelle |autor=Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey|url=http://www.ww2.dk/LwOffz%20%20A-F%202017.pdf |titel=Luftwaffe Officer Career Summaries, Section A–F |seiten=509 |datum=2017 |sprache=en |zugriff=2022-05-19 |format=PDF}}</ref> || data-sort-value="1" | Oberst || Stab/KG 76 || {{DatumZelle|1941-04-24}}
| 12
| --[[Benutzer:5DKino|5DKino]] ([[Benutzer Diskussion:5DKino|Diskussion]]) 14:13, 3. Jan. 2024 (CET)
| [[FC Bayern München]] wird Deutscher Meister.
| +1 --[[Benutzer:5DKino|5DKino]] ([[Benutzer Diskussion:5DKino|Diskussion]]) 14:13, 3. Jan. 2024 (CET)
+1 --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 20:23, 3. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Graf von Rüdesheim|Graf von Rüdesheim]] <small>([[Benutzer Diskussion:Graf von Rüdesheim|Diskussion]])</small> • [[Wikipedia:Jungwikipedianer|JWP]] 15:29, 7. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 11:42, 22. Jan. 2024 (CET) Wer sonst.
| -1 --[[Benutzer:PragmaFisch|PragmaFisch]] ([[Benutzer Diskussion:PragmaFisch|Diskussion]]) 14:43, 3. Jan. 2024 (CET) Es bleibt nicht bei ''Vizekusen''.
- 1 --[[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] ([[Benutzer Diskussion:MannMaus|Diskussion]]) 17:43, 3. Jan. 2024 (CET)
+1--[[Benutzer:RaumplanungTV|Reisender Raumplaner]] ([[Benutzer Diskussion:RaumplanungTV|Diskussion]]) 16:25, 6. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 warum sollten Sie? --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 09:29, 8. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 Die Hoffnung stirbt zuletzt --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 11:48, 11. Jan. 2024 (CET)
|-
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| Brogsitter, Eduard<ref>{{Internetquelle |autor=Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey|url=http://www.ww2.dk/LwOffz%20%20A-F%202017.pdf |titel=Luftwaffe Officer Career Summaries, Section A–F |seiten=588 |datum=2017 |sprache=en |zugriff=2022-05-19 |format=PDF}}</ref> || data-sort-value="4" | Hauptmann || 5./KG 76 || {{DatumZelle|1943-03-24}}
| 13
| --[[Spezial:Beiträge/2A02:8071:60A0:92E0:8DCB:8AC1:D034:D3D0|2A02:8071:60A0:92E0:8DCB:8AC1:D034:D3D0]] 19:21, 2. Jan. 2024 (CET)
| Das [[Bündnis Sahra Wagenknecht]] bzw. die daraus hervorgehende Partei oder wie auch immer es sich dann nennt, wird in keinem Landtag mit mehr 10% vertreten sein.
| +1 --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 18:51, 4. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Graf von Rüdesheim|Graf von Rüdesheim]] <small>([[Benutzer Diskussion:Graf von Rüdesheim|Diskussion]])</small> • [[Wikipedia:Jungwikipedianer|JWP]] 15:29, 7. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 11:42, 22. Jan. 2024 (CET) o
| -1 --[[Benutzer:PragmaFisch|PragmaFisch]] ([[Benutzer Diskussion:PragmaFisch|Diskussion]]) 14:38, 3. Jan. 2024 (CET) Könnte passieren, aber ich glaube, sie werden sowas wie 12-15 % holen.<br/>
-1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 09:29, 8. Jan. 2024 (CET)
|-
| 14
| --[[Benutzer:PragmaFisch|PragmaFisch]] ([[Benutzer Diskussion:PragmaFisch|Diskussion]]) 14:38, 3. Jan. 2024 (CET)
| Spätestens am 31. Dezember 2024 hat ein [[Konklave]] in Rom begonnen, um einen neuen Papst zu wählen.
| +1 --[[Benutzer:PragmaFisch|PragmaFisch]] ([[Benutzer Diskussion:PragmaFisch|Diskussion]]) 14:38, 3. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 (Krass wäre, wenn eine Frau plötzlich Nachfolgerin wird, aber leider sehr unwahrscheinlich)--[[Benutzer:RaumplanungTV|Reisender Raumplaner]] ([[Benutzer Diskussion:RaumplanungTV|Diskussion]]) 16:25, 6. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 09:29, 8. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET)<br/>
| -1 --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 20:23, 3. Jan. 2024 (CET)
-1 --[[Benutzer:Graf von Rüdesheim|Graf von Rüdesheim]] <small>([[Benutzer Diskussion:Graf von Rüdesheim|Diskussion]])</small> • [[Wikipedia:Jungwikipedianer|JWP]] 15:29, 7. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 11:48, 11. Jan. 2024 (CET)
|-
|-
| Ebersbach, Hans †<ref>{{Internetquelle |autor=Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey|url=http://www.ww2.dk/LwOffz%20%20A-F%202017.pdf |titel=Luftwaffe Officer Career Summaries, Section A–F |seiten=896–897 |datum=2017 |sprache=en |zugriff=2022-05-19 |format=PDF}}</ref> || data-sort-value="4" | Hauptmann || 6./KG 76 || {{DatumZelle|1944-08-08}}
| 15
| --[[Benutzer:PragmaFisch|PragmaFisch]] ([[Benutzer Diskussion:PragmaFisch|Diskussion]]) 15:01, 3. Jan. 2024 (CET)
| Im [[Demokratieindex (The Economist)|Demokratieindex des ''Economist'']] wird 2024 mindestens eine (vollständige oder unvollständige) Demokratie nunmehr als Autoritäres Regime dastehen. Weiterhin wird mindestens ein autoritäres oder ein Hybridregime sich zur vollständigen oder unvollständigen Demokratie wandeln.
| +1 --[[Benutzer:PragmaFisch|PragmaFisch]] ([[Benutzer Diskussion:PragmaFisch|Diskussion]]) 15:03, 3. Jan. 2024 (CET)
| -1 --[[Benutzer:Graf von Rüdesheim|Graf von Rüdesheim]] <small>([[Benutzer Diskussion:Graf von Rüdesheim|Diskussion]])</small> • [[Wikipedia:Jungwikipedianer|JWP]] 15:29, 7. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 09:29, 8. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 Das 2. machts unrealistisch --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 11:48, 11. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET)
|-
| 16
| --[[Benutzer:PragmaFisch|PragmaFisch]] ([[Benutzer Diskussion:PragmaFisch|Diskussion]]) 15:01, 3. Jan. 2024 (CET)
| In der [[Rangliste der Pressefreiheit]] wird 2024 mindestens ein Staat in den Top 50 um mindestens 25 Plätze absteigen, jedoch wird auch ein Land mit schwieriger oder sehr schwieriger Lage um mindestens 25 Plätze aufsteigen.
| +1 --[[Benutzer:PragmaFisch|PragmaFisch]] ([[Benutzer Diskussion:PragmaFisch|Diskussion]]) 15:01, 3. Jan. 2024 (CET)
| -1 --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 18:51, 4. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 --[[Benutzer:Graf von Rüdesheim|Graf von Rüdesheim]] <small>([[Benutzer Diskussion:Graf von Rüdesheim|Diskussion]])</small> • [[Wikipedia:Jungwikipedianer|JWP]] 15:29, 7. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 09:29, 8. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 Das Absteigen ist nicht so das Problem, ich seh nur keinen Aufsteiger. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 03:05, 2. Feb. 2024 (CET)
|- class="hintergrundfarbe9"
| 17
| --[[Benutzer:Christian140|Christian140]] ([[Benutzer Diskussion:Christian140|Diskussion]]) 17:22, 3. Jan. 2024 (CET)
| Der [[DAX]] wird dieses Jahr die 17.000-Punkte-Marke durchbrechen.<br><small>17005, erreicht am 2. Februar 2024.</small>
| +1 --[[Benutzer:Christian140|Christian140]] ([[Benutzer Diskussion:Christian140|Diskussion]]) 09:43, 4. Jan. 2024 (CET)<br />
+1 --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 18:51, 4. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Graf von Rüdesheim|Graf von Rüdesheim]] <small>([[Benutzer Diskussion:Graf von Rüdesheim|Diskussion]])</small> • [[Wikipedia:Jungwikipedianer|JWP]] 15:29, 7. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 09:29, 8. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET)
|
|-
| 18
| --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 20:23, 3. Jan. 2024 (CET)
| Der [[Russisch-Ukrainischer Krieg|Krieg in der Ukraine]] wird auch am 31.12.2024 noch nicht beendet sein.
| +1 --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 20:23, 3. Jan. 2024 (CET)
+1 -VD--[[Spezial:Beiträge/2003:C1:372C:6F5D:64D5:A2AD:8EBA:D4C1|2003:C1:372C:6F5D:64D5:A2AD:8EBA:D4C1]] 21:41, 3. Jan. 2024 (CET)<br />
+1 --[[Benutzer:Christian140|Christian140]] ([[Benutzer Diskussion:Christian140|Diskussion]]) 09:46, 4. Jan. 2024 (CET)<br />
+1 --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 18:51, 4. Jan. 2024 (CET)<br />
+1 --[[Benutzer:Kliojünger|Kliojünger]] ([[Benutzer Diskussion:Kliojünger|Diskussion]]) 01:02, 5. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Graf von Rüdesheim|Graf von Rüdesheim]] <small>([[Benutzer Diskussion:Graf von Rüdesheim|Diskussion]])</small> • [[Wikipedia:Jungwikipedianer|JWP]] 15:29, 7. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 09:29, 8. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET)
+1 --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 03:05, 2. Feb. 2024 (CET)
| -1 eingefrorener Konflikt --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 23:39, 6. Feb. 2024 (CET)
|-
| 19
| --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 20:31, 3. Jan. 2024 (CET)
| [[Florian Wirtz]] wird im Sommer-Transferfenster 2024 für mehr als 100 Mio. € Ablöse wechseln.
| +1 --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 20:31, 3. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 11:48, 11. Jan. 2024 (CET)
| -1 Keine Ahnung von Fussball. --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 09:29, 8. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 Florian Wer? --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 03:05, 2. Feb. 2024 (CET)
|-
|-
| Enssle, Alfred<ref>{{Internetquelle |autor=Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey|url=http://www.ww2.dk/LwOffz%20%20A-F%202017.pdf |titel=Luftwaffe Officer Career Summaries, Section A–F |seiten=977 |datum=2017 |sprache=en |zugriff=2022-05-19 |format=PDF}}</ref> || data-sort-value="4" | Hauptmann || 3./KG 76 || {{DatumZelle|1943-12-31}}
| 20
| --[[Benutzer:Yotwen|Yotwen]] ([[Benutzer Diskussion:Yotwen|Diskussion]]) 10:32, 4. Jan. 2024 (CET)
| [[Donald Trump]] wird für eine zweite Amtsperiode als Präsident der USA gewählt.
| +1 -- [[Benutzer:Yotwen|Yotwen]] ([[Benutzer Diskussion:Yotwen|Diskussion]]) 10:32, 4. Jan. 2024 (CET)<br />
+1 --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 23:18, 4. Jan. 2024 (CET)
+1--[[Benutzer:RaumplanungTV|Reisender Raumplaner]] ([[Benutzer Diskussion:RaumplanungTV|Diskussion]]) 16:25, 6. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 <small>Biden hat wegen seiner Israel-Politik einen sehr schweren Stand in den USA, ich denke Trump schafft das wirklich.</small> -- [[Spezial:Beiträge/2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA|2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA]] 13:40, 31. Jan. 2024 (CET)
| -1 --[[Benutzer:Graf von Rüdesheim|Graf von Rüdesheim]] <small>([[Benutzer Diskussion:Graf von Rüdesheim|Diskussion]])</small> • [[Wikipedia:Jungwikipedianer|JWP]] 15:29, 7. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 09:29, 8. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 11:48, 11. Jan. 2024 (CET)
-1 --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 03:05, 2. Feb. 2024 (CET)
|-
|-
| Geisler, Siegfried<ref>{{Internetquelle |autor=Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey|url=https://ww2.dk/Lw%20Offz%20-%20G-K%20Apr%202022.pdf |titel=Luftwaffe Officer Career Summaries, Section G–K |seiten=46–47 |datum=2017 |sprache=en |zugriff=2022-05-19 |format=PDF}}</ref> || data-sort-value="3" | Major || II./KG 76 || {{DatumZelle|1944-07-20}}
| 21
| --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 16:13, 4. Jan. 2024 (CET)
| Bei der [[Europawahl 2024]] wird die [[Freie Demokratische Partei|FDP]] weniger als 5,0% und die [[Alternative für Deutschland|AfD]] mehr als 20,0% erreichen.
| +1 --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 16:13, 4. Jan. 2024 (CET)
+0,99 --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 03:05, 2. Feb. 2024 (CET) (Rest zu 1 ist statistischer Fehler)
+1 Und Volt wird mit Stimmen unerwartet auch 12% erreichen und damit mit drei Kandidat*innen aus Deutschland, sowie je einer Person aus Belgien und den Niederlanden einziehen.--[[Benutzer:RaumplanungTV|Reisender Raumplaner]] ([[Benutzer Diskussion:RaumplanungTV|Diskussion]]) 16:25, 6. Jan. 2024 (CET)
| -1 --[[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] ([[Benutzer Diskussion:MannMaus|Diskussion]]) 15:38, 5. Jan. 2024 (CET) <small>Möglicherweise wird beides knapp, vielleicht wird eins passieren, aber beides zusammen dann doch nicht.</small>
-1 --[[Benutzer:Graf von Rüdesheim|Graf von Rüdesheim]] <small>([[Benutzer Diskussion:Graf von Rüdesheim|Diskussion]])</small> • [[Wikipedia:Jungwikipedianer|JWP]] 15:29, 7. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 09:29, 8. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 11:48, 11. Jan. 2024 (CET)
|-
|-
| Hallensleben, Rudolf<ref>{{Internetquelle |autor=Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey|url=https://ww2.dk/Lw%20Offz%20-%20G-K%20Apr%202022.pdf |titel=Luftwaffe Officer Career Summaries, Section G–K |seiten=298 |datum=2017 |sprache=en |zugriff=2022-05-19 |format=PDF}}</ref> || data-sort-value="2" | Oberstleutnant || Stab/KG 76 || {{DatumZelle|1943-10-29}}
| 22
| --[[Benutzer:Kliojünger|Kliojünger]] ([[Benutzer Diskussion:Kliojünger|Diskussion]]) 16:58, 4. Jan. 2024 (CET)
| [[Jimmy Carter]] wird am 1. Oktober 2024 100 Jahre alt werden.
| +1 --[[Benutzer:Kliojünger|Kliojünger]] ([[Benutzer Diskussion:Kliojünger|Diskussion]]) 16:58, 4. Jan. 2024 (CET) <small>Wäre ihm zu wünschen, könnte aber noch knapper als bei [[Henry Kissinger|Kissinger]] werden.</small><br />
+1 --[[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] ([[Benutzer Diskussion:MannMaus|Diskussion]]) 15:38, 5. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1--[[Benutzer:RaumplanungTV|Reisender Raumplaner]] ([[Benutzer Diskussion:RaumplanungTV|Diskussion]]) 16:25, 6. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Graf von Rüdesheim|Graf von Rüdesheim]] <small>([[Benutzer Diskussion:Graf von Rüdesheim|Diskussion]])</small> • [[Wikipedia:Jungwikipedianer|JWP]] 15:29, 7. Jan. 2024 (CET)<br/>

+1 --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 11:48, 11. Jan. 2024 (CET)

+1 --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 03:05, 2. Feb. 2024 (CET) Erdnußfarmer sind zäh.
| -1 --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 23:18, 4. Jan. 2024 (CET)
-1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 09:29, 8. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 <small>Carter bekommt nur noch Palliativpflege, bis Oktober schafft er es nicht.</small> -- [[Spezial:Beiträge/2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA|2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA]] 13:46, 31. Jan. 2024 (CET)
|-
|-
| Hanke, Georg<ref>{{Internetquelle |autor=Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey|url=https://ww2.dk/Lw%20Offz%20-%20G-K%20Apr%202022.pdf |titel=Luftwaffe Officer Career Summaries, Section G–K |seiten=316 |datum=2017 |sprache=en |zugriff=2022-05-19 |format=PDF}}</ref> || data-sort-value="8" | Oberfeldwebel || II./KG 76 || {{DatumZelle|1944-03-26}}
| 23
| --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 18:51, 4. Jan. 2024 (CET)
| Mindestens 3 der folgenden Wettbewerbe im Skispringen werden von einem Österreicher/einer Österreicherin/dem österreichischen Team gewonnen:
Weltcup, Skiflug-Weltcup, Skiflug WM Einzel, Skiflug WM Team, Sowie die drei Wettkämpfe der Olympischen Jugendwinterspiele.
| +1 --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 18:51, 4. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Graf von Rüdesheim|Graf von Rüdesheim]] <small>([[Benutzer Diskussion:Graf von Rüdesheim|Diskussion]])</small> • [[Wikipedia:Jungwikipedianer|JWP]] 15:29, 7. Jan. 2024 (CET)
| -1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 09:29, 8. Jan. 2024 (CET)
|-
| 24
| --[[Benutzer:PragmaFisch|PragmaFisch]] ([[Benutzer Diskussion:PragmaFisch|Diskussion]]) 19:15, 4. Jan. 2024 (CET)
| [[Donald Trump]] darf bei der Präsidentschaftswahl in den Vereinigten Staaten am 5. November nicht antreten, jedoch wird ein anderer Präsident der [[Republikanische Partei|GOP]] gewählt.
| +1 --[[Benutzer:PragmaFisch|PragmaFisch]] ([[Benutzer Diskussion:PragmaFisch|Diskussion]]) 19:15, 4. Jan. 2024 (CET)
| -1 --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 23:18, 4. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 --[[Benutzer:Graf von Rüdesheim|Graf von Rüdesheim]] <small>([[Benutzer Diskussion:Graf von Rüdesheim|Diskussion]])</small> • [[Wikipedia:Jungwikipedianer|JWP]] 15:29, 7. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 09:29, 8. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 11:48, 11. Jan. 2024 (CET)
-1 --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 03:05, 2. Feb. 2024 (CET)
|-
| 25
| --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 23:18, 4. Jan. 2024 (CET)
| Bis zum 31.12.2024 ereignet sich ein weiteres krisenhaftes Ereignis mit ähnlicher Tragweite oder Wahrnehmung wie der [[Russisch-Ukrainischer Krieg|Krieg in der Ukraine]] oder der [[Krieg in Israel und Gaza 2023|Krieg in Israel und Gaza]].
| +1 --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 23:18, 4. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Graf von Rüdesheim|Graf von Rüdesheim]] <small>([[Benutzer Diskussion:Graf von Rüdesheim|Diskussion]])</small> • [[Wikipedia:Jungwikipedianer|JWP]] 15:29, 7. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 09:29, 8. Jan. 2024 (CET)<br> Hat Putin schon geplant. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 15:44, 9. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 Ich tippe auf Aserbaidschan-Armenien, Russland-Kasachstan, China-Taiwan oder eine Naturkatastrophe --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 18:14, 9. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET)
+1 Ich tippe auf einen wirtschaftlichen Zusammenbruch in China infolge der von den Huthi im Auftrag von Putins iranischen Steigbügelhaltern angezettelten Lieferkettenunterbrechungen im Roten Meer. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 03:05, 2. Feb. 2024 (CET)
| -1 --[[Benutzer:Kliojünger|Kliojünger]] ([[Benutzer Diskussion:Kliojünger|Diskussion]]) 01:02, 5. Jan. 2024 (CET) <small>China wird Taiwan frühestens 2025 angreifen.</small>
|-
| 26
| --[[Benutzer:5DKino|5DKino]] ([[Benutzer Diskussion:5DKino|Diskussion]]) 00:46, 5. Jan. 2024 (CET)
| Deutschland wird [[Fußball-Europameisterschaft 2024|Europameister]].
| +1 --[[Benutzer:5DKino|5DKino]] ([[Benutzer Diskussion:5DKino|Diskussion]]) 00:46, 5. Jan. 2024 (CET)
+1--[[Benutzer:RaumplanungTV|Reisender Raumplaner]] ([[Benutzer Diskussion:RaumplanungTV|Diskussion]]) 16:25, 6. Jan. 2024 (CET)
| -1 --[[Benutzer:Kliojünger|Kliojünger]] ([[Benutzer Diskussion:Kliojünger|Diskussion]]) 01:02, 5. Jan. 2024 (CET) <small>Ich wage aber die Vorhersage, dass die EM in Deutschland stattfinden wird. Das muss uns reichen.</small><br/>
-1 --[[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] ([[Benutzer Diskussion:MannMaus|Diskussion]]) 15:38, 5. Jan. 2024 (CET) <small> Wenn doch, schlage ich vor, für jeden Punkt (nach Spielende, einschl. eventuellen Elfmeterschießen, 3 pro Sieg 1 pro Unentschieden) ein Punkt für 5DKino</small><br/>
-1 --[[Benutzer:Graf von Rüdesheim|Graf von Rüdesheim]] <small>([[Benutzer Diskussion:Graf von Rüdesheim|Diskussion]])</small> • [[Wikipedia:Jungwikipedianer|JWP]] 15:29, 7. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 09:29, 8. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 15:44, 9. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 11:48, 11. Jan. 2024 (CET)
|-
| 27
| --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 01:19, 7. Jan. 2024 (CET)
| [[Joe Biden]] wird noch vor den [[Wahlen in den Vereinigten Staaten 2024|US-Wahlen]] eines [[Natürlicher Tod|natürlichen Todes]] sterben.
| +1 --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 01:19, 7. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET)
| -1 --[[Benutzer:Graf von Rüdesheim|Graf von Rüdesheim]] <small>([[Benutzer Diskussion:Graf von Rüdesheim|Diskussion]])</small> • [[Wikipedia:Jungwikipedianer|JWP]] 15:29, 7. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 09:29, 8. Jan. 2024 (CET)<br Biden />
-1 --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 15:44, 9. Jan. 2024 (CET) (B. überlebt Trump)<br/>
-1 --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 11:48, 11. Jan. 2024 (CET)
|-
|-
| Harries, Friedrich<ref>{{Internetquelle |autor=Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey|url=https://ww2.dk/Lw%20Offz%20-%20G-K%20Apr%202022.pdf |titel=Luftwaffe Officer Career Summaries, Section G–K |seiten=340–341 |datum=2017 |sprache=en |zugriff=2022-05-19 |format=PDF}}</ref> || data-sort-value="5" | Oberleutnant || 7./KG 76 || {{DatumZelle|1944-03-24}}
| 28
| --[[Benutzer:5DKino|5DKino]] ([[Benutzer Diskussion:5DKino|Diskussion]]) 07:34, 7. Jan. 2024 (CET)
|Der Film [[Poor Things]] gewinnt mindestens zwei [[Oscarverleihung 2024|Oscars]].
| +1 --[[Benutzer:5DKino|5DKino]] ([[Benutzer Diskussion:5DKino|Diskussion]]) 07:34, 7. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 02:58, 11. Jan. 2024 (CET)<br/>
<br/>
+1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET)
+1 --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 11:48, 11. Jan. 2024 (CET)
| -1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 09:29, 8. Jan. 2024 (CET)
|- class="hintergrundfarbe9"
| 29
| --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 10:50, 8. Jan. 2024 (CET)
| Deutschland wird Europameister (oder Weltmeister)
[[Hallenhockey-Europameisterschaft der Damen 2024]]
| +1 --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 18:45, 10. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET) <small>(in Kegeln, Handball, oder irgendwas, nur nicht Männer-Fußball)</small><br/>
+1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 08:57, 12. Jan. 2024 (CET)
| -1 --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 15:44, 9. Jan. 2024 (CET)
|-
|-
| Heise, Hanns<ref>{{Internetquelle |autor=Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey|url=https://ww2.dk/Lw%20Offz%20-%20G-K%20Apr%202022.pdf |titel=Luftwaffe Officer Career Summaries, Section G–K |seiten=425 |datum=2017 |sprache=en |zugriff=2022-05-19 |format=PDF}}</ref> || data-sort-value="4" | Hauptmann || IV./KG 76 || {{DatumZelle|1942-09-03}}
| 30
| --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 15:44, 9. Jan. 2024 (CET)
| Bei mindestens zwei der drei Landtagswahlen wird Wagenknechtspartei drittstärkste Partei
| +1 --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 15:44, 9. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 02:58, 11. Jan. 2024 (CET)
| -1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET) <small>(die Partei zerfällt bis zum Herbst)</small> <br/>
-1 --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 11:48, 11. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 08:57, 12. Jan. 2024 (CET)
|-
|-
| Herrmann, Benno<ref>{{Internetquelle |autor=Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey|url=https://ww2.dk/Lw%20Offz%20-%20G-K%20Apr%202022.pdf |titel=Luftwaffe Officer Career Summaries, Section G–K |seiten=483 |datum=2017 |sprache=en |zugriff=2022-05-19 |format=PDF}}</ref> || data-sort-value="4" | Oberleutnant || 4./KG 76 || {{DatumZelle|1942-06-19}}
| 31
| --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 15:44, 9. Jan. 2024 (CET)
| In Sachsen verpaßt die SPD den Einzug in den Landtag durch Scheitern an der 5%-Hürde.
| +1 --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 15:44, 9. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 02:58, 11. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 11:48, 11. Jan. 2024 (CET)
| -1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET) <small>(~5,1%)</small><br/>
-1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 08:57, 12. Jan. 2024 (CET)
|-
|-
| Illg, Wilhelm<ref>{{Internetquelle |autor=Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey|url=https://ww2.dk/Lw%20Offz%20-%20G-K%20Apr%202022.pdf |titel=Luftwaffe Officer Career Summaries, Section G–K |seiten=695 |datum=2017 |sprache=en |zugriff=2022-05-19 |format=PDF}}</ref> || data-sort-value="8" | Oberfeldwebel || 9./KG 76 || {{DatumZelle|1940-10-01}}
| 32
| --[[Benutzer:Kliojünger|Kliojünger]] ([[Benutzer Diskussion:Kliojünger|Diskussion]]) 18:39, 10. Jan. 2024 (CET)
| Der US-amerikanische [[Oberster Gerichtshof der Vereinigten Staaten|Supreme Court]] wird 2024 zugunsten von [[Donald Trump|Trumps]] Immunität und/oder zugunsten von Trumps Teilnahme an den [[Präsidentschaftsvorwahl in den Vereinigten Staaten|Vorwahlen]] in [[Colorado]] oder [[Maine]] entscheiden.
| +1 --[[Benutzer:Kliojünger|Kliojünger]] ([[Benutzer Diskussion:Kliojünger|Diskussion]]) 18:39, 10. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 02:58, 11. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET) <small>(nein/ja)</small><br/>
+1 --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 11:48, 11. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 08:57, 12. Jan. 2024 (CET)
|
|-
|-
| Lindmayer, Alois<ref>{{Internetquelle |autor=Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey|url=http://www.ww2.dk/LwOffz%20L-R%202018.pdf |titel=Luftwaffe Officer Career Summaries, Section L–R |seiten=135 |datum=2016 |sprache=en |zugriff=2022-05-21 |format=PDF}}</ref> || data-sort-value="4" | Hauptmann || 7./KG 76 || {{DatumZelle|1940-07-21}}
| 33
| --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 02:58, 11. Jan. 2024 (CET)
| Bis zum 31.12.2024 gibt es mindestens eine Kabinettsumbildung im [[Kabinett Scholz]].
| +1 --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 02:58, 11. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 11:48, 11. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 08:57, 12. Jan. 2024 (CET)
|
|-
|-
| Millahn, Karl-Hermann<ref>{{Internetquelle |autor=Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey|url=http://www.ww2.dk/LwOffz%20L-R%202018.pdf |titel=Luftwaffe Officer Career Summaries, Section L–R |seiten=427–428 |datum=2016 |sprache=en |zugriff=2022-05-21 |format=PDF}}</ref> || data-sort-value="4" | Hauptmann || Stab/KG 76 || {{DatumZelle|1944-02-29}}
| 34
| --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 11:48, 11. Jan. 2024 (CET)
| In Deutschland passiert eine Naturatastrophe, die über 2,5 Mrd. Euro Schäden verursacht.
| +1 --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 11:48, 11. Jan. 2024 (CET)<br/>--[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 18:39, 11. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 08:57, 12. Jan. 2024 (CET)
|
|-
|-
| Nacke, Rudolf<ref>{{Internetquelle |autor=Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey|url=http://www.ww2.dk/LwOffz%20L-R%202018.pdf |titel=Luftwaffe Officer Career Summaries, Section L–R |seiten=558 |datum=2016 |sprache=en |zugriff=2022-05-21 |format=PDF}}</ref> || data-sort-value="9" | Feldwebel || III./KG 76 || {{DatumZelle|1941-07-23}}
| 35
| --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 18:39, 11. Jan. 2024 (CET)
| Am 31.12.2024 werden in [[Polen]] entweder Präsident [[Andrzej Duda]] oder das [[Kabinett Tusk III]] nicht mehr im Amt sein.
| +1 --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 18:39, 11. Jan. 2024 (CET)
| -1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 08:57, 12. Jan. 2024 (CET)
|-
|-
| Riedesel, Volprecht Freiherr zu Eisenbach<ref>{{Internetquelle |autor=Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey|url=http://www.ww2.dk/LwOffz%20L-R%202018.pdf |titel=Luftwaffe Officer Career Summaries, Section L–R |seiten=1053 |datum=2016 |sprache=en |zugriff=2022-05-21 |format=PDF}}</ref> || data-sort-value="4" | Hauptmann || II./KG 76 || {{DatumZelle|1942-10-07}}
| 36
|-
| --[[Benutzer:PragmaFisch|PragmaFisch]] ([[Benutzer Diskussion:PragmaFisch|Diskussion]]) 21:32, 16. Jan. 2024 (CET)
| Schmidt, Rudolf †<ref>{{Internetquelle |autor=Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey|url=http://www.ww2.dk/LwOffz%20S-Z%202017.pdf |titel=Luftwaffe Officer Career Summaries, Section S–Z |seiten=171 |datum=2016 |sprache=en |zugriff=2022-05-22 |format=PDF}}</ref> || data-sort-value="4" | Hauptmann || 5./KG 76 || {{DatumZelle|1942-10-02}}
| Im Laufe des Jahres 2024 wird in Deutschland ein seit Inkrafttreten des Grundgesetzes am 23. Mai 1949 noch nie angewandtes, jedoch in diesem vorgesehenes, verfassungsmäßiges Instrument wie eine [[Grundrechtsverwirkung]] oder ein [[Gesetzgebungsnotstand]] zur Anwendung kommen.
|-
| +1 --[[Benutzer:PragmaFisch|PragmaFisch]] ([[Benutzer Diskussion:PragmaFisch|Diskussion]]) 21:32, 16. Jan. 2024 (CET)
| Schulz, Ludwig<ref>{{Internetquelle |autor=Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey|url=http://www.ww2.dk/LwOffz%20S-Z%202017.pdf |titel=Luftwaffe Officer Career Summaries, Section S–Z |seiten=301 |datum=2016 |sprache=en |zugriff=2022-05-22 |format=PDF}}</ref> || data-sort-value="3" | Major || I./KG 76 || {{DatumZelle|1940-08-16}}
| -1 Dieses Jahr nicht --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 21:42, 16. Jan. 2024 (CET)<br/>-1 --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 01:20, 18. Jan. 2024 (CET) <small>Nie und nimmer</small><br>
|-
-1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 10:02, 19. Jan. 2024 (CET)<br />
| Schweickhardt, Heinrich<ref>{{Internetquelle |autor=Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey|url=http://www.ww2.dk/LwOffz%20S-Z%202017.pdf |titel=Luftwaffe Officer Career Summaries, Section S–Z |seiten=349–350 |datum=2016 |sprache=en |zugriff=2022-05-22 |format=PDF}}</ref> || data-sort-value="5" | Oberleutnant || 8./KG 76 || {{DatumZelle|1942-02-04}} || {{DatumZelle|1942-10-30}}
-1 <small>Das BVerfG ist zu langsam und die FDP zu konservativ. Ansonsten hätte ich gerne Art. 15 GG angewandt gesehen.</small> -- [[Spezial:Beiträge/2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA|2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA]] 13:44, 31. Jan. 2024 (CET)
|-
| Spadiut, Hubert<ref>{{Internetquelle |autor=Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey|url=http://www.ww2.dk/LwOffz%20S-Z%202017.pdf |titel=Luftwaffe Officer Career Summaries, Section S–Z |seiten=447 |datum=2016 |sprache=en |zugriff=2022-05-22 |format=PDF}}</ref> || data-sort-value="5" | Oberleutnant || 5./KG 76 || {{DatumZelle|1944-03-26}}
|-
| Storp, Walter<ref>{{Internetquelle |autor=Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey|url=http://www.ww2.dk/LwOffz%20S-Z%202017.pdf |titel=Luftwaffe Officer Career Summaries, Section S–Z |seiten=550 |datum=2016 |sprache=en |zugriff=2022-05-22 |format=PDF}}</ref> || data-sort-value="5" | Hauptmann || II./KG 76 || {{DatumZelle|1940-10-21}}
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|}


== Bekannte Geschwaderangehörige ==
{{Kasten|'''Bitte auf der Unterseite [[Wikipedia:Café/Glaskugeleien]] weitermachen.'''}} {{unsigniert|2A00:20:C002:8A:84E4:6F6E:E02F:1123|18:18, 7. Jan. 2024 (CET)}}
* [[Hanns Horst Heise]] (1913–1992), war von 1962 bis 1968 als Inspizient für Flugsicherheit im [[Luftwaffenamt|Luftwaffenamt Köln-Wahn]] und ab Oktober 1968, als [[Brigadegeneral]] der [[Luftwaffe (Bundeswehr)|Luftwaffe der Bundeswehr]], Kommandeur des [[Deutsches Luftwaffenkommando USA/Kanada|Deutschen Luftwaffenkommandos USA/Kanada]]
: Ohne Diskussion und entsprechendem Konsens ein sportliches Unterfangen.
* [[Viktor von Loßberg (Offizier)|Viktor von Loßberg]] (1904–1983), entwickelte im Zweiten Weltkrieg das [[Zahme-Sau-Nachtjagdverfahren]] und war von 1956 bis 1958, als [[Oberst]] der Luftwaffe der Bundeswehr, Amtschef im [[Materialamt der Luftwaffe]]
: These xx: 2024 wird die Glaskugelei nicht auf eine Unterseite ausgelagert werden.... -Ani--[[Spezial:Beiträge/46.114.109.82|46.114.109.82]] 18:52, 7. Jan. 2024 (CET)
* [[Otto Sommer (Politiker)|Otto Sommer]] (1891–1940), war von 1932 bis 1933 Abgeordneter der [[NSDAP]] im [[Landtag des freien Volksstaates Württemberg|Württembergischen Landtag]] und 1933 bis 1936 Abgeordneter für den Wahlkreis 31 (Württemberg) im [[Reichstag (Zeit des Nationalsozialismus)|nationalsozialistischen Reichstag]]

* [[Werner Utter]] (1921–2006), war ein Autor von luftfahrtbezogenen Büchern und einer der ersten Piloten der [[Lufthansa|Deutschen Lufthansa]], die nach dem Krieg eine Lizenz als Flugkapitän erhielten
=== Diskussion ===

==== 04 ====
Habe ich bei meinem Tipp schon rangeschrieben: wer genau fällt unter "sehr ähnlich" oder was ist das Kriterium für Ähnlichkeit? --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 09:12, 3. Jan. 2024 (CET)

==== 05 ====
Warum westlich des Bug? Um RU, BY, UA(?) nicht dabei zu haben? Aber was ist mit Baltikum, Finnland, Moldau? Kann das genauer formuliert werden? --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 09:12, 3. Jan. 2024 (CET)

:Genau, vor allem um Russland, Belarus, die Ukraine, Georgien, Armenien, den europäischen Teil der Türkei etc. nicht zusätzlich betrachten zu ''müssen''. Ich werde das auf jeden Fall umformulieren. --[[Benutzer:PragmaFisch|PragmaFisch]] ([[Benutzer Diskussion:PragmaFisch|Diskussion]]) 14:31, 3. Jan. 2024 (CET)
::Das habe ich jetzt umformuliert. --[[Benutzer:PragmaFisch|PragmaFisch]] ([[Benutzer Diskussion:PragmaFisch|Diskussion]]) 14:34, 3. Jan. 2024 (CET)
==== 22 ====
Das ist keine These, sondern eine Tatsache. Das steht immerhin schon seit 1. Oktber '''19'''24 fest. --[[Benutzer Diskussion:TheRunnerUp|TheRunnerUp]] 18:59, 4. Jan. 2024 (CET)

:Gemeint ist sicher: ...und erlebt das noch selber. Oder? --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 19:54, 4. Jan. 2024 (CET)
::Gemeint ist genau das, was ich gesagt habe. Die Formulierung „XY wird am Datum Z 100 Jahre alt werden“ impliziert nach meinem Sprachverständnis eindeutig die Hoffnung bzw. Voraussetzung, dass der oder die Betreffende dann noch lebt. Man kann nur an einem bestimmten Datum 100 Jahre alt werden, wenn man dann als physisch-personale Entität sowie als verstoffwechselnder Organismus noch existiert. Ist das nicht mehr der Fall, müsste man man anders formulieren, z.&nbsp;B.: „George H. W. Bush würde am 12. Juni 2024 100 Jahre werden“ oder „George H. W. Bush hätte am 12. Juni 2024 seinen 100. Geburtstag“ (aber er ist schon 2018 gestorben). In diesem Sinne steht auch nur schon seit dem 1. Oktober 1924 fest, dass Jimmy Carter am 1. Okt. 2024 100 Jahre alt werden würde/könnte (Modalverb!), aber nicht, dass er es auch tatsächlich wird. Darum ist die Aussage: „Er wird dann 100 Jahre alt werden“ eine echte Vorhersage. Deshalb lasse ich den Satz auch so stehen. Komisch, dass der unwirksame Einwand jetzt wieder nur mich trifft: Letztes Jahr hat an der Prognose-Formulierung „Henry Kissinger wird 100“ auch keiner Anstoß genommen.--[[Benutzer:Kliojünger|Kliojünger]] ([[Benutzer Diskussion:Kliojünger|Diskussion]]) 08:23, 5. Jan. 2024 (CET)
:::+1 Sehe ich auch so. Gerade kürzlich bei Loriot wurde die Formulierung "Heute wäre er 100 Jahre alt geworden" benutzt. "Heute wird er 100 Jahre alt" bedeutet, dass er noch lebt. --[[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] ([[Benutzer Diskussion:Expressis verbis|Diskussion]]) 17:06, 5. Jan. 2024 (CET)
:::: Siehe auch die Bildergalerie auf GMX: „''Diese Stars wären dieses Jahr 100 geworden''“ [https://www.gmx.net/magazine/unterhaltung/stars/stars-waeren-jahr-100-39068386 hier] (nicht: Diese Stars werden dieses Jahr 100).--[[Benutzer:Kliojünger|Kliojünger]] ([[Benutzer Diskussion:Kliojünger|Diskussion]]) 08:28, 25. Jan. 2024 (CET)
:::::Erfindet ihr gerade Futurum III? "würde am ... geworden sein"? --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 03:08, 2. Feb. 2024 (CET)
::::::Das hat hier keiner geschrieben ;-) Aber selbst wenn: Die Form „würde … geworden sein“ ist schon definiert und kein neues Futur. Vielmehr ist sie die ''Ersatzform des Konjunktivs II der Vergangenheit''. Normaler Konjunktiv II der Vergangenheit ist bei „werden“ „wäre geworden“, umschreibt man „wäre“ (unnötigerweise) mit der [[Konditionalis#Würde-Form_im_Deutschen|Ersatzform „würde sein“]], sind wir bei der von dir genannten Form.--[[Benutzer:Kliojünger|Kliojünger]] ([[Benutzer Diskussion:Kliojünger|Diskussion]]) 22:01, 10. Feb. 2024 (CET)

==== 15,16 ====
Thesen, deren Ergebnisse erst Monate nach dem Jahreswechsel feststehen, sind etwas problematisch. Wann werden denn Demokratieindex und Rangliste der Pressefreiheit bekanntgegeben? --[[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] ([[Benutzer Diskussion:Expressis verbis|Diskussion]]) 16:52, 5. Jan. 2024 (CET)

==== 26 ====
Europameister? In welcher Sportart? [[Benutzer:Yotwen|Yotwen]] ([[Benutzer Diskussion:Yotwen|Diskussion]]) 17:01, 6. Jan. 2024 (CET)

:In irgendeiner wohl --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 22:30, 6. Jan. 2024 (CET)

:: Fußball, das ist doch verlinkt. --[[Benutzer:5DKino|5DKino]] ([[Benutzer Diskussion:5DKino|Diskussion]]) 15:32, 7. Jan. 2024 (CET)

==== Bis Wann darf man abstimmen? ====
31. Januar, 14. Januar? --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 10:54, 8. Jan. 2024 (CET)

:Ich hätte spontan gesagt, bis zum 31.1. --[[Benutzer:PragmaFisch|PragmaFisch]] ([[Benutzer Diskussion:PragmaFisch|Diskussion]]) 11:22, 24. Jan. 2024 (CET)
::Solange, bis man endlich durch diese Litanei von Thesen durch ist. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 03:09, 2. Feb. 2024 (CET)

==== 29 ====
Selbe Frage wie für #26: welche Sportart? Für Fußball haben wir ja bereits #26, also eine beliebige Sportart? Muss es Mannschaftssport sein, oder zählt ein Titel eines*r Individualsportlers*in auch? --[[Spezial:Beiträge/178.165.184.207|178.165.184.207]] 13:52, 9. Jan. 2024 (CET)

:Muss als Mannschaft sein, da aber alles. --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 15:19, 9. Jan. 2024 (CET)

== Würde P***n uns auch überfallen, wenn bei uns Faschisten an die Macht kämen? ==

Oder gibt es für ihn zwei Arten von Nazis? --[[Benutzer:Prüm|Prüm]]&nbsp;[[Benutzer Diskussion:Prüm|✉]] 03:04, 21. Jan. 2024 (CET)

:Leute, deren Name nicht genannt werden darf: [https://www.youtube.com/watch?v=2haQJ-dfNFE Jehova], Voldemort, Putin... (häh, was ist das Problem?) Im Ernst: ich vermute, ihm persönlich sind im Grunde "Faschisten" völlig egal; er weiß ganz genau, dass er sich diese Geschichte zusammen mit seinen Verbrecherkumpanen nur als Vorwand ausgedacht hat. (Mal ganz davon abgesehen, das er schließlich - ausweislich des von ihnen geschaffenen Systems - selber einer ist.) --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 08:39, 21. Jan. 2024 (CET)
::Die Römer nannten es ''damnatio memoriae''. Wird auch hier so kommen. --[[Benutzer:Prüm|Prüm]]&nbsp;[[Benutzer Diskussion:Prüm|✉]] 13:01, 21. Jan. 2024 (CET)
:::Dabei wurde aber eigentlich schon darauf geachtet, dass derjenige nicht komplett vergessen wird, denn dann wäre diese Verdammnis kaum noch von Bedeutung gewesen. --[[Spezial:Beiträge/2A0A:A541:C0A4:0:5CB3:C443:D411:FB4E|2A0A:A541:C0A4:0:5CB3:C443:D411:FB4E]] 13:42, 21. Jan. 2024 (CET)
::::"Die Maßnahmen sollten demnach keineswegs wirklich zu einem Vergessen des Betroffenen führen, vielmehr wurde die Erinnerung an ihn durch die Verfluchung seines Namens bewusst wachgehalten – nicht zufällig kennt man fast jeden, der in Rom der damnatio verfiel, mit Namen. Oft lässt sich sogar zeigen, dass die Tilgung von Namen und Bildern der Betroffenen absichtlich unvollkommen blieb: Es sollte erkennbar bleiben, dass etwas entfernt wurde." schreibt Wikipedia. Erst als eine Brücke umbenannt wurde, habe ich mitbekommen, dass [[Paul von Lettow-Vorbeck]] ein kleiner Menschenschächter in Deutsch-Südwestafrika war.
::::Dass Putin einen Krieg führt, wird man auf lange Dauer wohl kaum als Besonderheit wahrnehmen, genauso wenig wie bei den Herren [[Krieg gegen den Terror|Bush junior]], [[Israelische Militäroperation „Eiserne_Schwerter“|Netanjahu]], oder [[Deutsche Einigungskriege|Bismarck]]. Macht korrumpiert und wenn man auf andere Weise nicht die Ziele erreicht, greift man zur Militärmacht, wenn man sich anders nicht mehr zu helfen weis. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 16:48, 6. Feb. 2024 (CET)
:::::Nicht "-schächter", sondern "-schlächter" (oder -schlachter?) --[[Benutzer:Digamma|Digamma]] ([[Benutzer Diskussion:Digamma|Diskussion]]) 18:27, 6. Feb. 2024 (CET)
::::::In der Tat ein Tippfehler. Das [[Schächten]] war nicht die bevorzugte Tötungsart beim [[Völkermord_an_den_Herero_und_Nama|Völkermord nach dem Herero-Aufstand]], sondern man hat sie in die Wüste getrieben und von den Wasserstellen ferngehalten. Erinnert an wenig an das Gaza-Debakel: Grenze dichtmachen und das Wasser abstellen. [https://www.unicef.de/informieren/aktuelles/presse/2023/kinder-gaza-wasserzugang/346190] --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 21:55, 6. Feb. 2024 (CET)
:(nach Bearbeitungs-Konflikt)Es ist genau wie bei Massakern: Es gibt gute, böse und irrelevante. --[[Spezial:Beiträge/2003:6:330B:1C84:82E:2C9B:98A1:4A76|2003:6:330B:1C84:82E:2C9B:98A1:4A76]] 08:42, 21. Jan. 2024 (CET) <small>P.S.: Ich sage "Voldemort" im Fiktionalen, ich sage auch "Putin" in der Realität. Sagst Du "Du weißt schon wer"?</small>
::Putin würde uns überhaupt nicht überfallen. Warum auch? Hat er gar keinen Grund zu. Bei der Ukraine hatte er einen Grund: die Sicherheit Russlands durch die immer weiter an die russischen Grenzen vorrückenden Vereinigten Staaten. Danke NATO. Befürworten tue ich den Krieg Russlands gegen die Ukraine nicht, aber denkt mal darüber nach, ob die tatsächliche Bedrohung für die Welt nicht vielleicht woanders liegt und schaut dafür in Richtung Westen und nicht nach Osten. --[[Benutzer:Olivenmus|Olivenmus]] ([[Benutzer Diskussion:Olivenmus|Diskussion]]) 09:03, 21. Jan. 2024 (CET)
:::Easy. Das von Putin (natürlich nicht allein) geschaffene System selbst ist für Russland als solches eine viel größere Sicherheits- und überhaupt Zukunftsbedrohung als "die NATO" an seinen Grenzen. Und nein, ich "befürworte" die Außenpolitik und militärischen Aktionen der USA auch nicht generell. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 09:32, 21. Jan. 2024 (CET)
::::PS "Denk mal darüber nach." --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 09:34, 21. Jan. 2024 (CET)
:::::Mich irritiert, dass die USA immer schön Waffen an die Ukraine liefert, aber im Nahen Osten alles daran setzt, den Krieg zu beenden. Das schreit eigentlich nach einem berechtigten Interesse für die Vereinigte Staaten, Russland zu „besiegen“. --[[Benutzer:Olivenmus|Olivenmus]] ([[Benutzer Diskussion:Olivenmus|Diskussion]]) 10:01, 21. Jan. 2024 (CET)
::::::Der Unterschied zwischen Ukraine und Gaza-Streifen besteht darin, dass die Ukraine (die sich Biden als Verbündete wünscht) dem Aggressor militärisch weit unterlegen ist und bisher wenig Anzeichen zeigt, Kriegsverbrechen zu begehen. Israel hingegen (das ein langjähriger, beständiger Verbündete der USA ist) ist der Hamas im Gaza-Streifen militärisch deutlich überlegen, und alle dort begangenen Kriegsverbrechen würden immer auf die USA zurückfallen. Das soll durch einen möglichst kurzen Krieg minimiert werden. Außerdem bezweifle ich, dass sich Biden wirklich einen möglichst langen Krieg in der Ukraine wünscht. --[[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 11:16, 21. Jan. 2024 (CET)
:::::::Wenn die USA der Ukraine den Geldhahn zudrehen, wäre relativ schnell Ende Gelände. Man schaue bitte nur mal den [https://app.23degrees.io/embed/tAuBi41LxvWwKZex-bar-stacked-horizontal-figure-2_csv_final Ukraine Support Tracker] und vergleiche das mit dem Bruttosozialprodukt der Ukraine von rund [https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.CD?locations=UA 200 Mrd] USD (2021). Ich habe nicht den Eindruck, dass Biden nach der Maxime [https://www.rand.org/pubs/perspectives/PEA2510-1.html ''Avoiding a Long War''] handelt. Das Risiko, dass etwas ungewollt aus einem heissen Krieg überschwappt ist gegeben: "Moreover, inadvertent escalation that leads to NATO's entry into the conflict is also an ongoing risk. Although the November 2022 incident involving a Ukrainian air defense missile landing on Polish territory did not spiral out of control, it did demonstrate that fighting can unintentionally spill over to the territory of neighboring U.S. allies." schreiben die RAND-Experten. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 23:51, 10. Feb. 2024 (CET)
::::::Die USA liefern nur in homöopatischen Dosen. Beispielsweise 31 Panzer. Die Schweizer haben im Ringtausch 25 Panzer locker gemacht. Polen hat ein paar hundert Panzer geliefert. --[[Benutzer:Hüttentom|Hüttentom]] ([[Benutzer Diskussion:Hüttentom|Diskussion]]) 10:56, 21. Jan. 2024 (CET)
:::::::Die Schweizer? Wo bleibt da die Neutralität? --[[Benutzer:Digamma|Digamma]] ([[Benutzer Diskussion:Digamma|Diskussion]]) 11:01, 21. Jan. 2024 (CET)
::::::::Die Schweizer haben natürlich keine Panzer direkt an die Ukraine geliefert, sondern an Deutschland verkauft (ohne Geld läuft eh nichts), allerdings mit der strikten Auflage, diese nicht an die Ukraine zu liefern. Wenn Deutschland nun andere Panzer an die Ukraine liefert (die deutsche Verteidigung wäre ja auch durch die Schweizer Panzer gesichert), dann waschen die Eidgenossen ihre Hände in Unschuld. --[[Spezial:Beiträge/2001:9E8:A803:4200:F162:6527:A6D8:79DA|2001:9E8:A803:4200:F162:6527:A6D8:79DA]] 11:56, 21. Jan. 2024 (CET)
:::::::::Ringtausch eben. Ich warte mal, bis die Schweizergarde die [[Hellebarde]]n schultert, die [[Morgenstern (Waffe)|Morgensterne]] nachschärft und sich auf den Weg macht. --[[Benutzer:Hüttentom|Hüttentom]] ([[Benutzer Diskussion:Hüttentom|Diskussion]]) 13:00, 21. Jan. 2024 (CET)
:::::::Ob sich Biden einen möglichst langen Krieg in der Ukraine wünscht oder nicht, kann ich nicht beurteilen. Dass die Staaten Waffen an Israel schicken habe ich noch nicht mitbekommen. Mag ja alles sein, aber dann habe ich noch eine Gegenfrage: warum möchte die USA die Ukraine als Verbündeten? Wenn die USA kein Interesse an dem Krieg hätten und kein Ziel damit verfolgen würden, den Ausgang zu beeinflussen, würden sie vermutlich auch keine Waffen an die Ukraine liefern, es könnte ihnen schließlich ja egal sein, ob Russland gewinnt oder nicht. Kurz vor dem russischen Überfall auf die Ukraine wollte Putin ein Abkommen mit den NATO-Staaten, dass sie keine Waffen an den russichen Grenzen platzieren, und wer wollte dieses Abkommen nicht..? Richtig. --[[Benutzer:Olivenmus|Olivenmus]] ([[Benutzer Diskussion:Olivenmus|Diskussion]]) 11:42, 21. Jan. 2024 (CET)
::::::::Zumindest hat die USA einen Flugzeugträger ins östliche Mittelmeer geschickt. Ansonsten sind die Israelis selbst gut genug bewaffnet. Der Wunsch nach NATO-Mitgliedschaft der Ukraine beruht auf Gegenseitigkeit. Putins Wunsch nach einem demilitarisierten "Hinterhof" war hingegen einseitig. In zwei Jahren kommt in den USA vielleicht wieder ein [[Isolationismus|Isolationist]] an die Macht und jetzt schon zeichnet sich ab, dass viele Republikaner kein Problem damit hätten, die Ukraine am ausgestreckten Arm verhungern zu lassen. Die "Interessen der USA" sind also keineswegs so monolithisch, wie du sie hier insinuierst. Ansonsten: Wenn ich jemand überfallen will, dann ist es mir natürlich lieber, wenn die gut bewaffneten Freunde meines Opfers möglichst weit weg sind. --[[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 12:11, 21. Jan. 2024 (CET)
:::::::::Darüber, welche Ziele die USA tatsächlich verfolgt, kann ich nur spekulieren. Die Faktenlage sagt mir persönlich das was ich hier wiedergegeben habe. Würde Putin jetzt ein Abkommen mit Mexiko und/oder Kanada klarmachen, in dem Russland Waffen an den Grenzen der Vereinigten Staaten platzieren dürfte, bin ich mir nicht sicher, ob die USA sich das gefallen lassen würde. Was dann los wäre, will ich mir gar nicht ausmalen. Ob die USA dann nach Mexiko einmarschieren würden..? Man weiß es nicht. --[[Benutzer:Olivenmus|Olivenmus]] ([[Benutzer Diskussion:Olivenmus|Diskussion]]) 12:40, 21. Jan. 2024 (CET)
::::::::::Hatten wir schon. Schweinebucht-Invasion, Grenada-Invasion. --[[Benutzer:Hüttentom|Hüttentom]] ([[Benutzer Diskussion:Hüttentom|Diskussion]]) 13:00, 21. Jan. 2024 (CET)
::::::::::Wenn ich deine Vergleiche zu ende denke, dann spekulierst du gerade, dass die USA in Mexiko und Kanada einmarschieren würden, um einer Stationierung russischer Waffen in diesen Ländern ''zuvorzukommen''. Das sehe ich, mit Verlaub, noch nicht. --[[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 13:24, 21. Jan. 2024 (CET)
:::::::::::Das hab ich so nicht geschrieben. Mir wäre es am liebsten, wenn einfach alle Freunde und lieb zueinander wären statt solche unnötigen Machtdemonstrationen. Gefallen lassen tun sich die Staaten das jedoch mit Sicherheit nicht, wenn Putin aufgrund eines Abkommens plötzlich Waffen zur Amerikanischen Grenze schicken würde. Wie ein solcher Konflikt aussehen würde, weiß ich nicht und ich will es ehrlich gesagt auch nicht wissen geschweige denn ihn erleben. Aber, wenn das auf der Welt so weitergeht, steht schon bald der Dritte Weltkrieg vor der Tür, wenn er das nicht mittlerweile sogar schon tut. --[[Benutzer:Olivenmus|Olivenmus]] ([[Benutzer Diskussion:Olivenmus|Diskussion]]) 13:50, 21. Jan. 2024 (CET)
::::::::::::P.S. (nach BK): Mir gefällt diese imperialistische Denke in "Hinterhöfen" und "Einflusssphären" so oder so nicht, egal wer sie betreibt. Über die hypothetischen GIs in Mexiko werde ich mich aber erst beschweren, wenn sie da sind, nicht vorher. --[[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 13:56, 21. Jan. 2024 (CET)
:::::::::::::Russland und die USA haben eine direkte Seegrenze. Und jede Menge Waffen an dieser stationiert. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 03:15, 2. Feb. 2024 (CET)
::::::::Die USA liefern nach meiner Kenntnis Munition an Israel, insbesondere Bomben. Ohne diesen Nachschub hätte die Operation Eiserne Schwerter nicht mit dieser Intensität durchgeführt werden können.
::::::::Zum "langen Krieg in der Ukraine" hatte die Rand Cooperation in ''[https://www.rand.org/pubs/perspectives/PEA2510-1.html Avoiding a long war]'' (Januar 2023) geschrieben: "Territorial control, although immensely important to Ukraine, is not the most important dimension of the war's future for the United States. We conclude that, in addition to averting possible escalation to a Russia-NATO war or Russian nuclear use, avoiding a long war is also a higher priority for the United States than facilitating significantly more Ukrainian territorial control." Irgendwo hatte ich mal gelesen, dass Kriege durchschnittlich 4 Jahre dauern. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 15:35, 8. Feb. 2024 (CET)
:::::::"homöopatischen Dosen"? Ich sehe [https://www.ifw-kiel.de/topics/war-against-ukraine/ukraine-support-tracker hier], dass 2022 und 2023 bis Oktober von der USA 43 Mrd USD an Militärhilfe geleistet wurde, zusätzlich 25 Mrd USD Finanzhilfe und 2,5 Mrd humanitäre Hilfe. Dann kommt Deutschland mit gut 20 Mrd USD und Großbritannien mit knap 15 Mrd USD. Als nächstes folgt NO (7 G$), JP (6,8 G$), CA (6 G$), PL (4,4 G$), NL, DK, SE. Erst dann kommt die Schweiz mit 2,2 G$ humanitärer Hilfe. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 00:06, 11. Feb. 2024 (CET)
::::::Die USA liefern an Israel genauso Waffen wie an die Ukraine. Wenn nicht noch mehr. --[[Benutzer:Digamma|Digamma]] ([[Benutzer Diskussion:Digamma|Diskussion]]) 11:01, 21. Jan. 2024 (CET)
:::::::Nein, dass lass ich mir nicht erzählen, dass man für den Gazastreifen von grob 9 x 40 km mehr Munition braucht [https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/usa-waffenlieferung-kongress-israel-100.html] wie für eine Front, die 1300 km lang ist, und an der täglich Tausende Granaten verschossen werden. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 00:16, 11. Feb. 2024 (CET)
::::::@Olivenmus: Die USA und andere NATO-Länder unterstützen die Ukraine erst seit der [[Annexion der Krim 2014]]. Hätte Putin die nicht veranlasst, die Geschichte wäre bis heute komplett anders verlaufen. Die NATO wäre nie nach Finnland gekommen und hätte auch den Beitritt der Ukraine niemals ins Auge gefasst, wenn Putin nicht so dilettantisch am 14.2. 2022 die Ukraine überfallen hätte. Die eigentliche Bedrohung für Putin ist auch nicht, wie die russische Propaganda behauptet, dass die Ukraine Russland überfallen wollte. Die Ukraine hatte in ihren eigenen Grenzen seit 2014 zu viele militärische Probleme, als dass sie den Überfall auf ein Land mit 3 1/2facher Bevölkerung und 19facher Fläche überhaupt ins Auge gefasst hätte. Diese Propagandalüge, die übrigens große Ähnlichkeit zur [[Präventivkriegsthese]] hat, hat sowohl [https://web.de/magazine/politik/russland-krieg-ukraine/separatistenfuehrer-widerspricht-russischen-kriegsrechtfertigungen-37274906 der Separatistenkommandeur von Donezk, Chodakowski], wie auch [https://www.spiegel.de/ausland/ukrainekrieg-jewgenij-prigoschin-widerspricht-nato-propagandaerzaehlung-des-kremls-a-79909661-cf7d-46f7-aa2c-351e8802df0e Jewgeni Progoschin öffentlich als vollkommen falsch herausgestellt]. Die wirkliche Bedrohung ist für Putin, dass seit dem Euromaidan in der Ukraine ein System besteht, in dem wirklich Parlament und Präsident gewählt und abgewählt werden, in dem wirklich in unbeeinflusste Medien immer wieder auf die Politik geschimpft und Missstände angeprangert werden können und am laufenden Band auch werden und in dem vor allem die seit den 1990er Jahrenv allgegenwärtige Korruption immer wieder bekämpft wird. Unter Putin dagegen [https://www.amnesty.de/informieren/amnesty-journal/russische-foederation-korruption-leonid-wolkow-dissident-nawalny-buch-rezension-her-mit-der-palastrevolution ist massive Korruption der Kern, der das politische System zusammenhält], neben Einschüchterung, Propagandamärchen und Wahlfälschung. [[Alexei Nawalny]] sitzt genau deshalb, obwohl er nie sensationelle Wahlergebnisse erreichte, heute mit immer mehr Haftjahren im hintersten Straflager am Polarkreis. Er hatte aufgedeckt, dass Putin wahrscheinlich der reichste und korrupteste Staatschef der Welt ist. Ganz Südrussland hätte im im TV beobachtet, wie die Ukrainer inzwischen reden und handeln. Deshalb hat Putin so gehandelt.--[[Benutzer:WajWohu|WajWohu]] ([[Benutzer Diskussion:WajWohu|Diskussion]]) 10:12, 23. Jan. 2024 (CET)
:::::::Gab es in der Ukraine nicht schon früher Wahlen, nach denen Amtsträger wechselten? --[[Spezial:Beiträge/2A0A:A541:C0A4:0:D893:C1BB:7FF0:8A40|2A0A:A541:C0A4:0:D893:C1BB:7FF0:8A40]] 10:27, 23. Jan. 2024 (CET)
::::::::Das gab es, aber keine der Regierungen, kein Krawtschuk, kein Kutschma, kein Juschtschenko (die hatten sich auch zerstritten), kein Janukowytsch war ernsthafz gegen Korruption vorgegangen und es gab zumindest Verdachtsmomente der Wahlfälschung und politische Morde, nicht so ausgeprägt, wie in Russland. Die Ukraine war ein teilweise hybrides Regime (ähnlich Russland vor 2012) und vor dem Euromaidan sogar korrupter als Russland. Heute ist Korruptionsbekämpfung eines der wichtigsten Themen in den Medien. Auch Selenskys ehemaliger Förderer [[Ihor Kolomojskyj]] und Ex-Präsident Poroschenko standen deshalb schon vor Gericht.--[[Benutzer:WajWohu|WajWohu]] ([[Benutzer Diskussion:WajWohu|Diskussion]]) 11:02, 23. Jan. 2024 (CET)
:::::::Hätte hätte Fahrradkette: Hätte man die Befindlichkeiten Russlands ernst genommen, die mit der Münchnersicherheitskonferenzrede 2007 und dem 'Nyet means Nyet' Memo 2008 nachweislich bekannt waren, dann wäre der Ukraine-Krieg nicht vom Zaun gebrochen worden.
:::::::"Ich habe jedenfalls [die Ausführungen des italienischen Verteidigungsministers so] verstanden, dass die Anwendung von Gewalt nur dann als legitim gilt, wenn sie auf der Grundlage einer Entscheidung der NATO, der EU oder der UNO basiert. Wenn er das tatsächlich meint, dann haben wir verschiedene Standpunkte. Oder ich habe mich verhört. Legitim ist eine Anwendung von Gewalt nur dann zu nennen, wenn ihr ein UNO-Beschluss zu Grunde liegt." [http://www.ag-friedensforschung.de/themen/Sicherheitskonferenz/2007-putin-dt.html] Putin ist sich also sehr wohl bewusst, dass sein Handeln vom Februar 2022 illegitim ist, schließlich gab es keinen UNO-Beschluss. Wie die Erfahrung aus realpolitischer Sicht zeigt, setzten sich Staaten über diesen Rechtsrahmen hinweg, wenn sie ihre sicherheitspolitischen Kerninteressen bedroht sehen.
:::::::"NATO enlargement, particularly to Ukraine, remains "an emotional and neuralgic" issue for Russia, but strategic policy considerations also underlie strong opposition to NATO membership for Ukraine and Georgia. In Ukraine, these include fears that the issue could potentially split the country in two, leading to violence or even, some claim, civil war, which would force Russia to decide whether to intervene." [https://wikileaks.org/plusd/cables/08MOSCOW265_a.html] schrieb der damalige US-Botschafter und heutige CIA-Chef. Wie stark die USA am [https://www.youtube.com/watch?v=WV9J6sxCs5k Maidanputsch] vom Februar 2014 beteiligt waren, wird sich zeigen, nachdem die Archive zur Auswertung geöffnet wurden. Bei [[Operation Ajax]] hat es 60 Jahre gedauert. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 15:57, 8. Feb. 2024 (CET)
::::Wie kann man irgendwas ''generell'' befürworten? Wenn man nicht grad auf'n Kopf fiel eigentlich nicht mal Weltfrieden, je nach dem was so in den Ländern passiert. Und was haben Außenpolitik, oder mil. Aktionen der USA, von denen es soviele ja nicht mehr gibt und man sich nach meinem Eindruck in Europa doch eher grad in die Hosen macht anges. der Möglichkeit ihres kompletten, hypothetischen Erliegens, mit der Ukraine zu tun? Selbst wenn alles an Washingtoner Außenpolitik falsch wär, müssten deshalb hunderttausende Ukrainer dran glauben!? Ja sicher nicht. Glaube mit der Trollfütterung ist wie im Streichelzoo, da machst du dich nur dreckig. Und jetzt mal scharf überlegen, warum sie einen ködern. -[[Spezial:Beiträge/62.214.248.253|62.214.248.253]] 09:45, 21. Jan. 2024 (CET)
:::::Das mit der Nato ist doch Unsinn. Ganz simpel; wer würde denn eine Atommacht angreifen wollen? Noch darüber hinaus eine von der man dachte sie hätte auch eine sehr gute konventionelle Armee. ... Davon abgesehen; jedes Land darf selbst entscheiden mit wem es Freund sein möchte; so auch die Ukraine. ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 09:35, 21. Jan. 2024 (CET)
::::::Ich denke Putin weiß selber dass es der Untergang Russlands ist, wenn er ein NATO-Land angreift und dann der Ami kommt. Da wird er sich schon zurückhalten, hoffe ich. Ich könnte mit meiner Einschätzung natürlich völlig daneben liegen. Ich weiß nur sicher: wenn hier Krieg ist, bin ich hier definitiv weg. --[[Benutzer:Olivenmus|Olivenmus]] ([[Benutzer Diskussion:Olivenmus|Diskussion]]) 09:50, 21. Jan. 2024 (CET)
:::::::"Ob der Ami kommt" wenn Trumpel wieder Präsident sein wird, ist nicht so klar. --[[Benutzer:Hüttentom|Hüttentom]] ([[Benutzer Diskussion:Hüttentom|Diskussion]]) 13:00, 21. Jan. 2024 (CET)
::::::::Wahrscheinlich wartet Putin darauf. --[[Spezial:Beiträge/2A0A:A541:C0A4:0:D893:C1BB:7FF0:8A40|2A0A:A541:C0A4:0:D893:C1BB:7FF0:8A40]] 10:28, 23. Jan. 2024 (CET)
:::::''Selbst wenn alles an Washingtoner Außenpolitik falsch wär,...'' - man kann sich sicher Fragen, warum die USA 2003 im Irak einmaschiert sind. Schließlich ging es vor zwanzig Jahren für die USA nicht um die Wurscht. Weder musste man die Sowjets aus Kuba vertreiben, die im eigenen Vorgarten lagerten. Ich erinnere mich an einen Kommentar von jemanden, der im [[Kubakrise|Oktober '62]] eingezogen wurde und der sagte, sie hätten in der Grundausbildung keine Ausrüstung gehabt. Die sei von dem Standort komplett abgezogen und nach Florida verlegt worden um Schweinebucht 2.0 vorzubereiten. Noch gab es eine wirkliche Bedrohung durch den Irak, der nach den Sanktionen der 90er Jahren und dem verlorenen [[Zweiter Golfkrieg|Golfkrieg]] am Boden lag. [[Mearsheimer]] erklärt es damit, dass in den drei Dekaden nach dem Zerfall der UdSSR, der "unipolar Moment", d.h. die USA als einzige militärische Supermacht der Welt, man sich schlicht äußerst dumme außenpolitische Züge erlauben konnte, weil Fehlschläge nicht auf einen zurückfielen und somit ohne Konsequenzen für einen selbst bleiben. Zudem sind die Vereinigten Staaten auch geographisch bevorzugt, da zwei große Burggräben potentielle militärische Gegner auf Abstand halten. Sicherheitspolitisch sind die USA ein sehr sicheres Land. Mit dem militärischen Erstarken Russlands und Chinas Erfolg als ökonomische Supermacht ändert sich die Situation. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 16:25, 8. Feb. 2024 (CET)
::::Tja, da gebe ich Dir recht, dass man oftmals selber die größte Bedrohung für sich selber ist. In einem der vielen Interviews der letzten Monate zum Gaza-Krieg sagt jemand, der sich Ende der 90er Jahre mit Mossad-Spezialisten über die Bedrohungslage im Nahen Osten unterhalten habe, der Geheimdienstler meinte, weder der Irak (nach verlorenem Golfkrieg) noch der Iran stünde ganz oben auf der Liste, sondern radikal-fundamentalistischen Mitbürger. Von dieser rechtsextremen Gruppe ginge die größte Gefahr für den Staat Israel aus. Um gleich mit einem Hitlervergleich zu eskalieren: nicht Hitler war das Problem für Deutschland, sondern diejenigen, die ihn gewählt und ins Amt gebracht haben. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 16:58, 6. Feb. 2024 (CET)
:::Wenn Herr Putin in seinem Großmannsdenken könnte wie er so gerne wollte, wäre ich mir da gar nicht sicher. [https://www.fr.de/politik/krieg-russland-drohung-invasion-europa-weltkrieg-putin-rt-russia-today-video-simonjan-deutschland-berlin-ukraine-92075698.html Ein Beispiel], es gibt aber [https://www.google.de/search?q=putin+europa+lissabon&sca_esv=600201190&ei=GeasZcexN6KL9u8PrbuQGA&ved=0ahUKEwiHosPQl-6DAxWihf0HHa0dBAMQ4dUDCBA&uact=5&oq=putin+europa+lissabon&gs_lp=Egxnd3Mtd2l6LXNlcnAiFXB1dGluIGV1cm9wYSBsaXNzYWJvbjIFECEYoAEyBRAhGJ8FMgUQIRifBTIFECEYnwUyBRAhGJ8FMgUQIRifBTIFECEYnwUyBRAhGJ8FMgUQIRifBUjdM1CWHViJMXACeACQAQCYAeoBoAHFCqoBBTAuNi4yuAEDyAEA-AEBwgIGEAAYFhgewgIHECEYChigAeIDBBgBIEGIBgE&sclient=gws-wiz-serp noch etliche], älteren und jüngeren Datums. Dieser Herr möchte sich wohl gerne mit Alexander und Napoleon verglichen wissen, hoffentlich hat er aber mitgekriegt, dass beide am Ende doch scheiterten, genauso wie Hitler und die diversen Mongolenstürme. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 10:48, 21. Jan. 2024 (CET)
::::Weiss ich nicht. Mancheiner sagt, hüte Dich vor einem Wunsch nach Regimechange in Russland, es könnte sein, dass dieser wahr werde. [https://www.youtube.com/watch?v=mnO0CJSNJUA&t=990s] Putin sei zwar kein Menschenfreund, aber er stamme nach russischen Standards aus dem gemäßigten politischen Spektrum und verfüge über einen Persilschein: Da weiss man, was man hat. Ein Nachfolger könnte aus der extrem-nationalistischen Ecke kommen und aus Sicht des Westens noch unangenehmer sein.
::::Als bekanntes Beispiel wird öfter mal Nawalny genannt, der als Underdog und seinem überlebten Giftattentat Sympatien genießt und mit seinem Anti-Korruption-Streben objektiv Punkte gesammelt hat. Allerdings wird oft ausgeblendet, dass er nationalistisch-populistisch geprägt ist. Oder auch Medwedew, der sich vom Vertrauten und Wasserträger zum Scharfmacher aus dem extremeren Politikspektrum gewandelt hat. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 17:19, 6. Feb. 2024 (CET)
:::::Nationalistisch-populistisch ist nicht schön, aber Hauptsache Nawalny hat keine erkennbaren imperialistischen Absichten mehr! Und inwiefern schließen sich Vertrauter und Scharfmacher gegenseitig aus? Vielleicht ist es genau Medwedjews Rolle, die noch extremeren Kriegsbefürworter weiterhin an Putin zu binden. Ansonsten scheint Medwedjew ein Säufer von Jeltzin'schem Kaliber zu sein. Die halten sich nicht lange. --[[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 18:08, 6. Feb. 2024 (CET)
::::::Ja, diese Rolle Medwedjews habe ich auch schon in Betracht gezogen, sowas wie Good Cop vs. Bad Cop und dass das Bad Cop Behaviour den rechtsnationalen Bereich des russischen Politikspektrum davon abhält, aus der Linie zu fallen. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 16:29, 8. Feb. 2024 (CET)
:::dann zähl doch mal gräueltaten, folter, massenverschleppung, grausamkeiten, morde von soldaten an zivilisten, chemie- & gifteinsätze des westens auf! aber nicht vor hundert jahren hiroshima & vietnam, sondern bitte aktuell. da kommt nach guantanamo nicht mehr viel. absolut kein vergleich, denn guantanamo war antwort auf den angriff auf die türme WTC. -- --[[Spezial:Beiträge/46.114.4.29|46.114.4.29]] 18:39, 21. Jan. 2024 (CET)
::::Abu Ghraib? Der Einmarsch der USA im Irak war nicht ganz ohne Grausamkeiten. Und hatte nichts mit dem Angriff auf die Türme des WTC zu tun. --[[Benutzer:Digamma|Digamma]] ([[Benutzer Diskussion:Digamma|Diskussion]]) 21:28, 21. Jan. 2024 (CET)
::::"Krieg gegen den Terror" - das ist doch höchst albern. Gegen Terror hift kein Krieg = Gegenterror, sondern wirksame Maßnahmen sind solche, welche den Wunsch unterdrücken, mit terroristischen Aktionen politische Ziele zu verwirklichen. So hatte z.B. die Terrororganisation "Resistance" zum Ziel, die Wehrmacht aus dem besetzten Frankreich zu vertreiben. Angenommen, Deutschland hätte nach erfolgreichem Frankreichfeldzug andere Ziele gehabt und eine andere Politik vertreten und wäre nach einigen Monaten wieder abgezogen, wäre sowas wie die Resistance wohl nicht entstanden. Bei dem Attentat auf die Zwillingstürme ging man davon aus, dass es ein Attentat auf den American Way of Life sei (= unser Wesen, wie wir sind), aber imho war es eine Reaktion, wie man sich in den Jahren davor benommen hat und nicht das Sein, also auf das Verhalten und das lässt sich ändern. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 17:44, 6. Feb. 2024 (CET)
:::Nein, er hatte keinen Grund. Gorbatschow und Jelzin hatten mit dem Unsinn aufgehört, der den Kalten Krieg in Gang gehalten hatte: Verteidigungsbereitschaft als Bedrohung zu interpretieren. Alles war gut, bis Putin genau diesen Unsinn wieder fortsetzte. Wenn Putin die Ukraine nicht angegriffen hätte - was wäre dann passiert? Hätten NATO-Truppen die Grenze überschritten und Russland angegriffen? Aus welchem schwachsinnigen Grund hätten sie das tun sollen? --23:08, 23. Jan. 2024 (CET) --[[Benutzer:Plenz|Plenz]] ([[Benutzer Diskussion:Plenz|Diskussion]]) 23:08, 23. Jan. 2024 (CET)
::::Hätten die sowjetische Raketenartillerie auf Kuba die Vereinigten Staaten beschossen? Aus welchem schwachsinnigen Grund hätten sie das tun sollen? Castro hatte nach der Erfahrung mit der Schweinebucht die Sowjets eingeladen und imho hat Chruschtschow die Gelegenheit genutzt, wegen der Jupiter-Raketen in der Turkei ''wie du mir, so ich dir'' zu spielen. Im Spiel der Großmächte geht es im Möglichkeiten und Handlungsoptionen, insbesondere wenn man sich existenziell bedroht fühlt: "While Russia might believe statements from the West that NATO was not directed against Russia, when one looked at recent military activities in NATO countries (establishment of U.S. forward operating locations, etc. they had to be evaluated not by stated intentions but by potential." [https://wikileaks.org/plusd/cables/08MOSCOW265_a.html] --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 17:51, 6. Feb. 2024 (CET)
:Ich hatte nun die Sternchen falsch gezählt und mir gedacht... nee, das würden die Faschisten garantiert verbieten.--[[Benutzer:Maphry|Maphry]] ([[Benutzer Diskussion:Maphry|Diskussion]]) 09:50, 21. Jan. 2024 (CET)
::Diese Überschrift enthält die diffamierende Suggestivaussage, dass in einem Land, das Putin jüngst überfallen hat, vorher Faschisten an die Macht gekommen wären. Die ist eine böswillige Lüge, Fake oder wie immer man es nennen will. Richtig ist, er hat ein Nachbarland überfallen, in dem eine demokratische Regierung gewählt war und ist. Auch wenn im "Café" viel erlaubt ist, diffamierende Lügen mag ich hier nicht. --[[Benutzer:Nillurcheier|Nillurcheier]] ([[Benutzer Diskussion:Nillurcheier|Diskussion]]) 12:28, 21. Jan. 2024 (CET),
:::Das war eine Fangfrage mit deutlich ironischem Unterton. Natürlich gibt es immer jemanden, der das für bare Münze nimmt. --[[Benutzer:Prüm|Prüm]]&nbsp;[[Benutzer Diskussion:Prüm|✉]] 12:52, 21. Jan. 2024 (CET)
::::nein. der suggerierte kriegsgrund nicht. kommt nur als böswillige, bestenfalls dummdrriste stimmungsmache rüber - viel findens ja in letzter zeit schick und eitel, 'böse' zu sein. aber mit gewalt und grausamkeit macht ein reifer mann keine eitze. kleinkinderkram. --[[Spezial:Beiträge/46.114.4.29|46.114.4.29]] 18:49, 21. Jan. 2024 (CET)
:::Also ich hab die Überschrift anders verstanden: Faschisten an die Macht und schon wäre Putin zufrieden und da dann gleichgesinnt würde er und der russische Staat von einem Angriff absehen. Kann man so sehen, ist aber halt wie bei allen Spekulationsfragen nicht generell beantwortbar.--[[Benutzer:Maphry|Maphry]] ([[Benutzer Diskussion:Maphry|Diskussion]]) 21:33, 21. Jan. 2024 (CET)

Die Eingangsfrage ist naheliegend, weil ja der Kampf gegen „Faschisten“ und „Nazis“ bei uns ebenso redlich, wahrheitsliebend und uneigennützig geführt wird wie von Putin in der Ukraine. Doch ob nun Faschisten, Ökosozialisten oder auch die AfD an der Macht wären: Kaum jemand würde Putin einen Überfall so leicht machen wie seine [https://www.welt.de/debatte/kommentare/plus233332509/Merkel-bei-Putin-Deutschland-hat-ein-Russland-Problem.html beste und treueste Freundin]. Die ihm konsequent die Bundeswehr aus dem Weg geräumt, unsere Energieversorgung ausgeliefert und die Grenzen geöffnet hat, damit er und sein Schurkenscherge Lukaschenko uns nach Lust und Laune Menschen schenken konnten. Die Gelegenheit hat er verpasst. --[[Benutzer:Anti.|Anti]] [[Datei:Badge of the Israel Defense Forces.svg|15px|verweis=Israelische Verteidigungsstreitkräfte]] [[Benutzer Diskussion:Anti.|<span style="font-size:x-small;">solidarisch</span>]] 16:53, 21. Jan. 2024 (CET)

:falsch. ausgangsfrage geht davon aus, daß p***ns kriegsgrund nazis und faschismus in ukr seien. wo nehmt ihr das her. nichts was aus kreml und gefolge kommt ist im geringsten irgendwie glaubwürdig - aussagen von verbrechern, völkermördern - die 'zählen' schlicht nicht. --[[Spezial:Beiträge/46.114.4.29|46.114.4.29]] 18:44, 21. Jan. 2024 (CET)
::edit: ...und vertragsbrüchig in jeder hinsicht. --[[Spezial:Beiträge/46.114.4.29|46.114.4.29]] 18:52, 21. Jan. 2024 (CET)

::Stimmt, daher mein Vergleich. Dachte eigentlich, „redlich, wahrheitsliebend und uneigennützig“ würde die [[Ironie]] hinreichend deutlich machen. --[[Benutzer:Anti.|Anti]] [[Datei:Badge of the Israel Defense Forces.svg|15px|verweis=Israelische Verteidigungsstreitkräfte]] [[Benutzer Diskussion:Anti.|<span style="font-size:x-small;">solidarisch</span>]] 18:54, 21. Jan. 2024 (CET)
::Auch wenn die ukrainischen Nazis keine politische Kraft mehr sind, die sich am signifikaten Fraktionsanteil im Parlament messen lassen, haben sie dennoch Einfluß. "In seiner Rede zur Amtseinführung sagte Selenskyi, er sei bereit, seine Einschaltquoten, seine Popularität, seine Position zu verlieren [um die Befriedung des Donbas voranzutreiben]... Nein, er wird sein Leben verlieren. Er wird an einem Baum auf dem Chreschtschatyk hängen, wenn er die Ukraine und die Menschen verrät, die in der Revolution und im Krieg gestorben sind." [https://incident.obozrevatel.com/ukr/crime/dmitro-yarosh-1-chastina-intervyu.htm] Dies Interview vom Mai 2019 lohnt sich mit Deepl zu lesen, um in die Gedankenwelt dieser Gruppe einzusteigen. Es zeigt, dass es eine innerukrainische, außerparlamentarische Opposition gab und wahrscheinlich nach wie vor gibt, die den Verrat an den eigenen nationalistischen Zielen nicht gutgeheissen hätte. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 18:05, 6. Feb. 2024 (CET)

Ich will die Frage umformulieren, da sie offensichtlich von einigen missverstanden wurde:
:Wie kann es sich ein russischer(!) Präsident, der die bloße Existenz ultrarechter Organisationen in einem Nachbarland zum Anlass nimmt, dieses zu überfallen, erlauben, auf Kuschelkurs mit einer in weiten Teilen faschistoiden deutschen(!) Partei zu sein? Mir gibt das ganz komische Vibes und es geht mir nicht in den Kopf, dass die russischen Staatsbürger so geschichtsvergessen sein sollten. Vielleicht sollte das Auswärtige Amt den Spieß umdrehen und eine Informationskampagne in Russland über diese bedauerlichen Tatsachen (LMGTFY) starten. --[[Benutzer:Prüm|Prüm]]&nbsp;[[Benutzer Diskussion:Prüm|✉]] 06:37, 29. Jan. 2024 (CET)

:Ich kann ja auch nicht verstehen, dass es rechtsextreme Russen geben soll, die auf der ukrainischen Seite kämpfen. --[[Spezial:Beiträge/109.42.179.16|109.42.179.16]] 07:41, 29. Jan. 2024 (CET)
:Die Überschrift könnte aber auch andeuten, dass Putin uns ohnehin überfallen wird, wenn die Faschisten nicht an die Macht kommen, und dann fragt, ob er uns immer noch überfallen würde, wenn die Faschisten an die Macht kämen. --[[Spezial:Beiträge/109.42.179.16|109.42.179.16]] 07:46, 29. Jan. 2024 (CET)
::Die Frage wird falsch beantwortet, weil sie falsch gestellt wird. Putin interessiert der Faschismus nur und in dem Zusammenhang, indem der ''rusky mir'' betroffen ist. Und ''rusky mir'' ist da, wo Russen leben. Und die gibt es in Deutschland zuhauf. Richtige, die nach 1990 in Deutschland verblieben sind, wie [[Wladimir Kaminer]] und solche, die nach 1945 nach Deutschland gekommen sind, sog. [[Spätaussiedler]], da gehört auch [[Helene Fischer]] dazu. Und Faschistem sind für Putin nicht die Rattenfänger mit der blauen Parteifarbe, ganz im Gegenteil, das ist seine Fünfte Kolonne, sondern die Faschisten, die Putin in Deutschland sieht, das sind die, die im Moment gegen die AfD demonstrieren. Baerbock, Hofreiter und Strack-Zimmermann sind die Obernazis, in Putins Augen. Natürlich wird Putin auch Deutschland angreifen, und so steht zu befürchten, schneller als wir befürchten. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 16:56, 2. Feb. 2024 (CET)
:::Warum sollte Putin Deutschland angreifen? Ich meine abgesehen vom Dark Eagle Bedrohungselement [https://www.the-sun.com/news/4040068/us-nuclear-germany-eagle-hypersonic-missiles-moscow/], sollte die Stationierung der Pershing-II-Nachfolger tatsächlich umgesetzt werden. [https://friedensratschlag.de/friedensratschlag-2023/dark-eagle/] --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 19:03, 6. Feb. 2024 (CET)
:Siehst Du das so, dass Putin mit der AfD kuschelt? Ich gehe davon aus, dass die im mehr oder weniger egal ist. Ausserdem nimmt man Groupies in der Regel wohlwollend war, egal aus welcher Ecke sie kommen. Er wird wohl auch das gut finden, was John Mearsheimer und die anderen Realisten in ihren Analysen von sich geben. [https://www.youtube.com/watch?v=qciVozNtCDM&t=1h55m25s] Er hat mich davon überzeigt, dass es den Russen nie darum ging, sich ganze Ukraine in ein Russisches Imperium einzuverleiben, sondern primär darum Kiev an den Verhandlungstisch zu zwingen, um die NATO-Mitgliedschaft auszuschließen. Warum wohl gab es die Verhandlungen in Istanbul direkt nach dem Einmarsch? [https://zeitgeschehen-im-fokus.ch/de/newspaper-ausgabe/nr-1-vom-18-januar-2023.html#article_1460] --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 18:16, 6. Feb. 2024 (CET)
::Die Verhandlungen von Istanbul Ende März 2022 fanden statt, weil Putin da klar war, dass er die Ukraine nicht wie geplant in einem Blitzkrieg überrennen konnte. Darum suchte er eine gesichtswahrende Lösung. Auch wenn dabei die Neutralität der Ukraine ein wichtiger Punkt gewesen wäre, darf man das jetzt nicht so umdrehen, als sei die ausgeschlossene NATO-Mitgliedschaft zuvor der entscheidende Kriegsgrund Putins gewesen. Im Gegenteil ist das ein prorussisches propagandistisches Narrativ, um dem „bösen Westen“ mit seinem angeblichen NATO-Expansionsdrang die Kriegsschuld zu geben. Die trägt aber natürlich allein Putin. Wäre es nur um die NATO-Frage gegangen, dann hätte sich Putin kaum zuvor in Ansprachen länglich darüber verbreitet, dass die Ukraine aus der Sicht seiner imperialen Geschichtsklitterung eigentlich gar kein Existenzrecht habe. Außerdem war die Frage einer ukrainischen NATO-Mitgliedschaft 2021/22 gar nicht akut und scheidet auch deshalb als hauptsächlicher Kriegsgrund aus. Selbst wenn Putin nicht die gesamte Ukraine annektieren wollte, so wollte er doch Selenskyj rausschmeißen und die Ukraine unter einer prorussischen Marionettenregierung, so wie Belarus, zu einem willfährigen Satellitenstaat machen.--[[Spezial:Beiträge/2003:E8:5F02:B796:208B:AEC6:6B10:7FEF|2003:E8:5F02:B796:208B:AEC6:6B10:7FEF]] 10:33, 11. Feb. 2024 (CET)
:::Ich frage mich wirklich, warum sich die Mär vom geplanten [[Blitzkrieg]] zum Überrennen der Ukraine so nachhaltig hält. Hier habe ich eine mündliche Aussage transskribiert: "With regard to your interesting question, about how do I determine that they didn't have enough forces to conquer all of Ukraine: I actually wrote my dissertation on conventional deterrence which really revolved about the question of a soviet offensive into Western Europe during the cold war. I know a huge amount of armored war and conventional war. I went to West Point as an undergraduate, I was in the army, I was in the air force. I have studied German operations in World War II extensively, I have studied Israeli armored operation in the Middle East extensively, and I didn't have to rely on anybody's opinions on whether or not the Russians had the capability to conquer Ukraine with a 190 000 forces. I could count how many amored devision equivalents they had, how many they needed, what was necessary to conquer Ukraine, what was necessary to occupy Ukraine and then I know enough about social engineering as well to think about what of force levels they need to do that. It is not even close ... and all the other people like Barry Posen at MIT who I know are experts about the nitty-gritty of conventional war agree with me on this issue. So that assessment is based on my own views." ([https://www.youtube.com/watch?v=qciVozNtCDM&t=1h55m22s] ab 1:55:22))
:::oder auf Deutsch: "Was Ihre interessante Frage betrifft, wie ich zu dem Schluss komme, dass die Sowjets nicht über genügend Streitkräfte verfügten, um die gesamte Ukraine zu erobern: Ich habe meine Dissertation über konventionelle Abschreckung geschrieben, in der es vor allem um die Frage einer sowjetischen Offensive in Westeuropa während des Kalten Krieges ging. Ich kenne mich sehr gut mit dem Panzerkrieg und dem konventionellen Krieg aus. Ich habe in West Point studiert, ich war in der Armee, ich war in der Luftwaffe. Ich habe deutsche Operationen im Zweiten Weltkrieg eingehend studiert, ich habe israelische Panzeroperationen im Nahen Osten eingehend studiert, und ich musste mich nicht auf die Meinung irgendeines anderen verlassen, ob die Russen in der Lage waren, die Ukraine mit 190 000 Mann zu erobern oder nicht. Ich konnte zählen, wie viele gepanzerte Divisionen sie hatten, wie viele sie brauchten, was notwendig war, um die Ukraine zu erobern, was notwendig war, um die Ukraine zu besetzen, und dann weiß ich auch genug über Social Engineering, um herauszufinden, wie viele Kräfte sie dafür brauchen. Das ist nicht einmal annähernd der Fall ... und alle anderen Leute wie Barry Posen am MIT, von denen ich weiß, dass sie Experten für die Details eines konventionellen Krieges sind, stimmen mir in diesem Punkt zu. Diese Einschätzung beruht also auf meinen eigenen Ansichten."
:::Das ist selbst mir klar, wenn man die Invasionsstreitkräfte von knapp 200 000 Russischen Soldaten vergleicht mit den Blitzkriegen der Wehrmacht in Polen (~1,5 Mio) und Frankreich (>3 Mio) im Vergleich zur Größe der jeweiligen Länder (PL (1938) 388.634 km², FR 632.733 km², UA 603.700 km²). Mearsheimer geht davon aus, dass eine Blitzkrieg-Kampagne mit Erfolgsaussichten etwa 3-4 Mio Soldaten gebraucht hätte. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 22:08, 11. Feb. 2024 (CET)

:::: Die ersten Einheiten hatten Paradeuniformen für die vorgesehene Siegesparade in Kiew dabei. --[[Spezial:Beiträge/2A0A:A541:1C58:0:A123:C5CD:2AB0:1666|2A0A:A541:1C58:0:A123:C5CD:2AB0:1666]] 22:31, 11. Feb. 2024 (CET)

::: ''Auch wenn dabei die Neutralität der Ukraine ein wichtiger Punkt gewesen wäre'' - Es war die Hauptmotivation. Das sagte Putin ja nicht nur in der PR-technischen Erläuterung (aka Russenpropaganda) zu Kriegsbeginn, 2019 hat auch [[Oleksij Arestowytsch]] in einem Interview gesagt, dass Russland sich eine NATO Mitgliedschaft nicht gefallen lassen werde [https://www.youtube.com/watch?v=1xNHmHpERH8] und vorher militärisch darauf reagieren werde. Irritiert war ich von seiner Auffassung, ein neutraler Status sei 10 mal teurer als ein Krieg gegen irgendwen. Das lässt bei mir den Verdacht aufkommen, der russische Überfall (und ein erfolgreicher Abwehrkampf) hätte manchen Ukrainern sogar geopolitisch in den Kram gepasst, als Strategie sich von Russland zu lösen. Weiterhin wurde die Ablehnung von Deutschland und Frankreich zum US-Vorschlag auf dem [https://www.nato.int/cps/en/natolive/official_texts_8443.htm NATO-Gipfel 2008] in Bukarest, von Merkel und Sarkozy damit begründet, dass dieses die roten Linien Russlands überschritten hatten. Vielleicht hatten sie das Memo von [[William Joseph Burns]], dem heutigen CIA-Chef und damaligen US-Botschafter in Moskau gelesen, das er zwei Monate vorher verfasst hatte: "[https://wikileaks.org/plusd/cables/08MOSCOW265_a.html Nyet means Nyet]: Russia's NATO enlargement redlines", nicht Top Secret, sondern nur Confidential. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 22:33, 11. Feb. 2024 (CET)
:::''Selbst wenn Putin nicht die gesamte Ukraine annektieren wollte, so wollte er doch Selenskyj rausschmeißen und die Ukraine unter einer prorussischen Marionettenregierung'' - Mag sein, aber wenn man sich auf Finlandisierung hätte einigen können, wäre das wohl auch mit Selenskyj gegangen. Selenskyj ist im Mai 2019 Präsident mit einer Friedensagenda angetreten, um den Bürgerkrieg im Donbass zu befrieden. Das Ziel des NATO und EU Beitritts war bereits im Februar unter seinem Vorgänger in der Verfassung verankert worden. Es gibt auch die These, dass die Russen kein Killerkommando auf ihn angesetzt hätten, sondern ein Extraktionsteam bereitstände. Das sei wichtig, weil man eine legitime Figur brauche, die einen Friedensvertrag unterzeichnen muss. Siehe: Zelensky And The Fascists: "He will hang on some tree on Khreshchatyk" [https://www.moonofalabama.org/2022/03/zelensky-and-the-fascists-he-will-hang-on-some-tree-on-khreshchatyk.html]. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 23:33, 11. Feb. 2024 (CET)
::::Bei uns plakatiert die AfD "Russengas war super". Diverse Parteimitglieder reisen fröhlich in die ''Russki Mir'' um dort Propagandaauftritte wahrzunehmen ([https://www.dw.com/de/scharfe-kritik-an-afd-reise-nach-syrien/a-51296129 hier], [https://www.tagesschau.de/investigativ/kontraste/afd-russland-105.html hier], [https://www.sueddeutsche.de/politik/afd-moskau-alice-weidel-impfstoff-coronakrise-1.5228646 hier]). Natürlich werden die von Putin hofiert, sonst fänden diese Ereignisse gar nicht statt. Die Einschätzung von Herrn Mearsheimer ist auch vollkommen weltfremd, denn um jemanden an den Verhandlungstisch zu zwingen schickt man ihm keine Fallschirmjäger an den [[Schlacht um den Flughafen Kiew-Hostomel|Hauptstadtflughafen]]. Herr Putin dachte nur, das würde laufen wie 2014 weil ihm seine Umwelt das gefüttert hat, was er hören wollte. Herrn Mearsheimers ''Realismus'' besteht ja gerade darin reduktionistische Betrachtungen anzustellen bei welchen sämtliche Fakten die nicht ins narrative Endergebnis passen als irrelevant zu deklarieren. Deswegen ist er auch ein sehr gefragter Experte, vor allem auf der yotube-Universität. Im Übrigen solltest du deine Medienkompetenz schulen, denn Moon of Alabama ist ein bekannter pro-russischer Fake-News-Blog ([https://mediabiasfactcheck.com/moon-of-alabama/ siehe hier]), da kannst du auch gleich RT oder Herrn Peskow zitieren. -- [[Benutzer:Nasiruddin|Nasir]] <small>[[Benutzer_Diskussion:Nasiruddin|Wos?]]</small> 23:42, 11. Feb. 2024 (CET)
:::::Russengas ist super. Jedenfals besser als LNG (geringerer Energieaufwand für den Transport, weil keine Verpflüssigung) und auch besser als Fracking-Gas, weil durch die vielen vergleisweilen Bohrungen beim Fracking der Methanschlupf bei der Förderung höher ist. Und besser als Feststoffbrennstoffe (Steinkohle, Braunkohle), nicht nur wegen den CO2-Emissionen, sondern weil man (Erd)Gaskraftwerke umstellen kann auf einen zukünftigen (H2)Gasbetrieb. Und besser als [[Konjunktur#Depression_(Konjunkturtief)|Energiearmut]] und [[Deindustrialisierung]] in der Übergangszeit bis zur Umsetzung der Energiewende allemal.
:::::Zudem ist bzw. war es billig: [https://www.bafa.de/DE/Energie/Rohstoffe/Erdgasstatistik/erdgas_node.html Entwicklung der Grenzübergangspreise ab 1999]. Das sind die Gelder, die effektiv für den Importpreise, nicht die [https://tradingeconomics.com/commodity/eu-natural-gas Spotmarktpreise], die man im kurzfristigen Handel zahlen muss, um den Status ''Brauchen statt Haben'' zu beheben. Interessant, dass die Statistik Ende 2022 eingestellt wurde - Malypense ist ein Schelm. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 10:07, 12. Feb. 2024 (CET)
::::::Die schönsten Konditionen bringen nix, wenn man seinem Feind eine Waffe in die Hand gibt einen ökonomisch zu vernichten. [https://www.fr.de/wirtschaft/putin-gas-russland-deutschland-ukraine-blackout-gazprom-germania-verstaatlichung-anschlag-wladimir-zr-92713907.html Versuch hier]. Da hilft es auch nicht den Kopf in das Vogel-Strauß-Loch des russischen Propagandaökosystems zu stecken um sich weiter der Illusion hinzugeben, dass das Tischtuch geflickt werden könne. Du solltest mal in der Realität ankommen. Außer du möchtest gerne in einem russischen Vasallenstaat leben wo der MWD per Knüppel und der Natschalnik per Korruption regiert. Putin hat uns das Gas abgestellt weil wir UA unterstützen. UA nicht zu unterstützen hätte zum Liebesentzug unserer amerikanischen und europäischen Freunde geführt, was uns politisch und ökonomisch viel mehr gekostet hätte. Ich finde es befremdlich wie manche in Dtl. heute noch glauben wir könnten uns aus dem aktuellen Großkonflikt ausklinken und uns weiter die Filestückchen rausschneiden. -- [[Benutzer:Nasiruddin|Nasir]] <small>[[Benutzer_Diskussion:Nasiruddin|Wos?]]</small> 10:29, 12. Feb. 2024 (CET)
:::::Als Hauptstadtflughafen würde ich eher den [[Flughafen Kiew-Boryspil]] bezeichnen. Hostomel ist vor allem der Werksflughafen von [[Antonow]]. Schade, dass die An-225 beim Angriff auf den Flughafen zerstört wurde. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 10:18, 12. Feb. 2024 (CET)
::::::Militärischer Hauptstadtflughafen oft ungleich ziviler Hauptstadtflughafen. -- [[Benutzer:Nasiruddin|Nasir]] <small>[[Benutzer_Diskussion:Nasiruddin|Wos?]]</small> 10:35, 12. Feb. 2024 (CET)
:::::''Die Einschätzung von Herrn Mearsheimer ist auch vollkommen weltfremd'' – Ich bin vom Gegenteil überzeugt. Im Diskurs zwischen [[Realismus (Internationale Beziehungen)|Realisten]] und [[Idealismus (Internationale Beziehungen)|Idealisten]] ist das Weltbild der letzteren offenbar wohl eher ein Wunschbild, und die Balance-of-Power Mechanik wirkt nachhaltig auch im 21. Jahrhundert. Insbesondere am Ende des "unipolar Moment" scheint das Konzept wieder wichtiger zu werden (komisch, dass eine Periode über ein Vierteljahrhundert ''Moment'' bezeichnet wird). Wenn es um Sicherheitsinteressen machtvoller Staaten geht, haben rechtliche Gepflogenheiten keine große Bindungswirkungen mehr. Staaten sind bereit, sich auf äußerst riskante Wagnisse einzulassen. Beispiel Japan: nachdem die Ölversorgung im Sommer 1941 durch die USA gekappt wurde, [[:en:The Prize: The Epic Quest for Oil, Money, and Power|The Prize]], [https://www.youtube.com/watch?v=407_uE-Vokc&t=808s] haben sie die USA angegriffen, obwohl sich z.B. der USA-Kenner [[Yamamoto_Isoroku#Karriere_nach_dem_Ersten_Weltkrieg|Yamamoto]] bewusst war, dass die Erfolgswahrscheinlichkeit sehr gering war, den industriellen Riesen aus dem Pazifik zu drängen. Risikoreiche Aktionen sind nicht üblich, wenn man aus der Komfortzone gedrängt wird, und sich mit dem [[Goldene_Brücke_(Redewendung)|Rücken zur Wand]] wähnt. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 10:41, 12. Feb. 2024 (CET)
:::::''Moon of Alabama ist ein bekannter pro-russischer Fake-News-Blog'' – Dir fällt auf, dass Du hier mit einem Scheinargument vom Typ [[Argumentum ad hominem]] antwortest? In dem Posting wird auf ein [https://incident.obozrevatel.com/crime/dmitrij-yarosh-esli-zelenskij-predast-ukrainu-poteryaet-ne-dolzhnost-a-zhizn.htm Interview] aus dem Jahr 2019 verwiesen (und teilweise ins Englische übersetzt), in dem der Ausspruch (sei es scherzhaft oder ernsthaft?) fällt, dass Selenskyj am nächsten Baum baumeln werde, wenn er die ukrainische Sache verrät und im Donbaskonflikt Zugeständnisse macht. Quellenarbeit ist möglich, da man selbst ohne die Sprache zu sprechen, dank Deepl ganz gut erfassen kann, was gesagt wurde. Dadurch erhält man einen Einblick in die Gedankenwert des Interviewten. (Mit einem ad-hominem Argumnent hätte ich mir die Lektüre sparen können: was soll ich mir anschauen, was ein gewaltbereiter, spinnerter Rechtsaußen verbreitet? Irrelevant?) --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 10:55, 12. Feb. 2024 (CET)

:::::::''Wenn es um Sicherheitsinteressen machtvoller Staaten geht, haben rechtliche Gepflogenheiten keine große Bindungswirkungen mehr.'' D.h. wir brauchen mil. Abschreckung im Rahmen sonst sind wir ein Ziel i.S. von Kinshal aufs Umspannwerk. So einfach ist das. Im Übrigen ist mir der Pazifikkrieg sehr wohl bekannt und ich verstehe jetzt nicht was deine Referenz hierzu mit dem aktuellen Konflikt zu tun hat. Du erzählst hier Binsen. Das Problem mit Mearsheimer ist seine reduktionische Betrachtungsweise, welche die tatsächlichen Erkenntnisse über die Binnenmechanik der russ. Führung und Gesellschaft ignoriert und witzigerweise i.d.R. beleglos Akteuren Intentionen zuschreibt die so gar nicht haltbar sind, deswegen ist der Typ halt mittlerweile im politwissenschaftlichen Diskurs so haltbar wie Sönnichsen im Diskurs über die COVID-Impfung. Das solltest du mal zur Kenntnis nehmen, denn deine wortreichen Wiederholungen des ständig selben werden hier mittlerweile langweilig. -- [[Benutzer:Nasiruddin|Nasir]] <small>[[Benutzer_Diskussion:Nasiruddin|Wos?]]</small> 10:59, 12. Feb. 2024 (CET)
::::::@ Moon of Alabama: Die Einordnung einer Quelle welche belegt als Outlet für pro-russische VT ist kein ad-hominem-Argument. Wenn du nur hier bist um dir deine Russenpropaganda schön zu reden wird die Diskussion für mich ehrlich gesagt uninteressant. -- [[Benutzer:Nasiruddin|Nasir]] <small>[[Benutzer_Diskussion:Nasiruddin|Wos?]]</small> 11:04, 12. Feb. 2024 (CET)

== Wenn alles schiefgeht! ==

Ich habe am Mittwoch oder Donnerstag, eher Mittwoch, zwei Powerbanks und eine wichtige, unwiederbringliche Festplatte verloren oder vergessen, hoffentlich nur in der Institutsbibliothek, aber das kann ich eigentlich nicht glauben. (Vorher hatte ich geglaubt, ich hätte die dritte Powerbank verloren, die ich aber den folgenden Donnerstagmittag in meinem Rucksack fand, im Gegensatz zu den anderen zweien und der Festplatte, im "Fach", wo ich sie erwartete.) Dann habe ich in den letzten Tagen, besonders am gestrigen Tage, viel Zeit verbracht und verschwendet, mit allerlei Internetinhalten, Fantasien und auch ein wenig mit AI-Generiertem. Dann habe ich bei einer Seite/einem Programm ständig auf Textgenerieren gedrückt und später ist eine Meldung "anmelden" erschienen (ich habe dann mein Google-Konto genommen) und dann kam später etwas mit der Forderung "Bezahlen zur (weiteren) Nutzung". Nun habe ich Angst, dass irgendwie schon jetzt irgendwelche finanziellen Forderungen entstanden sein könnten.

Dann muss ich bis morgen Abend, also in 38 Stunden, eine Präsentation (ein Plakat in einer Powerpoint-Datei, die mit Text besprochen werden soll) zu meiner kommenden Hausarbeit erstellen, und ich weiß nicht, ob ich das so detailliert zusammenbekomme, zumal ich kunstvoll und optisch herausgearbeitete Darstellungen von Inhalten schrecklich und schwierig finde und für durch mich kaum herstellbar halte.

Schließlich ist beim Schlafen ein Worstcase eingetreten: Ich schlafe öfters ein, während ich noch Gegenstände im Bett und die Brille aufgesetzt oder in der Hand habe. Dann fand ich sie oft noch auf meiner Nase, oder irgendwo im Bett liegend, womöglich inzwischen irgendwie verbogen — sicher konnte ich es nie sagen — vor ein paar Tagen (vorgestern? Oder doch gestern?) auch im Bett, zwischen Matratze und Bettrahmen (heißt das so?) eingequetscht und kurz vor dem Nachuntenfallen. Und jetzt habe ich vor wenigen Minuten meine Brille gefunden, neben meinem Kopfkissen liegend, einen Bügel abgebrochen/abgezwickt und auf dem Boden liegend. *verzweifeltes Gesicht+flehendes Gesicht +betende Hände* Was soll ich tun? Was kann ich tun? Wem geht es manchmal oder ging es schonmal ähnlich? Wer versteht das und mich? Wer kann es nicht verstehen? --[[Spezial:Beiträge/2A0A:A540:CFD8:0:18AF:AE06:C196:8449|2A0A:A540:CFD8:0:18AF:AE06:C196:8449]] 10:20, 27. Jan. 2024 (CET)
:1. Deine Festplatte sichern, dann ist sie nicht unwiederbringlich verloren, sondern du kannst dir beim Blöd-Markt für ein paar Eure Ersatz holen. - 2. Für Anmeldungen im Internet eine e-Mail-Adresse generieren, die weder mit deiner Person noch mit deiner Kreditkarte verknüpft ist. - 3. Deinen Zeitplan überarbeiten: Zuerst das Wichtige (Bibliothek zur Lit.-Recherche, Präsentation), dann das unwichtige (Surfen im Internet) erledigen, zuerst die Arbeit und erst dann ins Bett gehen, wenn du schlafen willst. - 4. morgen zum Optiker deines Vertrauens gehen. --[[Benutzer Diskussion:TheRunnerUp|TheRunnerUp]] 13:41, 28. Jan. 2024 (CET)

:Du bist nicht allein, ich habe im Leben auch schon gelegentlich wichtige Sachen verloren oder besonders dumme Fehler gemacht. Das ist halt so, wenn man zerstreut ist. Aber in Verbindung mit deinen sonstigen Beiträgen hier im Café scheint bei dir der Leidensdruck besonders hoch zu sein. Ich hatte es dir ja [https://de.wikipedia.org/w/index.php?diff=237667549&oldid=237667173&title=Wikipedia:Caf%C3%A9 schon neulich] geschrieben: Komm weg von deiner Wikipediasucht und konzentrier dich ''ganz'' auf das Studium und das nichtvirtuelle reale Leben außerhalb des Internets. Sonst wird das nie was mit dem Studienerfolg. Dass dir vieles zu misslingen scheint, liegt meines Erachtens vor allem daran, dass du dich verzettelst und dir zu viele Gedanken über die Vergangenheit machst, anstatt dich zielstrebig auf zukünftige Herausforderungen, Pläne und Aufgaben (insbesondere diejenigen der nächsten Stunden und Tage, aber natürlich auch längerfristige) zu konzentrieren. Wenn man erstmal wegen Zeitknappheit in Hektik geraten ist, dann ist es immer schwer, noch einen kühlen Kopf zu bewahren, und dann passieren eben vermehrt Fehler, auch schwere. Die ursächlichen Fehler liegen aber eine Weile vorher, z.B. in unzureichender Vorbereitung, vorzugsweise durch Prokrastination bedingt. Wenn du nicht selbst aus diesem Loch rauskommst, brauchst du vielleicht professionelle psychologische Unterstützung dafür. Oder jedenfalls irgendjemanden zum Reden und Beraten, der näher als die Wikipedia-Community an dir dran ist und eine gewisse soziale Kontrolle ausüben kann.
:Unter den gegenwärtigen Voraussetzungen hingegen (d.h. ohne dass du aus deiner Dauergrübelhaltung rausfindest) denke ich wirklich, dass das einzige Studium, das du erfolgreich abschließen kannst, eines [https://studieren.de/linguistik.hochschulliste.t-0.c-822.html mit sehr starkem Linguistikbezug] ist. Denn auf diesem Gebiet kennst du dich gut aus, bist interessiert und vorgebildet. Dadurch ist die Wahrscheinlichkeit, dich weiterhin abseits deiner Kernaufgaben zu verzetteln und abgelenkt zu werden, deutlich geringer als bei allen anderen Fachrichtungen. Du machst dann quasi dein Hobby zum Beruf, anstatt dass dich dein Hobby vom Beruf ablenkt. Und ich denke angesichts deines hin und wieder durchscheinenden Potenzials wirklich, dass es nicht nur zu deinem persönlichen Nutzen, sondern auch zu dem der Gesellschaft wäre, wenn du endlich die Kurve kriegen und dich auf die für dein weiteres Leben wichtigen Dinge konzentrieren würdest. Mit halber Kraft wird das aber nie funktionieren, nur mit nahezu 100 %. <small>Alles Vorige steht natürlich unter dem Vorbehalt, dass ich dich nur aus deinen schriftlichen Äußerungen hier kenne und mir manches nur zusammenreime. Vielleicht ist die tatsächliche Situation ja viel besser, als du sie empfindest und uns schilderst. Aber auch dann wäre psychologische Unterstützung nicht verkehrt, damit die Wahrnehmung wieder mit der positiveren Realität übereinstimmt.</small> --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.95|37.49.29.95]] 19:34, 28. Jan. 2024 (CET)
::Ich fürchte, du redest (schreibst) in den Wind ("konzentrier dich... verzettelst... Dauergrübelhaltung..."). Siehe ein paar Abschnitte (3 Tage) weiter unten: "Darüber habe ich den halben Tag nachgedacht..." --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 15:09, 30. Jan. 2024 (CET)
:::Nichtsdestotrotz der Hinweis: [https://www.uni-muenster.de/Prokrastinationsambulanz/ Prokrastinationsambulanz der Uni Münster] mit kostenlosem [https://www.uni-muenster.de/Prokrastinationsambulanz/Angebote_Test.html Online-Selbsttest auf Prokrastination]. --[[Spezial:Beiträge/2003:E5:B70B:53ED:3918:F3A7:FBCD:92C5|2003:E5:B70B:53ED:3918:F3A7:FBCD:92C5]] 20:24, 6. Feb. 2024 (CET)

== Im Umfragehoch trotz Massendemos: Was zieht Menschen zur AfD? ==

So lautete das Thema [https://www1.wdr.de/daserste/presseclub/sendungen/thema-AfD-100.html des heutigen Presseclubs], die Sendung [https://www.youtube.com/watch?v=LoUMmgAIDMk kann hier betrachtet werden]. Sorry, selten so viel peinliches bzw. hilfloses Gelaber gehört. Warum packt man die AfD nicht bei ihren offensichtlichen Schwächen? Diese Partei hat z.B. nicht einen einzigen Menschen in ihren Reihen der über politisches Format verfügt. MIt jeder Form von politischer Verantwortung wär diese Truppe komplett überfordert- und würde sich sehr schnell entzaubern. Mittlerweile kann man sich des Eindrucks nicht erwehren, dass die etablierten Parteien und Medien Hoffnungen auf [[Sahra Wagenknecht]] und ihr [[Bündnis Sahra Wagenknecht – Vernunft und Gerechtigkeit|BSW]] setzen um die AfD wenigstens im Osten klein zu kriegen. Die Sahra ist z.B. morgen bei [https://www1.wdr.de/daserste/hartaberfair/index.html bei Hart aber Fair] zu Gast- schon erstaunlich der ganze Medienhype um diese "Partei". --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 13:37, 28. Jan. 2024 (CET)

:Nicht jeder möchte halt von der schwarz/rot/gelb/grün-Clique regiert werden. Was bleibt dann noch? AfD, BSW und freie Wähler....Bevor es BSW gab war doch die AfD die einzige Alternative, im wahrsten Sinne des Wortes. Ohne die AfD hätten wir Zustände wie in China, wo man eigentlich nur die KP wählen kann (wobei die KP auch nicht heterogen ist, auch dort gibt es KP-linke, KP-rechte und KP-grüne). --[[Spezial:Beiträge/109.250.103.22|109.250.103.22]] 16:30, 28. Jan. 2024 (CET)
::Vielmehr ist doch das Gegenteil der Fall: Die Menschen wenden sich von der Ampel ab, weil die es '''nicht''' schaffen sich zu einigen. --[[Spezial:Beiträge/2A0A:A548:EEA9:0:B002:311:369A:FBC3|2A0A:A548:EEA9:0:B002:311:369A:FBC3]] 17:55, 28. Jan. 2024 (CET)
:: "Ohne die AfD hätten wir Zustände wie in China..." Prust...äh, Prost! Die Arbeitslager inklusive? Ich glaub das siehst du etwas, äh, scheiße wie formuliere ich das ohne Gefahr zu laufen die WQ zu ignorieren? -Ani--[[Spezial:Beiträge/46.114.105.224|46.114.105.224]] 18:01, 28. Jan. 2024 (CET)
::Lustiges Argument! Dann kannst du auch gleich sagen: "Nicht jeder möchte halt von der schwarz/rot/gelb/grün/blau-Clique regiert werden" und deswegen [[die Violetten]] wählen. --[[Benutzer:Hob Gadling|Hob]] ([[Benutzer Diskussion:Hob Gadling|Diskussion]]) 17:14, 29. Jan. 2024 (CET)

: Menschen fühlen sich zu einfachen Antworten auf komplizierte Probleme hingezogen. "Die Ausländer / Orban / Juden / Linken / Rechten sind schuld" kann alles erklären, wenn man es denn glauben würde, und reduziert die Notwendigkeit mitzudenken, was mit Anstrengung verbunden ist. Eine Lösung wäre Bildung, aber damit sieht es in D nicht gut aus, wo man eine Politikerin mehrmals wiedergewählt hat die als studierte Physikerin die Ansicht vertrat, man müsse klimafreundliche Elektrizitätswerke abschalten weil in Zukunft viele Autos elektrisch angetrieben werden. --[[Benutzer:Hüttentom|Hüttentom]] ([[Benutzer Diskussion:Hüttentom|Diskussion]]) 16:32, 28. Jan. 2024 (CET)
::Es ist viel einfacher: die Ampel (im schwarzen Kunststoffgehäuse) möchte ihre Macht erhalten und ruft zum Kampf gegen die Opposition auf. Dazu auch noch mit der Hilfe vieler vom Steurzahler finanzierter NGOs. --[[Spezial:Beiträge/109.250.103.22|109.250.103.22]] 16:38, 28. Jan. 2024 (CET)
:::Sinnvolle Verwendung meiner Steuern. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 16:50, 28. Jan. 2024 (CET)
:::Es gibt doch immer wieder "Denker", die verwechseln das brave Auswendig-Lernen [https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/medien/geheimtreffen-mit-afd-in-potsdam-so-verdreht-die-partei-die-realitaet-19487104.html von AfD-Propagandamärchen] mit einem "die Zusammenhänge restlos durchschaut haben". Das spart Energie, weil nicht selbstständig nachgedacht werden muss. Aber Vorsicht! Nach "1984" müssen sie auch noch Neusprech und das aktive Wegschauen neben dem Nachplappern erlernen! Das kostet zusammen noch viel mehr Energie.--[[Spezial:Beiträge/77.183.177.131|77.183.177.131]] 16:43, 2. Feb. 2024 (CET)
:Ich finde, die Gründe sind eigentlich ziemlich einfach. 1. Mittlerweile spüren alle die Folgen der Flüchtlingskrise. Die AfD ist die einzige Partei, die nicht für komplett offene Grenzen ist. 2. Die Ampel wurde nur aus Protest gewählt, weil die Bevölkerung Laschet als peinlich empfindet und sich die CDU da einen massiven Schnitzer geleistet hat. Deshalb war von vornherein klar, dass die Regierungsparteien an Zusprach verlieren werden, völlig gleich, welche Politik sie machen würden. Offensichtlich wollen aber viele, die jetzt, nachdem Laschet erfolgreich verhindert wurde, auch nicht mehr zur CDU zurück, weil es eben Merkel war, die sagte: "Wir schaffen das!" 3. Es gibt natürlich viele Menschen die Sehen, das sich einige Aspekte, auf die sie selbst Wert legen, über Jahrzehnte nicht geändert haben. Siehe Rundfunkbeitrag. Für wen die Abschaffung wichtig ist, kommt die Ampel und CDU gar nicht in Frage, weil die so viel Zeit hatten, was zu machen, aber nichts taten. Die AfD hat keine Regierung bislang geführt, deshalb kann man denen nichts vorwerfen. Umgekehrt gefällt vielen vielleicht nicht, dass eine Cannabis-Legalisierung geplant ist. Aber wenn es nur der Punkt ist, könnte man wirklich zur CDU. Jedenfalls, ich denke der 1. Punkt sollte der sein, der für die meisten Ausschlaggebend ist. Das ist ja auch eine Entwicklung, die seit Jahrzehnten zu beobachten. Anfang gab es drei Fraktionen mit CDU, SPD und FPD. Dann haben die Unzufriedenen die Grünen gewählt. Die würden dann auch zu Mainstream. Die PDS war noch für die Kommunisten da. Die Piraten haben auch mal kurz die großen Parteien ein bisschen geärgert, bevor sie sich selbst zerfleischt haben. Und dann kam eben die AfD. Jedenfalls, letztlich ist es doch so, dass die großen Parteien eben kontinuierlich verlieren und die Politiklandschaft sich immer weiter weg von dem zwei Volksparteien-System bewegt hat. --[[Spezial:Beiträge/2003:E3:4F11:BF00:C07B:13B:4953:6E37|2003:E3:4F11:BF00:C07B:13B:4953:6E37]] 17:22, 28. Jan. 2024 (CET)
::woran soll denn jeder die Folgen der Flüchtlingskrise spüren? --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 08:22, 29. Jan. 2024 (CET)
:::Vermutlich an der Anzahl der Ausländer, die man sieht. Oder gibt es noch etwas anderes?
:::Interessant auch der Glaube, alle anderen Parteien wollten offene Grenzen und nur die AfD stünde dagegen. In der Realität findet ein Wettbewerb um Härte gegenüber Flüchtlingen im Rahmen der Gesetze statt. Da der AfD-Fan aber rechtswidrige Härte will (Flüchtlinge an der Grenze erschießen, Flüchtlingen ihren gesamten Besitz wegnehmen oder ähnliches), erkennt er das vermutlich nicht. Das ist nur eine Theorie. (Ach so, AfD-Fan steht hier für ein gedachtes allgemeines, generalisierendes/generisches Beispiel und nicht für eine reale Person.) --[[Spezial:Beiträge/2A0A:A541:3745:0:2C08:A009:B905:8C49|2A0A:A541:3745:0:2C08:A009:B905:8C49]] 11:09, 1. Feb. 2024 (CET)
::::Und nicht zuletzt am subjektiven „Sicherheitsgefühl“ des AfD-Fans, das seit 2015 ins Bodenlose fällt, weil er in Deutschland ausufernde Kriminalität, Gewaltexzesse, Bandenkriege und einen gefühlten Bürgerkrieg wähnt. Natürlich nur von Seiten der „linksextremen Chaoten“ und „Fremdrassigen“ – Verzeihung, „nicht assimilierten Staatsbürger“ – er selbst ist ja unendlich friedfertiger und progressiver als jeder linksgrünversiffte, woke Gutmensch. --[[Benutzer:Florian Blaschke|Florian Blaschke]] ([[Benutzer Diskussion:Florian Blaschke|Diskussion]]) 16:43, 5. Feb. 2024 (CET)

Umfraghoch ''trotz'' Massendemos? Warum sollten Millionen AfD-Wähler sich von zig- bis hunderttausend Demonstranten beeindrucken lassen? Weil ausgerechnet AfD-Wähler „Demos gegen Rechts“ neuerdings für voll nehmen? Dass nicht Wenige im Lande der Partei eher ablehnend gegenüberstehen, dürfte ihnen schon vorher nicht entgangen sein. Hinzu kommt, dass die [https://www.spiegel.de/politik/deutschland/proteste-gegen-afd-scholz-und-baerbock-gehoeren-nicht-auf-anti-afd-demos-kolumne-a-7266b9c9-1c53-40af-88d5-14c3403ea29f ranghöchsten Demonstranten] die Menschen gerade wieder besonders ärgern, mit ihrem trotz gegenteiliger Beteuerung klar erkennbarem Bestreben, neue Pull-Faktoren zu schaffen:
:''[https://www.welt.de/politik/deutschland/harald-martenstein/plus249748670/Harald-Martenstein-Deutschland-am-Rand-seiner-Kraefte-und-Ampel-im-Luftreich-des-Traums.html?source=puerto-reco-2_ABC-V36.4.C_without_ALS „Manche glauben, mit dem neuen Migrationsbeschleunigungsturbo werde auch der Zweck verfolgt, die in Richtung AfD abdriftenden Wähler zeitnah durch dankbare Neubürger ersetzen zu können. Das wäre allerdings ein Irrtum. Streng gläubige Muslime, die nach gerade mal drei Jahren des Hierseins ihre Stimmen begeistert für feminismus- und schwulenfreundliche Parteien abgeben, sind eine drollige Vorstellung. Wahrscheinlicher ist, dass wir in den Parlamenten bald eine erdoganfixierte Islampartei sehen werden.“]''
Eigentlich sonnenklar, außer für die uns Regierenden. Da werden ihre Wähler der AfD wohl auch weiterhin so manches nachsehen. --[[Benutzer:Anti.|Anti]] [[Datei:Badge of the Israel Defense Forces.svg|15px|verweis=Israelische Verteidigungsstreitkräfte]] [[Benutzer Diskussion:Anti.|<span style="font-size:x-small;">solidarisch</span>]] 17:29, 28. Jan. 2024 (CET)
:Ich habe die jahrelang verfolgte Methode der Ausgrenzung nie für psychologisch besonders klug gehalten. Denn sie ermöglichte es der AfD sich als Opfer zu inszenieren. Diese Opferrolle hat der AfD vermutlich erhebliche Wählerstimmen und neue Parteimitglieder zugeführt. --[[Benutzer:Dr. Peter Schneider|<small>Doc Schneyder</small>]] [[Benutzer Diskussion:Dr. Peter Schneider|<sup>''Disk.''</sup>]] 17:42, 28. Jan. 2024 (CET)
::Diese angebliche "Ausgrenzung" sah jahrelang so aus, dass die AfD in allen Talkshows eine Bühne bekommen hat, die Medien sowie andere Politiker über jedes Stöckchen der AfD gesprungen sind und jede noch so absurde Aussage von AfD-Politikern in den Zeitungen ihren Platz fand - und das z.T. sogar noch vor dem Einzug der AfD in den Bundetag. Erst dadurch ist die AfD überhaupt erst groß geworden und nicht (wie viele andere Parteigründungen) bald wieder in der Versenkung verschwunden. Geändert hat sich das erst sehr langsam, als sich die AfD von einer rechtspopulistischen zu einer rechtextremen Partei gewandelt hatte. Wenn das ''Ausgrenzung'' sein soll, möchte ich nicht wissen, wie ''Nicht-Ausgrenzung'' aussieht...--[[Spezial:Beiträge/89.12.184.14|89.12.184.14]] 22:59, 28. Jan. 2024 (CET)
:::::Bin selbst Aiwanger-Wähler und rede mit vielen AfD-Wählern. Was zieht Menschen zur AfD? Ganz einfach: viel zu hohe Steuern, versteckte Abgaben, Beiträge. Besitz und Eigentum werden nach Ansicht vieler AfDler von SPDlern und Grünen unausgesprochen als "Diebstahl" und Privileg hingestellt, während sie selbst eine Vetternwirtschaft zu treiben scheinen, die vorher so nicht da war. Die sind einfach nicht glaubwürdig. Was macht Baerbock? Sie verpestet die Umwelt und schändet die deutsche Sprache. Habeck sticht durch andere Eigenschaften hervor, Lindner knickt ein und Scholz ist in den größten Finanzskandal der deutschen Geschichte verwickelt. So der Anschein. Die Migration? So ein toller Erfolg, dass man die letzte Pisastudie mit Begeisterung liest. Wenn Großstädter demonstrieren, interessiert das AfD-Wähler eher wenig. Die CDU hat 2015 eine riesengroße Facebookparty veranstaltet, so dass sie als Korrektiv nicht mehr in Frage zu kommen scheint. Warum gehen die Leute auf die Straße? Weil sie - aus Sicht der AfD-Wähler - "Demokratie" mit Bürgergeld, ideologisch und politisch protegierten Jobs und diversen "Bonbons" gleichsetzen. Um die "förchtet" man, wenn eine rechtskonservative Regierung an die Macht kommt und darum ist jeder ganz, ganz "böse", der auch nur im entferntesten rechts steht, weil er der sozialistischen Logik entsprechend gegen die "Demokratie" (=das unbeschränkte Geldverteilen) sein muss. Fest steht: Remigration ist nichts Besonderes. Früher gab es "Gastarbeiter" (nomen est omen!), die zeitlich befristet hier lebten und es gab sogar eine starke Rückwanderung, besonders in der Ära Helmut Schmidt, der kein großer Fan der Migration war. Ein weltgewandter Hanseat liebt zwar die Toleranz, aber hat halt eben auch einen vernünftigen Bezug zum "pösen Geld". Recht hatte er.--[[Benutzer:Gästle|Gästle]] ([[Benutzer Diskussion:Gästle|Diskussion]]) 18:14, 28. Jan. 2024 (CET)
::::::Die Ampel könnte sicherlich einen besseren Job machen, aber für viele Entwicklungen der letzten Jahre kann sie nix. Auf die Blasen-Propaganda aus Moskau und von rechts fallen leider Viele rein. --[[Spezial:Beiträge/2.173.0.154|2.173.0.154]] 18:31, 28. Jan. 2024 (CET)
:::Beispielsweise wird der AfD seit sechs Jahren ihr rechtmäßiger (=in der Geschäftsordnung vorgesehener) Platz im Präsidium des Deutschen Bundestages verwehrt und künftig soll es der AfD auch verboten werden, ständig neue Kandidaten für diesen Platz aufzustellen. Wenn das keine Möglichkeit für eine Opferrolle ist. --[[Spezial:Beiträge/2A0A:A540:CFD8:0:7DB1:BA55:8165:2F68|2A0A:A540:CFD8:0:7DB1:BA55:8165:2F68]] 23:07, 28. Jan. 2024 (CET)
::::Dafür dass die AfD es seit sechs Jahren nicht schafft eine/n auch nur annähernd geeignete/n Kandidat/in vorzuschlagen können die anderen Parteien aber nichts. --[[Spezial:Beiträge/2A0A:A548:EEA9:0:B815:9E93:82F0:DB11|2A0A:A548:EEA9:0:B815:9E93:82F0:DB11]] 18:00, 29. Jan. 2024 (CET)
::::Nennt sich Demokratie.--[[Spezial:Beiträge/89.12.149.173|89.12.149.173]] 23:17, 29. Jan. 2024 (CET)
:Angeblich fand da in Potsdam ein "Geheimtreffen" statt, dann wurde aber "offen" über Remigration diskutiert. Vielleicht sollte man sich mal auf einen einheitlichen Sprachgebrauch verständigen. Genauso fragt man sich bei den "Demos gegen rechts" was plötzlich aus CDU/CSU geworden ist? Wird auch gegen Merz demonstriert? Oder sind die nun auch links? Dann fehlt tatsächlich eine rechte Alternative. Im prinzip muss die AfD auch gar nichts machen oder leisten, solange die Regierungsparteien kein Konzept für die zukünftigen Probleme haben oder es jedenfalls nicht verraten. --[[Spezial:Beiträge/2003:E4:2F06:1B33:D529:833F:A39E:86F7|2003:E4:2F06:1B33:D529:833F:A39E:86F7]] 20:53, 28. Jan. 2024 (CET)
:::<small>Wenn AfD-Anhänger es nicht einmal schaffen, zu kapieren, dass ''auf'' einem Geheimtreffen natürlich ''offen'' über ein Thema geredet werden kann, ohne dass es dadurch kein Geheimtreffen mehr ist (zumal gleichzeitig die Parteispitze behauptet, selbst sie hätte von dem Treffen nichts gewusst), dann stimmt es wohl, dass fehlende Bildung einen Teil der Zustimmung zur AfD erklärt. SCNR.--[[Spezial:Beiträge/89.12.184.14|89.12.184.14]] 22:54, 28. Jan. 2024 (CET)</small>
::::<small>Linke Denkschubladen sind offensichtlich zu klein für die Möglichkeit, dass jemand sich über die Berichterstattung ärgert, ohne AfD-Anhänger zu sein. --[[Spezial:Beiträge/2003:E4:2F06:1B33:D529:833F:A39E:86F7|2003:E4:2F06:1B33:D529:833F:A39E:86F7]] 23:25, 28. Jan. 2024 (CET)</small>
:::::<small>Es ist ein Unterschied, ob man sich über Berichterstattung ärgert, oder ob man behauptet, ein Geheimtreffen sei nicht geheim, nur weil darüber berichtet wird. Mit politischer Ausrichtung hat das nichts zu tun.--[[Spezial:Beiträge/141.30.182.48|141.30.182.48]] 15:47, 29. Jan. 2024 (CET)</small>
::::Über manches kann man nur den Kopf schütteln. --[[Spezial:Beiträge/2A0A:A540:CFD8:0:7DB1:BA55:8165:2F68|2A0A:A540:CFD8:0:7DB1:BA55:8165:2F68]] 23:47, 28. Jan. 2024 (CET)
:: Natürlich wird gegen Merz inkl alle Parteien generell protestiert, da ja erfahrungsgemäß nur Linksradikale auf die Straße gehen. Da ist kein Platz für Parteien des linken, mittleren, liberalen oder konservativen Spektrums. <ironie aus> Btw., es fehlt auch keine rechte Alternative. Zumindest keine, die sich rechts vom GG positioniert und Leuten wie Sellner die Tür öffnet. Der letzte Ösi den man hier hat schwafeln lassen reicht völlig. -Ani--[[Spezial:Beiträge/46.114.105.224|46.114.105.224]] 22:10, 28. Jan. 2024 (CET)
::Was soll das jetzt wieder sein? Offen, ohne Blatt vor dem Mund 🤬 👄 🤬 👄 🤬 👄 🤬, ohne selbstauferlegte Beschränkungen. Geheimtreffen: Nicht öffentlich, nicht zur Veröffentlichung bestimmt. Wer das nicht versteht, sollte eher mal seine eigene Intelligenz infrage stellen. --[[Spezial:Beiträge/2A0A:A540:CFD8:0:7DB1:BA55:8165:2F68|2A0A:A540:CFD8:0:7DB1:BA55:8165:2F68]] 23:45, 28. Jan. 2024 (CET)

:''"Wahrscheinlicher ist, dass wir in den Parlamenten bald eine erdoganfixierte Islampartei sehen werden.“"'' [https://www.spiegel.de/politik/deutschland/europawahl-moeglicher-ableger-der-erdogan-partei-in-deutschland-stoesst-auf-kritik-a-496bcae5-4f12-4fce-80f2-cc239fd285ab Jetzt geht's loohos!] Martenstein hat wohl besser ins Schwarze getroffen, als er selbst gedacht hätte. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.95|37.49.29.95]] 19:40, 29. Jan. 2024 (CET)

Trendwende? Zunächst lag bei der Landratswahl im Thüringer Saale-Orla-Kreis der AfD-Mann vorne, in der Stichwahl siegte heute der CDU-Kandidat [https://www.spiegel.de/politik/deutschland/saale-orla-kreis-cdu-mann-christian-herrgott-gewinnt-landratswahl-gegen-afd-kandidat-uwe-thrum-a-a56b73ec-1a05-4d53-87bb-ba9ab5cd473b]. In Thüringen! Wirkt sich die Correctiv-Recherche/Bericherstattung zum [[Treffen von Rechtsextremisten in Potsdam 2023]] aus? --[[Benutzer:Habbe H|Habbe H]] ([[Benutzer Diskussion:Habbe H|Diskussion]]) 22:22, 28. Jan. 2024 (CET)
:Ich werde mein Kreuz spätestens bei der nächsten Bundestagswahl definitiv bei der AfD machen. Was mich zur AfD zieht? Ich habe einfach keine Lust mehr auf die Verarmungspolitik der aktuellen Regierung, dass mein hart verdientes Geld im Unverstand in alle Welt verteilt wird und die innere Sicherheit durch die steigenden Kriminalitätsraten durch die "importierte Gewalt", wie Alice Weidel das nennt, verfällt. Es dürfte wohl keinem verborgen geblieben sein, dass die Kriminalitätsraten seit 2015 extrem angestiegen sind. Von Schlagzeilen wie wie dem „geheimen“ Privattreffen lasse ich mich nicht beirren, denn 1. kann die AfD sowieso nicht einfach machen was die wollen, da wird dann schon irgendein Gericht dem einen Riegel vorschieben, falls was gegen die Verfassung verstößt und 2. glaube ich sowieso nicht, dass die das so extrem durchsetzen würden wie die Medien und CDU, SPD, Grüne, FDP usw. das einem erzählen wollen. Und um das gleich klarzustellen: Menschen, die tatsächlich vor Krieg oder politischer Verfolgung flüchten, in Deutschland ein besseres Leben suchen und auch arbeiten wollen und nicht nur schmarotzen, sind für mich herzlich willkommen. Wie auch immer, mein Entschluss steht fest. Und jetzt steinigt mich, werft mich auf den Scheiterhaufen, hasst mich, sperrt mich auf Wikipedia unbeschränkt, ist mir egal. --[[Benutzer:Olivenmus|Olivenmus]] ([[Benutzer Diskussion:Olivenmus|Diskussion]]) 23:24, 28. Jan. 2024 (CET)
:: Ich schwanke noch zwischen Verachtung und Mitleid. Ob Adolf-Fanboy Höcke dir ebensoviel Wohlstand sichern kann wie sein Vorbild? -Ani--[[Spezial:Beiträge/46.114.105.224|46.114.105.224]] 00:11, 29. Jan. 2024 (CET)
:::Hast du dir eigentlich mal das Parteiprogramm der AfD angesehen? Bisher konnte ich darin noch nichts Rechtsextremes finden. Zugegeben, dieser Höcke ist ein Extremfall, wie es ihn vermutlich in jeder Partei gibt, die in den anderen Parteien waren nur noch nicht so auffällig und haben sich bisher eher zurückgehalten. Kann mir aber egal sein, weil ich nicht in seinem Wahlkreis wohne. Und meine Erststimme bekäme der sowieso nicht. --[[Benutzer:Olivenmus|Olivenmus]] ([[Benutzer Diskussion:Olivenmus|Diskussion]]) 09:59, 29. Jan. 2024 (CET)
::::[https://www.institut-fuer-menschenrechte.de/publikationen/detail/nicht-auf-dem-boden-des-grundgesetzes Warum die AfD als rassistische und rechtsextreme Partei einzuordnen ist] - ist jetzt nicht so schwierig aber warum in die Ferne schweifen, wenn das Gute [[Alternative für Deutschland#Einstufung durch den Verfassungsschutz|liegt so nah]]; also Höcke ist ein Extremfall - na gut und noch so 10.000 Mitglieder. Aber sonst ist da fast nix zu finden ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 12:32, 29. Jan. 2024 (CET)
:::::Sag mir, was ich sonst wählen soll? CDU, SPD, Grüne und die Linke kam für mich noch nie in Frage, SPD und Grüne jetzt erst recht nicht mehr. Bei der letzten Wahl hab ich FDP gewählt, das ist jetzt aber auch vorbei. Viel Auswahl gibt es halt nicht mehr. Und nicht wählen zu gehen ist mir auch keine Option. --[[Benutzer:Olivenmus|Olivenmus]] ([[Benutzer Diskussion:Olivenmus|Diskussion]]) 14:17, 29. Jan. 2024 (CET)
::::::Ich fasse mal zusammen, was du bisher konkret vorgebracht hast: Du hast Angst vor zunehmender Kriminalität und vor Verarmung. Dass die Kriminalität gar nicht zugenommen hat, wurde dir jetzt mehrfach gesagt, aber das willst du anscheinend nicht zur Kenntnis nehmen. Daraus dass du in deiner Zukunft Armut befürchtest, schließe ich, dass sie bis jetzt noch nicht eingetreten ist. Was haben die etablierten Parteien also objektiv falsch gemacht? Und jetzt überlege mal, welche Partei dir seit fast zehn Jahren genau die genannten Ängste eingeredet hat? --[[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 14:50, 29. Jan. 2024 (CET)
:::::::Das stimmt so nicht. Die Gesamtbevölkerung ist älter geworden, daher gibt es weniger Straftaten. Die organisierte Kriminalität hat ungeheuer zugenommen. Wir haben nicht nur eine Mafia im Land wir haben viele Mafias im Land. Italienische Ermittlungsbehörden fluchen auf die deutsche Rechtssprechungspraxis. --[[Benutzer:Gästle|Gästle]] ([[Benutzer Diskussion:Gästle|Diskussion]]) 06:54, 31. Jan. 2024 (CET)
::::::::Und das nun genau ''was'' mit den Geflüchteten zu tun...? Die italienischen Mafiosi kam nicht als Flüchtlinge ins Land. Dass die deutsche Gesetzgebung und die Sicherheitsbehörden ungenügend gegen organisierte Kriminalität im Bereich Geldwäsche & Co gerüstet sind ist seit langem bekannt. Ursache dafür ist auch eine neoliberale Politik, die Steuervermeidung nicht so richtig bekämpfen will, entsprechende Regelungslücken nicht schließen will, lasche Korruptionsgesetze hat usw. - also ausgerechnet auch Folge einer Politik, die die AfD so vehement vertritt wie keine andere Partei. Natürlich behauptet die AfD etwas anderes, wenn es konkret wird ist sie allerdings eindeutig. z.B. [https://www.bundestag.de/parlament/plenum/abstimmung/abstimmung?id=720 bei Transparenzregeln für Abgeordnete], [https://www.bundestag.de/dokumente/textarchiv/2021/kw06-de-geldwaesche-821300 Abschaffung von Barzahlungen bei Immobiliengeschäften], [https://web.archive.org/web/20200523154719/https://afdkompakt.de/2020/05/20/strengere-vorgaben-in-deutschland-beim-edelmetallkauf-sind-nicht-gerechtfertigt/ Begrenzung der Barzahlung von Edelmetallen]. Die AfD lehnt also u.a. genau die Punkte ab, die der Mafia das Leben schwerer machen würden und in Italien längst existieren (wobei die Bargeldobergrenze in Italien nun angehoben wurde - von eben jener Regierung, die politisch der AfD nahe steht).--[[Spezial:Beiträge/141.30.182.48|141.30.182.48]] 10:52, 31. Jan. 2024 (CET)
:::::::::Die beste Lösung gegen Mafia, ist es Mafia nicht ins Land zu holen. Das macht nur ein Narr. --[[Spezial:Beiträge/217.88.71.58|217.88.71.58]] 07:13, 3. Feb. 2024 (CET)
::::::::::Ich glaube auch eher, dass von der libanesischen Mafia die Rede ist. --[[Spezial:Beiträge/217.88.71.58|217.88.71.58]] 07:14, 3. Feb. 2024 (CET)
::::::Ich kenn Deinen sozialen Status nicht. Wenn Du "durchschnittlicher" Arbeitnehmer bist und Angst vor Verarmung hast, dann wäre die AfD Sicherlich die schlechteste Wahl die Du treffen kannst. Als Beispiel: [https://www.dgb.de/themen/++co++f8cf4d0e-25d2-11e7-a32a-525400e5a74a Rente mit 70]. Steuertechnisch ist die AfD eher interessant wenn Du sehr gut verdienst. Denn es soll bsp. der Spitzensteuersatz gesenkt werden. Auch gesamtwirtschaftlich habe ich bisher von renommierten noch nicht viel (eigentlich gar nix) Gutes gelesen. Bspw. [https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/afd-wie-oekonomen-die-wirtschaftsvorschlaege-der-partei-bewerten-/29376202.html handeslblatt]. Wenn Du zu den finanziell Schwächeren gehörst ist die AfD auch keine kluge Wahl: Sie war gegen den Mindestlohn, dann später dafür aber gegen Erhöhungen. ... Ich sehe nicht so recht was aus Deiner Sicht ''für'' die AfD spricht. Kriminalität ist halt nicht gestiegen, Verarmung droht je nach Status eher mit der AfD. Dein ''"wird schon nicht so schlimm"'' halt ich für eine gefährliche Herangehensweise. ... Eine Wahlempfehlung kann ich Dir nicht geben da ich Deine Präferenzen und persönliche Situation nicht kenne. Im Zweifel den Wahlomaten nutzen und natürlich Thesen auf ihre Wahrheit testen; sprich gibts denn wirklich objektiv mehr Kriminialität oder ists eher so ein Gefühl ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 15:13, 29. Jan. 2024 (CET)
::::::Und wenn du an einem Fluss wohnst, wie z.B. der Ahr, dann förderst du durch die Wahl einer Partei, die die Realität des Klimawandels leugnet, die nächste Überschwemmung deiner Wohnung, was auch wirtschaftlich nicht so doll ist. Wenn nicht, gibt es immerhin mehr schwere Unwetter. --[[Benutzer:Hob Gadling|Hob]] ([[Benutzer Diskussion:Hob Gadling|Diskussion]]) 17:12, 29. Jan. 2024 (CET)
::::Es reicht, dass er im gleichen Bundesland antritt. Denn auf die Zusammensetzung der Landesliste hast du keinen Einfluss. --[[Benutzer:Digamma|Digamma]] ([[Benutzer Diskussion:Digamma|Diskussion]]) 21:16, 29. Jan. 2024 (CET)

::Die Kriminalitätsrate ist "seit 2015" nicht "extrem gestiegen"; sie ist von einzelnen Jahre abgesehen überhaupt nicht gestiegen und liegt jetzt sogar unter dem Niveau der 1990er. Die AfD nimmt einfach die Sorgen der Bürger nicht ernst. Z.B. Sorgen um Faschisten oder schlichte Dummheit. (Wäre ja auch absurd, wenn sie das täte.) --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 05:53, 29. Jan. 2024 (CET)
::die Kriminalitätsrate ist aber nunmal nicht gestiegen. es bewegen sich nur immer mehr leute in irgendwelchen fascebook, telegram bubbles in denen jede straftat vermeldet wird. Die glauben dann dass die kriminalität steigt. deren denke kannste aber nicht ändern --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 08:26, 29. Jan. 2024 (CET)
::''1. kann die AfD sowieso nicht einfach machen was die wollen, da wird dann schon irgendein Gericht dem einen Riegel vorschieben, falls was gegen die Verfassung verstößt und 2. glaube ich sowieso nicht, dass die das so extrem durchsetzen würden wie die Medien und CDU, SPD, Grüne, FDP usw. das einem erzählen wollen.''
::Das hat man bei der NSDAP auch gedacht. --[[Benutzer:Digamma|Digamma]] ([[Benutzer Diskussion:Digamma|Diskussion]]) 21:15, 29. Jan. 2024 (CET)
:::Das „wird schon nicht so schlimm“ ist vielleicht etwas leichtsinnig gedacht, da gebe ich euch recht. Bei der Aussage, dass die Kriminalstatistik nicht gestiegen ist, sagt [https://www.bka.de/DE/AktuelleInformationen/Publikationen/BKA-Herbsttagungen/2023/Gewaltkriminlitaet/Gewaltkriminalitaet.html#:~:text=Die%20Polizeiliche%20Kriminalstatistik%20(%20PKS%20)%20zeigt,durch%20sie%20endbearbeiteten%20Straftaten%20erfasst das Bundeskriminalamt was anderes] und nennt die Migration sogar explizit als Ursache. Den Vergleich mit der NSDAP halte ich für gefährlich. Jeder soll ja wählen können, wen er will, wir sind ja schließlich nicht im Jahr 1933 in dem man „ankreuzen“ geht. --[[Benutzer:Olivenmus|Olivenmus]] ([[Benutzer Diskussion:Olivenmus|Diskussion]]) 23:42, 29. Jan. 2024 (CET)

:::: Selbst wenn die AfD stärkste Kraft wird, hätte sie keinen Koalitionspartner und eine Minderheitsregierung unter Duldung anderer Parteien können wir auch ausschließen. Sie müssten schon die absolute Mehrheit holen, um regieren zu können.
:::: Der Vergleich mit der NSDAP hinkt etwas, die wirtschaftliche und politische Situation ist eine andere. Selbst wenn eine systemfeindliche Parte eine 2/3-Mehrheit auf Bundesebene erreichen würde, könnte sich trotzdem da Grundgestz nicht suspendieren. --[[User:Morten Haan|Morten Haan]] &#x1F93E; [[User:Morten Haan/für Leser|Wikipedia ist für Leser da]] 00:03, 30. Jan. 2024 (CET)
:::::Das Grundgesetz sieht ausdrücklich die Möglichkeit einer erneuten Verfassungsgebung vor. --[[Spezial:Beiträge/2A0A:A541:3745:0:930:8B41:C4C5:6C79|2A0A:A541:3745:0:930:8B41:C4C5:6C79]] 00:21, 30. Jan. 2024 (CET)
:::::Auch das [[Ermächtigungsgesetz vom 24. März 1933|Ermächtigungsgesetz]] widersprach der Weimarer Verfassung, trotzdem wurde es beschlossen und umgesetzt. Wenn die AfD irgendwo eine absolute Mehrheit holt wird die Demokratie dort de facto Geschichte sein - nicht unbedingt, weil sie (wie die NSDAP) sofort entsprechende Gesetze erlässt, aber zumindest durch drastische Einschränkung der Pressefreiheit, der Unabhängigkeit der Justiz usw. Entsprechende Forderungen gab es von AfD-Politikern immer wieder. Es wäre naiv zu glauben, die würden das nicht umsetzen, wenn sie könnten.--[[Spezial:Beiträge/141.30.182.48|141.30.182.48]] 16:18, 30. Jan. 2024 (CET)
::::::Um Gottes Willen, ich kann es echt nicht mehr lesen… wenn du das glaubst sperr dich bitte in deinen Weltuntergangs-Bunker ein und komme da nie wieder raus. --[[Benutzer:Olivenmus|Olivenmus]] ([[Benutzer Diskussion:Olivenmus|Diskussion]]) 21:56, 30. Jan. 2024 (CET)
:::::::Die IP hat genauso jedes Recht ihre Meinung kund zu tun wie du. Die IP hat sich ja auch offensichtlich eingehender mit der AfD beschäftigt als du. z.B. hofiert die AfD Leute wie Herrn [[Markus Krall]], der den Entzug des Wahlrechts für Empfänger staatlicher Transferleistungen, also die Verabschiedung vom in Good Ol'Germany erst seit 1919 geltenden ''one man one vote'' fordert. ([https://www.fr.de/meinung/afd-sachsen-arbeitslosengeld-bekommt-soll-nicht-waehlen-duerfen-13566657.html Quelle]) Aber du denkst ja auch Höcke wäre ein Einzelfall. -- [[Benutzer:Nasiruddin|Nasir]] <small>[[Benutzer_Diskussion:Nasiruddin|Wos?]]</small> 22:30, 30. Jan. 2024 (CET) P.S.: Was der Europawahlkandidat Herr [[Maximilian Krah]] so denkt und tut ist ja auch kein Geheimnis. Alles beleg- und nachlesbar. P.P.S.: [https://www.afd.de/wp-content/uploads/2023/06/2023-06-14_Leitantrag-Europawahlprogramm_.pdf Das Europawahlprogramm ist auch bezeichnend:] Zurück zur D-Mark, de-facto Auflösung der EU, Ranwanzen an Russland, Klimawandelleugnung und *trommelwirbel* Verbot der Corona-Impfung.
::::::::Die Forderung ist natürlich quatsch, wenn sie denn so stimmt. Wenn es für mich 990 Gründe gibt AfD zu wählen und 10 dagegen, wähle ich trotzdem die AfD. Die anderen Parteien haben ja immer noch die Möglichkeit mich zurückzuholen, wenn die endlich mal gescheite Politik machen und unfähige Bundesminister wie z.B. diese A.B. rauswerfen. Die anderen Parteien sollten lieber mal die Ursachen behandeln statt die Symptome zu bekämpfen. --[[Benutzer:Olivenmus|Olivenmus]] ([[Benutzer Diskussion:Olivenmus|Diskussion]]) 00:05, 31. Jan. 2024 (CET)
:::::::::Das meiste, was du für "gescheit" hältst, finde ich vermutlich bescheuert - aber hey, was kümmern euch AfD-Faschisten schon die Sorgen der Bevölkerung (also meine z.B.); obwohl ich natürlich nicht alles gut & geschickt finde, was die jetzige Regierung macht. Aber das geht auch nicht anders bei einer Dreierkoalition (von der ich nur eine Partei gewählt habe und eine - Stand heute - niemals wählen würde). Annalena Baerbock macht, verglichen mit vielen anderen früheren Minister*innen (scnr), vor allem aus den Unionsparteien (isbd. die meisten Landwirtschafts- und Verkehrsminister*innen), einen ordentlichen Job. Dein Genörgele ist einfach misogyner Bias, bestenfalls Nachgeplappere von Aussagen deiner Lieblingspartei (schlimmstenfalls bist du wirklich so). Aber gut, dass du das hier so schreibst. Das Internet vergisst nicht, wie es so schön heißt. "Ihr" werdet nicht gewinnen, aber falls doch, wird man im Unterschied zu 1933, wo es im Nachhinein niemand gewesen sein will, spätestens nach der unvermeidlich folgenden Katastrophe - hoffentlich nicht so schlimm wie 1945 - gut feststellen können, dass man das Leuten wie dem mit dem Pseudonym "Olivenmus" zu verdanken hatte. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 08:25, 31. Jan. 2024 (CET)
::::::::::Die Ampel interessiert deine Sorgen genauso wenig wie mich das angeblich tut. Dann würden die sich ja erstmal um die eigenen Leute kümmern statt Steuergelder in alle Welt zu verteilen und die Steuerbelastung immer weiter zu erhöhen. Es wurden auch Steuern gesenkt das weiß ich ja. Aber einiges wurde genauso erhöht. Aber es war ja schon immer so, dass sich Deutschland seine Freunde kaufen muss. Eine Lieblingspartei habe ich nicht. Ich wähle das, wovon ich der Meinung bin es ist das Beste für alle, und das sind derzeit eben nicht die Altparteien. Wie ich geschrieben habe, die anderen können mich jederzeit zurückholen. Ein 1933 wird es nicht mehr geben. Das sind Dinge, die passieren nur ein einziges Mal, und dann lernt man daraus und weiß sie zu verhindern. Wie aber viele Leute darauf kommen, die AfD hätte das Potential die Geschichte wiederholen zu lassen, weiß ich immer noch nicht. Wegen einem "AfD-Treffen" bei denen ein paar Parteiangehörige dabei waren. Das war ja nicht etwa eine Parteitag. Diese Sorgen halte ich für völlig überzogen. --[[Benutzer:Olivenmus|Olivenmus]] ([[Benutzer Diskussion:Olivenmus|Diskussion]]) 09:32, 31. Jan. 2024 (CET)
:::::::::::Ich sehe nicht, dass dich irgendjemand "zurückholen" müsste. Ich würde auch keine Partei wählen die sich auf die Fahnen schreibt dich "zurückzuholen". Du bietest hier nur Phrasen die keiner näheren Prüfung standhalten.
:::::::::::*''Steuergelder in alle Welt verteilen'' (Ausgaben Bundeshaushalt 2023: 1.429,3 Mrd. EUR ([https://www.destatis.de/DE/Themen/Staat/Oeffentliche-Finanzen/Ausgaben-Einnahmen/_inhalt.html Quelle]) Budget des Bundesministeriums für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung: 12,6 Mrd. EUR ([https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1347241/umfrage/haushalt-bundesministeriums-fuer-wirtschaftliche-zusammenarbeit-und-entwicklung/ Quelle], Unsere [[ODA-Quote]] ist überdurchschnittlich aber auf dem Niveau anderer Staaten und wir sparen das Netto über unsere Nichtausgaben fürs Militär wieder rein. Gemessen am Gesamthaushalt hat das alles vernachlässigbares Gewicht)
:::::::::::*''Aber es war schon immer so, dass sich Deutschland seine Freunde kaufen musste'' --> Einfluss sichert man außenpolitisch mit wirtschaftlicher oder militärischer Macht, das macht jeder so, denn in der Realpolitik ist nur der Tod umsonst.
:::::::::::Ich könnte mich auch megamäßig darüber aufregen dass meine frewillige gesetzliche Kranken- und Pflegeversicherung mittlerweile 1.044,83 EUR pro Monat kostet und irgendwelche Polithansel, die pöhsen Ausländer oder sonstwen dafür verantwortlich machen. Tue ich aber nicht, denn ich weiß ja, dass irgendwer der Generation von meinem Vater den medizinischen Fortschritt (z.B. das [[Semaglutid]]) und eine menschenwürdige Existenz ([https://www.gesetze-im-internet.de/gg/BJNR000010949.html Art. 1. Abs. 1 GG]) zahlen muss. Ich reg mich auch nicht drüber auf, dass meine Einkommenssteuer dafür verwendet wird dass Leute mit <100.000k Brutto p.a. nicht noch die Pflege von Opa und Oma mitzahlen müssen. Ich halte das sogar gesamtgesellschaftlich für sinnvoll. Ich reg mich auch nicht drüber auf, dass der Staat 100 Mrd p.a. Steuergelder einer Rentenversicherung zuschiesst in der ich gar nicht Mitglied bin, inklusive der Boomer-Zuckerl Rente mit 63 und Mütterrente. Es wird also durchaus an die ''eigenen Leute'' hierzulande gedacht. Nur du kriegst das halt nicht mit. Aus dir spricht halt keine Sachkenntnis sondern schlicht das ''Ressentiment''.
:::::::::::<br />Abschließend: Ich denke auch nicht, dass man dich zurückholen ''könnte''. Belege warum die AfD rechtsextrem ist und deine Phrasen nicht stichhaltig sind, wurden dir von verschiedenen Leuten genug (inkl. Links geliefert). Du hast sie nur nicht gelesen. ''Zurückholen'' kann dich niemand, dass kannst du nur selber. Mit deinen Entscheidungen wirst du leben müssen. -- [[Benutzer:Nasiruddin|Nasir]] <small>[[Benutzer_Diskussion:Nasiruddin|Wos?]]</small> 21:21, 31. Jan. 2024 (CET)
::::::::::::Die 1429,3 Milliarden sind nach deiner eigenen Quelle nicht die Ausgaben im "Bundeshaushalt", sondern die (um Transfers zwischen diesen Bereichen bereinigte) Summe der Ausgaben von Bund, Ländern, Gemeinden und Sozialversicherung. Und es waren laut der selben Quelle auch nicht die Ausgaben im gesamten Jahr 2023, sondern nur in dessen ersten 3 Quartalen. Die Ausgaben des Bundes 2023 betrugen laut [https://www.bundesfinanzministerium.de/Content/DE/Pressemitteilungen/Finanzpolitik/2024/01/2024-01-16-vorlaeufiger-jahresabschluss-bundeshaushalt-2023.html vorläufigem Jahresabschluss] 461,2 Milliarden. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.95|37.49.29.95]] 02:16, 1. Feb. 2024 (CET)
:::::::::::::Ja, aber "Bund, Länder, Gemeinden und Sozialversicherung" zusammen sind ja die, die nach so "Meinungen" "unsere Steuergelder" immer nur "verschwenden". Also schon OK, in diesem Kontext diese Zahl zu nehmen. 12,6 von 461,2 ist ja immer noch recht wenig, und leisen "Länder, Gemeinden und Sozialversicherung" Entwicklungshilfe? --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 07:21, 1. Feb. 2024 (CET)
::::::::::::::Ich habe nirgendwo geschrieben, dass die Regierung ''nur'' Schlechtes macht, betrachtet man aber die gesamte Politik, ist das einfach eine glatte 6. Eine Außenministerin, die Deutschland in der Welt einfach lächerlich macht und unnötig und eigensinnig Geld zum Fenster rauswirft… die wäre in jedem Unternehmen schon in hohem Bogen rausgeflogen. Und die Zahlen die hier aufgeführt werden, das sind die offiziellen Zahlen. Und wie sind die inoffiziellen? Glaube keiner Statistik die du nicht selbst gefälscht hast. Und den einschlägigen Beleg, die AfD sei rechtsextrem, habe ich immer noch nicht gesehen, und zwar dass es IM PARTEIPROGRAMM STEHT. '''Alles andere interessiert mich nicht'''. Was einem die Medien erzählen wollen glaube ich schon seit dem Ukraine-Krieg nicht mehr ohne es zu hinterfragen. Und weil ein paar einzelne Parteimitglieder rechtsextrem sind, heißt das nicht, dass es die gesamte Partei ist. --[[Benutzer:Olivenmus|Olivenmus]] ([[Benutzer Diskussion:Olivenmus|Diskussion]]) 08:25, 1. Feb. 2024 (CET)
:::::::::::::::Yep: Bei der NSDAP stand auch nicht drin, dass sie eine Diktatur errichten, industriell Menschen vergasen wollen und die Welt mit einem Krieg überziehen. ''Wenns nicht im Programm steht, '''DANN MACHEN DIE DAS AUCH NICHT'''''.... Deine ''"paar einzelne"'' sind wie oben schon gezeigt 10.000. - Du glaubst Deiner eigenen Welt und beschränkst Deine Sicht ausreichend selektiv ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 15:15, 1. Feb. 2024 (CET)
:::::::::::::::: Ich musste gerade herzhaft lachen ob der Ironie, dass du der AfD wirklich jede noch so große Lüge glaubst (inklusive der Aussage, sie sei nicht rechtsextrem), während du oben drüber und unten drunter schreibst, dass du allen anderen absolut gar nix glaubst. Tja, unter er Prämisse bleibt vermutlich wirklich nur die AfD. Bei allen anderen (nicht-rechtsextreme Parteien, Medien, Statistiken) setzt du in der Praxis unerfüllbare Anforderungen an die Glaubwürdigkeit, damit du gar nicht erst in Verlegenheit kommst, dir über deren Glaubwürdigkeit Gedanken machen zu müssen (kann ja schließlich gar nicht sein), während du bei der AfD bedingungslos wirklich alles glaubst. Und vermutlich bist du dir nicht mal über diese diese absolut selektive Form der Wahrnehmung bzw. Beurteilung der Glaubwürdigkeit bewusst. Du schreibst: "Und den einschlägigen Beleg, die AfD sei rechtsextrem, habe ich immer noch nicht gesehen, und zwar dass es IM PARTEIPROGRAMM STEHT. '''Alles andere interessiert mich nicht'''". So einfach ist das also? Die Grünen müssen also nur "Wir machen gute, faire, vernünftige Politik für alle Menschen" ins Parteiprogramm schreiben, und schon bist du davon überzeugt, dass sie " gute, faire, vernünftige Politik für alle Menschen" machen? Oder sind da deine Anforderungen ein bisschen höher als bei der AfD? Merkst du wenigstens, wie einseitig dieses Weltbild ist und wie unterschiedlich du verschiedene Aussagen von verschiedenen Organisationen bewertest?
:::::::::::::::: Der Trick der AfD ist ganz einfach: Erst radikalisiert sie jemanden so stark, bis er nur noch in Freund-Feind-Schemata denkt. Wenn sie das geschafft hat, kann sie einem den größten Stuss erzählen, weil sie weiß, dass der Radikalisierte seinen (vermeintlichen) Freunden immer alles glaubt, und seinen (vermeintlichen) Feinden gar nix. Und schon bist du vom selbsterklärten Mitläufer zum willenlosen Werkzeug und ahnungslosen Opfer geworden, das sich selbst für einen Selbstdenker hält und deswegen gar nicht merkt, wie sehr es über seine ständig bewusst getriggerten Vorurteile und Ressentiments benutzt und instrumentalisiert wird. Traurig. Für dich und erst recht die Gesellschaft. --[[Spezial:Beiträge/2003:DE:FF02:5000:143:3F29:5513:CDBC|2003:DE:FF02:5000:143:3F29:5513:CDBC]] 22:09, 2. Feb. 2024 (CET)

::::::::::::::Von einer Beschränkung auf das bloße Betrachten der "Entwicklungshilfe" war bei Olivenmus keine Rede gewesen. Es ist ja klar, dass es neben Entwicklungshilfe noch weitere Steuergeldausgaben im Ausland gibt. ''"Ja, aber "Bund, Länder, Gemeinden und Sozialversicherung" zusammen sind ja die, die nach so "Meinungen" "unsere Steuergelder" immer nur "verschwenden"."'' Man muss sich bei Bezug auf eine konkret zitierte Äußerung schon mit dieser auseinandersetzen, nicht mit bloß zugeschriebenen ''so "Meinungen"'' Dritter. Was konkret vorlag und worauf Nasir explizit einging, war Olivenmus' Vorwurf "Steuergelder in alle Welt verteilen", also nicht Verschwendung im Inland. Dass insbesondere Sozialausgaben und kommunale Ausgaben prozentual eher weniger als Bundesausgaben "in alle Welt" verteilt werden, dürfte klar sein. Wenn man die Sozialausgaben aber doch berücksichtigen wollte, müsste man für die von Nasir angestrebte quantitative Betrachtung im Gegenzug z.B. auch Rentenzahlungen an Auswanderer in Mallorca dazuzählen. Aber der Vergleich von Nasir hinkte natürlich auch in anderer Hinsicht, weil der Bund auch außerhalb der Entwicklungshilfe Geld ins Ausland verteilt, z.B. als Nettozahler bei der EU, oder konkret 2023 für die Ukraine. Oder auch die Ausgaben zur und Erfolge bei der CO2-Vermeidung kommen selbst dann, wenn sie rein innerdeutsch getätigt werden, zu ca. 98 % dem Ausland zugute, weil wir bloß ca. 2 % der Emissionen verursachen und sich der Nutzen in der gesamten Atmosphäre gleichmäßig verteilt. Ob diese ganzen direkten oder faktischen Transfers ins Ausland gerechtfertigt sind oder nicht, sei dahingestellt (meiner Meinung nach teils-teils). Aber jedenfalls müsste man sie für eine rein summarische Kalkulation (wenn man die denn überhaupt für sinnvoll hält) auch berücksichtigen. Dann käme man natürlich auf mehr als 12,6 Milliarden. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.95|37.49.29.95]] 13:29, 1. Feb. 2024 (CET)
:::::::::::Für's Protokoll: Die Behauptung, dass "die Steuerbelastung immer weiter" erhöht werden würde ist ebenfalls falsch: Die Steuerquote sowie die Abgabenquote sind seit Jahrzehnten weitgehend konstant. Die Abgabenquote (die aufgrund der Querfinanzierung z.B. der Rente via Steuern aussagekräftiger ist als die Steuerquote) schwankt seit den 90er Jahren um +/- 1,5 Prozentpunkte. [https://www.bundesfinanzministerium.de/Monatsberichte/2023/07/Inhalte/Kapitel-6-Statistiken/6-1-14-entwicklung-der-steuer-und-abgabequoten.html] --[[Spezial:Beiträge/141.30.182.48|141.30.182.48]] 17:17, 1. Feb. 2024 (CET)
::::::::::Ich weiß aber gar nicht, warum ich mir hier überhaupt die Finger wund tippe, ich muss mich vor euch ja überhaupt nicht rechtfertigen. Ich wähle das was ich will und für richtig halte und ihr könnt genauso wählen wen ihr wollt und was ihr für richtig haltet. Das ist Demokratie. --[[Benutzer:Olivenmus|Olivenmus]] ([[Benutzer Diskussion:Olivenmus|Diskussion]]) 09:37, 31. Jan. 2024 (CET)
:::::::::::Demokratie ist die einzige mir bekannte Herrschaftsform, die sich selbst abschaffen kann, indem sie Nicht-Demokraten an die Macht bringt. Die AfD ist z.Z. die einzige mir bekannte wichtige Partei, die Mitglieder hat, die die Demokratie abschaffen wollen (auch wenn sie zehnmal das Gegenteil behaupten). --[[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 10:16, 31. Jan. 2024 (CET)
::::::::::::Sitzen die auch im Bundestag oder sind das unwichtige Lokalpolitiker die das wollen? Und Namen für deine Behauptung wären auch nicht schlecht. --[[Benutzer:Olivenmus|Olivenmus]] ([[Benutzer Diskussion:Olivenmus|Diskussion]]) 10:37, 31. Jan. 2024 (CET)

::::::::::::Naja, Diktatur, Despotie oder Ähnliches kann sich erst recht selbst abschaffen, weil weniger Leute an der Entscheidung beteiligt sind. Ich würde z.B. sagen, Gorbatschow hat in seiner Amtszeit dafür gesorgt, dass (teilweise ''nach'' ihm) die Diktatur (oder von mir aus Oligarchie) in der Sowjetunion weitgehend abgeschafft wurde. (Dass nach ihm de facto keine perfekte Demokratie rauskam und sich statt der Politoligarchen Wirtschaftsoligarchen entwickelten, ist ein anderes Thema.) --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.95|37.49.29.95]] 14:20, 31. Jan. 2024 (CET)

::::dann liest du nicht richtig. es gibt immer mal wieder schwankungen bei der kriminalität, aber der grundsätzliche trend geht nicht nach oben. z.b. ist die gewaltkriminalität stark gefallen während corona. klar, die leute sind nicht aufeinander getroffen. wenn es wieder aufs alte niveau steigt, sprechen halt die schlagzeilen von steigender gewaltkriminalität --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 06:34, 30. Jan. 2024 (CET)
:::: ,...wir sind ja schließlich nicht im Jahr 1933..." ''das'' widerum ist genauso absurd wie "wird man jo wohl noch sagen dürfen, wen es von einem AfD-Wählenden verlautbart wird. Die Angst der Menschen die gegen rechte Denkweise aufstehen, um Zustände wie nach 1933 zu verhindern derart zu verhöhnen ist würdelos. Fremdscham 2.0. Just saying. -Ani--[[Spezial:Beiträge/46.114.106.185|46.114.106.185]] 16:31, 30. Jan. 2024 (CET)


Welches „Umfragehoch“, wenn die afd in einer aktuellen Umfrage tags zuvor [https://dawum.de/Bundestag/Emnid/2024-01-27/ 3 Prozentpunkte verloren] hat? Kriegen die in der ARD eigentlich noch irgendwas mit? Oder macht die Redaktion einfach so vor sich hin? Völlig losgelöst ...? --[[Benutzer:Heletz|Heletz]] ([[Benutzer Diskussion:Heletz|Diskussion]]) 05:55, 29. Jan. 2024 (CET)

Ich habe kürzlich mit einer Bekannten geredet, die auf einer Anti-AFD-Demo mitgelaufen ist und es auch extrem wichtig fand, dass die Menschen Flagge zeigen. Sie hat mir dann auch noch erzählt, dass sie sich auf dem Rückweg von der Demo durchs Türkenviertel extrem unwohl gefühlt hat und dass man da mal was machen müsste. Außerdem sollten alle Ukrainer abgeschoben werden, weil man derentwegen keine Arzttermine mehr bekommt. Den Kampf gegen den Klimawandel fand sie schon wichtig, aber doch bitte nicht in der Wahnsinnsgeschwindigkeit, die unsere Regierung gerade vorlegt. Mir war nicht nach Konfrontation, aber es hätte mich schon interessiert, welche Forderungen der AFD sie denn am schlimmsten findet. --[[Benutzer:Carlos-X|Carlos]]-[[BD:Carlos-X|X]] 12:08, 29. Jan. 2024 (CET)

:Vielleicht weiß sie nicht, was "Anti" bedeutet... --[[Spezial:Beiträge/2.175.6.11|2.175.6.11]] 12:17, 29. Jan. 2024 (CET)

* „Diese Partei hat z.B. nicht einen einzigen Menschen in ihren Reihen der über politisches Format verfügt.“ Ich denke, das ist gerade ein Grund, die AfD zu wählen. Viele Wählen haben offenbar von den etablierten Parteien und deren Politikern die Schnauze voll. Dann wählen sie eben eine nicht-etablierte Partei; früher waren das mal die Grünen, später die Piratenpartei, jetzt halt die AfD. --[[User:Morten Haan|Morten Haan]] &#x1F93E; [[User:Morten Haan/für Leser|Wikipedia ist für Leser da]] 12:19, 29. Jan. 2024 (CET)

Lohnt einen Blick: [https://www.wahlkreisprognose.de/trends-im-bund/ Aktuelle Mehrheitsprognosen für alle Bundestags-Wahlkreise] auf einer Karte. --[[Benutzer:Anti.|Anti]] [[Datei:Badge of the Israel Defense Forces.svg|15px|verweis=Israelische Verteidigungsstreitkräfte]] [[Benutzer Diskussion:Anti.|<span style="font-size:x-small;">solidarisch</span>]] 15:41, 29. Jan. 2024 (CET)

:Interessanter Link, danke dafür. Sehe ich das richtig, dass nach englischem Wahlsystem die CDU auf eine absolute Mehrheit käme? Da ist mir dann doch das deutsche System lieber. Und noch eine Frage, was bedeutet "TOO-CLOSE-TO-CALL FÜR AFD" (z.B. beim Wahlkreis Kaiserslautern)? --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:BA6B:C300:689D:9BB:5F63:ECFA|2001:16B8:BA6B:C300:689D:9BB:5F63:ECFA]] 16:59, 29. Jan. 2024 (CET)
::PS: noch ein Gedanke: nach dem bisherigen Wahlrecht hätte diese Wahlkreisverteilung wohl für einen nochmal vergrößerten Bundestag gesorgt. Andererseits wird es so bei der nächsten Bundestagswahl mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit Wahlkreise ohne Abgeordnete geben. --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:BA6B:C300:689D:9BB:5F63:ECFA|2001:16B8:BA6B:C300:689D:9BB:5F63:ECFA]] 17:12, 29. Jan. 2024 (CET)
:::''To close to call'' bedeutet, daß die Ergebnisse zu knapp sind, um ein Ergebnis vorauszusagen. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 17:22, 29. Jan. 2024 (CET)
::::Danke! Jetzt steht bei Kaiserslautern übrigens "TOO-CLOSE-TO-CALL FÜR CDU/CSU", also wurde wohl gerade eine neue Umfrage eingespielt. --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:BA6B:C300:689D:9BB:5F63:ECFA|2001:16B8:BA6B:C300:689D:9BB:5F63:ECFA]] 17:44, 29. Jan. 2024 (CET)

Erschreckend und bezeichnend, wie offen hier im Café rechtsradikale Propaganda verbreitet werden darf und niemand moderiert hier in irgendeiner Form. -- <span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer:Chaddy|''Chaddy'']] <small>· [[Benutzer Diskussion:Chaddy|D]]</small></span> 02:39, 1. Feb. 2024 (CET)

:Ich verfolge die Disk. nur grob, halte den Widerspruch geistig Dünnes grundsätzlich für sinnvoller, aber [[WP:SM]] gilt auch im Cafe. Denn es gibt nichts Gutes, außer man tut es. ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 15:17, 1. Feb. 2024 (CET)
:: Die Frage ist wer größeren Schaden daraus zieht - es wurde ja bereits angesprochen, dass der Erguß seitens Olivenmus jederzeit abrufbar bleibt. Ob er sich damit selbst einen Gefallen tut sich hier auf diese Weise zu produzieren? -Ani--[[Spezial:Beiträge/46.114.111.63|46.114.111.63]] 15:45, 1. Feb. 2024 (CET)
:::Ist doch kein Problem. Wird Meinungsfreiheit irgendwann verboten und man wird weil man nicht gegen die AfD ist bestraft, haben wir sowieso ein ganz anderes Problem. Übernimmt die AfD irgendwann eure so schwer befürchtete Herrschaft über Deutschland muss ich wenigstens keine politische Verfolgung befürchten, weil ich ja für die Alternative für Deutschland bin oder ihr zumindest nicht abgeneigt bin wie offensichtlich 100 Prozent der anderen Wikipedianer im Cafe. Achtung: dieser Kommentar enthält Spuren von Ironie. Nicht für Allergiker geeignet. --[[Benutzer:Olivenmus|Olivenmus]] ([[Benutzer Diskussion:Olivenmus|Diskussion]]) 17:36, 1. Feb. 2024 (CET)
::::Das Geschwafel von "man darf ja nix mehr sagen" in seinen verschiedenen Varianten ist halt genau das; Geschwafel ohne jegliche Grundlage. Wie auch Deine "Fragen/Thesen" zuvor hält das Ganze nichtmal oberflächlich irgendwelcher Prüfung stand. Aber frei von jeglichen Fakten redet es sich halt leichter ... wenn Du glaubst, dass Du keine Verfolgung befürchten musst solltest Du aber ggf. mal Deine Familiengeschichte genau durchleuchten. [[Csanád Szegedi|Sicher ist sicher]]. ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 18:40, 1. Feb. 2024 (CET)
:Ich werde der Diskussion langsam müde. Ich sage nur noch so viel: ich wähle die AfD weder weil ich am liebsten alle Ausländer aus Deutschland raus haben möchte (nein ich bin sogar mit Ausländern aufgewachsen und ich sehe auch gar keinen Grund alle aus D rauszuwerfen) noch weil ich will, dass die Demokratie abgeschafft wird und mir auch kein erneutes 1933 wünschen (was sowieso völlig überzogen ist, aber es wurde ja einstimmig entschieden dass dies definitiv der Fall ist wenn die AfD an die Spitze kommt und ich falsch liege), nein. Ich wähle die AfD, weil ich finde, dass von denen die wirklichen Probleme in diesem Land angesprochen werden und diese auch angehen wollen. Ich bin an dieser Stelle raus. Nochmal: ich wähle was ich will und ihr das was ihr wollt. Jetzt könnt ihr mich gerne weiter zerfleischen, ich werde das nicht mehr verfolgen. --[[Benutzer:Olivenmus|Olivenmus]] ([[Benutzer Diskussion:Olivenmus|Diskussion]]) 19:22, 1. Feb. 2024 (CET)
::Wie ja schon oben gezeigt; die Problem die Du genannt hast sind entweder real gar nicht vorhanden (bspw. Kriminalitätssteigerung) oder so man sie sieht von der AfD gar nicht gelöst (bspw. echte/gefühlte "Verarmung"). - IMO wählst Du die AfD weil sie auf komplexe Probleme vermeintlich einfache Antworten hat. ... Aber natürlich werden wir Dich natürlich jetzt ''"weiter zerfleischen"''; denn Du bist das Opfer. Auch ein schönes Narrativ ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 19:26, 1. Feb. 2024 (CET)
:::Nichts dergleichen wurde oben gezeigt. Olivenmus dagegen [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Caf%C3%A9&diff=prev&oldid=241688129 belegt seine Aussagen]. Wie er überhaupt erfreulich abgewogen und nachdenklich argumentiert, fällt mir auf. --[[Benutzer:Anti.|Anti]] [[Datei:Badge of the Israel Defense Forces.svg|15px|verweis=Israelische Verteidigungsstreitkräfte]] [[Benutzer Diskussion:Anti.|<span style="font-size:x-small;">solidarisch</span>]] 19:42, 1. Feb. 2024 (CET)
::::Er belegt seine Aussage, aber der Widerspruch ist steht ja da. Man kann sie auch ausweiten und muss dafür nichtmal in die Ferne schweifen. [[Polizeiliche Kriminalstatistik (Deutschland)]] oder [[Kriminalitätsrückgang#Deutschland]]. Gestiegene Anzeigenbereitschaft und Verschärfung von Gesetzen führen natürlich zu Steigerungen der Zahlen ohne, dass die Handlungen als solche zugenommen haben. Objektiv sind wohl Tötungsdelikte und da lese ich unter Kriminalitätsrückgang; Anfang der 1990er; 1,7/100.000 - 2017: 1,0/100.000 und noch eins weiter gegangen: [[Mord (Deutschland)]]: 2021: 0,77 pro 100.000 .... Quellen sind jeweils dort zu finden. ..[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 19:59, 1. Feb. 2024 (CET)
:::::Oder auch gesunkene Anzeigebereitschaft durch Frustration, weil doch nie wirklich was passiert. Dazu die Erfahrung, dass auch [https://de.wikipedia.org/wiki/Sexuelle_%C3%9Cbergriffe_in_der_Silvesternacht_2015#/media/Datei:Neujahr_2016_Polizei_NRW_Twitter.png amtliche Verlautbarungen] [[Sexuelle Übergriffe in der Silvesternacht 2015|nicht immer die Wahrheit liefern]], wenn sie der Politik nicht ins Konzept passt. --[[Benutzer:Anti.|Anti]] [[Datei:Badge of the Israel Defense Forces.svg|15px|verweis=Israelische Verteidigungsstreitkräfte]] [[Benutzer Diskussion:Anti.|<span style="font-size:x-small;">solidarisch</span>]] 21:58, 1. Feb. 2024 (CET)
::::::Tja, die einen haben Fakten, die anderen haben Ausreden, warum sie diese Fakten ignorieren. --[[Benutzer:Hob Gadling|Hob]] ([[Benutzer Diskussion:Hob Gadling|Diskussion]]) 09:11, 3. Feb. 2024 (CET)
:::::::Brilliant erkannt: Welche Ausrede hast du denn diesmal, um [https://de.wikipedia.org/wiki/Sexuelle_%C3%9Cbergriffe_in_der_Silvesternacht_2015#Pressemitteilungen_der_Polizei_und_Reaktionen_von_Opfern_und_Presse solche amtlichen Fakes] zu ignorieren? Dass ein paar reiche weiße Frauen sich mal nicht so anstellen sollen, wenn sie von unterprivilegierten Schutzsuchenden „ausgelassen und weitgehend friedlich“ betatscht und beklaut werden, der Tweet also eigentlich die Wahrheit beschrieb? --[[Benutzer:Anti.|Anti]] [[Datei:Badge of the Israel Defense Forces.svg|15px|verweis=Israelische Verteidigungsstreitkräfte]] [[Benutzer Diskussion:Anti.|<span style="font-size:x-small;">solidarisch</span>]] 10:10, 5. Feb. 2024 (CET)
:::::Dass die Zahlen für "Mord, Totschlag und Tötung auf Verlangen" zurückgegangen sind, mag sein. Wie von Gästle oben erwähnt eventuell bereits durch die Alterung der Gesellschaft bedingt. Allerdings waren 2022 von den für die genannten Delikte Tatverdächtigen [https://www.bka.de/SharedDocs/Downloads/DE/Publikationen/PolizeilicheKriminalstatistik/2022/BundesdatenDelikte/03_MordTotschlagToetungAufVerlangenBRD.pdf?__blob=publicationFile&v=2 1108 Ausländer und 1591 Inländer], d.h. beim damaligen Ausländeranteil von 14,6 % war ein durchschnittlicher Ausländer im Vergleich zum durchschnittlichen Inländer mit der (1108/14,6)/(1591/85,4) = 4,07-fachen Wahrscheinlichkeit tatverdächtig. Das könnte man jetzt allein auf angebliches Racial Profiling oder Ähnliches schieben. Aber ich denke schon, dass selbst bei Berücksichtigung derartiger Faktoren die Delinquenz für diese Delikte bei Ausländern signifikant über dem Inländerschnitt liegt. Man kann dieses Missverhältnis von 4,07 (ebenso wie die Delinquenz der Bevölkerung) durch Zuzug von Ausländern verringern, wenn viele Ausländer aus Gruppen mit bzgl. Mord erfahrungsgemäß geringer Delinquenz (z.B. Schweizer oder Japaner oder sehr Alte) zuziehen (oder auch, indem man bereits in Deutschland tätig gewordene ausländische Mörder einbürgert und damit zu Inländern macht;)). Man kann die 4,07 (ceteris paribus) konstant halten, indem weiterhin Ausländer mit einer ca. 4-fachen Delinquenz wie ein Durchschnittsdeutscher zuziehen. Oder man kann die 4,07 erhöhen, indem Ausländer mit einer für Ausländer überdurchschnittlichen Delinquenz zuziehen. Für die Gesamtheit der Straftaten (also nicht eingeschränkt auf "Mord, Totschlag, Tötung auf Verlangen") wären das unter Flüchtlingen z.B [https://www.bka.de/SharedDocs/Downloads/DE/Publikationen/JahresberichteUndLagebilder/KriminalitaetImKontextVonZuwanderung/KriminalitaetImKontextVonZuwanderung_2022.pdf?__blob=publicationFile&v=14 Algerier, Marokkaner und Tunesier]. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.95|37.49.29.95]] 22:25, 2. Feb. 2024 (CET)

:Das erschreckende und bezeichnende Geschwafel von man darf ja nix mehr sagen sollte man echt nicht mehr schwafeln dürfen, das würde die Schwafler der Lüge überschwafeln, äh -führen. Passend dazu heute [https://www.welt.de/politik/deutschland/article249861428/Deutschlandtrend-AfD-sackt-ab-aber-weniger-Deutsche-halten-sie-fuer-rechtsextrem.html von Infratest]:
::''Der Klimawandel rangiert mit 61 Prozent zwar noch an Nummer eins der Sorgenskala. Gleich danach folgt mit 60 Prozent aber die Sorge, dass man „ausgegrenzt wird, wenn man bei bestimmten Themen seine Meinung sagt“.''
:Stattliche 60% besorgte Schwafler mittlerweile also. Ferner ebda.:
::''Insgesamt halten 66 Prozent der Bevölkerung die Partei für rechtsextrem – sechs Prozentpunkte weniger ''[als im September 2023]''. 47 Prozent sagen, dass die AfD zwar keine Probleme löse, die Dinge aber wenigstens beim Namen nenne. Und 43 Prozent finden es gut, „dass die AfD den Zuzug von Ausländern und Flüchtlingen stärker begrenzen will als andere Parteien“. Nur eine Minderheit von 37 Prozent hält die Einleitung eines Verbotsverfahrens gegen die Partei für „angemessen“, 48 Prozent sind für die Streichung der staatlichen Parteienfinanzierung. Eine Mehrheit von 65 Prozent findet es allerdings angemessen, wenn die übrigen Bundestagsparteien „eine stärkere inhaltliche Auseinandersetzung mit der AfD“ suchen würden.''
:--[[Benutzer:Anti.|Anti]] [[Datei:Badge of the Israel Defense Forces.svg|15px|verweis=Israelische Verteidigungsstreitkräfte]] [[Benutzer Diskussion:Anti.|<span style="font-size:x-small;">solidarisch</span>]] 19:34, 1. Feb. 2024 (CET)
::Wo kann man denn seine Meinung nicht mehr sagen und was passiert wenn man es doch tut? ... Ständige lese ich online irgendwer der ein geheimnisvolles "ich werde es nicht sagen sonst passiert XY"; oh wie mysteriös! Da ist was ganz großes im Hintergrund. ... und zwei Klicks weiter erzählt mir dann jmd. per Video/text/whatever, dass die Bundesregierung alles Arschlöcher sind, die Grünen verseucht, die AfD Nazis, die Erde flach und der Klimawandel alles lüge ist. ... man darf das ja nicht mehr sagen, aber ich sags Euch hier unter uns, ganz vertraulich; im unverschlüsselten, öffentlich erreichbaren Teil des Internets. ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 20:03, 1. Feb. 2024 (CET)

:::[[Cancel Culture]], [[Deplatforming]], [[Overton-Fenster]], alles frei erfunden, klar. Und Sicherlich ist sicherlich dein Klarname? Moralisieren geht natürlich weiter unbegrenzt, das macht es als Machtinstrument so populär. --[[Benutzer:Anti.|Anti]] [[Datei:Badge of the Israel Defense Forces.svg|15px|verweis=Israelische Verteidigungsstreitkräfte]] [[Benutzer Diskussion:Anti.|<span style="font-size:x-small;">solidarisch</span>]] 21:58, 1. Feb. 2024 (CET)
::::? Du meinst wenn man seine Meinung sagt müsse auch jedermann dieser Meinung eine Plattform geben? Das ist ja ne spannende Ansicht wie Meinungsfreiheit funktionieren müsse. Demnächst auf ''AfD Kompakt''; Gregor Gysi zerpflückt das Programm der AfD. - Die ''Junge Welt'' gibt dann natürlich auch Alice Weidel ne Chance ... <br/> Was nun mein Nick damit zu tun hat; k.A. den habe ich seit Jahrzehnten in Verwendung und es gibt auch zahlreiche Wikipedianer die meinen Realnamen kennen. Mein Hauptaugenmerk ist aber auch nicht die Verbreitung politischer/religöser/... Ansichten und dafür wurde das Konto auch Sicherlich nicht angelegt. ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 07:10, 2. Feb. 2024 (CET)
:::::Faszinierend und geheimnisvoll, wie man aus Kritik an einer [[Deplatforming|Strategie zum dauerhaften Ausschluss einzelner Personen oder Gruppen von (zumeist digitalen) Plattformen wie sozialen Netzwerken, Online-Dienstleistern oder Providern]] schlussfolgern kann: „Du meinst wenn man seine Meinung sagt müsse[!] auch jedermann[!] dieser Meinung eine Plattform geben“. --[[Benutzer:Anti.|Anti]] [[Datei:Badge of the Israel Defense Forces.svg|15px|verweis=Israelische Verteidigungsstreitkräfte]] [[Benutzer Diskussion:Anti.|<span style="font-size:x-small;">solidarisch</span>]] 14:57, 2. Feb. 2024 (CET)
::::::''Deplatforming'' ist der Ausschluß von einer Plattform. Die Plattform ''AfD Kompakt'' darf nicht von Gysi genutzt werden. Skandal! ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 21:14, 2. Feb. 2024 (CET)
::::::: Noch viel faszinierender und geheimnisvoller, wie heutzutage die vollkommen gerechtfertigte Erwartungshandlung, dass wenn man den größten Mist erzählt (ganz egal ob es rechtsextremistische Erzählungen, abstruse Verschwörungstheorien, frauen-, -ausländer, LGBTQ-feindliche Narrative, antiwissenschaftlicher Schmarrn oder wie auch immer gearteter himmelsschreiender Schwachsinn ist), von vernünftigen Leuten eine ablehnende Reaktion kommt. Welch Überraschung! Was mir dieses Rumopfern von wegen "Nichts darf man mehr sagen!" auf den Senkel geht! Doch, abgesehen von strafbewehrten Aussagen darf man alles sagen! Aber manches hat halt Konsequenzen! Wenn man losledert wie der größte Dorfdepp nach dem 5. Bier, dann darf man sich nicht wundern, wenn andere einen ebenfalls als Dorfdepp ansehen. Wenn man rechtsextremistischen Schwachsinn von sich gibt, dann darf man sich nicht wundern, wenn einen andere für rechts halten. Und wenn man laufenden Band Verschwörungstheorien absondert, dann ist klar, dass andere einen für durchgeknallten Spinner halten. Immer dieser Opfermythos von "nix darf man mehr sagen" und Cancel Culture! Ihr werdet nicht gecancelt. Ihr kommt nicht damit klar, dass eure Aussagen Konsequenzen haben und man eben einen gesellschaftliche Reputabilitätsverlust erleidet, wenn man großen Mist verzapft. Und das war schon immer so und ist auch richtig so. Wer rassistische, ausländerfeindliche Verschwörungstheorien abgibt und auch sonst einen Schmarrn produziert, den andere nur mit Alkohol zustande bringen, der darf sich nicht wundern, wenn er dafür eben keine Achtung erfährt, sondern entsetztes Abwenden. Das ist keine Cancel Culture, das ist ein gesellschaftlich höchst wünschenswerter Korrekturprozess. Es gibt ein Recht auf Meinungsfreiheit, aber kein Recht darauf, dass alle in Beifallsstürme ausbrechen müssen, wenn jemand riesigen Quark von sich gibt. Also du darfst Unsinn erzählen so viel du willst. Aber du darfst dich eben nicht wundern, wenn du anschließend von anderen Menschen entsprechend beurteilt wird. --[[Spezial:Beiträge/2003:DE:FF02:5000:143:3F29:5513:CDBC|2003:DE:FF02:5000:143:3F29:5513:CDBC]] 22:40, 2. Feb. 2024 (CET)
::::::::Ich glaube nicht, dass es dem Großteil der von Anti oben erwähnten 60 Prozent der Befragten mit der Sorge, ausgegrenzt zu werden, "wenn man bei bestimmten Themen seine Meinung sagt“, (zu dieser Mehrheit würde auch ich gehören, wenn ich befragt würde) darum geht, dass Schwachsinn nicht als Schwachsinn bezeichnet werden darf. Zum Teil geht es wohl darum, dass man vor dem Schimpfen und Canceln mal ''nachvollziehbar begründen'' sollte, warum in Relation zu dem ansonsten oft geringen Diskussionsniveau "himmelsschreiender Schwachsinn" vorliegt und es sich nicht vielleicht nur um einen gewöhnlichen Irrtum, Fehlschluss oder vielleicht sogar eine überwiegend wahre Aussage handelt, oder eine, bei der man legitimerweise unterschiedlicher Meinung sein kann, ohne das einer dem anderen einen Fehler nachweisen kann. Und dass man dann Gegenargumente ruhig anhört, ohne gleich zu verunglimpfen. Aber in den sozialen Medien wird immer weniger argumentiert und immer mehr gleich losgeschimpft, Shitstormen ersetzt Brainstormen. Insoweit setzt sich der AfD-Stil breitflächig durch und wir werden bald so weit wie die USA sein: Links und rechts zwei Schützengräben, und jeder der sich rauswagt und vermitteln will, wird sowohl von der Gegenseite als auch von eigenen Leuten, die ihn als Verräter betrachten, sofort beschossen. Im besseren Fall nur mit Worten, in den USA vielleicht bald mit Kugeln.
::::::::In der linken Hälfte des politischen Spektrums gibt es halt auch erhebliche Wahrnehmungsdefizite, weil die Unterscheidung zwischen rechtsextrem, rechtsradikal und rechts in einer relativ großen Filterblase weitgehend abhanden gekommen ist. Man wirft solche durchaus unterschiedlich legitimen (und unterschiedlich legalen) Ideen in einen einzigen Topf, klebt auf vieles, was von rechts kommt (egal ob aus BSW, FDP, CDU, CSU, AfD oder NPD alias Die Heimat) und einem politisch nicht ins Konzept passt, gleich einen Nazi-, Rechtsextrem-, Faschismus-, Rassismus- und/oder Unmenschlichkeits-Aufkleber und beleidigt und schimpft dann entsprechend regelmäßig aus nichtigem Anlass wie ein Rohrspatz. Dort ist das Differenzierungsvermögen so sehr wie auf der rechten Seite verloren gegangen. Und das führt dann (auch außerhalb der eigentlichen Blase) zu dem zur Zeit so populären Kindergartenverhalten, dass man Ideen, die die AfD teilt, angeblich nicht parlamentarisch durchsetzen darf, wenn man sie nicht eh ohne AfD durchbringen würde. Als ob es schlimm wäre, wenn schlechte Leute mal etwas in den eigenen Augen Gutes unterstützen, und man deshalb auf die Durchsetzung des Guten verzichten müsse. Im Gegenteil müsste man doch froh drum sein, wenn die schlechten Leute ausnahmsweise etwas Richtiges unterstützen. Das könnte ja ein Weg zur Besserung sein. Aber vermutlich zerstört es im Kindergarten das eigene manichäische Weltbild, wenn man sich den Gegner nicht mehr als ''hundert''prozentig böse und ''vollkommen'' falsch liegend vorstellen kann. Ich habe solche infantilen "Brandmauern" schon vor 10 oder 20 Jahren im Verhältnis SPD zu PDS nie verstanden, auch wenn sie mir damals politisch gelegen kamen. Und ich verstehe sie heute auf der rechten Seite genausowenig. Solange man ohne Gegenleistung (also ohne z.B. [[Timm Thaler (1979)|Verkauf des eigenen Lachens]]) erreicht, dass der Teufel etwas Sinnvolles unterstützt, sollte man nicht darauf verzichten. Das ist dann (im Gegensatz zum [[Faust. Eine Tragödie|Faust]]) schlimmstenfalls tatsächlich die Kraft, die das Böse will, ''aber das Gute schafft''. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.95|37.49.29.95]] 16:06, 3. Feb. 2024 (CET)

::::::::Cancel Culture ist seit [https://www.deutschlandfunkkultur.de/cancel-culture-von-rechts-in-den-usa-100.html Jahr] und [https://www.deutschlandfunkkultur.de/kulturkampf-cancel-culture-anti-woke-usa-100.html Tag] eine konservativ-rechte Einrichtung, z. B. der „Red Scare“ und seine Gegenstücke in Deutschland, denn um wirkungsvoll „canceln“ zu können, muß man auch über Macht verfügen – somit „cancelt“ folgerichtig [https://www.volksverpetzer.de/aktuelles/rechte-cancel-culture-8-beispiele/ auch die AfD] dort, wo sie nur kann. Wer vom „Wokeness“-Umfeld „gecancelt“ wird, bekommt erfahrungsgemäß nur noch eine größere Plattform, darf sich dann auch noch zusätzlich als Opfer gerieren. Wieder so ein Scheinproblem, das herbeifantasiert wird von Leuten, die mit dem Meinungspluralismus in der Realität nicht zurechtkommen und daß mittlerweile auch Meinungen außerhalb ihrer spießbürgerlichen Blase öffentlich wahrgenommen werden. --[[Benutzer:Florian Blaschke|Florian Blaschke]] ([[Benutzer Diskussion:Florian Blaschke|Diskussion]]) 17:12, 5. Feb. 2024 (CET)
:::::::::Deine Auffassung von Cancel Culture widerspricht etwas der Definiton in der [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Cancel_Culture&oldid=240712612 Einleitung unseres Artikels], die sich doch im Wesentlichen auf die Ausschließung eher anti-''linker'' Personen und Positionen bezieht. Aber jetzt nehmen wir mal an, es gäbe dabei diese Links-Rechts-Symmetrie: Bist Du dann ''für'' Cancel Culture oder ''dagegen''? Das kommt in deinem Beitrag nicht so ganz rüber. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.95|37.49.29.95]] 20:47, 5. Feb. 2024 (CET)

Zur Ausgangsfrage vielleicht mal den zwar aus dem Jahr 2010 stammenden, aber immernoch hochaktuellen Vortrag von [[Roberto Scarpinato]] hören: [https://publikationen.bibliothek.kit.edu/1000109385 ''Organisiertes Verbrechen: die Kriminalität im 3. Jahrtausend''] Ich finde, der erklärt sehr gut, warum die Leute weltweit nach rechts rücken. MfG --[[Benutzerin:Andrea014|Andrea]] ([[Benutzerin Diskussion:Andrea014|Diskussion]]) 17:05, 2. Feb. 2024 (CET)

:Ja, die westliche Welt rückt wieder nach rechts, weil Rassismus im Gewand der „Sorge“ um „Ausländerkriminalität“ wieder normalisiert wird, während organisierte Kriminalität immer noch eine Domäne wohlhabender weißer Männer mit christlichem Hintergrund ist. Zu [[Ausländerkriminalität]] haben wir übrigens einen eigenen Artikel. --[[Benutzer:Florian Blaschke|Florian Blaschke]] ([[Benutzer Diskussion:Florian Blaschke|Diskussion]]) 17:03, 5. Feb. 2024 (CET)

::[[Clan-Kriminalität]] ist eine Domäne christlicher weißer Männer, klar. Und die paar Gruppenvergewaltigungsopfer sollen sich mal nicht so anstellen. Sowas wie die [[Kölner Silvesternacht]] hat es schließlich auch vor 10, 20, 30 Jahren schon bei uns gegeben. Regelmäßig. Wer sich darum sorgt, ist ein Rassist, jawoll. --[[Benutzer:Anti.|Anti]] [[Datei:Badge of the Israel Defense Forces.svg|15px|verweis=Israelische Verteidigungsstreitkräfte]] [[Benutzer Diskussion:Anti.|<span style="font-size:x-small;">solidarisch</span>]] 09:12, 6. Feb. 2024 (CET)

:Am besten diskutiert es sich über einen Vortrag, den man nie gehört hat! Gruß zum Morgen! --[[Benutzerin:Andrea014|Andrea]] ([[Benutzerin Diskussion:Andrea014|Diskussion]]) 09:21, 6. Feb. 2024 (CET)

== Nachbarn vor Gericht ==

Wenn jemand seinen Nachbarn wegen einer zur hohen Hecke verklagt, dann bekommt er dann nicht Recht, wenn er selbst illegalerweise eine vier Meter hohe Kugelhecke hat... https://www.rheinpfalz.de/pfalz_artikel,-zu-hohe-hecke-klage-gegen-nachbarn-geht-nach-hinten-los-_arid,5606967.html -- [[Datei:Eppelheim Wasserturm 20100822.jpg|2px]] • [[Benutzer Diskussion:Eppelheim|Diskussion]] • [[Benutzer:Eppelheim|Eppelheim]] 13:08, 1. Feb. 2024 (CET)

:[[Tu quoque]] --[[Spezial:Beiträge/2A02:8071:5810:20C0:6451:F9BF:B2C8:727|2A02:8071:5810:20C0:6451:F9BF:B2C8:727]] 18:36, 1. Feb. 2024 (CET)

::Mir gefällt besonders die Bildunterschrift: ''Wer die eigene Hecke nicht kürzt, darf von seinem Nachbarn etwas anderes verlangen.'' (Wenn man das Lektorat durch ein Rechtschreibprogramm ersetzt ...) --[[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] ([[Benutzer Diskussion:Expressis verbis|Diskussion]]) 22:55, 1. Feb. 2024 (CET)
:::Jupp, dort hab ich auch angefangen mit lesen. Da gingen bei mir sofort die Clickbait-Lampen an ("Hääh, das passt doch garnicht!elf") und schon hatte mein schneller Finger den Artikel wieder zugeklickt. Pech für Rheinpfalz, jetzt sind die auch auf meiner Clickbait-Liste :P --[[Benutzer:Hareinhardt|Hareinhardt]] ([[Benutzer Diskussion:Hareinhardt|Diskussion]]) 00:00, 2. Feb. 2024 (CET)
::::Das tut mir leid. Ich hatte das Problem nicht, weil ich Bilder beim Lesen irgendwie immer ausblende. Sozusagen ein eingebauter Werbeblocker :P -- [[Datei:Eppelheim Wasserturm 20100822.jpg|2px]] • [[Benutzer Diskussion:Eppelheim|Diskussion]] • [[Benutzer:Eppelheim|Eppelheim]] 08:28, 2. Feb. 2024 (CET)
:::::Muss es nicht. Sowas oder ähnliches findet man bei genauem Lesen schätzungsweise in jedem zehnten Artikel. --[[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] ([[Benutzer Diskussion:Expressis verbis|Diskussion]]) 13:36, 3. Feb. 2024 (CET)

:::Das Lektorat hilft auch nicht immer. Vor langer Zeit, als es noch keine Rechtschreibprogramme gab und wartungsfreie Autobatterien noch längst kein Standard waren, las ich mal in der Hannoverschen Allgemeinen Zeitung den Hinweis, dass man Autobatterien mit entmilitarisiertem Wasser auffüllen soll... --22:40, 3. Feb. 2024 (CET) {{unsigniert|Plenz|ALT=unvollständig}}
::::Gemeint waren natürlich Autobakterien. --[[Spezial:Beiträge/2003:E5:B70B:53ED:D488:A522:54FC:5246|2003:E5:B70B:53ED:D488:A522:54FC:5246]] 23:07, 3. Feb. 2024 (CET)
::::"Drei der zwei Leichen" schrieb vor rund 3 Jahrzehnten eine hiesige Zeitung mit Lektorat (es ging um drei Ertrunkene, deren Körper weit rheinabwärts aus dem Wasser gefischt wurden). Auch im Lektorat arbeiten nur Menschen. -- [[Datei:Eppelheim Wasserturm 20100822.jpg|2px]] • [[Benutzer Diskussion:Eppelheim|Diskussion]] • [[Benutzer:Eppelheim|Eppelheim]] 10:46, 5. Feb. 2024 (CET)
:Ich glaube dem Artikel nicht. Der Autor vermischt privatrechtliche Begriffe mit Landesrecht und hat daher keine Ahnung von dem was er schreibt. Es heisst er hat den Nachbarn "angezeigt", das ist etwas anderes als auf Unterlassung zu klagen. Das wäre ja ein Witz wenn jemand eine Unterlassungsklage gegen seinen Nachbarn verliert, weil er sich selbst nicht anständig verhält. Das wäre höchstens in einem privaten Vertrag denkbar, wo sich beide vertragswidrig verhalten haben. --[[Spezial:Beiträge/109.250.103.84|109.250.103.84]] 11:40, 6. Feb. 2024 (CET)
::"Dort hatte der eine den anderen wegen einer Hecke vor Gericht gezerrt. Diese Klage ging letztlich nach hinten los." würde ich nicht als bloße Anzeige bezeichnen. Aber es gibt ja auch die Meldung vom Gericht selbst: https://lgft.justiz.rlp.de/de/startseite/detail/news/News/detail/entscheidung-des-monats-januar-2024/ "Der Anspruch auf den Rückschnitt kann jedoch nach Treu und Glauben ausgeschlossen sein, wenn sich der Nachbar selbst regel- und damit treuwidrig verhält. Das hat die 2. Zivilkammer des Landgerichts Frankenthal in einem aktuellen Urteil entschieden. Die Richter haben mit dieser Begründung die Klage eines Nachbarn auf Rückschnitt einer Hecke an der Grundstücksgrenze abgewiesen." Der Witz ist Realität geworden. -- [[Datei:Eppelheim Wasserturm 20100822.jpg|2px]] • [[Benutzer Diskussion:Eppelheim|Diskussion]] • [[Benutzer:Eppelheim|Eppelheim]] 12:56, 6. Feb. 2024 (CET)

== Wolfgang Grupp, Unternehmer im Unruhestand, zum Insolvenzrecht ==

Münchner Merkur, Fabian Hartmann, 01.02.2024: "Absurder Vorschlag: Ex-Trigema-Chef Grupp sollte Insolvenz anmelden, um noch reicher zu werden" (Link: https://www.msn.com/de-de/finanzen/top-stories/absurder-vorschlag-ex-trigema-chef-grupp-sollte-insolvenz-anmelden-um-noch-reicher-zu-werden/ar-BB1hBdg6, Ursprung ist wohl ''Spiegel''). Grupp erzählt, wie ihn ein Insolvenzberater proaktiv auf Gewinnmöglichkeiten durch Insolvenz ansprach. Er war angewidert. Und natürlich teilt Grupp gegen den [[Rene Benko|Lieblingsfeind]] in dieser Sache aus. --[[Spezial:Beiträge/2003:6:33AE:3D28:948C:8FEC:A6C3:F7FE|2003:6:33AE:3D28:948C:8FEC:A6C3:F7FE]] 18:54, 1. Feb. 2024 (CET)

:Ja, das deutsche Insolvenzrecht treibt Blüten. Die von solchen Leuten wie Benko ausgenutzt werden. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 20:37, 1. Feb. 2024 (CET)
:Mit Grupp geht einer der letzten des Modells [[Soziale Marktwirtschaft]]. --[[Spezial:Beiträge/37.60.3.239|37.60.3.239]] 19:07, 2. Feb. 2024 (CET)
::Naja, Grupp war neben seiner Tätigkeit als eitler Geck teilweise auch ein Schaumschläger. Als es bei Trigema gut lief, hat er sich mordsmäßig damit hervorgetan, dass er ja als eingetragener Kaufmann persönlich hafte. Als es dann schlechter lief und die Haftsituation vielleicht mal für ihn in Reichweite hätte kommen können, hat er klammheimlich in eine GmbH & Co. KG umgegründet. Als es hinterher wieder besser lief, ist er [https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.trigema-chef-wolfgang-grupp-ueberrascht.771af5e1-ecfc-422a-9ea4-08fe98da1d64.html publicitywirksam zur persönlichen Haftung zurückgekehrt]. Das gleiche Hin und Her dann [https://www.fr.de/wirtschaft/trigema-chef-aendert-rechtsform-11462938.html ein paar Jahre später noch ein zweites Mal.] Und wer weiß, vielleicht noch ein paar Mal dazwischen oder davor. Bei Sonnenschein für den generellen Verzicht auf Regenschirme zu plädieren und bei Bewölkung jedes Mal einen aus der Tasche zu ziehen, ist nicht sehr glaubwürdig. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.95|37.49.29.95]] 03:41, 3. Feb. 2024 (CET)
:::Wenn dem so ist (k.A.) sollte das IMO in [[Wolfgang Grupp#Von der Verantwortung des Unternehmers]] dargestellt werden. Da ist er als großer Verantwortungsovller dargestellt ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 04:48, 3. Feb. 2024 (CET)
::::Ich muss mich insoweit korrigieren, als mein zweiter Link oben (Artikel der Frankfurter Rundschau, dort angegebenes Datum "24.01.2019") sich tatsächlich mit demselben Vorfall wie der erste (Artikel der Stuttgarter Zeitung) befasst und tatsächlich schon 2010 veröffentlicht wurde. Es gab wohl zwischen 2010 und 2023 keine erneute Umgründung, sondern er blieb da Vollhafter. Erst im Sommer 2023 wurde dann wieder in eine GmbH & Co. KG umgegründet, was man allerdings im Gegensatz zu den früheren Umgründungen im Zusammenhang mit der Nachfolge durch Kinder und Ehefrau sehen kann. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.95|37.49.29.95]] 07:08, 3. Feb. 2024 (CET)
:::::[[Kommanditgesellschaft]]. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 13:49, 3. Feb. 2024 (CET)
::::::Ja, und? [[GmbH & Co. KG]]. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.95|37.49.29.95]] 14:02, 3. Feb. 2024 (CET)
:::::::Das ist auch nur eine Kommanditgesellschaft. Der Punkt ist, daß der Komplementär, also Grupp oder seine GmbH prinzipielle unbegrenzt haftet. Weil die GmbH aber nur begrenzt haftet, haftet sie auch als Komplementärin unbehgrenzt. Selbstredend, daß so ein Konstrukt von keiner Bank auch nur einen Euro geliehen bekommt, es sei denn, daß der/die Gesellschafter eine Bürgschaft geben, mit der sie für die Verbidlichkeiten in voller Höhe haften. Das ganze Konstrukt bzw. der dahinter gesehene "Skandal" ist halt mal wieder keiner. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 11:46, 4. Feb. 2024 (CET)
::::::::Nach dem aktuellen Handelsregisterauszug gibt es zwei Komplementäre. Eins die GmbH (deren Haftung beschränkt ist) als auch ''Grupp, Wolfgang *25.04.1991'' ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 12:19, 4. Feb. 2024 (CET)
:::::::::Das ist der gleichnamige Sohn Wolfgang Grupp jr. von Wolfgang Grupp sr. Die alte Trigema (HRA 420889) ist inzwischen ohnehin nur noch eine leere Hülle. Denn mit Vertrag vom 28.7.23 wurde ihr Vermögen auf eine andere Gesellschaft (HRA 740365) übertragen. Es heißt dort wörtlich: "Mit den nachfolgenden Regelungen überträgt der Erschienene Ziff. 1 [also Grupp sr.] das gesamte einzelkaufmännische Unternehmen unter der Firma TRIGEMA lnh. W. Grupp e.K. mit allen Gegenständen des Aktiv- und Passivvermögens im Wege der Ausgliederung zur Aufnahme (gemäß §§ 152 ff., 123 ff. UmwG) auf die WG Immobilien GmbH & Co. KG Sitz Burladingen." Letztere Firma, in der also ab da die Musik spielte, änderte dann am 4.10.23 ihren Namen in TRIGEMA W. Grupp GmbH & Co. KG. Am 7.11.23 trat dann bei dieser neuen Firma Grupp sr. als persönlich haftender Gesellschafter (= Komplementär) ein und sie wurde in TRIGEMA W. Grupp KG umbenannt. Am 25.1.24 schließlich schied Grupp sr. aus und wurde durch Grupp jr. als Komplementär ersetzt. Alles nachzulesen unter handelsregister.de. Was dieses Hin und Her gebracht hat, weiß ich nicht. Aber immerhin haftet zur Zeit bei der neuen Firma der Sohn, auch wenn sein Vermögen deutlich geringer als das des Vaters sein mag. Wer weiß, vielleicht ändert sich all das bis in 2 Wochen auch wieder. Das Gruppsche Umgründungskarussell scheint jedenfalls in voller Bewegung zu sein. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.95|37.49.29.95]] 14:48, 4. Feb. 2024 (CET)

::::::::Was du schreibst, ist bzgl. der Banken völlig falsch (und entsprechend auch deine Folgerung daraus völlig unbegründet). Es ist bei der GmbH wie bei ''jeder'' [[Kapitalgesellschaft]] (also auch z.B. Aktiengesellschaften) so, dass allein das Gesellschaftvermögen haftet. Das hindert aber die Banken keineswegs daran, solchen Gesellschaften Jahr für Jahr viele Milliarden an Krediten zu vergeben. Es müssen halt für die Banken Sicherheiten innerhalb der Gesellschaft vorliegen, z.B. von ihr besessene Immobilien. Nach deiner Logik hätte beispielsweise (willkürlich genommener erster Google-Treffer) die Porsche AG letztes Jahr ''nie'' einen Milliardenkredit bekommen dürfen. [https://www.dertreasurer.de/news/finanzierung-corporate-finance/porsche-schliesst-konsortialkredit-mit-esg-link-ab-2028921/ Das hat sie aber, zweieinhalb Milliarden.] Was bei der reinen KG (also ohne GmbH & Co.) gegenüber Kapitalgesellschaften und gegenüber der GmbH & Co. KG anders ist, ist, dass ''zusätzlich'' zum Gesellschaftsvermögen die Haftung der menschlichen Komplementäre gegeben ist. Das kann bei einer kleinen, geschrumpften oder am Rande der Insolvenz stehenden Firma deutlich mehr Kreditsicherheit als das Gesellschaftsvermögen bieten. Deswegen ist eine Umgründung von einer KG in eine GmbH & Co. KG manchmal ein Zeichen dafür, dass der bisherige Vollhafter ein gegenüber der Vergangenheit erhöhtes Insolvenzrisiko für sein Privatvermögen umgehen will. Ob das im Fall Grupp tatsächlich so war, weiß ich nicht sicher. Aber es spricht gerade bei jemandem, der vorher so vehement öffentlich die eigene Haftung herausgestellt hat und dann klammheimlich einen Rückzieher gemacht hat, schon manches für diese Vermutung. Wenn es wie jetzt wegen der Nachfolgeregelung oder aus einem anderen unverfänglichen Grund geschehen wäre, hätte er offener damit umgehen können. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.95|37.49.29.95]] 14:48, 4. Feb. 2024 (CET)
::::::::Es reicht doch, wenn es Sicherheiten gibt. Die müssen nicht aus dem Privatvermögen der Gesellschafter stammen. --[[Benutzer:Digamma|Digamma]] ([[Benutzer Diskussion:Digamma|Diskussion]]) 21:11, 4. Feb. 2024 (CET)
:::::::::Wie oben ausgeführt, hat Grupp senior seit 13 Jahren als Rechtsform die e. K. (Einzelfirma mit voller persönlicher Haftung). Da er zum 1.1 2024 das Unternehmen auf seine beiden Kinder und seine Ehefrau übertragen wollte, konnte diese Rechtsform nicht beibehalten werden. Daher war eine Umwandlung in eine KG, in der sein Sohn die persönliche Haftung übernahm, absolut angemessen. Die beiden Damen wurden Komanditistinnen, auch in Ordnung. Da aber seine Tochter Bonita Mitglied der Geschäftleitung werden sollte, was sie als Kommanditistin nicht wäre, fügte er einem zweiten Komplementär hinzu, die Trigema Verwaltung GmbH und machte Bonita dort zur alleinigen Geschäftsführerin. Da beide Komplementäre laut HGB zur Geschäftsführung befugt sind, ist es neben ihrem Bruder auch Bonita, imdem sie die Komplementär-GmbH vertritt, m. E. eine sehr eglegante Lösung. Und da die KG, die ja das Vermögen der frühren Einzelfirma aufgenommen hat, bei einer Bilanzsumme von etwa 40 Mio Euro über etwa 30 Mio Euro Eigenkapital verfügt, würde jede Bank der Firma liebend gerne sogar ungesicherte Kredite einräumen. Im übrigen haftet Grupp senior noch für die in der Bilanz zum 31.12.2023 ausgewiesenen Verbindlichkeiten (Lieferanten, Mitarbeiter, Finanzamt, Sozialversicherungsträger).
:::::::::Diese dürften jedoch inzwischen weitgehend erledigt sein.
:::::::::Was also gibt es hier zu kritisieren? --&nbsp;[[Benutzer:Gisbert_K|<span style="font-size:115%;color:blue">Gisbert</span>]] ツ ([[Benutzer_Diskussion :Gisbert K#top|Diskussion]])<span style="font-size:85%;"> &nbsp; Wikipedia bebildern ! &nbsp;</span> 08:03, 7. Feb. 2024 (CET)
::::::::::Ich weiß nicht, wem du hier antwortest. Gemäß der Positionierung deines Beitrags Digamma, der allerdings gar nichts dir Widersprechendes geschrieben hatte. Und ich selbst hatte mit den Worten "Erst im Sommer 2023 wurde dann wieder in eine GmbH & Co. KG umgegründet, was man allerdings im Gegensatz zu den früheren Umgründungen im Zusammenhang mit der Nachfolge durch Kinder und Ehefrau sehen kann" und "Wenn es wie jetzt wegen der Nachfolgeregelung oder aus einem anderen unverfänglichen Grund geschehen wäre" ausdrücklich klargestellt, dass die ''jetzigen'' Umgründungen ein nachvollziehbares Grundmotiv zu haben scheinen (nämlich dass eine neue, jüngere Geschäftsführung nicht unbedingt das Risiko auf sich nehmen will, das Grupp sr. zeitweise werbewirksam auf sich genommen hatte), auch wenn mir ihre Einzelheiten von außen nicht ganz nachvollziehbar erschienen. Bonita hätte auch einfach persönlich als zweite Komplementärin neben ihrem Bruder in die KG eintreten können, aber das will sie vermutlich aus Haftungsgründen nicht.
::::::::::Was hingegen (siehe oben die Links in meinen ersten Beitrag) von Stuttgarter Zeitung und Frankfurter Rundschau süffisant kommentiert wurde und tatsächlich ein erhebliches Gschmäckle hat, ist die klammheimliche Umgründung in eine GmbH & Co. KG 2003 mit publicityheischender erneuter Rückabwicklung 2010. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.95|37.49.29.95]] 15:18, 7. Feb. 2024 (CET)
:::::::::::Nun, das liegt 20 Jahre zurück. Und: es gibt kaum noch persönlich haftende Unternehmer, sei es als e. K., sei es Mitglied einer OHG, sei es als Komplementär einer KG. Allerdings ist es so, dass Banken ohne die persönliche Haftung die Eigentümer der Unternehmen, manchmal auch noch deren Ehefrauen, für Kredite an das Unternehmen mithaften lassen und / oder dass Sicherheiten aus dem Privatbereich gefordert werden, z. B. die Abtretung von Lebensversicherungen oder die Belastung privaten Grundgesitzes, es sei denn, dass die Firmen vom Ertrag und vom Eigenkapital her glänzend dastehen, so dass Sicherheiten aus dem Firmenbereich ausreichen oder, insbesondere bei kurzfristigen Krediten, auf Sicherheiten verzichtet wird. Ein Banker:"Ein nachaltig ansehnlicher Gewinn ist für uns die beste Sicherheit." Sicherheiten im Insolvenzfall zu verwerten, kann für die Bank recht mühsam und auch mit Verlusten verbunden sein.
:::::::::::Übrigens ist die neue Rechtsform bei Trigema keine GmbH & Co. KG sondern eine normale KG, da (auch) eine natürliche Person Komplementär ist. --&nbsp;[[Benutzer:Gisbert_K|<span style="font-size:115%;color:blue">Gisbert</span>]] ツ ([[Benutzer_Diskussion :Gisbert K#top|Diskussion]])<span style="font-size:85%;"> &nbsp; Wikipedia bebildern ! &nbsp;</span> 15:50, 7. Feb. 2024 (CET)
::::::::::::Ja, seit 7.11.23, das hatte ich ja [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Caf%C3%A9#c-37.49.29.95-20240204134800-Sicherlich-20240204111900 oben] geschrieben. Aber zwischendurch (vom 28.7. bis 7.11.23) war es eine GmbH & Co. KG. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.95|37.49.29.95]] 17:49, 7. Feb. 2024 (CET)
:::::::::::::Die neu gegrünetet Firma WG Immobilien GmH & Co KG war vom 11. 7. bis zum 4.10.2023 eine GmbH & Co KG ohne Geschäftsbetrieb. Am 4.10. übernahm Grupp senior die persönliche Haftung (neben der WG Immobilien Verwaltung GmbH) und änderte den Namen in TRIGEMA W.Grupp KG, die am 5.10. mit Wirksamwerden der Übertragung des Vermögens der TRIGEMA W. Grupp e. K. auf die KG ihre Geschäftstätigkeit aufnahm. Gleichzeitig wurde am 5.10. die e. K. im Handelsregister gelöscht. Das Unternehmen TRIGEMA wechselte also unmittelbar von einer e. K. in eine normale KG. Am 25.10. wurde die GmbH umbenannt in TRIGEMA Verwaltung GmbH. --&nbsp;[[Benutzer:Gisbert_K|<span style="font-size:115%;color:blue">Gisbert</span>]] ツ ([[Benutzer_Diskussion :Gisbert K#top|Diskussion]])<span style="font-size:85%;"> &nbsp; Wikipedia bebildern ! &nbsp;</span> 19:22, 7. Feb. 2024 (CET)
::::::::::::::Wo steht vom Wirksamwerden erst am 5.10.? Das stimmt meines Erachtens nicht. Ich hatte [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Caf%C3%A9#c-37.49.29.95-20240204134800-Sicherlich-20240204111900 schon oben] aus dem Ausgliederungsvertrag vom 28.7.23 (UVZ 2259/2023 der Notarin Monika Dünkel, Hechingen) zitiert, mit dem das gesamte Vermögen der TRIGEMA Inh. W. Grupp e.K. (HRA 420889) auf die WG Immobilien GmbH & Co. KG (HRA 740365) übertragen wurde (und letztere Gesellschaft in diesem Zug in TRIGEMA W. Grupp GmbH & Co. KG umgetauft wurde). Dort wurden übrigens im weiteren Vertragstext in § 7 noch detailliert die Folgen für Arbeitnehmer und ihre Vertretungen dargestellt, was schonmal stark dagegen spricht, dass HRA 740365 danach "ohne Geschäftsbetrieb" gewesen sein soll. Du kannst auf handelsregister.de auch ein anderes Schreiben ''vom 28.7.23'' einsehen, wo bzgl. TRIGEMA Inh. W. Grupp e.K (HRA 420889) ausdrücklich in Perfekt und Fettdruck festgehalten wird: '''Die Firma ist erloschen.''' Aber eigentlich streiten wir um des Kaisers Bart. Denn für die Frage von Grupps Verhalten 2003 und 2010 haben solche Details ja nach unserer beider Meinung keine Relevanz. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.95|37.49.29.95]] 20:55, 7. Feb. 2024 (CET)
:::::::::::::::Man muss unterscheiden zwischen den Daten eines Vertrags oder eines Beschlusses, der Anmeldung zum Handelsregister und der Eintragung im Handelsregister. Das eine wird sofort wirksam, anderes erst mit der Eintragung im Register. So hat das Gericht im chronologischen HR-Auszug der heutigen Trigema W. Grupp KG ausdrücklich darauf hingewiesen, dass die Vermögensübertragung von der e. K. auf die KG erst mit der Eintragung im Register der e. K. wirsam wird. Das selbe gilt für die Löschung der e.K.. Beide Eintragungen sind im Register der e. K. am 5.10.2023, erfolgt, erst die Vermögensübertragung, dann die Löschung.
:::::::::::::::Du hast allerdings in einem Punkt recht: in der Zeit vom 5. bis zum 25. 10.2023 war Trigema tatsächlich eine GmbH & Co. KG, weil Grupp senior erst laut Beschluss vom 25.10. vom Kommandititisten zum Komplemetär wechselte und auch dann erst der Zusatz GmbH & Co gestrichen wurde. Dieser Beschluss wurde sofort wirksam.--&nbsp;[[Benutzer:Gisbert_K|<span style="font-size:115%;color:blue">Gisbert</span>]] ツ ([[Benutzer_Diskussion :Gisbert K#top|Diskussion]])<span style="font-size:85%;"> &nbsp; Wikipedia bebildern ! &nbsp;</span> 12:03, 9. Feb. 2024 (CET)
::::::::::::::::Ja, so ist es wohl gemäß [https://www.gesetze-im-internet.de/umwg_1995/__131.html § 131 (1) Nr. 3 S. 3 UmwG]. Der Satz der Notarin, dass die Firma erloschen ist, war vermutlich nur Teil einer Bitte ans Registergericht, das so aufzunehmen. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.95|37.49.29.95]] 21:14, 9. Feb. 2024 (CET)

== Die Bahn kann nicht digital. Die Bahn kann nur Smartphone. Smartphonezwang bei der Bahn. ==

Ausgerechnet die "digitale" Bahncard wird mich in ein paar Monaten zwingen, ein betriebsbereites, halbwegs aktuelles Smartphone vorzuhalten. Bislang ging es prima ohne Smartphone. Das ist nicht umweltfreundlich wie von der Bahn behauptet. Auf irgendwelchen ausrangierten Altgeräten läuft die APP bestimmt nicht. Oder auf Androidemulatoren in einer VM auf dem PC? Den Arbeits-PC hab ich meistens dabei. Nicht mal im DB-Kundenkonto auf dem PC kann ich die Bahncard gültig anzeigen lassen. Wieso müsste ich überhaupt extra ein Kundenkonto für das Smartphone anlegen? Ich hab doch schon ein Kundenkonto. Was soll die Fragmentierung der Datenstruktur nach Endgeräten? Smartphone, PC, Fahrkartenautomaten, Displays im Zug - alle zeigen unterschiedliche Verspätungsdaten an. Das ist bei den Kundendaten anscheinend ähnlich. Ein ausgedruckter QR-Code ist übrigens auch digital. Ich könnte mir das Smartphone locker leisten, aber ich will keins. Was ist mit denen, die sich das nicht leisten können? [https://reisetopia.de/news/bahncard-db-kuenftig-nur-digital/ Da wird das Gehabe der Bahn so richtig übel.] Es fehlen Alternativen zum Smartphone: Plastikkarte (von mir aus gegen Aufpreis), ausgedruckter QR-Code, Anzeige als Screenshot und und und. Eigentlich kann die Bahn nicht mal richtig Smartphone. Nur Datenkrake Android und teuer iOS. Danke für nichts! [https://www.change.org/p/schluss-mit-dem-smartphonezwang-bei-der-deutschen-bahn Link zur Petition zum Thema.] --[[Spezial:Beiträge/92.229.80.255|92.229.80.255]] 16:48, 2. Feb. 2024 (CET)

:Den Schritt haben mir Bahnmitarbeiter schon vor vielen Jahren angekündigt, ich glaube es erst, wenn es so weit ist. Nach der furchtbaren Umstellung der App im letzten Jahr kommt die Ankündigung für mich überraschend. Wenn die DB 50 € Aufpreis für eine Plastikkarte verlangt, dann ist die Aufregung auch groß, aber ein QR-Code sollte doch möglich sein – viel mehr als ein QR-Code ist die Bahncard in der App ja auch nicht. --[[Benutzer:Carlos-X|Carlos]]-[[BD:Carlos-X|X]] 17:14, 2. Feb. 2024 (CET)
::Bei €50,- wäre die Aufregung sicher gerechtfertigt. Irgendwas zwischen einem und zehn Euro als Verarbeitungsgebühr und als Kompensation für den Umweltfrevel durch ein paar Gramm PVC und davon Blümchen pflanzen oder so. Der Zwang, regelmäßig Elektronikschrott generieren zu müssen, kostet übrigens keine Gebühr. --[[Spezial:Beiträge/92.229.80.255|92.229.80.255]] 17:28, 2. Feb. 2024 (CET)
:::Ich würde vermuten, dass bei einem Preis von 10 € und einer gesonderten Beantragung über 99 % der Kunden darauf verzichten würden. So wird dann aus einem günstigen Standardprozess ein teurer Individualprozess. Auch für Kontrollen müssen extra Geräte angeschafft werden, mit denen die Bahncards kontrolliert werden können. Je weniger Nutzer einer physischen Bahncard es dann werden, umso teurer wird das ganze pro Benutzer. Da kann man irgendwann schon bei realen Kosten von 50 € landen. Ich gehe trotzdem davon aus, dass es noch eine andere Lösung geben wird – und sei es der ausgedruckte QR-Code zum selbst laminieren. --[[Benutzer:Carlos-X|Carlos]]-[[BD:Carlos-X|X]] 17:52, 2. Feb. 2024 (CET)
::::Richtig! Ich habe mal testweise nur den QR-Code meines Tickets in den Bildspeicher des einfachen Mobiltelefons kopiert und einen Zugbegleiter gefragt, ob er das mit seinem Gerät einlesen kann und ob er das akzeptieren würde. Funktionierte! Ein Smartphonezwang ist völlig überflüssig. --[[Spezial:Beiträge/92.229.80.255|92.229.80.255]] 18:06, 2. Feb. 2024 (CET) PS: Die Lesegeräte sind doch vorhanden! Es wird jetzt schon der QR-Code vom Display oder Ausdruck eingescannt. Da muss nix angeschafft werden.
:::::Ein wirklich einfaches Mobiltelefon hat keinen Bildspeicher. --[[Benutzer:Digamma|Digamma]] ([[Benutzer Diskussion:Digamma|Diskussion]]) 12:44, 3. Feb. 2024 (CET)
::::::@[[Benutzer:Carlos-X|Carlos-X]]: Es müssen nicht extra Geräte angeschafft werden. Die Geräte können das. Wahrscheinlich werden die dann für teuer Geld so umprogrammiert, daß sie es dann nicht mehr können.
:::::::
::::::Was die Digitalisierung angeht: Ist halt Bundesrepublik. Erinnert sich noch jemand, wie bei Corona bei der Wiedereinreise nach Deutschland die Anmeldung auszudrucken war? Welcher Reisende hat einen Drucker dabei. Man konnte das Formular nicht mal als PDF ausdrucken. Ich habe einen Screenshot gemacht und den dann auf dem Laptop abgespeichert. Sinnlos zu erwähnen, daß ich nie kontrolliert wurde. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 13:46, 3. Feb. 2024 (CET)
:::::::Wenn die Geräte nur noch gebraucht werden um QR-Codes zu lesen, dann kann man zukünftig kompakte Geräte für 50 € von der Stange kaufen. Man könnte natürlich Bahncards und Kontrollgeräte mit NFC-Technik ausstatten, was die Kosten eigentlich auch nicht deutlich steigern sollte. Wie ich die Bahn kenne, müsste dafür aber erstmal ein zehnjähriges Projekt aufgesetzt werden. --[[Benutzer:Carlos-X|Carlos]]-[[BD:Carlos-X|X]] 14:10, 3. Feb. 2024 (CET)
::Naja, ein QR-Code ist eben leicht fälschbar. Hier in Kopenhagen werden auf den Smartphones in der Nahverkehrsapp QR-Codes für die Kontrolle generiert, aber die ändern sich sekündlich auf dem Bildschirm (da ist also die Zeit ein weiteres Sicherheitsmerkmal). Aber ja, selbst hier denkt man darüber nach wie man nach der geplanten Abschaffung der Plastikkarten die Nicht-Smartphone-Besitzer dennoch im Spiel halten kann. Ist halt nicht so einfach, denn für die unter 1% die es wahrscheinlich betrifft (klar in Deutschland auf Grund der Datensicherheit eventuell mehr), muss man eben eine wahrscheinlich sehr teure extra Infrastruktur vorhalten. Das muss halt finanziert werden.--[[Benutzer:Maphry|Maphry]] ([[Benutzer Diskussion:Maphry|Diskussion]]) 18:05, 2. Feb. 2024 (CET)
:::Die Ticket-QR-Codes der Bahn sind überhaupt nicht leicht fälschbar. Das wäre auch mit den Bahncards so. Im Grunde würde es sogar reichen, wenn neben dem Namen auf dem Ticket auch der Bahncard-Status steht: ''Ja, dieser Kunde hat eine Bahncard 50 für 2. Klasse''. Zur Sicherheit kann stichprobenartig der Perso kontrolliert werden. Die bisherige Bahncard war offiziell auch nur in Kombination mit Perso gültig. Das hat nur nie jemand kontrolliert. --[[Spezial:Beiträge/92.229.80.255|92.229.80.255]] 18:17, 2. Feb. 2024 (CET)
:::Bei Fälschungssicherheit muss ich an meine BC 100 denken. Bei 99 % aller Kontrollen wurde die Karte nur vom weiten betrachtet, wahrscheinlich nicht mal geschaut, ob die Karte noch gültig ist. Nie wurde geprüft, ob ich der Inhaber der Bahncard war. Nie wurden die Sicherheitsmerkmale geprüft. Vielleicht haben die Kontrolleure ein Gespür dafür. Vielleicht ist niemand so dreist eine 7.000 € Karte zu fälschen oder weiterzugeben. Vielleicht sind die Strafen auch so drakonisch, dass sich niemand traut. Aber ich fand es immer komisch, dass jede Fahrkarte im Kinderkarussell genauer betrachtet wird. --[[Benutzer:Carlos-X|Carlos]]-[[BD:Carlos-X|X]] 18:40, 2. Feb. 2024 (CET)
::::Mit der BahnCard 25 habe ich die Erfahrung gemacht, daß etwa in der Hälfte der Fälle ich nach der BahnCard explizit gefragt werde. Aber immer nur im ersten Zug bzw. bei der ersten Kontrolle. Letztens, ihr erinnert euch an mein Berlinabenteuer, hat sich der Zugbegleiter im ICE von Erfurt nach Frankfurt "verplappert", als er sagt, "BahnCard brauche ich nicht, die wurde ja schon im ersten Zug kontrolliert". Und ja, ich wurde auch schon nach dem Ausweis gefragt. Ich gehe davon aus, daß das System einen Algorithmus hat, der dem Schaffner so etwas anzeigt wie "Kundenstatus problemlos". Oder so. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 13:38, 3. Feb. 2024 (CET)
:::::Ich bezweifele doch sehr, dass die Bahn einen Algorithmus hat, um aus 2 Meter Entfernung zu erkennen, dass mein Kundenstatus problemlos ist. Auf das "BahnCard wurde bereits kontrolliert" würde ich mich auch nicht verlassen. Vor vielen Jahren hatte ich einmal mein Portemonnaie vergessen. Die BC 50 zu meinem Ticket konnte ich dementsprechend nicht vorzeigen. Ausweisen konnte ich mich auch nicht und selbst nachbezahlen hätte ich nicht gekonnt. Das korrekte Vorgehen wäre entsprechend gewesen, mich am nächsten Bahnhof an die Polizei zu übergeben, um ein Personenfeststellungsverfahren einzuleiten. Dankenswerterweise hat mir der Kontrolleur meine Geschichte geglaubt. Bei der abendlichen Rückfahrt musste ich dann natürlich wieder eingestehen, dass ich meine Bahncard vergessen habe. Der Kontrolleur meinte darauf, das sei kein Problem, da die Bahncard ja schon auf der Hinfahrt kontrolliert wurde. --[[Benutzer:Carlos-X|Carlos]]-[[BD:Carlos-X|X]] 14:00, 3. Feb. 2024 (CET)
:Neben der Diskussion zu digitalen Tickets gibt es auch noch die Frage nach dem WLAN-Empfang an Bord von Zügen. Bei mir klappt das WLAN immer öfter nicht, weil sich das Apple iOS verschluckt und danach nur durch einen Reboot wieder zur Kontaktaufnahme zu bewegen ist. Zudem frage ich mich, warum es für Kunden mit ner Kundennummer (also all Bahncard-Halter oder Dauerkartenabonennten) nicht sowas wie eduroam mit [[Remote Authentication Dial-In User Service|RADIUS]]-Authentifizierung gibt. Das würde doch auch firmen- und länderübergreifend funktionieren, oder? --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 20:45, 10. Feb. 2024 (CET)

[[Digitalcourage]] ist ein Verein, der sich gegen den Digitalzwang wehrt. --[[Benutzer:Dr. Peter Schneider|<small>Doc Schneyder</small>]] [[Benutzer Diskussion:Dr. Peter Schneider|<sup>''Disk.''</sup>]] 13:56, 3. Feb. 2024 (CET)

:Wieso, was heißt schon Zwang? Man kann doch einfach an einem wahllos herausgegriffenen Punkt (u.a.) der technologischen Entwicklung stehenbleiben. Guck dir die [[Amische]]n an. Mit allen Vor- und Nachteilen. (Vorteile eher aus Innen-, Nachteile aus Außensicht ;-) --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 09:58, 4. Feb. 2024 (CET)
::Das Problem ist nicht nur, ob man ein Smartphone hat, sondern auch, ob es funktioniert. Meines ist nicht mehr das neueste und der Akku zunehmend fratze. Es kann passieren, dass sich das Ding unvorhergesehen abschaltet. Wenn man dann keine Powerbank dabei hat oder die auch schon leer ist, ist man aufgeschmissen. Ein Grund, warum ich Smartphone-Tickets meide. (Ein anderer ist, dass ich es nicht mag, mir den Speicher mit 1000 Apps irgendwelcher Unternehmen zuknallen zu müssen. Vor allem dann nicht, wenn es sich um Sachen handelt, die man prinzipiell auch über den Browser machen kann.) Inzwischen sieht’s aber so aus, dass ich mir demnächst (endlich) wieder ein neues leisten kann. --[[Benutzer:Duschgeldrache2|Duschgeldrache2]] ([[Benutzer Diskussion:Duschgeldrache2|Diskussion]]) 06:09, 12. Feb. 2024 (CET)

== Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit einer veganen Weltherrschaft? ==

Streben Tierrechtsorganisationen wie [[PETA]] und [[Animal Rights Watch]], und radikale Veganer wie Raffaela Raab eine vegane Weltherrschaft - wo es keine tierischen Produkte (Fleisch, Milch, Eier, Honig), Pelze, Zoos, Zirkuse mit Tieren, Tierversuchslabore etc gibt - an?, das ist keine Trollfrage, aber wenn es doch immer mehr Veganer, eine Hardcore-Punk-Band namens [[Vegan Reich]] die nachweislich eine vegane Anarchie anstrebt, und eine Zeitschrift namens "Vegan World" gibt, und dann noch die [[Animal Liberation Front]] die ja wirklich als terroristische Vereinigung eingestuft wird, und was wenn Angebot und Nachfrage von tierischen Produkten wirklich irgendwann auf dem Tiefpunkt ist, und Veganer ins Parlament der jeweiligen Länder einziehen?.

--[[Spezial:Beiträge/95.222.25.221|95.222.25.221]] 01:34, 4. Feb. 2024 (CET)


:Die Wahrscheinlichkeit ist Null.
:Es gibt weltweit keine Nur-Fleischesser- oder Nur-Veganer-Nationen. Wieder andere Nationen haben bedeutenden Fischfang, andere haben religiöse Nahrungsgebote. Es gibt immer ein Spektrum oder eine Varianz. Bon appétit! [[Spezial:Beiträge/222.152.83.166|222.152.83.166]] 02:32, 4. Feb. 2024 (CET)
::Ketzerisch: es gibt eh keine "echten" Veganer, also auch niemand, der die Weltherrschaft übernehmen könnte. [https://www.scinexx.de/dossierartikel/essen-mit-ekel-faktor/ Ergoogelt] bei [[Scinexx]]: „Schon jetzt nehmen wir rund 500 Gramm Insektenteile pro Jahr zu uns – ohne dass wir es merken oder ahnen. Denn in vielen Lebensmitteln wie Brot, Kaffee, Müsli und selbst Schokolade sind kleine Reste von Vorratsschädlingen oder pflanzenfressenden Insekten enthalten. Zwar schreibt das Lebensmittelrecht hier klare Grenzwerte vor, ganz frei von solchen Insektenresten sind die Lebensmittel aber dennoch nicht.“ – besagte Grenzwerte habe ich auf die Schnelle nicht gefunden, ich meine mich aber zu erinnern, in ''Der Pilz, der John F. Kennedy zum Präsidenten machte'' (ISBN 978-3827403988) oder einem thematisch ähnlichen Buch gelesen zu haben, dass pro 500g Brokkoli 9 Insekten oder Insektenteile zulässig wären. Grüße, [[Benutzer:Grand-Duc|Grand-Duc]]<small> ist kein Großherzog</small> ([[Benutzer Diskussion:Grand-Duc|Diskussion]]) 03:18, 4. Feb. 2024 (CET)
:::Das ist etwas, das auch viele Nicht-Veganer abschrecken oder wenigstens erschüttern dürfte. --[[Spezial:Beiträge/2A0A:A541:3745:0:2B:79DB:4279:ADF0|2A0A:A541:3745:0:2B:79DB:4279:ADF0]] 03:34, 4. Feb. 2024 (CET)
::Genau, Null! Das wird nicht passieren. Es wird niemals eine Weltherrschaft ''irgendeiner'' Strömung geben. Das kann es gar nicht geben, weil immer welche da sind, die etwas dagegen haben und etwas dagegen tun. --[[Spezial:Beiträge/93.133.99.154|93.133.99.154]] 11:34, 4. Feb. 2024 (CET)

:''"eine Hardcore-Punk-Band namens Vegan Reich die nachweislich eine vegane Anarchie anstrebt,"'' [[Anarchie]] ist aber das genaue ''Gegenteil'' von Herrschaft. Bzgl. einer Weltherrschaft von Vegan Reich kannst du also unbesorgt sein. --[[Spezial:Beiträge/2003:E5:B70B:53ED:D488:A522:54FC:5246|2003:E5:B70B:53ED:D488:A522:54FC:5246]] 03:38, 4. Feb. 2024 (CET)
:Ich bin immer wieder beeindruckt, welch irrationale Ängste manche Menschen doch hegen. Die AfD steht bei knapp 20% und du hast allen Ernstes Angst vor der Machtübernahme der Veganer. --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 22:15, 4. Feb. 2024 (CET)
::+1 Das sind die ''"Stell-dir-vor-das-würden-alle-machen"-Propheten''. :-D Sie sind nicht imstande zu sehen, dass es eben ''nicht'' alle machen, weil Menschen viel zu unterschiedlich sind. Die Angstauslöser sind vollkommen beliebige Eigenheiten und Eigenschaften, die herausgepickt, isoliert als Bedrohung empfunden werden. --[[Spezial:Beiträge/93.131.32.226|93.131.32.226]] 06:59, 5. Feb. 2024 (CET) PS: Mir scheint's als wären das insbesondere Leute, die ein Faible für autoritäre Systeme haben und das denjenigen, vor denen sie sich fürchten auch unterstellen.
:Nicht Veganer, aber Vegetarier: Reicht unter "Weltherschafft" aus, dass massive globale Anreize gesetzt werden, um auf Fleischkonsum zu verzichten. Fleischerzeugung ist eine energieintensive und wenig effiziente Nahrungsmittelproduktion: man braucht rund 10 kcal Bioenergie um eine kcal Fleisch zu erzeugen. Wenn durch mehrere zeitnahe große Vulkanausbrüche ein [[Klimaanomalie_536–550|Klimapessimum]] eingeläutet wird, gehen die Hektareträge zurück, die heutzutage nicht mehr so einfach durch Ausweitung der Anbaufläche kompensiert werden können oder Intensivierung der Anbaumethoden. [https://www.youtube.com/watch?v=KPfUqEj5mok] Also hilft dann nur noch die effiziente Nutzung von Agrarflächen, auf denen kein Tierfutter mehr fürs tägliche Schniposa angebaut wird, sondern direkt vegetarische Mahlzeiten zum menschlichen Verzehr geerntet werden können. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 23:55, 6. Feb. 2024 (CET)
:wieviele mögliche szenarien sprechen denn dagegen --[[Spezial:Beiträge/176.7.165.87|176.7.165.87]] 23:36, 7. Feb. 2024 (CET)

Man müsste diesen Veganismus verbieten ;-) --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 09:44, 4. Feb. 2024 (CET)

Wenn es nun schon eine Zeitschrift UND eine Hardcore-Punk-Band gibt, dann ist nicht mehr viel zu machen. Da ist ein entscheidender Kipppunkt erreicht. Millionen von Hühnern und Schweinen müssen in die freie Natur entlassen werden und laufen dann wie indische heilige Kühe durch die Städte. An normalen Verkehr ist nicht zu denken, denn wie leicht könnte man ein Ferkel oder ein Hühnernest überfahren. Und auf Eiermörder warten in einer veganen Diktatur drakonische Strafen. Man kann nur hoffen, dass sich die Wölfe weiter stark vermehren - oder müssen die sich auch vegan ernähren? --[[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] ([[Benutzer Diskussion:Expressis verbis|Diskussion]]) 17:57, 4. Feb. 2024 (CET)

:Die besagte Band ist ja schon seit mehr als 20 Jahren aufgelöst, dementsprechend muss das wohl noch warten --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 22:17, 4. Feb. 2024 (CET)

== War das Café früher gemütlicher und lustiger? Hören wir Musik! ==

Ich bin neulich die Archive aus den frühen 2010ern durchgegangen, und dabei sind mir die reiche Bebilderung und das Spiel, wirklich unterwegs und zusammen an einem Ort zu sein, als deutlich andere Aspekte aufgefallen.


Lasst uns doch alle Musik hören und ein jeder bestimme einmal Musik die er oder sie gerade hören wolle. Ich werde jetzt beginnen: "Bei Leipzig ruht begraben wohl mancher Mutter Kind. Dort kreisen noch die Raben, wo sie gefallen sind. Was fragt ihr, Todgenossen, die ihr da unten ruht? Was half es, dass geflossen so viel vom roten Blut? Vom roten Blut! In der Völkerschlacht! Und es marschiert in der Ferne die Grande Armée." ([[DArtagnan]]: Völkerschlacht)

Der Nächste möge sich bitte mit neuer Musik melden. --[[Spezial:Beiträge/2A0A:A541:3745:0:2B:79DB:4279:ADF0|2A0A:A541:3745:0:2B:79DB:4279:ADF0]] 04:00, 4. Feb. 2024 (CET)

:Dutz dutz dutz... --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 12:25, 4. Feb. 2024 (CET)
::"C'est juste pour savoir où on va. C'est juste histoire de tout mettre à plat. Ça vaut c'que ça vaut, mais pour une fois. J'aimerais passer l'hiver avec toi." [https://www.youtube.com/watch?v=e57cLvlyhto] --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:BA56:CA00:84A7:5BDA:2F3F:B787|2001:16B8:BA56:CA00:84A7:5BDA:2F3F:B787]] 12:56, 4. Feb. 2024 (CET)
::: Und Namen von Künstler und Titel sind dir unbekannt?^^ -Ani--[[Spezial:Beiträge/46.114.108.13|46.114.108.13]] 16:03, 4. Feb. 2024 (CET)
::::"Weißt du, wohin die Träume all entflieh'n. Die unerfüllt an mir vorüberzieh'n?" [https://www.youtube.com/watch?v=CMmw1VGsyaM] --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:BA56:CA00:84A7:5BDA:2F3F:B787|2001:16B8:BA56:CA00:84A7:5BDA:2F3F:B787]] 16:52, 4. Feb. 2024 (CET)
:::::Ja, der Karel hat's draufgehabt. Das stammt übrigens aus [[Meine Melodie]], einer Sendung vom [[Saarländischer Rundfunk|Saarländischen Rundfunk]]. Auf Tschechisch [https://www.youtube.com/watch?v=EHL5KOzESy8 hieß es natürlich anders], mit Pasternak hatten sie es damals net so. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 17:21, 4. Feb. 2024 (CET)
:"Der Gott, der Eisen wachsen ließ, war ein Baron von Thyssen, ein Keuschheitsgürtel schreckt uns nicht, dann bleibt es halt beim Küssen..." (''Eigenparodie auf das bekannt [[Der Gott, der Eisen wachsen ließ|Gedicht]] von [[Ernst Moritz Arndt]], zu singen nach der Melodie von [[Albert Methfessel]]) --''[[Spezial:Beiträge/2A02:8071:5810:20C0:EDBC:CAC0:915:245E|2A02:8071:5810:20C0:EDBC:CAC0:915:245E]] 17:22, 4. Feb. 2024 (CET)

:Also das Gefühl, dass es im Café "früher" bunter und alberner zuging, kann ich bestätigen. Der Umschwung kam für mich gefühlt so ab 2015. Danach wurde es zunehmend bierernst und tagespolitisch. Von Musik verstehe ich nichts. Zu dem Thema enthalte ich mich lieber. --[[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 21:56, 4. Feb. 2024 (CET)
::was könnten da die gründe gewesen sein [[Spezial:Beiträge/176.7.147.29|176.7.147.29]] 04:17, 9. Feb. 2024 (CET)
:::Vielleicht weil man den tagespolitischen Ballast anderswo besser abladen konnte und daher hier mehr Muße zum Rumblödeln hatte. Wie haben sich die Usenet Nutzerzahlen entwickelt? --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 17:27, 10. Feb. 2024 (CET)
:[https://www.youtube.com/watch?v=PCS_bsOUu0M Gute alte Band, neues Album] (erstaunlicherweise höchste Chartposition in D ever... OK, in absoluten Zahlen ist das vmtl. nicht mehr so toll). [https://www.youtube.com/watch?v=7Dw_aj68Gqg Das] war ein schöner *antiamerikanischer* Knaller damals... remember? [https://www.youtube.com/watch?v=kxtGyLd_amg Hervorragendes Songwriting] immer. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 08:59, 5. Feb. 2024 (CET)
::Wir werden halt alle nicht jünger. je älter man wird, desto ernster wird man, also so im Mittel. Und der altersdurchschnitt der wikipedia autoren dürfte konstant steigen. --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 11:22, 6. Feb. 2024 (CET)
:::Jedoch: ich behaupte niemals, es gäbe "keine so gute Musik wie damals mehr" (60er-70er-80er-90er-2000er-whatever), und höre auch neue. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 12:01, 6. Feb. 2024 (CET)
::::[[Datei:Lully Le Bourgeois Gentilhomme - 11. Marche pour la Ceremonie des Turcs.ogg]] Damals gab es auch schon gefällige Musik, die ich heute immer noch gerne höre. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 00:19, 7. Feb. 2024 (CET)
:::weil die hinzugekommene flut an schnatterplattformen für den 'nachwuchs' attraktiver ist mit bubbles und drop- & pop-up messages und "freund" 'klicken' und daumen hoch-runter, würd' ich vermuten [[Spezial:Beiträge/176.7.147.29|176.7.147.29]] 04:20, 9. Feb. 2024 (CET)
::::Ja, das mag sein. Auf den 'Schnatterplatformen' kann ich mir keinen Gedankenaustausch vorstellen, bei dem man Diskussionsbeiträge liest, die ein Runterscollen über eine volle Bildschirmhöhe nötig machen. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 17:31, 10. Feb. 2024 (CET)

== DB Infrago ==

Inzwischen dürfte wohl klar sein, warum die DB Service und Netze jetzt DB Infrago heißt – weil jeglicher Ausbau infrage gestellt wird. Mannomann, was diese Regierung mit uns macht. Die die angetreten sind, den Deutschlandtakt einzuführen und mehr Verkehr auf die Schiene zu bringen, sind der schlimmste Bremser bei der Verkehrswende seit... please standby... please wait... still processing... Time out... --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 11:38, 4. Feb. 2024 (CET)
:Deutschland wird sich massiv bei seinen europäischen Nachbarn blamieren wenn wirklich wie in den Medien berichtet die Anbindung des Fehmarnbelttunnels auf der Kippe steht. Da können die Züge dann toll von Dänemark aus durch den Tunnel und stehen dann vor einer eingleisigen nicht ausgebauten Strecke. Oh mann. Als wäre es nicht schon peinlich genug, dass wir weder den Rheinkorridor (Basel-Karlsruhe und Arnheim-Oberhausen) noch die Brennerbasistunnelanbindung gebacken bekommen. -- [[Spezial:Beiträge/2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA|2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA]] 11:40, 4. Feb. 2024 (CET)
::Der Rheinkorridor ist sowieso ein Armutszeugnis. Tatsächlich begannen die Arbeiten 1987, als ein gewisser Wolfgang Schäuble Kanzleramtsminister war, aber als dann 1998, als erstmals eine rot-grüne Bundesregierung am "Werk" war, die Finanzierung erst mal wieder gestoppt. Aktueller Fertigstellungstermin: 2042. Die ganze [[Ausbau- und Neubaustrecke Karlsruhe–Basel]] ist ein einziges Trauerspiel. Gebremst durch die erste rot-grüne Bundesregierung, als 1998 bis 2003 gar keine Mittel flossen, und wie es weiter geht, steht in den Sternen. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 12:24, 4. Feb. 2024 (CET)
:::Der Artikel [[Neubaustrecke Frankfurt–Mannheim]] ist auch sehr detailliert. Zitat: "Das seit 1993 in Planung befindliche Projekt sollte ursprünglich bereits 2007 in Betrieb genommen werden"... --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:BA56:CA00:84A7:5BDA:2F3F:B787|2001:16B8:BA56:CA00:84A7:5BDA:2F3F:B787]] 13:03, 4. Feb. 2024 (CET)
::::Ja, weil Mehdorn meinte, man könne Mannheim vom Fernverkehr abkoppeln und da Baden-Württemberg nicht mitgemacht hat, hat er das "Ländle" bestraft, indem er das Projekt zwischendrin auf Eis gelegt hat. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 13:48, 4. Feb. 2024 (CET)
:::::Nicht nur deshalb, auch Darmstadt fühlte sich durch die Strecke ziemlich ans Bein gepisst und der Hickhack sorgte dann dafür, dass einfach mal gar nichts passierte. Dass Städte in einem Ballungsraum keine eigene Fernverkehrsanbindung brauchen, sieht man am Beispiel Wiesbaden, die haben ihren (zweigleisigen!) Abzweig bekommen - heute fährt dort ein Zug am Tag. Immerhin soll dort die Strecke als Nahverkehrsanbindung zum Flughafen umgemünzt werden - mal sehen, wann's kommt. -- [[Spezial:Beiträge/2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA|2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA]] 17:58, 4. Feb. 2024 (CET)
::::::Nicht ganz. Inzwischen verkehren die ICEs von Leipzig/Dredsden nach Wiesbaden, weil diese nicht in am Flughafen die Richtung ändern können. Das heißt, eigentlich ginge das, aber man hat dort keinen Platz, um die Züge solange stehen zu lassen, bis sie in der Gegenrichtung nach Leipzig/Dresden abfahren; nur eine dieser ICE-Linie verkehrt morgens von Saarbrücken nach Dreden und abends nach Saarbrücken. De facto hat Wiesbaden also alle zwei Stunden einen ICE nach Leipzig oder Dresden. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 22:20, 5. Feb. 2024 (CET)
:Ist es wirklich die Regierung (alleine)? oder ist es schlicht die Langsamkeit der Gesellschaft und der Institutionen zu erkennen, dass die "Schuldenbremse" in Zeiten, in denen es darum geht, die Vereinbarungen des Pariser Abkommens umzusetzen, kontraproduktiv wirkt? Es ist doch Wahnsinn, dass die Wirtschaftsweisen erst jetzt zaghaft darauf reagieren, wo Fratscher bereits im November klar Stellung bezogen hat. Und warum haut eigentlich keiner die Opposition, die in Karlsruhe geklagt hat? --[[Benutzer:Albrecht62|Albrecht62]] ([[Benutzer Diskussion:Albrecht62|Diskussion]]) 12:34, 4. Feb. 2024 (CET)
::Ich halte generell nichts von Regierungsschelte, die Regierung wurde von der Mehrheit des Volkes gewählt, die Parteiprogramme waren vorher bekannt. Dass ein einzelner Minister mal ein Totalausfall ist, geschenkt, dass kommt/kam in jeder Regierung vor. Aber über die großen Züge einer politischen Richtung kann doch kein Wähler überrascht sein.
::Genauso unsinnig ist es, einen Kläger oder ein Gericht zu schelten. Das ist auf dem intellektuellen Niveau der "Abzocke"-Rufer, wenn sie geblitzt werden. Es gibt ein einfaches Gegenmittel: man halte sich an die Gesetze. Selbst in diesem speziellen Fall war ja nicht die Schuldenbremse das Problem sondern die falsche Begründung für eine Ausnahme, die ausdrücklich vorgesehen ist. Also schlicht handwerklich schlecht gemacht. Darüber allerdings darf man sich dann meiner unmaßgeblichen Meinung nach zu Recht aufregen. --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:BA56:CA00:84A7:5BDA:2F3F:B787|2001:16B8:BA56:CA00:84A7:5BDA:2F3F:B787]] 12:52, 4. Feb. 2024 (CET)
::Mit der Schuldenbremse hat das eigentlich gar nix zu tun. Die Misere ist eine Folge der Scholz'schen Tricksereien. Wir erinnern uns; 2020 hat die damals große Koalition im Bundeshaushalt Mittel aufgenommen für Korona, ich weiß nimmer, in welcher Höhe. Und davon wollte dann Finanzminister Lindner den nicht verbrauchten Rest, weil es mit Corona nicht so schlimm geworden ist, wie befürchtet, umbuchen in den Bundeshaushalt 2024. Und die Sauerei war, nicht aufgenommen Schulden von 2020, denn nix anderes war das Sondervermögen Korona, die aufgrund des günstigen Verlaufs nicht aufgenommen wurden, als Einnahmen in den Haushalt 2024 einzustellen. Das Geld, daß Lindner in den Haushalt stellen wollte, gab es gar nicht, hat es nie gegeben.
:::
::Die Bundesregierung hat ein anderes, durchaus nachvollziehares Problem, für das sie eigentlich wenig kann, und das sieht man auch, wenn man die Zahlenreihen in [[Bundeshaushaltsplan (Deutschland)]] vergleicht. Zum einen sind die Zinsen ganz gewaltig gestiegen, die Milliarde Schulden, die die Bundesrepublik hat, kostet nämlich inzwischen wieder richtiges Geld, im Gegensatz zu den Schäublejahren, wo es für Schulden teilweise Habenzinsen gab. Zum anderen sind die Baupreise gewaltig gestiegen. Das sieht man am Einzelplan 12, dessen Entwicklung (2022 und 2023 Rückgang, 2024 Steigerung), überhaupt nicht der Entwicklung der Baupreise folgt. Ich habe keine Zahlen verfügbar, aber wenn man das ausrechnet gibt der Staat seit 2020 in etwa ähnliche Summen aus, bekommt dafür aber jedes Jahr weniger Straße, Schiene oder Brücke dafür. Und dann fehlt der Bahn natürlich auch der Gewinn, den sie seit Jahren mit DB Schenker macht. Der würde nämlich nahezu ausreichen, um die ganzen jeweils geplanten jährlichen Sanierungsarbeiten zu bezahlen, entfällt aber, wenn demnächst, wie Lindner plant, die DB auf "ihre Kernkomptenzen" beschnitten werden soll. Tja, nun gehört Schenker seit 1931 oder so zur Bahn, ein zwischenzeitlicher Verkauf in den 1990ern wurde zum Debakel für Stinnes, sodaß Schenker wieder zur Bahn kam. Was nämlich die ganzen Politidioten in Berlin nicht kapieren: die Bahn braucht Schenker, um Frachten dorthin abzuwickeln, wo kein Schienengüterverkehr stattfindet (bzw. dieser derart darniederliegt, daß er sich nicht lohnt), etwa Tschechien, Slowakei, Polen, Ungarn. Ohne Schenker kann man DB Cargo dichtmachen, vor allem, weil die kombinierten Güterverkehre von Schenker dann zur SBB oder zur ÖBB gehen. Aber vielleicht will man ja die Cargosparte auch loswerden. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 13:46, 4. Feb. 2024 (CET)
:::@[[Benutzer:Albrecht62|Albrecht62]]: Es ist keinesweg ''schlicht die Langsamkeit der Gesellschaft und der Institutionen zu erkennen, dass die "Schuldenbremse" in Zeiten, in denen es darum geht, die Vereinbarungen des Pariser Abkommens umzusetzen''. Außer Deutschland ist kein Land der Erde dabei, das Paris Abkommen umzusetzen. Und, nur damit man die Größenordnungen versteht, die Summe des CO2-Ausstoßes, den Deutschland bis 2030 einsparen will, entspricht dem CO2-Ausstoß Chinas von einer Woche (!!!). Das Pariser Abkommen ist seit Jahren mausetot. Dazu kommt, daß die (sogenannte) Klimawende ein totgeborenes Kind ist, eine Utopie. Ohne Kohle oder Kernkraft wird der Strom in Deutschland nicht reichen, um eine konkurrenzfähige Industrie betreiben zu können. Und ohne konkurrenzfähige Industrie reicht das Geld nicht für die Klimawende. Das hat man der Frau Merkel schon 2012 erklärt, aber sie hat unbeirrt am Atomausstieg festgehalten. Inzwischen blasen wir weiter dreckige Braunkohle in die Luft, tarnen das aber, weil wir den Strom aus Polen kaufen. Vom Pariser Abkommen haben wir uns schon vor Jahren verabschiedet. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 13:56, 4. Feb. 2024 (CET)
::::{{ping|Matthiasb}} also:
::::* China: Das Land hat einen mit Deutschland vergleichbaren CO2-Fußabdruck pro Kopf, siehe [[Liste der Länder nach CO2-Emission pro Kopf]], nur dass in den Zahlen von China unsere Importe mit drinstecken
::::* Kohle: Da gibt es einen Beschluss zum Ausstieg, siehe [[Ausstieg aus der Kohleverstromung in Deutschland]]
::::* Atom: Da will selbst die Atom-Industrie nichts mehr mit zu tun haben. Wann über die Endlagerfrage beraten sein soll, kann man hier nachlesen: [[Endlagersuche in Deutschland]], die Diskussion über die Tot-Geburt der kleinen Atomkraftwerke kann hier verfolgt werden: [[Small Modular Reactor]]
::::* Stromimporte: Die Stromimporte haben 2023 ca. 2% bezogen auf die Stromerzeugung ausgemacht, also nicht der Rede wert
::::--> bleibt also immer noch, dass wir für Zukunfts-Investitionen Kredite aufnehmen sollten. Am besten hat das die Süddeutsche geschrieben: [https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/wirtschaftspolitik-schuldenbremse-bundeshaushalt-christian-lindner-1.6341743 Lindner macht Haushaltspolitik gegen alle Lehrbücher] und das Handelsblatt stimmt ein: [https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/finanzpolitik-gemeinsam-gegen-lindner-wirtschaftsweise-wollen-schuldenbremse-entschaerfen/100011303.html Gemeinsam gegen Lindner]. Gruß --[[Benutzer:Albrecht62|Albrecht62]] ([[Benutzer Diskussion:Albrecht62|Diskussion]]) 14:59, 4. Feb. 2024 (CET)
:::::* Stimmen wir überein, daß die Klimawandelproblematik ein drängenderes Problem ist, als die Endlagersuche? Vermutlich werde ich bis zu meinem Lebensende keinen Tsunami in der Nordsee erleben und auch kein Erdbeben mit der Magnitude 7 im Mittelrheintal. Aber ich werde mit Sicherheit noch erleben, daß irgendwo an der Nordseeküste ein Deich bricht, weil der Meeresspiegel steigt. (Ich gehe davon aus, daß ich das Jahr 2060 noch erlebe.)
:::::* Ja warum sollte die Atomindustrie in D irgendwas mit Atom zu tun haben wollen? Daß nach dem nächsten Regierungswechsel das Theater von vorne losgeht? Nö, da beteilige ich mich als Unternehmen doch lieber am Bau von Atomkraftwerken in Polen, wo die technischen Anforderungen geringer sind und damit die Rendite höher.
:::::* Der Kohleausstieg war vor zehn Jahren schon zu spät.
:::::* Zukunftsinvestitionen sehe ich weit und breit am Horizont keine. Vor allem sehe ich, daß Investitionen in den Verkehrsträger Schiene seit Jahren immer wieder gestoppt werden, immer durch die SPD übrigens, die Neu- und Ausbaustrecke Karlsruhe–Basel wurde schon genannt, Erfurt–Nürnberg wäre ein anderes Beispiel, Hamburg–Hannover das dritte Beispiel, hier involviert Lars Klingbeil, Hannover–Bielefeld (maßgeblich hier: die von VW gelenkte Landesregierung Niedersachsens) oder in etwas kleinerem Maßstab Elektrifizierung und Ausbau der Eifelstrecke, hier durch die rot-grün-gelbe Landesregierung in Rheinland-Pfalz, die von Ende der 2020er Jahre auf den Sanktnimmerleinstag verschoben wurde.
:::::--[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 17:03, 4. Feb. 2024 (CET)
::::::GAUs und Beinahe-GAUs gab es durchaus schon ohne Tsunami und Erdbeben. --[[Benutzer:Digamma|Digamma]] ([[Benutzer Diskussion:Digamma|Diskussion]]) 21:29, 4. Feb. 2024 (CET)
:::::::Welche GAUs und Beinahe-GAUs waren denn so zu verzeichnen? --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 20:58, 7. Feb. 2024 (CET)
::::::::Zum Beispiel Three Mile Island, Lucens. --[[Benutzer:Digamma|Digamma]] ([[Benutzer Diskussion:Digamma|Diskussion]]) 21:47, 7. Feb. 2024 (CET)
:::::::::1961 gab es mit dem SL-1 Reaktor (Idaho National Laboratory, US) einen Unfall mit 3 Toten. [https://www.youtube.com/watch?v=1lVAqEypenA] Bezüglich der Freisetzung von radioaktivem Material ist der Windscale-Unfall von 1957 in GB erwähnenswert. [https://www.youtube.com/watch?v=vcsyMvQtlKs] --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 15:06, 8. Feb. 2024 (CET)
::::::''Ja warum sollte die Atomindustrie in D irgendwas mit Atom zu tun haben wollen?'' – Ein Neubau von Kernkraftwerken in wettbewerblich organisierten Energiemärkten ist ökonomischer Harakiri. Flamanville 3 kommt gemäß dem frz. [https://www.ccomptes.fr/system/files/2020-07/20200709-synthese-filiere-EPR.pdf#page=12 Rechnungshof] auf etwa 110 €/MWh – 120 €/MWh Vollkosten, und das war eine Abschätzung aus dem Jahr 2020. Der Block ist immer noch nicht in Betrieb.
::::::Ich verwette gerne meine Rentenansprüche, dass es zumindest in Europa und Amerika es bei der Renaissance der Kernenergie es (fernab des militärischen Nutzens) vor allem bei einer Renaissance der Ankündigungen bleibt. Ich glaube nicht, dass Frankreich die aktuelle KKW-Flotte komplett erneuern wird, das ist viel zu teuer im Vergleich zu Alternativen. Und ob die Pläne in Polen umgesetzt werden, steht in den Sternen. In Großbritannien hat(te) die politische Führung zwar prinzipiell Lust auf mehr, aber das Förderinstrument der Contract of Difference macht die Kosten [https://www.gov.uk/government/collections/hinkley-point-c £92.50/MWh] (inflationskompensiert mit 2012er Preisen) so offenbar, dass es äußert schwierig ist, dem Wähler weitere KKW-Projekte zu gleichen Kosten zu verkaufen. Zudem sieht man, in der Übersicht [https://www.worldnuclearreport.org/IMG/png/wnr2023/3-43.png Reactor Startups and Closures in the EU 27], dass seit den 90er Jahren nichts mehr los ist, und die in den Boomzeiten der 70er und 80er Jahren gebauten Reaktoren nur noch älter werden. Es fehlt an Anzeichen, dass in eine junge KKW-Generation investiert wird: [https://www.worldnuclearreport.org/IMG/png/wnr2023/3-45.png Construction Start of Nuclear Reactors in the EU 27] Wenn man also weiss, dass 5-10 Jahre für einen Neubau gebraucht wird, dann ist recht offensichtlich, dass trotz Laufzeitverlängerung irgendwann die 60 Jahre Maximalalter erreicht sind. Die Baby Boomer gehen dann relativ zeitnah in Rente, was insbesondere eine Herausforderung für [https://www.worldnuclearreport.org/IMG/png/wnr2023/2-34.png EDF] sein wird. Selbst wenn die Reaktoren 60 Jahre lang genutzt werden, fängt ab 2040 eine große Stilllegungswelle an. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 18:27, 10. Feb. 2024 (CET)
::::::''"doch lieber am Bau von Atomkraftwerken in Polen"'' - yep. Da gehts vorwärts! - Kann man unter [[Kernkraftwerk Żarnowiec#Zukunft]] nachlesen. 2004 wurde es beschlossen bis 2020 solle es sein. Na gut, dann 2007 jetzt aber bis 2025 dann gings schnell; das erste schon 2022, das zweiten 2023 ... nunja. inzwischen ists nach 2030, vielleicht 2040 ...<br/> Standort? wie immer; Ja zu Atomkraft, aber bitte nur den Strom, nicht das Kraftwerk: [[Gąski (Mielno)]] sollte es werden, aber das fanden die Einwohner doof. Aktueller Stand ist wohl [[Gmina Choczewo]]. ...ja, in Polen geht das geschmeidig vorwärts; [https://www.youtube.com/watch?v=oMHLkcc9I9c irgendwie, irgendwo, irgendwann] ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 20:05, 10. Feb. 2024 (CET)
::::''" Außer Deutschland ist kein Land der Erde dabei, das Paris Abkommen umzusetzen"'' - Sorry, aber können wir so halbwegs bei den Fakten bleiben? Dieses Gejammer der Deutschen sie wären ja die Einzigen usw. ist total lächerlich und nichtmal annähernd an der Wahrheit. ... Dazu ist es nichtmal erforderlich fremdsprachige Presse zu lesen. Vorweg: [https://www.ipg-journal.de/rubriken/wirtschaft-und-oekologie/artikel/verantwortungslos-7091/ keiner macht es]. Hinterher: [https://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/klimaschutz-index-diese-laender-machen-es-am-besten-und-trotzdem-zu-wenig-a-c0c94b9f-6b33-4964-81ac-88f82019da9b andere sind besser als Deutschland]. ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 19:51, 4. Feb. 2024 (CET)
:::::China hat 2023 über 200 GW Photovoltaik zugebaut und dabei knapp 90 G€ investiert. [https://www.pv-magazine.de/2024/02/05/chinas-verzeichnet-rekordzubau-von-21688-gigawatt-photovoltaik-im-jahr-2023/] Pro Einwohner haben die Chinesen mit 610 GW zwar weniger als die Hälfte im Vergleich zu Deutschland, aber die Wachstumsraten sind beträchtlich. Auch bei der Windenergie geben die seit Jahren Gas. Im bp Statistical Review of World Energy 2021 [https://www.bp.com/content/dam/bp/business-sites/en/global/corporate/pdfs/energy-economics/statistical-review/bp-stats-review-2021-full-report.pdf#page=11] gabs eine Graphik "Wind and solar power capacity", in der wurde nur zwischen den Kategorien China und RoW unterschieden. Die Motivation wird imho nicht nur sein, von der Kohle loszukommen, die im Herbst 2021 mit ihren Preiskapriolen zu Stromabschaltungen in manchen Chinesischen Provinzen geführt hat [https://www.latimes.com/world-nation/story/2021-10-02/china-power-shortage-energy-coal-climate], sondern auch um im Rahmen der [[Erfahrungskurve]] die dominate Position chinesischer Hersteller und Zuliefer durch das Label "gut und günstig" auszubauen. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 00:57, 7. Feb. 2024 (CET)
::::"Strom aus Polen kaufen": PL -> DE 0,14 TWh; DE -> PL 0,7 TWh; Strombedarf in DE: ca 500 TWh. Der Austausch elektrischer Energie mit Polen ist kaum der Rede wert und in der Regel kaufen polnische Kunden deutschen Strom, nicht umgekehrt. [https://energy-charts.info/charts/import_export/chart.htm?l=de&c=DE] Das mag auch daran liegen, dass die Grenzkuppelstellen nach Polen relativ klein sind und auch das polnische Hinterland kein besonders starkes Übertragungsnetz besitzt. Zur Verhinderungen von Kreisflüssen von Südwestpolen über Tschechien nach Österreich werden die Grenzübergänge zwischen 50Herz und PSE oft mit "Ventilen" vom Typ Querregeltrafo gedrosselt. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 00:37, 7. Feb. 2024 (CET)

::Dass Fratzscher, der [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Marcel_Fratzscher&oldid=241197696#Kontroversen "lautstarke Claqueur der Sozialdemokraten"], immer vorne mit dabei ist, wenn es um die Werbung für schuldenfinanzierte staatliche Ausgabenprogramme geht, ist ja nichts Neues. Seinem aktuellen Verhalten würde ich deshalb keine große Bedeutung zumessen. Oder, wie die Süddeutsche im [https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/wirtschaftspolitik-schuldenbremse-bundeshaushalt-christian-lindner-1.6341743 von dir verlinkten Artikel] schreibt: "Mützenich und seine Getreuen darf Lindner deshalb getrost ignorieren. Den Sachverständigenrat aber nicht." Darf er zwar doch. Insbesondere bei der Aufstellung des Bundeshaushaltes, weil er sich da ja an ''geltende'' Gesetze halten muss, und nicht an die vom Sachverständigenrat angedachten geänderten. Aber selbst wenn er sich nicht dran halten müsste: Sowohl Wirtschaftsweise als auch Süddeutsche betonen, dass die Schuldenbremse an sich sinnvoll ist und nur etwas anders gestaltet werden solle. Für 2024 ist eine [https://www.tagesschau.de/inland/haushalt-bundestag-130.html Neuverschuldung von 39 Milliarden] geplant. Das BIP 2023 lag bei [https://de.statista.com/statistik/daten/studie/3829/umfrage/entwicklung-des-bruttoinlandsprodukts-in-deutschland-nach-quartalen/ ca. 4,1 Billionen], d.h. die Neuverschuldung liegt konjunkturbedingt bereits in der Nähe von 1 % und damit deutlich höher als die immer wieder ins Feld geführte konjunkturunabhängige starre 0,35%-Grenze. Wenn man im Normalbetrieb (also ohne den Krisenfall, wo ja eh die Schuldengrenze außer Kraft ist) mehr investieren wollte, müsste man "einfach" Konsumausgaben (z.B. bei Subventionen oder Sozialleistungen) kürzen oder Steuern erhöhen. Denn der Staat sind wir Bürger, und wir sollten unmittelbar spüren, dass unsere Extra-Wünsche an die Politik uns etwas kosten. Wenn wir etwas seriös finanziert haben wollen, egal ob Konsum oder Investition, dann müssen es letztlich immer die Bürger bezahlen. Diese Ausgaben (wie jetzt 50 Jahre lang in immer größerem Maß geschehen) auf kommende Generationen abzuwälzen (und noch dazu in der Zwischenzeit einen Haufen zusätzliche Zinsen dafür zu bezahlen, die den Handlungsspielraum kommender Regierungen noch mehr einschränken), ist unverantwortlich. Deshalb verblüffen mich Leute, die bezüglich Klimawandel, Umweltverschmutzung und Artenschutz immer wieder (teilweise zu Recht) die Notwendigkeit eines nachhaltigen Verhaltens der Menschheit und speziell der deutschen Menschheit betonen, aber de facto bzgl. der Finanzpolitik die Devise "Nach mir die Sintflut" vertreten. Man könnte das vielleicht machen, wenn man wie in Afrika eine sehr junge Bevölkerung hätte, wo sich die Lasten in der nächsten und übernächsten Generation auf viel mehr Schultern verteilen lassen. Aber bei uns mit unserer ungüngstigen demografischen Entwicklung ist so eine Situation zur Zeit nicht gegeben. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.95|37.49.29.95]] 17:21, 4. Feb. 2024 (CET)
::: Stichwort Reichensteuer. Wäre schon mal ein Ansatz. Und nicht wenige der wirklich Wohlhabenden haben sich demgegenüber auch schon prinzipiell positiv geäußert. Ob ich das noch erleben darf? -Ani--[[Spezial:Beiträge/46.114.108.13|46.114.108.13]] 20:13, 4. Feb. 2024 (CET)

::::: Es ist ein ökonomisches Grundprinzip: Man kann eigentlich nicht über die Verhältnisse leben. Schulden? Muss man zurückzahlen, sonst wird einem irgendwann der Hahn zugedreht. Das geht rascher als man denkt- Das Grundproblem der BRD ist die sozialstaatliche Hofierung Unproduktiver, zum Nachteil der Armen. Klingt grotesk, ist aber so. Man teilt einen Kuchen in 1000 Stücke und verteilt logischerweise Brösel. Die Politik der Regierung ist im Grunde genommen antiökonomisch, antihaushalterisch. Sie ignoriert den Hausverstand. Selbst eine klassisch neoliberaler Politik hätte höhere Unternehmenssteuern zur Folge, geringe Lebenshaltungskosten und letztlich sogar eine sozialere Politik. Die jetzige Politik ist aufgrund überbordender Ausgaben gezwungen, Reiche und Unternehmen so zu unterstützen wie noch nie, sonst droht eine dramatische Kapitalausfuhr. Das könnte man sich sparen, wenn man eine vernünftigere Energie- und Zuwanderungspolitik zuließe. Stichwort Krokodilstränen :) --[[Benutzer:Gästle|Gästle]] ([[Benutzer Diskussion:Gästle|Diskussion]]) 21:06, 4. Feb. 2024 (CET)

:::::: Das Prinzip, dass man nicht allzulange über seine Verhältnisse leben kann, ist nicht nur auf die finanzielle Ebene beschränkt. Geld ist eine erneuerbare Ressource, jedenfalls auf Makroebene. Wenn man aber die [[Die Grenzen des Wachstums|physichen Grenzen]] des Systems überdehnt, also die sogenannte Carrying Capacity, dann kommt es zu einem Overshoot and Collaps Szenario, vgl. mit dem [[Earth Overshoot Day]]. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 15:13, 8. Feb. 2024 (CET)

::::::::: Es ist eben ein Unterschied, ob man Wohlstand erarbeitet oder erwirtschaftet. Letzteres erfordert wesentlich mehr Hirnschmalz. Geldraushauen Marke SPD funktioniert nicht mehr. Der Zug ist abgefahren- Klug gespart muss werden. :) --[[Benutzer:Gästle|Gästle]] ([[Benutzer Diskussion:Gästle|Diskussion]]) 21:16, 4. Feb. 2024 (CET)
::::::::::Was ist Deiner Meinung der Unterschied zwischen Wohlstand erwirtschaften und erarbeiten? Hat es etwas mit Einkommen aus Kapitalvermögen vs. unselbstständiger Arbeit zu tun? --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 18:31, 10. Feb. 2024 (CET)
::::::Ein schönes Beispiel für die Denkfehler derer, die von Ökonomie keine Ahnung haben und den Schwachsinn der "schwäbischen Hausfrau" von Peer Steinbrück hirnlos nachplappern. Es ist sowohl für Unternehmen als auch für Staaten immer sinnvoll, Schulden zu machen, wenn die Zinsen niedriger sind als die Rendite aus den damit finanzierten Investitionen. Aus diesen Erträgen kann man nämlich die Schulden dann zurückzahlen. Die Anzahl der schwäbischen Mittelstandsfirmen, die auf diese Weise zu Weltmarktführern oder [[Hidden Champion]]s wurden, ist groß. [[ZF Friedrichshafen]] hat Schulden in Höhe von 71 % des Umsatzes - quelle catastrophe! Gerade bei renditewirksamen Investitionen in Infrastruktur und Bildung ist es für Staaten extrem sinnvoll, diese über Kredite zu finanzieren. Und in dem Bereich hat Deutschand Baustellen sonder Zahl im wahrsten Sinne des Wortes. --[[Benutzer:Chianti|Chianti]] ([[Benutzer Diskussion:Chianti|Diskussion]]) 11:21, 6. Feb. 2024 (CET)
:::::::Wieso Steinbrück? Wikipedia, faz.net und ich dachten, [[schwäbische Hausfrau|Merkel sei die Urheberin gewesen]]. Zu ZF Friedrichshafen lese ich [https://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/zf-friedrichshafen-mit-stellenabbau-so-sieht-der-zukunftsplan-von-ceo-holger-klein-aus-a-9916635a-78b6-44b4-bf85-41cddba7bf45 beim manager magazin] "ZF Friedrichshafen steckt in der Klemme. Der Automobilzulieferer ist hoch verschuldet, bei der Transformation zur Elektromobilität zahlt man bislang drauf" und [https://www.manager-magazin.de/thema/zf-friedrichshafen/ allerhand andere eher negative Botschaften] wie z.B. [https://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/bei-zf-friedrichshafen-steigt-der-schuldendruck-a-9a79ff5c-75c1-45ed-9df2-11714d3b4252 Bei ZF Friedrichshafen steigt der Schuldendruck]. Das jetzt als modellhaft darzustellen ist (um es in deiner eigenen, gewohnt freundlich-sachlichen Terminologie auszudrücken) "Schwachsinn". Es ist richtig, dass bei einer Nettorendite oberhalb des Kreditzinses eine Verschuldung sinnvoll ist. Das Problem ist bloß, dass man das in monetärer Form oft nicht vorher weiß und zudem ein erheblicher Bewertungsspielraum (z.B.: Wieviel ist mir der lokale Artenschutz in [https://www.t-online.de/region/stuttgart/id_100025984/stuttgart-21-bahn-gibt-bis-zu-34-millionen-euro-fuer-eidechsen-umsiedlung-aus.html Euro pro Eidechse] überhaupt wert? Wieviel Euro sind 10 zusätzliche Punkte im PISA-Test wert? Wieviel Euro ist die Abschreckungsfähigkeit gegenüber Putins Bedrohungen wert?) besteht. Man weiß am Anfang einer größeren Investitionsaufgabe (z.B. Flughafen BER) oft weder, wie sich die eigenen Kosten (inklusive Kreditzinsen) entwickeln, (und keiner bietet einem ein jahre- oder jahrzehntelanges Riesenprojekt zum Festpreis an, oder nur zu einem extrem hohen) noch, wieviel Nutzen das Projekt dann nach Fertigstellung tatsächlich abwirft. Das abzuschätzen, ist in der Politik mit ihren noch viel komplexeren Projekten noch viel schwieriger als in der Industrie. Tatsache ist, dass in der Vergangenheit von der Politik das viele, durch Schulden aufgenommene Geld eben häufig ''nicht'' für notwendige oder sinnvolle Zukunftsinvestitionen ausgegeben wurde, sondern großzügig zum Konsum an gewisse Gruppen verteilt worden ist (z.B. Zahnarztgattinnen oder Herdprämienempfängerinnen), weil man sich durch die Bedienung dieser Klientel mehr Wählerstimmen erhofft (und vermutlich wohl auch bekommen) hat. Das ist ein Grundproblem der Demokratie: Wer Schulden macht, macht sich beim wahlentscheidenden Teil der Wählerschaft beliebt; wer sie mühsam zurückzahlen würde, würde als Austeritätfetischist diffamiert und bei der nächsten Wahl von den Schuldenmachern abgelöst, die das von ihm mühsam aufgebaute Vermögen wieder zur Freude der Wählermehrheit rausschmeißen würden. In der Schweiz klappt es aber trotzdem irgendwie besser, vielleicht liegt es an der starken ''direkt''demokratischen Komponente. Es muss in Deutschland bei der großen Masse (sagen wir 90 %) der Wähler ein Bewusstsein entstehen, dass wir alle der Staat ''sind'' und nicht der Staat ein Selbstbedienungsladen auf der gegenüberliegenden Seite ist, den man jahrzehntelang ohne Bezahlung plündern kann. Jedenfalls nicht, wenn man grundsätzlich der Meinung ist, dass er (auch für die Kinder und Enkel) weiter existieren und funktionieren soll. Entweder überlässt man wie in den USA gewisse Vorsorgeaufgaben den Bürgern persönlich (bzw. der Privatwirtschaft, z.B. privaten Versicherungen), die dann teilweise aus finanziellen Erwägungen darauf verzichten werden. Oder man behält den bisherigen fürsorglichen Wohlfahrtsstaat oder weitet ihn sogar noch immer weiter aus. Dann muss man aber (wenn kein signifikanter Produktivitätsfortschritt mehr erzielt wird) seriöserweise entweder die üblichen Geschenke an die Wähler weglassen (und alte Geschenke, z.B. politisch versprochene Rentenhöhen, wieder einsammeln) oder die Steuern erhöhen, sowohl für Milliardäre als auch für die mittleren und kleinen Steuerzahler. [[TANSTAAFL|There is no such thing as a free lunch]]. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.95|37.49.29.95]] 18:36, 6. Feb. 2024 (CET)
::::::::''Entweder überlässt man wie in den USA gewisse Vorsorgeaufgaben den Bürgern persönlich (bzw. der Privatwirtschaft, z.B. privaten Versicherungen), die dann teilweise aus finanziellen Erwägungen darauf verzichten werden.'' – Ich finde es irritierend, dass in den USA eine allgemeine Krankenversicherung als "Sozialismus" gebrandmarkt wird. Kubas Gesundheitssystem ist dafür bekannt, dass es effektiv und umfassend ist - auch wenn man teure Apparatemedizin nicht überall verfügbar hat und spezielle Import-Medikamente ebenfalls nicht. Und ich habe mal irgendwo gelesen, dass das britische NHS nicht so schlecht ist wie sein Ruf. Trotz der Kritik an langen Wartezeiten für Eingriffe in Fachkliniken und personeller Unterausstattung sind die Messwerte (Lebenserwartung, Kindersterblichkeit, Anwendung von Vorsorgemaßnahmen, etc.) recht gut. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 18:46, 10. Feb. 2024 (CET)
::::[[Datei:Lorenzkurve Deutschland.jpg|mini|Konzentration von Vermögen und Einkommen in DE]]
::::Deine Großeltern haben es wahrscheinlich erlebt. Die Reichensteuer nannte man damals [[Lastenausgleichsgesetz]]. Eine vernünftige Erbschaftsteuer, also mit gut dimensionierten Freibeträgen und Progression, wäre funktional vergleichbar mit einer Vermögenssteuer, an die sich ja niemand mehr drantraut. Den Effekt des Zinseszinses (der, der hat, dem wird gegeben) sieht man deutlich beim Vergleich von Lorenzkurve der Einkommen vs. Vermögen. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 09:16, 7. Feb. 2024 (CET)

:Denk doch mal einer an die Kinder, was hilft denen denn ein funktionierendes Schienennetz, wenn dafür die Staatsverschuldung bei 66.4% statt 66,3% liegt? --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 22:23, 4. Feb. 2024 (CET)
::Anscheinend kann man den Kindern nur die schwarze Null oder marode Infrastruktur, kaputte Brücken und zerbröselnde Schulen vererben. Und falls mal ein böser Diktator angreift, rollen die Kinder auf ihn einfachen eine riesige schwarze Null von einem Hügel herunter. --[[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] ([[Benutzer Diskussion:Expressis verbis|Diskussion]]) 22:50, 4. Feb. 2024 (CET)
:::Wer hat eigentlich die These in die Welt gesetzt, dass man Investitionen in die Zukunft oder Infrastrukturerhalt nur über Schulden finanzieren kann? Ich bringe mal die gute alte Aufgabenkritik und damit auch Ausgabenkritik auf's Tapet. --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:BA56:CA00:84A7:5BDA:2F3F:B787|2001:16B8:BA56:CA00:84A7:5BDA:2F3F:B787]] 23:08, 4. Feb. 2024 (CET)
::::Was den Kindern ein funktionierendes Schienennetz hilft? Pünktlich zur Schule kommen, beispielsweise? So von der Schule nach Hause zu gelangen, daß man noch mit Freunden abhängen kann? Und warum verdummt man denn Strecken da, wo sie vorhanden sind, ich sage mal [[Kanonenbahn]]:
:::::''Die Abschnitte Wiesenburg – Barby und Calbe (Saale) West – Güsten sind seit 2004 ohne Zugverkehr, mittlerweile stillgelegt und die Gleise in diesen Bereichen weitgehend abgebaut.''
::::Eine zweigleisige, elektrifizierte Hauptbahn kann in Deutschlad einfach mal so verschwinden. Stillgelegt von rot-grün. Im Artikel heißt es weiter:
:::::''Im Rahmen einer Überprüfung, den Knoten Magdeburg zu entlasten, und im Zusammenhang mit den Planungen des Deutschlandtaktes gab es im Juni 2021 Pläne, die Strecke zwischen Barby und Güterglück samt Elbbrücke bei Barby zu reaktivieren. Haupthindernis war allerdings, dass die Strecke bereits entwidmet war. Im Rahmen des Deutschlandtaktes soll der Abschnitt bei Barby zweigleisig ausgebaut werden.''
::::Zweigleisiger Ausbau! Sensationell. Die Strecke war 120 Jahr lang zweigleisig betrieben worden!
:::::''Auch im „ÖPNV-Plan 2020 – 2030“ des Landes Sachsen-Anhalt ist die Reaktivierung sowie Elektrifizierung des Abschnitts Abzw. Seehof – Barby – Güterglück enthalten. Unter anderem für den Güterverkehr als Ausweichroute des Ostkorridors und TEN-Korridors Orient/East – Med.''
::::Ganz toll! Die Strecke war schon zu DDR-Zeiten zweigleisig, weil sie so wichtig war (und offenbar ist), daß man das von der Russen abgebaute Gleis wiedergebaut hat und sogar elektifiziert hat. Wir bauen also in den nächsten Jahren eine Strecke wieder auf, die von der Bahn sogar entwidmet wurde! Eine Bahn, deren Abbau die Nato aus strategischen Gründen nie hätte zustimmen dürfen. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 15:28, 6. Feb. 2024 (CET)
::::BIP-Wachstum kann man nur durch Ausweitung der Schulden generieren. Das BIP kann man ja auch als Geldmenge + Umschlagfrequenz. Da sich die Umschlagsfrequenz (z.B. 3 mal pro Jahr) kulturell bedingt nur schlecht ändern lässt, weitet man die Geldmenge durch Geldschöpfung der Zentral- und Geschäftsbanken aus, und voila das ökonomische Wachstum findet einen Platz zum expandieren. Ob ewiges Wachstum auf einem finitem Planeten langfristig anzustreben sei, wäre eine andere Diskussion. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 09:21, 7. Feb. 2024 (CET)

::Offensichtlich haben nicht einmal die 66,3 % (von Ende 2022) dafür ausgereicht, ein funktionierendes Schienennetz zu schaffen. Der Glaube daran, dass ''ausgerechnet'' die zusätzlichen 0,1 % gewährleisten würden, dass es dann funktioniert, ist bewundernswert, aber nicht sehr realistisch. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.95|37.49.29.95]] 23:15, 4. Feb. 2024 (CET)
:::Das Geld wird halt konsumiert und fließt überwiegend in den Sozialstaat. Wenn die Deutsche Bahn (=die Bundesregierung) etwas macht, tja was? Steinchen verteilen für Eidechsen, Teerasphalt durch weiße Pflasterseine ersetzen, Seitenschienen auflösen, Tafeln unsinnig aufstellen und den Unterständen im Winter sinnlos die Wellblechabdeckung nehmen. Geld wird in die Hand genommen, nur eben völlig falsch. Auf Bundesebene derselbe Blödsinn. Entwicklungshilfe für China, Radwege für Peru ...--[[Benutzer:Gästle|Gästle]] ([[Benutzer Diskussion:Gästle|Diskussion]]) 07:26, 5. Feb. 2024 (CET)
::Frage doch lieber mal, wer einem Land Geld leiht, das offenkundig marode ist. --[[Benutzer:Gästle|Gästle]] ([[Benutzer Diskussion:Gästle|Diskussion]]) 07:28, 5. Feb. 2024 (CET)
:::jeder. Da natürlich dieses Land nicht marode ist und man niemandem auf der Welt Geld leihen kann der noch kreditwürdiger ist als Deutschland. nicht immer jeden unsinn von untergangspropheten glauben --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 08:46, 5. Feb. 2024 (CET)
::::::25% der Grundschulabgänger sind faktische Analphabeten. Das sind bereits in 6 bis 8 Jahren Leute, die auf dem Arbeitsmarkt zur Last fallen. Wohlgemerkt: Bildung ist das einzige Kapital in einem rohstoffreichen und bevölkerungsreichen Land.--[[Benutzer:Gästle|Gästle]] ([[Benutzer Diskussion:Gästle|Diskussion]]) 09:44, 5. Feb. 2024 (CET)
::::Der "glaubt" das nicht, der *produziert* diesen Unsinn. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 09:09, 5. Feb. 2024 (CET)
Es gibt ja bekanntlich "80 Millionen" (Fußball-)Bundestrainer. Was viele nicht wissen: es gibt auch 80 Millionen Wirtschaftsexperten. Und die sind jetzt alle im WP:Café, manche mit - im Kontext - ulkigen Decknamen wie "Gastarbeiterle"... --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 08:32, 5. Feb. 2024 (CET)
::::::Ein bisschen mehr Ahnung darfst Du jemandem zubilligen, der selbst Unternehmer in der Familie hat und ganz bestimmt weiß, dass dieser Standort angezählt ist. Schlusslicht im Wirtschaftswachstum. Das ist die Realität.--[[Benutzer:Gästle|Gästle]] ([[Benutzer Diskussion:Gästle|Diskussion]]) 09:44, 5. Feb. 2024 (CET)
:::::::<small> 🤣 Nennt mich bitte Universalgenie, denn in meiner Familie sind folgende Berufsgruppen vertreten: Jurist, Unternehmer, Politiker, Arzt, LKW-Fahrer, Bauer, Forstwirt, Ingenieur, Krankenschwester, Banker, Architekt. ... SCNR ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 10:11, 5. Feb. 2024 (CET) </small>
:::::::Zitat: "''der selbst Unternehmer in der Familie hat''" Nach dieser Logik könnte ich auch eine Herz-OP vornehmen, denn ein solcher Arzt findet sich in meiner Familie. Juristen, Handwerker, auch Unternehmer, ja gar Natur- und Ingenieurswissenschaftler tummeln sich da auch. Allein bei den Politikern wird es eng, da ist mir, außer meinem Schwiegervater, der etliche Jahre im Kreistag saß, ohne ein weiteres Amt zu besetzen, niemand bekannt. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 13:19, 5. Feb. 2024 (CET)
::::::::Na ja, den erste Hilfekurs wirst Du dann ja wohl schaffen. Meine Leute produzieren Industriefedern, u.a. für den Leopard-Panzer. Das ist auch normal, soll heißen, dass man zumindest nicht total ahnungslos ist, wenn man aus einer entsprechenden Familie kommt, wie das in einem hochentwickelten Land wie Deutschland eigentlich völlig selbstverständlich sein sollte. Wer hat in Baden-Württemberg eigentlich keinen Erfinder und keinen Ingenieur in der Familie? Aber das ist nicht zentral. Zentral ist, dass die derzeitige Regierung unser Land wettbewerbsunfähig macht. Produzieren ist zu teuer. Punkt. Dazu braucht es kein BWL-Studium, keine großartige Familienerfahrung, sondern einfache Beobachtungsgabe. Wir sind nun mal Schlusslicht. Das ist entscheidend. Probleme löst man nicht dadurch, dass man alles ignoriert, Reformen verweigert und so tut, als sei jeder Überbringer von Kritik ein Idiot. So verschreckt man jeden Anleger, so vertreibt man Leistungsträger. Ohne die herrscht RUMÄNIEN. --[[Benutzer:Gästle|Gästle]] ([[Benutzer Diskussion:Gästle|Diskussion]]) 14:52, 5. Feb. 2024 (CET)
:::::::::„''Produzieren ist zu teuer. Punkt. ''“ Das sag aber bitte den Arbeitern, die sich über die steigenden Preise beschweren. "Ey Leute, wenn ihr mit der Hälfte eures jetzigen Lohns zufrieden seid, lohnt sich das Produzieren für uns wieder!" Zudem; ein 'Argument' das mit "Punkt" endet mangelt es in aller Regel an Inhalt. Denk Mal über Deine eigene Lebenssituation nach und was Du sagen würdest, wenn Dein Arbeitgeber (oder meinetwegen Rententräger) auf Dich zukäme: "Du bist zu teuer, sei bitte mit der Hälfte Deiner jetzigen Bezüge zufrieden". Ein "Punkt" erspare ich mir. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 15:45, 5. Feb. 2024 (CET)
::::::::::🤣 (Benutzer:Gästle muss jetzt ganz stark sein) Problemlösung der Arbeitgeber der deutschen Rüstungsindustrie: Ausweitung der Produktion in RUMÄNIEN! [https://www.rheinmetall.com/de/media/news-watch/news/2024/02/2024-02-01-rheinmetall-erwirbt-mehrheitsanteile-an-automecanica-medias-rumaenien], [https://adevarul.ro/economie/producatorul-de-armament-rheinmetall-va-construi-2336808.html] --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:BA5D:9100:6133:23CC:C5D8:BA00|2001:16B8:BA5D:9100:6133:23CC:C5D8:BA00]] 16:27, 5. Feb. 2024 (CET)
:::::::::::Viele Betriebe sind Zulieferer. Zu teuer darf man da nicht werden, sonst gerät man ins Schleudern. Zwingt man die Zulieferer zu teuer zu produzieren, wird ausgestellt bzw. die Produktion auf ein produktiveres Niveau runtergefahren. Dann macht man einfach Spezialanfertigungen. Ist im Übrigen auch in Handwerkerbetrieben nicht anders. Man braucht als Unternehmer keine Kompanie von 20, 30 Malern, man kann schrumpfen und unter dem Strich wesentlich besser verdienen. Bisschen schwarz nebenherverdient, bisschen Kompensationsgeschäfte unter Kollegen. Du streichst meine Türe steuerfrei, dafür mache ich Dir das Bad kostenfrei. Da geht die Rendite rasch nach oben. So läuft das. Gesamtvolkswirtschaftlich ist das verheerend. in der Sache aber völlig O.K. Kein Unternehmer kann gezwungen werden, Verlust zu machen. So funktioniert die Destruktion von Gewerbe. --[[Benutzer:Gästle|Gästle]] ([[Benutzer Diskussion:Gästle|Diskussion]]) 18:21, 5. Feb. 2024 (CET)
::::::::::::Wenn Unternehmer ernsthaft glauben sie könnten durch schrumpfen besser verdienen, ist das kein Wunder, dass die nicht wettbewerbsfähig sind. --[[Spezial:Beiträge/37.5.252.81|37.5.252.81]] 13:36, 6. Feb. 2024 (CET)
:::::::::Wer nur die Kosten pro Arbeitsstunde betrachtet, der beweist, dass er keine Ahnung von Unternehmensführung hat. Deutschland ist als Produktionsstandort keineswegs "zu teuer" [https://kpmg.com/de/de/home/themen/2021/08/hier-produzieren-unternehmen-am-guenstigsten.html][https://hub.kpmg.de/where-to-manufacture?utm_campaign=IM%20-%20Whitepaper%20-%20Where%20to%20manufacture%3F%20Eine%20globale%20Gesch%C3%A4ftskostenanalyse&utm_source=aem]: ''"Europa belegt mit dem Vereinigten Königreich, Deutschland, Schweiz, Irland und Frankreich die Plätze sechs bis zehn."'' Und die Wettbewerbsfähigkeit verringert sich auch nicht: ''"In den Jahren 2020 bis 2022 betrug die durchschnittliche jährliche Veränderungsrate der Lohnstückkosten im Euroraum 2,5 % pro Jahr, in Deutschland 2,3 % pro Jahr. Den stärksten durchschnittlichen Anstieg unter den hier betrachteten größten Volkswirtschaften des Euroraums gab es mit 3,5 % pro Jahr in den Niederlanden, gefolgt von Frankreich (3,2 %), Österreich (3,1 %) und Spanien (2,8 %). Den niedrigsten durchschnittlichen Anstieg in den Jahren 2020 bis 2022 verzeichnete mit 1,9 % pro Jahr Italien"'' [https://www.imk-boeckler.de/de/faust-detail.htm?produkt=HBS-008643 PDF S. 14]. USA zum Vergleich: Anstieg von 2,3 % im Jahr 2023 [https://www.boerse-frankfurt.de/nachrichten/USA-Produktivitaet-steigt-deutlich---Lohnstueckkosten-steigen-nur-schwach-aa092007-c6ed-493f-8d8d-c563dc273ba0], 2022 deutlich über 5 % [https://de.investing.com/economic-calendar/unit-labor-costs-303], 2021 um 2,6 % und 2020 um 3,6 % [https://de.statista.com/statistik/daten/studie/739153/umfrage/entwicklung-der-nominalen-lohnstueckkosten-in-den-usa/]. --[[Benutzer:Chianti|Chianti]] ([[Benutzer Diskussion:Chianti|Diskussion]]) 12:11, 6. Feb. 2024 (CET)
::::::::::In den späten 90er Jahren galt Deutschland als der kranke Mann links vom Bosporus, d.h. in Europa. Nach dem Nachfrageboom "deutsche Einheit" waren die Lohnstückkosten vergleichsweise hoch. Dann kam Rot-Grün und hat an den Sozialsystemen gehobelt. Zudem gab es noch die MWSt-Erhöhung, die bekanntlich auch für Importwaren gelten und damit hat man die Rentenkasse bezuschusst, also die Lohnnebenkosten gesenkt. Das war also eine Umverteilung zu Gunsten heimischer Produktion. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 09:29, 7. Feb. 2024 (CET)
:::::::::In einer Marktwirtschaft sollte es eigentlich wirtschaftlichen Wettbewerb nur zwischen Unternehmen, aber nicht unter Ländern geben. --[[Benutzer:Digamma|Digamma]] ([[Benutzer Diskussion:Digamma|Diskussion]]) 17:43, 6. Feb. 2024 (CET)
::::::::::Warum? --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 09:22, 7. Feb. 2024 (CET)
:::::::::::Weil Staaten keine wirtschaftlichen Akteure sind. Der Markt besteht aus Unternehmen, nicht aus Staaten. --[[Benutzer:Digamma|Digamma]] ([[Benutzer Diskussion:Digamma|Diskussion]]) 21:50, 7. Feb. 2024 (CET)
::::::::::::Das ist aber spätestens seit den Zeiten der großen staatlichen Wirtschaftsförderprogramme nicht mehr gegeben. Und vorher war es eigentlich auch nie so. Solange nicht alles homogen ist, greift der Staat immer (und typischerweise nicht identisch mit den Nachbarstaaten) in die eigene Wirtschaft ein, und sei es bloß über Steuern und Regulierungen. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.95|37.49.29.95]] 22:02, 7. Feb. 2024 (CET)
::::::::::::Zudem gibt es noch eine weitere Akteursgruppe, die sich Personen nennt. Das können Konsumenten sein oder Arbeitnehmer, die gegen Geld ihre Arbeitsleistung an Unternehmen geben. ([https://academic.oup.com/bioscience/article-pdf/51/8/663/26891685/51-8-663.pdf Figur 1a]) --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 16:45, 8. Feb. 2024 (CET)

== Müsste Putin nicht eigentlich sein Amt abgeben? ==

Im Artikel [[Präsidentschaftswahl in Russland 2024]] steht, dass seit 2020 russische Präsidenten niemals im Ausland ansässig gewesen sein dürfen. --[[Spezial:Beiträge/109.42.179.30|109.42.179.30]] 00:03, 5. Feb. 2024 (CET)
:Der Artikel sagt, Kandidaten dürfen niemals eine ausländische Staatsbürgerschaft oder eine Aufenthaltserlaubnis außerhalb Russlands (bzw. der UdSSR) gehabt haben. Wäre mir neu, dass Putin je eine andere Staatsbürgerschaft als die russische hatte. -- [[Spezial:Beiträge/2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA|2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA]] 01:13, 5. Feb. 2024 (CET)
::Früher hatte er die sowjetische Staatsbürgerschaft. Und da will er wieder hin. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.95|37.49.29.95]] 01:37, 5. Feb. 2024 (CET)
:::Ist das eine fremde Staatsangehörigkeit? Und will er wirklich zurück zur Sowjetunion oder nicht vielleicht doch eher zu einem neuen Großreich auf den Spuren des alten russischen Imperiums? --[[Spezial:Beiträge/2A0A:A541:1C58:0:7453:A8A7:DBF9:5C22|2A0A:A541:1C58:0:7453:A8A7:DBF9:5C22]] 01:50, 5. Feb. 2024 (CET)
::::Ich gehe davon aus, dass Putin Hirn hat. "People in Russia say that those who do not regret the collapse of the Soviet Union have no heart, and those that do regret it have no brain. We do not regret this, we simply state the fact and know that we need to look ahead, not backwards. We will not allow the past to drag us down and stop us from moving ahead. We understand where we should move. But we must act based on a clear understanding of what happened." Interview mit ARD und ZDF, 2005-05-05 [http://en.kremlin.ru/events/president/transcripts/22948] --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 14:38, 6. Feb. 2024 (CET)
::Hat er nicht jahrelang in Deutschland gelebt? --[[Spezial:Beiträge/2A0A:A541:1C58:0:7453:A8A7:DBF9:5C22|2A0A:A541:1C58:0:7453:A8A7:DBF9:5C22]] 01:49, 5. Feb. 2024 (CET)
:::ja. Hatte für die DDR eine aufenthaltserlaubnis --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 08:47, 5. Feb. 2024 (CET)
::::Sicher, dass sowjetische Militär- und Geheimdienstangehörige etc. sowas in der DDR hatten/brauchten? (Einfache Soldaten zumindest definitiv nicht.) --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 09:07, 5. Feb. 2024 (CET)
:::::Woher weißt du das so genau? Persönlichen Kontakt mit denen gehabt? Ich denke/dachte, den gab es nicht? --[[Spezial:Beiträge/2A0A:A541:1C58:0:7453:A8A7:DBF9:5C22|2A0A:A541:1C58:0:7453:A8A7:DBF9:5C22]] 10:44, 5. Feb. 2024 (CET)
::::::Später in der (noch-)Sowjetunion und Russland mit welchen, die in der DDR stationiert waren; erstaunlich viele sogar unter meinen Bekannten. Einen kannte ich sogar schon *davor*, als Jugendlichen, weil... naja, es ist kompliziert ;-) (In der DDR ging aber gelegentlicher Kontakt auch, trotz Verbot. Oft auf Initiative der "Russen", die irgendwas tauschen oder kaufen wollten, i.d.R. mit/von Zivilisten. Damit hatte ich zwar nichts zu tun, auch altersbedingt - weil es dann bald keine DDR mehr gab, aber man hat ja dies-das erzählt, u.a. im Grundwehrdienst, wo "die Russen" häufig ein Thema waren. Z.B. wenn man Alarm hatte, weil "Sowjetsoldat desertiert, mit Waffe".) --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 12:39, 5. Feb. 2024 (CET)
:::::::ich gehe jetzt nicht davon aus, dass son Soldat ne Ahnung hat, ob er formal ne Aufenthaltserlaubnis hat oder nicht. Dass er persönlich nicht bei nem Amt in der DDR vorsprechen muss um ne Aufenthaltserlaubnis zu kriegen ist klar. Aber dass man pauschal ne Aufenthaltserlaubnis aufgrund gesetzlicher Bestimmungen oder Verträge zwischen den Ländern erhält, die für alle Soldaten gilt, kann ja auch sein. So wie in der BRD aufgrund des Aufenthaltsgesetz für die Besatzungsmächte --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 13:42, 5. Feb. 2024 (CET)
::::::::Ja, das kann sein. Aber das ist auch sicherlich nicht der Fall, der hier im Thread (Putin!) gemeint ist. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 18:53, 5. Feb. 2024 (CET)
:::::::::Putin hatte jedenfalls einen Stasidienstausweis. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 22:32, 5. Feb. 2024 (CET)
:Ist doch egal, wie genau das gehandhabt wird. Für ihn gölte das selbstverständlich nicht. --[[Spezial:Beiträge/93.131.32.226|93.131.32.226]] 06:45, 5. Feb. 2024 (CET)
:Glaube kaum, dass nachrichtendienstliche Tätigkeit - im Staatsauftrag natürlich - als "Ansässigkeit" im Sinne des vmtl. in Putins Auftrag vorgenommenen Verfassungszusatzes gilt... --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 09:03, 5. Feb. 2024 (CET)

Wäre ja nicht zum ersten Mal, dass zu diesem Behuf sehr kreativ, aktiv wie passiv, mit den bisherigen Gesetzen umgegangen wird. Der Passus (beispielsweise): "Dies gilt nicht für den bisherigen Amtsinhaber", oder sinngleich, lässt sich ja schnell mit 2/3, oder wenn nötig mit 99,... %iger Mehrheit durch die Duma bringen. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 11:00, 5. Feb. 2024 (CET)

:Man kann ja auch den Status des Auslands anpassen, damit es wieder passt... --[[Benutzer:Hareinhardt|Hareinhardt]] ([[Benutzer Diskussion:Hareinhardt|Diskussion]]) 11:12, 5. Feb. 2024 (CET)
::Stimmt. Da gab es doch so Phantasien von einem russischen Großreich von Lissabon bis Wladiwostok --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 12:34, 5. Feb. 2024 (CET)
:::Ja, das stimmt. Der Gedanke "von Wladiwostok bis Lissabon". Europäische Einigung einmal anders. --[[Spezial:Beiträge/2A0A:A541:1C58:0:7453:A8A7:DBF9:5C22|2A0A:A541:1C58:0:7453:A8A7:DBF9:5C22]] 13:36, 5. Feb. 2024 (CET)

:Ja, schade. Sonst hätte ich gedacht, wir verleihen ihm einfach jetzt die deutsche Staatsangehörigkeit. Dann ist er plötzlich Mitglied des Klassenfeinds und sollte keinen Kaffee mehr an öffentlichen Plätzen trinken. --[[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] ([[Benutzer Diskussion:Expressis verbis|Diskussion]]) 13:25, 5. Feb. 2024 (CET)

Die von ihm so verehrte Sowjetunion war doch gut. Die haben hohe Tiere wegen "Planung eines Angriffskrieges" aufgehängt. Am Galgen. Und dann die Asche anonym irgendwo verstreut. Das ist dem Kaliumgehalt im Ackerboden zuträglich. --[[Spezial:Beiträge/178.197.231.170|178.197.231.170]] 14:03, 5. Feb. 2024 (CET)
:Von welcher Person ist da die Rede? --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 14:54, 5. Feb. 2024 (CET)
::Naja, an den Nürnberger Prozessen war auch die Sowjetunion beteiligt, namentlich [[Iona Timofejewitsch Nikittschenko]]. --[[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 16:02, 5. Feb. 2024 (CET)
:::Ahja, so wird ein Schuh daraus. Ich habe es so verstanden, dass die Sowjets einen anderen Sowjet wegen "Planung eines Angriffskrieges" aufgehängt haben. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 16:08, 5. Feb. 2024 (CET)
::::Die Sowjetunion und Russland haben nienienie Angriffskriege geführt. *Immer* die Anderen Schuld, und zwar allein. Würde ja auch gar keinen Sinn ergeben, denn die Leute da sind genetisch bedingt *friedliebend* (alle! immer!) [[Meinst du, die Russen wollen Krieg?]] Kann doch gar nicht sein! --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 19:03, 5. Feb. 2024 (CET)
:::::PS In der deutschen Übersetzung kommt das nicht so gut rüber, aber das Original war in lockereren Zeiten selektiv zitiert immer einen sarkastischen Lacher wert, Ende der 2. - Anfang der 3. Strophe: ""...Хотят ли русские войны? // Да..." = "...Wollen die Russen Krieg? // Ja..." Höhöhö. (Gesungen kommt das besonders gut rüber, bei [https://www.youtube.com/watch?v=azEy5ylYaT0 1:42] etwa.) --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 19:08, 5. Feb. 2024 (CET)
::::::Die Freundschaft DDR - Sowjetunion war eine einmalige historische Konstellation- und eine Chance welche leichtfertig verspielt wurde: [https://www.youtube.com/watch?v=EYtSo-R9iXg ГДР лучшая германия!] Melodisch gewiss schöner dargebracht von [https://www.youtube.com/watch?v=wT8IqkjbqSo Reinhold Andert]. --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 22:01, 5. Feb. 2024 (CET)
:::::::Das "Verspielen" dieser "Chance" war systemimmanent. Besonders in Russland - isbd. verglichen mit anderen Teilen der UdSSR - wirkt das immer noch nach. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 22:58, 5. Feb. 2024 (CET)
:::::::Wieso einmalig? Mitte des 19. Jahrhunderts war das Verhältnis der meisten deutschen Staaten zu Russland auch recht gut, von früheren Perioden will ich gar nicht erst anfangen. --[[Spezial:Beiträge/2A0A:A541:1C58:0:D565:1E11:861C:FAEA|2A0A:A541:1C58:0:D565:1E11:861C:FAEA]] 23:08, 5. Feb. 2024 (CET)
::::::::Die klassenbewussten Arbeiter in Deutschland haben [https://www.youtube.com/watch?v=fiOQ2b46q7Y die Sowjetunion stets verteidigt.] Wie friedlich, besser und stabil würde unsere Welt aussehen, gebe es nur die Sowjetunion und das sozialistische Weltsystem noch! --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 23:12, 5. Feb. 2024 (CET)
:::::::::Beste Realsatire! (Wenn es nicht so tragisch wäre, dass es immer noch Menschen gibt, die (vermeintlich?) so denken.) --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 07:52, 6. Feb. 2024 (CET)
:::::::::tja, wenn man so an die 80er denkt, da gabs viel mehr Kriege als jetzt auf der Welt. Oft stellvertreterkriege. nicht immer vom dummen gesabbele irritieren lassen, dass ja jetzt alles so schlimm wie noch nie ist. Ist alles wie immer bzw das meisten deutlich weniger schlimm vor allem im Vergleich zu den 70er und 80er Jahren. vor 1950 lass ich mal ohnehin außen vor. --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 08:18, 6. Feb. 2024 (CET)
:::::::::Arbeiter selbst machen gar nichts. Die brauchen immer Leute, die keine Arbeiter mehr sind oder nie waren, die ihnen sagen, wo es langgeht. Und zwar in beliebige Richtung. Z.B. "Sowjetunion verteidigen". Oder halt überfallen. "Klassenbewusstsein" ist dummes Zeug. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 08:25, 6. Feb. 2024 (CET)
::::::::::PS Haha, [[Chinesisch-Vietnamesischer Krieg|das friedliche sozialistische Weltsystem]] (ein prägnantes Beispiel von vielen)... träum weiter! --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 08:29, 6. Feb. 2024 (CET)
:::::::::::Wie Lenin schon sagte: [https://www.marxists.org/deutsch/archiv/lenin/1902/wastun/kap3e.htm ''Das politische Klassenbewußtsein kann dem Arbeiter nur von außen (bei)gebracht werden.''] Das ist ja kein Widerspruch, genau dafür gibt es die [[Partei neuen Typus]]. --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 08:42, 6. Feb. 2024 (CET)
::::::::::::PS: Es ist der US-Imperialismus [https://www.nzz.ch/international/biden-und-iran-der-ruf-nach-harter-vergeltung-wird-lauter-ld.1777460 der gerade wild um sich schlägt], die Gefahr eines dritten Weltkrieges ist real. --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 08:47, 6. Feb. 2024 (CET)
::::::::::::::Ah, die allseits beliebte Täter-Opfer-Umkehr der Antiamerikanisten. Ohne den regionalen Imperialismus und [https://www.zeit.de/politik/ausland/2021-05/nahostkonflikt-israel-palaestinenser-hamas-gaza/komplettansicht Terrorexport des Iran] (Huthi, Hisbollah, Hamas) würde Biden dort keinen Grund haben, militärisch aktiv zu werden.--[[Benutzer:Chianti|Chianti]] ([[Benutzer Diskussion:Chianti|Diskussion]]) 11:01, 6. Feb. 2024 (CET)
:::::::::::::::Der bekannte Antiamerikanist John Mearsheimer betont, dass der Gaza-Krieg ausbrach und daraufhin Akteure in der Region incl. Iran reagierten, nicht umgekehrt. [https://www.youtube.com/watch?v=HFb8Av76Gug#t=28m53s]
:::::::::::::::Das Grundübel sei, dass die Lösung des Nahostkonflikts über eine Zwei-Staaten-Lösung nicht angegangen worden sei, sondern sich (Groß-)Israel Schritt für Schritt in einen Apardheitstaat verwandle. Die Motivation der Hamas für den Terrorakt vom Oktober sei unter anderem gewesen, dass aufgrund der zwischenstaatliche Entspannung regionaler Mächte (u.a. zwischen Saudi-Arabien und Israel), die Palastinenserfrage drohte unter die Räder zu kommen. Die Völkermord-Indizien im Rahmen der israelischen Vergeltungsaktion [https://www.icj-cij.org/sites/default/files/case-related/192/192-20240126-ord-01-00-en.pdf] haben das geändert. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 15:02, 6. Feb. 2024 (CET)
::::::::::::::::"Völkermord-Indizien", aha. Beweis durch Behauptung, der nächste beliebte rhetorische Anfängertrick.<br />
::::::::::::::::Der Terrorüberfall der Hamas geschah zur Rekrutierung von Anhängern im von der [[Fatah]]-Konkurrenz regierten Westjordanland und aus Marketinggründen (sonst wäre er nicht zum 50. Jahrestag des [[Jom-Kippur-Krieg]]es verübt worden), mit der Palästinenserfrage im Gazastreifen (wo die Hamas an der Macht ist) hat das nullkommanull zu tun.<br />
::::::::::::::::Nur wenn man irgnoriert, dass die Hamas aus dem Iran gesteuert und finanziert wird, kann man glauben, der Iran hätte über seine Huthi-Proxies "reagiert". --[[Benutzer:Chianti|Chianti]] ([[Benutzer Diskussion:Chianti|Diskussion]]) 17:57, 6. Feb. 2024 (CET)
:::::::::::::::::Dass die Hamas aus dem Iran gesteuert würde, ist auch nur eine Behauptung. --[[Benutzer:Digamma|Digamma]] ([[Benutzer Diskussion:Digamma|Diskussion]]) 21:23, 6. Feb. 2024 (CET)
::::::::::::::::::[https://www.n-tv.de/politik/Iran-und-Hamas-organisierten-Krieg-gemeinsam-article24449707.html "nur eine Behauptung"], jaja. --[[Benutzer:Chianti|Chianti]] ([[Benutzer Diskussion:Chianti|Diskussion]]) 21:51, 6. Feb. 2024 (CET)
:::::::::::::Imperialismus ist Mist, stimmt. Aber du ziehst die falschen Schlussfolgerungen und setzt auf Ideen, die es - Beweis: Geschichte - nicht besser machen. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 08:57, 6. Feb. 2024 (CET)
:::::::::::::Jetzt ist US-Bashing ja Salonfähig und sie sind Sicherlich nicht "die Guten", aber die Gefahr eines 3.WKs wäre wohl eher durch Russlands Imperialismus provoziert. Hätten die Amis Lust dazu gehabt, dann wäre die militärische Hilfe der Ukraine auch durch direkten US-Truppen-Einsatz sogar völkerrechtlich okay gewesen. ... und das jetzt ein potenzieller Angriff auf den Iran einen 3-WK auslösen könnte scheint mir auch bissl German Angst. ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 09:43, 6. Feb. 2024 (CET)
::::::::::::Es ist ein *antagonistischer* Widerspruch (haha, ich kenne die Schwurbelei noch), allerdings ein nicht eingestandener. Und, bist du ein Arbeiter, dem das alles jemand beigebracht wurde, oder jemand, der das Arbeitern - die dich nicht darum gebeten haben - beibringen will? Apropos, Lenin. Wollte auch gerade auf das ausdrückliche Nicht-Arbeitertum von Marx, Lenin und besonders Engels hinweisen. Naja, immer noch besser als kleinbürgerliches (Stalin) oder wohlhabendes(!) Bauern-Herkunftsmilieu (Mao), offensichtlich... --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 08:56, 6. Feb. 2024 (CET)
:::::::::::::Stalin war wohl weniger durch die sozioökonomische Situation des Elternhauses geprägt, sondern mehr durch die Misshandlungen durch seinen Vater und die Religiosität der Mutter, siehe [[Opium des Volkes]]. Zudem muss man betreff Stalin den gesamten Kontext betrachten (etwa die Rückständigkeit Russlands vor der Oktoberrevolution, den Terror der Weissen im Bürgerkrieg, die objektiv gegebene Bedrohung der Sowjetunion etc). Im Übrigen kann auch eine wohlhabende Familie [[Samuel Prescott Bush|von Industriellen]] in einem hochentwickelten Land Kriegsverbrecher hervorbringen. --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 11:02, 6. Feb. 2024 (CET)
::::::::::::::Letzteres: keine Frage. Aber ist die (deine?) Theorie oder dein Ideal(?) nicht, dass "Arbeiter" (oder/und vielmehr Arbeiterführer) "besser" sind, s.o.? Sind sie nicht. Re Kontext: jo, da hat wohl Lenin dann doch auch "ein wenig" zu kurz bzw. zu wenig vorausschauend gedacht... (Terror der offensichtlich plötzlich vom Mond gefallenen Weißen und andere "Bedrohungen": Überraschung!) --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 11:31, 6. Feb. 2024 (CET)
::::::::::::::Netter Versuch der Geschichtsfälschung. Stalins [[Großer Terror (Sowjetunion)|Großer Terror]] fand in einer Zeit statt, in der es keine der von dir genannten internen oder externen Bedrohungen gab. --[[Benutzer:Chianti|Chianti]] ([[Benutzer Diskussion:Chianti|Diskussion]]) 12:15, 6. Feb. 2024 (CET)
:::::::::::::::Die gesellschaftlichen Umbrüche in der Sowjetunion zwischen 1920 und 1940 wären ohne Gewalt gar nicht realisierbar gewesen, womit die tatsächlichen Verbrechen unter Stalin nicht pauschal entschuldigt werden sollen. Aber die Sowjetunion war natürlich von "extern" stets bedroht- wobei sie ''vice versa'' auch von "extern" stets als eine Bedrohung wahrgenommen wurde. --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 12:36, 6. Feb. 2024 (CET)
::::::::::::::::Es ist natürlich eine weitere Geschichtsfälschung, den Massenterror Stalins als "gesellschaftliche Umbrüche" zu verharmlosen. Und noch eine, dass die Sowjetunion vor 1940 "bedroht" gewesen sei. Im Gegenteil: sie war nicht nur eine Bedrohung, sondern manifester Aggressor im Weltkrieg: 1939 gegen Polen, 1939 gegen Finnland, 1940 gegen Rumänien, Estland, Lettland und Litauen. --[[Benutzer:Chianti|Chianti]] ([[Benutzer Diskussion:Chianti|Diskussion]]) 18:02, 6. Feb. 2024 (CET)
:::::::::::::::::Der Hitler-Stalin-Pakt war doch auch von Stalin gerne unterschrieben worden, weil er sich vom Deutschen Reich unter Hitler tendenziell bedroht sah und diese Bedrohung bis zur weiteren Aufrüstung mit diesem Papier möglichst weit in der Zeit nach hinten schieben wollte. Genauso hat die verfemte Appeasement-Politik Chamberlain der britischen Flugzeugindustrie Gelegenheit gegeben, sich für die Schlacht über England zu rüsten. Dass damit auch die Kriegsmaschinerie der Wehrmacht weiter hochlaufen konnte nehme ich an und verstehe die Vorteilskalkulation nicht ganz. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 22:18, 6. Feb. 2024 (CET)

::::::::::::::::::Verstehe ich dich richtig? [[Sowjetische Besetzung Ostpolens|Stalins Überfall auf Polen]] inklusive [[Massaker von Katyn|Katyn]] und allem Übrigen sei deswegen erfolgt, weil er Angst vor den ''Deutschen'' hatte? Das wäre ja mal eine originelle Argumentation. Ach nein, wäre es nicht. Denn auch Putin musste ja angeblich den Nicht-NATO-Staat Ukraine überfallen, weil er Angst vor der NATO hatte und die Grenze mit ihr ''verkürzen'' wollte. Selbst als Running Gag ist dieser Witz inzwischen ein alter Hut. --[[Spezial:Beiträge/2003:E5:B70B:53ED:3918:F3A7:FBCD:92C5|2003:E5:B70B:53ED:3918:F3A7:FBCD:92C5]] 22:47, 6. Feb. 2024 (CET)

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Ja. Ohne Hitler-Stalin-Pakt keinen Überfall auf Polen, weil sich Deutschland nicht direkt in einen Zweifrontenkrieg einlassen wollte. Zumindest nicht im Herbst 1939. Ohne den Überfall der Deutschen auch nicht die Zangenbewegung der Sowjet, die 2,5 Wochen später erfolgte, damit das Ganze nicht so abgesprochen aussah. Und ohne den Einmarsch der Roten Armee auch kein Katyn-Massaker. Auch Wikipedia schreibt, dass die Möglichkeiten der Sowjetunion zur Abwehr der nationalsozialistischen Aggressionspläne nur geringe Spielräume ließen. Einer davon war eine taktische Vereinbarung mit dem feindlich eingestellten Deutschland. Ohne die "Angst" vor den Deutschen hätte man den Nichtangriffspakt wohl kaum abgeschlossen. Der Nichtangriffspakt mit den Japanern war ja auch ein taktisches Manover, das es ermöglichte, in Fernen Osten Truppen für den Kampf gegen Deutschland freizumachen, aber kein strategisches, wie man an dem Kriegseintritt gegen Japan nach der Niederlage Deutschlands sieht.

Putin wäre sehr wahrscheinlich nicht in die Ukraine einmarschiert, wenn man ähnlich wie zur Kubakrise das Thema "not in my frontyard" anders geklärt hätte. Klaus von Dohnanyi hat auf das US-amerikanische Delikt- bzw. Schadensrecht verwiesen, das sog. ''tort law''. Dort gebe es die Klausel ''last clear chance'', in der auch der Geschädigte verpflichtet wird, alles dafür zu tun, das der Schaden klein bleibt. Also wenn man z.B. erkennt, dass die Gefahr eines Auffahrunfalls droht, soll man auf die Bremse treten, auch wenn die Gegenpartei einem die Vorfahrt genommen hat. Er hält es für einen unverzeichlichen Fehler des "Westens", auf die Gesprächsforderungen zur NATO-Mitgliedschaft Putins vom Dez. 2021 nicht eingegangen zu sein. Dafür spricht ja auch, dass die Russen im März 2022 zu den Istanbuler Gesprächen bereit waren. Um wieder ganz nach oben zu springen: der Polenüberfall von 1939 wurde mit 1,5 Mio Soldaten der Wehrmacht realisiert, Polen ist kleiner als die Ukraine und die Westhälfte Polens ist noch kleiner. Wer kommt auf die Idee, man könne mit 190.000 Soldaten die ganze Ukraine einnehmen? Von den russischen Militärführung sicherlich niemand, auch nicht von sonstigen militärischen Fachleuten. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 09:02, 7. Feb. 2024 (CET)
:Putin glaubte ja anscheinend, die Mehrzahl der Ukrainer würde nach kurzer Zeit gutmütig nachgeben. ''"Ohne Hitler-Stalin-Pakt keinen Überfall auf Polen, weil sich Deutschland nicht direkt in einen Zweifrontenkrieg einlassen wollte."'' Das verstehe ich nicht, die ''eine'' Front im Osten wäre doch eh dieselbe, egal ob Polen oder Russen auf der anderen Seite stehen. Mal davon abgesehen, dass meine obige Frage an dich auf ''Stalins'' Motive für die Besetzung Ostpolens abzielte, nicht auf welche von Hitler. ''"Auch Wikipedia schreibt, dass die Möglichkeiten der Sowjetunion zur Abwehr der nationalsozialistischen Aggressionspläne nur geringe Spielräume ließen."'' In Bezug auf den Einmarsch in Ostpolen? Wo schreibt Wikipedia das? ''"Ohne die "Angst" vor den Deutschen hätte man den Nichtangriffspakt wohl kaum abgeschlossen."'' Nochmal, es ging bei meiner Frage nicht um den Nichtangriffspakt, sondern um das geheime ''Zusatz''protokoll mit der Aufteilung Polens. Du hattest als Antwort auf Chiantis Darstellung des russischen ''Aggression''sverhaltens gegenüber Polen 1939 entschuldigend Stalins Angst vor ''deutscher'' Aggression angeführt, was ich in diesem Zusammenhang für absurd halte. ''"Putin wäre sehr wahrscheinlich nicht in die Ukraine einmarschiert, wenn man ähnlich wie zur Kubakrise das Thema "not in my frontyard" anders geklärt hätte."'' Wieviele amerikanische Atomraketen waren denn in der Ukraine 2022 stationiert? Meines Wissens keine. Allein schon deswegen hinkt der Vergleich mit Kuba ganz erheblich. ''"Dort gebe es die Klausel last clear chance, in der auch der Geschädigte verpflichtet wird, alles dafür zu tun, das der Schaden klein bleibt."'' Schadensminderungspflicht gibt es auch im deutschen Recht. ''"Also wenn man z.B. erkennt, dass die Gefahr eines Auffahrunfalls droht, soll man auf die Bremse treten, auch wenn die Gegenpartei einem die Vorfahrt genommen hat."'' Auch das entspricht dem deutschen Recht, schon wegen § 1 StVO. Aber was folgt daraus in Bezug auf den Ukrainekrieg? Sollen die Ukrainer deiner Meinung nach sich und ihre Gesellschaftsform aufgeben und sich russifizieren lassen, damit sie nicht weiterhin bombardiert und massakriert werden? ''"Er hält es für einen unverzeichlichen Fehler des "Westens", auf die Gesprächsforderungen zur NATO-Mitgliedschaft Putins vom Dez. 2021 nicht eingegangen zu sein."'' [https://www.zeit.de/politik/ausland/2021-12/ukraine-konflikt-wladimir-putin-joe-biden-russland-usa Es gab Gespräche], mehr als genug. Nur ist die NATO auf die Forderungen Putins nicht eingegangen. Warum auch sollte sie Staaten vom freiwilligen Beitritt abhalten? Die NATO hat ja im Gegensatz zu Putin keine aggressiven Absichten, allein schon, weil die viel Geld kosten. Und sie ist nicht so suizidal veranlagt, dass sie Russland angreifen würde. Der einzige Zweck Putins, Staaten aus der NATO raushalten zu wollen, ist, dass man sie dann besser überfallen kann, ohne dass die Beistandsgarantie des NATO-Vertrags mit der Drohung von Atomwaffen greifen könnte. Das ist das, was Putin unter "Sicherheit" versteht: Die Sicherheit, ''ungestört'' und unbehelligt von gegnerischen Atomwaffen Krieg in angrenzenden Ländern zu führen, auch unter eklatantem Bruch verbindlicher Zusagen wie des [[Budapester Memorandum]]s. ''"Dafür spricht ja auch, dass die Russen im März 2022 zu den Istanbuler Gesprächen bereit waren."'' Inwiefern spricht das dafür? Gesprochen worden ist vor und während dem Krieg viel, aber geholfen im Sinn einer Eindämmung der russischen Aggression hat es fast nichts. Russland hat während der Istanbuler Gespräche darauf gepocht, dass es Krim, Donezk und Luhansk behalten darf und die Restukraine auf ewig ein neutraler Staat bleibt. Das wäre nur eine Atempause für den nächsten Überfall auf die Restukraine gewesen. Dazu kam, dass während der Verhandlungen [[Kriegsverbrechen im Russisch-Ukrainischen Krieg|Butscha, Kramatorsk, Mariupol usw.]] passierten. Da noch Restvertrauen in den dir freundlich ins Gesicht feixenden Verhandlungspartner zu haben, während er hintenrum Kriegsverbrechen veranstaltet, fällt schwer. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.95|37.49.29.95]] 19:03, 7. Feb. 2024 (CET)

::::::::::::::::...eine Bedrohung *war*, siehe Expansion 1939/40. "ohne Gewalt gar nicht realisierbar" *ist* "pauschale Entschuldigung". Ob die russische Wirtschaft (und zum Teil(!) Gesellschaft in ihrer Entwicklung, dann natürlich in eine andere Richtung) ohne ersten Weltkrieg und Revolutionen - klar, vieles ist nicht einfach so passiert! - 1941 nicht auch ungefähr da gestanden hätte, wie die der Sowjetunion, kann man nur spekulieren. Jedenfalls ist überhaupt nicht sicher, dass es dazu zwangsläufig speziell "sowjetischer Errungenschaften" bedurft hätte. Zwischen 1870 und 1913 hat sich das russische BIP durchaus vergleichbar zum bspw. deutschen entwickelt, und dabei kam das russische, isbd. die Industrie, erst viel später in Schwung - wer weiß, was da gekommen wäre. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 18:09, 6. Feb. 2024 (CET)
:::::::::::::::::Ohne ersten Weltkrieg? Dafür waren ja wohl nicht die Bolschewiken verantwortlich. --[[Benutzer:Digamma|Digamma]] ([[Benutzer Diskussion:Digamma|Diskussion]]) 21:28, 6. Feb. 2024 (CET)
::::::::::::::::::In der russischen Erinnerung verblasst der Erste Weltkrieg hinter dem Zweiten, nicht nur wegen des ernorm hohen Blutzolls des Großen Vaterländischen Kriegs, sondern auch weil im Bürgerkrieg der Roten gegen die Weißen insbesondere die Zivilbevölkerung litt und ein Vielfaches an Toten im Vergleich zum Ersten Weltkrieg zusammenkam und daher diese innerrussische Auseinandersetzung das Erinnern an die unmittelbar davorliegende Kriegszeit schwerer macht. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 22:39, 6. Feb. 2024 (CET)
:::::::::::::::::::Die Roten und die Weißen sind u.a. aus der Zivilbevölkerung bzw. "dem Volk" entstanden. (Wie auch beliebige Diktaturen, im Grunde. Diese Gegenüberstellung ist Schönrederei.) --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 01:07, 7. Feb. 2024 (CET)
::::::::::::::::::::Welche Gegenüberstellung meinst Du? Doch nicht die der Roten und den Weißen? Das ist doch eine historische Tatsache, dass die sich gegenüberstanden und aufeinander schossen. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 09:05, 7. Feb. 2024 (CET)
:::::::::::::::::::::Es geht darum, dass man diese nicht in einer Dichotomie vom Volke trennen kann. --[[Spezial:Beiträge/2A0A:A541:1C58:0:2837:1820:44A6:BE88|2A0A:A541:1C58:0:2837:1820:44A6:BE88]] 03:06, 8. Feb. 2024 (CET)
::::::::::::::::::::::Genau. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 11:26, 8. Feb. 2024 (CET)
::::::::::::::::::::::Ich verstehe immer noch nicht, was Du ausdrücken willst. Wer gehört nicht zum Volk? In Bürgerkriegen gibt es die eine Seite und die andere Seite (ggf. noch mehr Parteien) und einen großen Rest, der nur seine Ruhe haben will. Wie man das Ganze einfärbt ist doch egal. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 16:38, 8. Feb. 2024 (CET)
:::::::::::::::::::::::Ich glaube, was er sagen will, ist, dass Bürgerkrieg kein Krieg des russischen Volks gegen ausländische Akteure oder eine kleine Clique (Bourgeoisie, Adel) war, sondern dem tatsächlich ein Riss durch das Volk zugrunde lag. --[[Benutzer:Digamma|Digamma]] ([[Benutzer Diskussion:Digamma|Diskussion]]) 20:09, 8. Feb. 2024 (CET)
::::::::::::::::::@[[Benutzer:Digamma|Digamma]] So war das nicht gemeint. Sondern, s. Bezug zum Beitrag davor, zur implizite Behauptung, die "gesellschaftlichen Umbrüche" hätte es zwangsläufig nur auf diese Art geben müssen und sie seien nur durch die Bolschewiki machbar gewesen. Was mir nicht sicher scheint. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 01:01, 7. Feb. 2024 (CET)
:::::::::::::::::::Die Gesallschaftlichen und auch allle anderen Umbrüche waren längst vollzogen. Der große Terror kam dann später --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 06:43, 7. Feb. 2024 (CET)
::::::::::::::::::::Der [[Großer Terror (Sowjetunion)|große]], ja. Aber nicht der [[Roter Terror|rote]] (auch ganz schön groß, mit bis zu 1 Mio. Opfern, vmtl. weniger, aber auf jeden Fall über den "weißen" hinausgehend und vor allem organisierter/institutionalisierter). Ist ja nicht so,dass da keine Kontinuität bestand. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 07:27, 7. Feb. 2024 (CET)
:::::::::::::::::::::Einen [https://de.wikipedia.org/wiki/Wei%C3%9Fer_Terror#Franz%C3%B6sische_Revolution weissen Terror] (sprich den Versuch einer Konterrevolution) gab es bereits 1795 und folgend in Frankreich. Während der russischen Revolution intervenierten erst die Mittelmächte später auch die Entente militärisch. In den USA wurde die politische Linke unbarmherzig verfolgt, siehe etwa die [[Palmer Raids]]. Nun, Revolutionen waren und sind kein Kindergeburtstag- und bisher hat noch jede erfolgreiche Revolution die Konterrevolution bekämpft, dies wird auch so bleiben. --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 09:10, 7. Feb. 2024 (CET)
::::::::::::::::::::::Dass Stalin mit einer Form des "Kolonialismus im eigenen Land" sein eigenes Volk mit einem [[Gulag#Sondersiedlungen und Großbauten nach der „Großen Wende“|System an Arbeitslagern versklavt]] und einen nicht geringen Teil davon hat verhungern lassen ([[Holodomor]] und [[Hungersnot in der Sowjetunion in den 1930er Jahren]]), um mit den Exporterlösen aus Getreide den Aufbau einer Schwerindustrie zu finanzieren, kann man zwar auch als "revolutionären" Gedanken bezeichnen, hat aber mit "Bekämpfung einer Konterrevolution" nullkommanull zu tun. Denn das geschah ab 1929, als Stalins Macht gefestigt war und die Machtergreifung der Nazis noch in weiter Ferne. Das ist eigentlich Grundlagenwissen über die UdSSR und Stalin, warum verfügst du darüber nicht? --[[Benutzer:Chianti|Chianti]] ([[Benutzer Diskussion:Chianti|Diskussion]]) 10:34, 7. Feb. 2024 (CET) P.S. man muss schon sehr, sehr [[Sahra Wagenknecht|krank im Kopf sein]], um über diese Ära zu schreiben, sie habe "[http://www.glasnost.de/pol/wagen.html die Überwindung von Elend, Hunger, ... halbfeudalen Abhängigkeiten und schärfster kapitalistischer Ausbeutung]" bedeutet.
:::::::::::::::::::::::Der Aufbau des [[Sozialismus in einem Land]] war Bekämpfung der Konterrevolution. Und wie [[Peter Hacks]] schon sagte: Konterrevolution ist in sozialistischen Ländern verboten. Dass die Konterrevolution sich dortselbst dann dennoch durchsetzte, ist zu bedauern. Als Trost kann allenfalls dienen, dass auch die Konterrevolution ihre Kinder frisst bzw. noch fressen wird. --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 11:19, 7. Feb. 2024 (CET)
::::::::::::::::::::::::Wenn Stalin nicht Millionen Menschen umgebracht hätte, würde ich das als Ironie begrüßen. So aber ist es nur menschenverachtender Zynismus, sehr ähnlich geschmacklosen "Witzen" über den Holocaust. --[[Benutzer:Chianti|Chianti]] ([[Benutzer Diskussion:Chianti|Diskussion]]) 11:30, 7. Feb. 2024 (CET)
::::::::::::::::::::::::Du meinst die Konterrevolution durch Jelzin, Schuschkewitsch und Krawtschuk am 8. Dezember 1991? --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 23:13, 7. Feb. 2024 (CET)
:::::::::::::::::::::::::...Mitglieder der *Kommunistischen Partei* seit entsprechend 1961, 1968 und 1958 übrigens. Soviel zu "frisst ihre Kinder": manchmal frisst sich etwas einfach selbst. In Erwartung einer Relativierung des "Verteidigens der Sowjetunion" (die KPdSU *war* die Sowjetunion!), --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 11:36, 8. Feb. 2024 (CET) (MrBurns würde jetzt sicher einwenden, dass das gar kein *richtiger* Kommunismus, keine *richtige* KP & *richtige* Kommunisten gewesen seien ;-)
::''die eine Front im Osten wäre doch eh dieselbe'' - nein, das ist ein qualitativer Unterschied, ob Polen und Russen an der Ostfront stehen. Die Bevölkerungsmenge ist eine andere, und die Tiefe des Raumes. Vor allem hätte bei einer Britisch-Französisch-Sowjetischer Allianz (als Alternative Stalins zum Nichtangriffspackt mit Deutschland) für Hitler die Wahrscheinlichkeit sehr hoch gelegen, gleichzeitig von Ost und West in die Mangel genommen zu werden. Polenfeldzug: 1,5 Mio, Frankreichfeldzug: 3 Mio, Barbarossa: 3 Mio. Ost+West gleichzeitig wäre nicht gegangen, und imho war die Wehrmacht selber überrascht, dass 1940 noch mal ein Blitzkrieg so schnell gelang.
::''Stalins Motive für die Besetzung Ostpolens'' - Die Besetzung Ostpolens war eine Folge des abgeschlossenen Nichtangriffspakts. Nicht nur weil im Zusatzprotokoll die Rolle der Sowjetunion definiert war, sondern weil ohne diesen Vertrag Deutschland wohl nicht zugeschlagen hätte - jedenfalls nicht gleich im September 1939. Zuerst hätte eine strategisch bessere Situation gesucht werden müssen, als eine aus WWI bekannte Zweifrontenzange zu riskieren. Stalin war gewillt, diesen Vertrag abzuschließen, um damit diplomatisch das militärische Bedrohungspotential durch Deutschland wenigstens vorerst zu egalisieren. Wenn er sich haushoch überlegen gefühlt hätte, dann bräuchte er doch so ein Stück Papier nicht, sondern könnte auch schon Anfang 1939 tun, was ihm gefällt. Durch die "Angst" vor den Deutschen war der rote Teufel also motiviert, sich auf den Pakt mit dem braunen Teufel einzulassen, was am Ende die Besetzung Ostpolens ermöglichte.
::''Abwehr der nationalsozialistischen Aggressionspläne nur geringe Spielräume ließen – Wo schreibt Wikipedia das?'' – [https://de.wikipedia.org/w/index.php?go=Artikel&search=M%C3%B6glichkeiten+der+Sowjetunion+zur+Abwehr+der+nationalsozialistischen+Aggressionspl%C3%A4ne+nur+geringe+Spielr%C3%A4ume&title=Spezial%3ASuche&ns0=1 hier] --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 22:56, 7. Feb. 2024 (CET)
:::''"''die eine Front im Osten wäre doch eh dieselbe'' - nein, das ist ein qualitativer Unterschied, ob Polen und Russen an der Ostfront stehen. Die Bevölkerungsmenge ist eine andere, und die Tiefe des Raumes."'' Durch die Aufteilung Polens ''standen'' doch die Russen an der Ostgrenze des deutsch kontrollierten Gebiets. Das war also in deiner Logik der schlechtere der beiden möglichen Fälle (Polen oder Russen an der Ostgrenze), den Hitler doch aber andererseits nach deiner Meinung durch den Hitler-Stalin-Pakt gerade vermeiden wollte. Man holt sich die Russen dichter ans eigene Gebiet, ''weil'' man vor ihnen mehr Angst als vor den Polen hat? ''"Die Besetzung Ostpolens war eine Folge des abgeschlossenen Nichtangriffspakts."'' Nein, sondern des geheimen Zusatzprotokolls. ''"Nicht nur weil im Zusatzprotokoll die Rolle der Sowjetunion definiert war,"'' Was heißt "definiert"? Haben die Deutschen "definiert", dass die Russen einmarschieren müssen, und sie dazu gezwungen? ''"Stalin war gewillt, diesen Vertrag abzuschließen, um damit diplomatisch das militärische Bedrohungspotential durch Deutschland wenigstens vorerst zu egalisieren."'' Ich schreibe es jetzt noch einmal, und hoffentlich muss ich es nicht noch öfter schreiben: Es ging bei unserer Diskussion von Anfang an um den russischen Angriff auf Ostpolen 1939, vereinbart im ''Zusatz''protokoll und nicht im Nichtangriffspakt. Auf ''diesen'' Punkt Ostpolen hatte ich mich allein bezogen. In puncto Nichtangriffspakt hatte ich an Stalin nichts auszusetzen, habe ich nichts auszusetzen und werde ich vermutlich auch nichts auszusetzen haben, jedenfalls nicht in Bezug auf Ostpolen. Du brauchst jetzt also nicht noch ein x-tes Mal gegenüber mir zu verteidigen, dass Stalin den Nichtangriffspakt geschlossen hat. Insoweit trägst du Eulen nach Athen. ''"Abwehr der nationalsozialistischen Aggressionspläne nur geringe Spielräume ließen'' – Wo schreibt Wikipedia das?'' – [https://de.wikipedia.org/w/index.php?go=Artikel&search=M%C3%B6glichkeiten+der+Sowjetunion+zur+Abwehr+der+nationalsozialistischen+Aggressionspl%C3%A4ne+nur+geringe+Spielr%C3%A4ume&title=Spezial%3ASuche&ns0=1 hier]"'' Du hast meine Frage durch Weglassung des vorhergehenden Satzes sinnentstellend verkürzt. Ich hatte gefragt: "In Bezug auf den Einmarsch in Ostpolen? Wo schreibt Wikipedia das?" Und in dem von dir verlinkten Artikel schreibt Wikipedia ''dazu'' nicht das von dir Behauptete. (Jetzt mal davon abgesehen, dass Wikipedia allein natürlich eh keine ganz tolle Quelle wäre.) --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.95|37.49.29.95]] 01:44, 8. Feb. 2024 (CET)
::::Darum gab es doch diesen Pakt. Damit sollte die russische Bedrohung gebannt werden, bis der Krieg in den meisten Gebieten Europas erledigt sein würde. So ähnlich geschah es dann auch. --[[Spezial:Beiträge/2A0A:A541:1C58:0:2837:1820:44A6:BE88|2A0A:A541:1C58:0:2837:1820:44A6:BE88]] 03:12, 8. Feb. 2024 (CET)
:::::''"Darum gab es doch diesen Pakt."'' Auf was in meinem Beitrag bezieht sich dein "Darum"? ''"Damit sollte die russische Bedrohung gebannt werden, bis der Krieg in den meisten Gebieten Europas erledigt sein würde."'' Aha, du schreibst aus Hitlers Sicht. Ursprünglich und auch jetzt geht es mir ja eigentlich um Stalins Sicht. Aus Hitlers Sicht sollte eigentlich ''zuerst'' Russland und danach die Westmächte besiegt werden. Nicht umgekehrt zuerst Frankreich und dann Russland. Hat halt nicht geklappt, weil Frankreich für Hitler überraschenderweise seine [[Britisch-französische Garantieerklärung|Garantieerklärung für Polen]] (zumindest teilweise) erfüllte und wie Großbritannien Deutschland den Krieg erklärte. Siehe dazu [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Deutsch-sowjetischer_Nichtangriffspakt&oldid=240706472#Bewertung_der_deutschen_Au%C3%9Fenpolitik unseren Artikel]: "Hitler sah mit dem Nichtangriffsvertrag die Chance, bei einer von ihm unterstellten Neutralität bzw. Passivität der Westmächte seinen „eigentlichen Gegner, die Rote Armee niederzuwerfen“. In diesem Falle bezweckte er das gesamte polnische Territorium zu besetzen und derart eine Erfolg versprechende Aufmarschposition gegen die UdSSR zu erreichen. Er hielt es für möglich, so der Militärhistoriker Rolf-Dieter Müller, mit einer nach dem Überfall auf Polen installierten „neuen polnischen Regierung eine Zusammenarbeit vereinbaren zu können“, um auf diesem Wege das von ihm schon vorher angestrebte, aber von Polen abgelehnte gemeinsame militärische Vorgehen gegen die Sowjetunion doch noch realisieren zu können. Dabei ging er von einem schnellen Zusammenbruch der UdSSR aus, so dass ein Krieg gegen die Rote Armee schon 1939 nicht zu fürchten sei.[103]" Hinterher war es natürlich umgekehrt und Hitler konnte froh sein, dass er sich auf Frankreich konzentrieren und so vorerst den Zweifrontenkrieg auf dem Festland vermeiden konnte. Aber Frieden an der Ostfront war nicht seine ursprüngliche Motivation. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.95|37.49.29.95]] 13:36, 8. Feb. 2024 (CET)
::::::Es gab aber erstaunlich wenig Anstalten, Polen zu erhalten. Und wie soll ein Nichtangriffspakt die Eroberung der Sowjetunion erleichtern? Das Überraschubgsmoment über einen solchen Vertragsbruch hält nicht lange an. Das ist doch kein wirklicher Vorteil. --[[Spezial:Beiträge/2A0A:A541:1C58:0:49F8:55CB:C3AC:DE2F|2A0A:A541:1C58:0:49F8:55CB:C3AC:DE2F]] 19:49, 10. Feb. 2024 (CET)
::::a) Das Zusatzprotokoll ist Teil des Nichtangriffspakts. b) In unserer Diskussion weiter oben ging um die Frage, warum Stalin gewillt war, diesen abzuschießen. c) Natürlich hat es auch Hitler gepasst, die UdSSR auf seiner Seite zu wissen, während er nach Ende des Sitzkrieges 1940 mit Frankreich beschäftigt war. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 16:54, 8. Feb. 2024 (CET)
:::::a) Dann nochmal präziser: Es ging und geht mir nicht um den Nichtangriffsteil des Hitler-Stalin-Pakts, sondern nur um den Polenteil im geheimen Zusatzprotokoll. ''Dafür'' hattest du [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Caf%C3%A9#c-Gunnar.Kaestle-20240206211800-Chianti-20240206170200 als Begründung gegenüber Chiantis Darstellung russischer Aggressionen im 2. Weltkrieg inklusive Ostpolen 1939] ''"Der Hitler-Stalin-Pakt war doch auch von Stalin gerne unterschrieben worden, weil er sich vom Deutschen Reich unter Hitler tendenziell bedroht sah und diese Bedrohung bis zur weiteren Aufrüstung mit diesem Papier möglichst weit in der Zeit nach hinten schieben wollte"'' geantwortet, und das und nur das hatte ich in meinem Ursprungsbeitrag kritisiert. b) ''Du'' bist nach [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Caf%C3%A9#c-2003:E5:B70B:53ED:3918:F3A7:FBCD:92C5-20240206214700-Gunnar.Kaestle-20240206211800 meiner Frage an dich] zum Überfall auf Polen sowie zu Katyn auf allgemeine Überlegungen zum eigentlichen Nichtangriffspakt ausgewichen, die aber mit meiner Frage gar nicht zu tun hatten. Und ich hatte dir das bereits im [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Caf%C3%A9#c-37.49.29.95-20240207180300-Gunnar.Kaestle-20240207080200 nächsten Beitrag] "Mal davon abgesehen, dass meine obige Frage an dich auf Stalins Motive für die Besetzung Ostpolens abzielte, nicht auf welche von Hitler" mitgeteilt. c) Natürlich hat es Hitler gepasst, aber das wusste er im August 1939 noch nicht, weil er da ja noch auf ein Stillhalten (also auch ohne Kriegserklärung) von Frankreich und Großbritannien beim Überfall auf Polen hoffte. Eigentlich hatte er sich die Reihenfolge anders vorgestellt, zuerst Russland, danach Frankreich. Siehe dazu Rolf-Dieter Müllers Zitat aus meiner [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Caf%C3%A9#c-37.49.29.95-20240208123600-2A0A:A541:1C58:0:2837:1820:44A6:BE88-20240208021200 obigen Antwort an 2A0A:A541...]. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.95|37.49.29.95]] 14:44, 9. Feb. 2024 (CET)
::::::a) Wie hätte ein Polen-Zusatzprotokoll ohne Nichtangriffspackt realisiert werden können? Stalin wollte entweder mit den Westmächten paktieren oder mit Deutschland. Die Allianz mit den Westmächten wurde unter anderem auch deswegen von Stalin ad acta gelegt, weil er kein Durchmarschrecht durch Polen bekam, um gegen Deutschland zu marschieren. [https://www.bpb.de/kurz-knapp/hintergrund-aktuell/190237/vor-80-jahren-hitler-stalin-pakt/]
::::::b) Du bist offenbar unter verschiedenen IP-Nummern unterwegs, die ich mir schlecht merken kann. Gönne Dir eine pseudonymen Usernamen, und Du wirst wiedererkannt werden. ''"Stalins Überfall auf Polen inklusive Katyn und allem Übrigen sei deswegen erfolgt, weil er Angst vor den Deutschen hatte?''" - Ohne die Angst vor den Deutschen, kein Nichtangriffspakt, kein geheimes Zusatzprotokoll und kein Einmarsch in Ostpolen. Wenn Hitler auf einen Stalin getroffen wäre, der öffentlichkeitswirksam in eine Allianz mit FR+UK eingagangen wäre, hätte er sich den Polenüberfall dreimal überlegt. Dasgleiche wenn Stalin blockfrei geblieben wäre und Hitler ihn nicht an seiner Seite gewusst hätte.
::::::c) Deswegen sprach ich von taktischem Nichtangriffspakt: der erfüllt seinen Zweck im Hier und Jetzt, ist aber nicht auf strategische, längere Dauer ausgelegt. Gab es keine Sowjet-Analysten, die mein Kampf gelesen hatten? Auch Stalin hatte kein Problem damit, den Nichtangriffspakt mit Japan zu beenden, um der Verpflichtung gegenüber den Westalliierten gerecht zu werden. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 19:13, 10. Feb. 2024 (CET)
:::::::''"a) Wie hätte ein Polen-Zusatzprotokoll ohne Nichtangriffspackt realisiert werden können?"'' Wer hat denn das verlangt? Ich hatte doch von Stalin das Umgekehrte gewünscht, Nichtangriffspakt ohne Aufteilung Polens. Aber natürlich kann man Verträge zu Lasten Dritter auch schließen, ohne dazu einen Nichtangriffspakt zu vereinbaren, selbst das geht. ''"b) Du bist offenbar unter verschiedenen IP-Nummern unterwegs, die ich mir schlecht merken kann."'' Der einzige Beitrag von mir in diesem Thread, der nicht unter der Nummer 37.49.29.95 erfolgte, ist [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Caf%C3%A9#c-2003:E5:B70B:53ED:3918:F3A7:FBCD:92C5-20240206214700-Gunnar.Kaestle-20240206211800 der allererste mit einer IPv6]. Der gesamte große Rest wurde nur unter dieser IPv4 verfasst. ''""''Stalins Überfall auf Polen inklusive Katyn und allem Übrigen sei deswegen erfolgt, weil er Angst vor den Deutschen hatte?''" - Ohne die Angst vor den Deutschen, kein Nichtangriffspakt, kein geheimes Zusatzprotokoll und kein Einmarsch in Ostpolen."'' Wenn du den Kühlschrank aufmachst, dir ein Glas Orangensaft einschenkst und es dir dann beim Rübertragen zum Esstisch runterfällt, dann könntest du auf gleiche Weise argumentieren, dass es am Kühlschrank lag. Denn wenn du den Kühlschrank nicht gehabt hättest, hättest du ihn nicht geöffnet, nicht den Orangensaft gezapft und das volle Glas nicht rübergetragen, also wäre es dir auch nicht heruntergefallen. In Wirklichkeit ist eine solche Argumentation natürlich wie die deinige im Fall Stalin Mumpitz. Denn dass eine Verkettung von Umständen geschah, heißt nicht, dass sie zwangsläufig gewesen wäre. Täglich führen Millionen Menschen mit ihrem Orangensaft dieselben Aktionen durch (manche sogar mit demselben Kühlschrankmodell und derselben Orangensaftsorte wie du), ohne dass ihnen das Glas runterfällt. Entsprechend gibt es x Nichtangriffspakte ohne geheimes Zusatzprotokoll, in dem dritte Länder aufgeteilt würden. Also ist selbst dieses Einzelteil der von dir behaupteten Kausalkette allenfalls dann zwangsläufig, wenn man von abgrundtief bösen und skrupellosen Verbrechern wie Stalin (und Hitler) eh nie etwas Besseres erwartet. Und genau diese völlige Verkennung oder Entstellung des Charakters der Stalinschen Eroberungspolitik ist das, was ich an deiner Darstellung monier(t)e. Chianti hatte mit seiner Erwähnung Stalinschen Aggressionsverhaltens gegenüber Polen (und anderen) Recht, und deine entschuldigende Relativierung, es sei ihm praktisch zum Schutz von Russlands damals etablierten Grenzen nichts anderes als die Aufteilung und der Einmarsch in Polen übrig geblieben, ist unbegründet. Zu c): Ich sehe in deinen diesbezüglichen Aussagen keinen Widerspruch zu den meinigen zuvor. Was man allerdings sagen kann, ist, dass Stalin 1941 nach dem Beginn des Russlandfeldzugs ziemlich überrascht, [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Josef_Stalin&oldid=241885753#Stalins_Rolle_im_Deutsch-Sowjetischen_Krieg unentschlossen] und [https://www.wissenschaft.de/geschichte-archaeologie/vor-60-jahren-am-22-6-1941-ueberfaellt-hitler-die-udssr-und-stalin-faehrt-auf-seine-datscha/ nach manchen Quellen] fast schon depressiv war. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.95|37.49.29.95]] 14:46, 11. Feb. 2024 (CET)

:@[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar.Kaestle]] re ''Wer kommt auf die Idee, man könne mit 190.000 Soldaten die ganze Ukraine einnehmen?'' Vielfach wurde angeführt, darauf käme man durch die verblendete Annahme, ein bedeutender Teil oder sogar die Mehrheit der Ukrainer zumindest im Ostteil (= alles östlich des Dnepr) würde die "Befreier" mit Blumen empfangen. Das ist mitnichten der Fall, ich glaube, in Wirklichkeit nicht einmal in den sogenannten Volksrepubliken Donezk und Luhansk; die meisten Leute da trauen sich einfach nicht, etwas anderes zu sagen. Klar, die waren (vor) 2014 unzufrieden mit diversen Sachen, hatten Befürchtungen wegen der Entwicklung betr. der russischen Sprache usw. usf., ABER die Mehrheit wollte einfach weiter *in der Ukraine* Russisch sprechen oder ggf. irgendwie Autonomie, jedoch keine Zugehörigkeit zu Russland. Krim war etwas anders. Anekdotisch: meine Freundin Marina S. in [[Sjewjerodonezk]], Oblast Luhansk außerhalb der 2014 etablierten VR (mit ihr habe ich am 25. Februar 2022 "gefacetimt"... gruselig, Artilleriedonner mal ferner, mal näher), ethnische Ukrainerin, Haupt-/Muttersprache aber Russisch, bestätigt *genau das* zuvor gesagte für ihr gesamtes Umfeld. Und erst 2014 hat sie angefangen, viel mehr Ukrainisch zu sprechen. (Wenig später ist sie in die Umgebung von [[Dnipro]] geflohen, da ist sie bis jetzt.) Ebenso ein Wadim N., den ich in [[Lenine]] auf der Krim kenne; Familie "schon immer" dort ansässig; der ist sogar Russe, aber eine ukrainische Krim war für ihn völlig OK. Der macht sich eher jetzt Sorgen, ob er Probleme bekommt, wenn die Ukraine doch die Krim zurückbekommt. Ja, "danke Putin". --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 17:29, 7. Feb. 2024 (CET)
::Der von mir geschätzte John Mearsheimer hat den ersten Teil deiner Worte in seinem [https://www.youtube.com/watch?v=JrMiSQAGOS4#t=49m39s Vortrag zur Ukrainekrise] von 2015 auch das so dargestellt. Damals sei trotz aller innerukrainischen Unterschiede und Differenzen die Bevölkerung eine nationale Identität vorhanden und die Mehrheit wolle an dieser Einheit festhalten. Er empfahl, von außen diese Einstellung zu stützen und die Animositäten zwischen West und Ost zu beschwichtigen.
::Kriege können auch eine Nation-Building-Eigenschaft haben, wie z.B. der Sezessionkrieg in den USA oder die Einigungskriege Deutschland oder die ANZAC-Beteiligung am ersten Weltkrieg für Australien und Neuseeland. Der gemeinsame Feind und die gemeinsamen Erlebnisse in lebensbedrohlichen Stresssituationen schweissen zusammen. Das gilt imho auch für den Ukrainekrieg. Allerdings sind die 4 Oblasten, die Russland im Herbst 2022 annektiert hat, nun erstmal ein Fait accompli, der nur schwer wieder rückgängig gemacht werden kann. Rückblickend waren die Istanbuler Friedensgespräche eine verpasste Chance, die Kriegsflammen gleich im Anfang zulöschen. [https://www.berliner-zeitung.de/news/boris-johnson-fraktionsvorsitzender-der-selenskyj-partei-ukraine-krieg-haette-2022-beendet-sein-koennen-li.2162278][https://zeitgeschehen-im-fokus.ch/de/newspaper-ausgabe/nr-1-vom-18-januar-2023.html#article_1460] Und eine noch größere Fahrlässigkeit war es, im Vorfeld nur wenig dafür zu tun, vom Kessel Druck abzulassen und die Russen überkochen zu lassen. Dass sie mit dem Einmarsch im Unrecht sind steht ausser Frage, aber es ist halt ungeschickt, den größten Schulschläger auf dem Hof zu isolieren und reizen, bis er austickt. Ich finde die Darstellungen plausibel, die besagen, dass Putin und seine Führungsriege sich verarscht gefühlt haben. Seit 15 Jahren führt das Thema NATO Osterweiterung - nachdem klar wurde, dass die Russen im Gegensatz zu den anderen Warschauer Pakt Staaten perspektivisch nicht mitspielen dürfen, weil dass die US-Führungsrolle untergraben hätte - auf diplomatischer Ebene nicht zu einem einvernehmlichen Kompromiss. Wie Mearsheimer und andere darstellen, ist die NATO-Mitgliedschaft der Ukraine für Russland ein zentrales nationales Sicherheitsinteresse (im Gegensatz zur USA und vielen anderen EU-Ländern) für das die Russen bereit sind, in die Vollen zu gehen.
::"Präsident Putin hat das in einer Rede an die Nation am 21. Februar 2022, drei Tage vor dem Angriff auf die Ukraine, dargestellt, als er sich mit den Gefahren auseinandersetzte, die aus einer NATO-Mitgliedschaft der Ukraine erwachsen. [..] Die Flugzeit von Marschflugkörpern ‚Tomahawk‘ nach Moskau beträgt weniger als 35 Minuten, für ballistische Raketen aus dem Raum Charkow – 7 bis 8 Minuten und für die Hyperschall-Schlagmittel – 4 bis 5 Minuten.[..] Putin fürchtet offensichtlich einen Enthauptungsschlag. Diese militärische Aufgabe war vor 40 Jahren auch den Pershing II zugedacht gewesen." [https://friedensratschlag.de/friedensratschlag-2023/dark-eagle/] Die Aufkündigung von ABM- und INF-Vertrag finde ich für die Entwicklung der Sicherheit in Europa als Ganzem als sehr bedenklich, weil sie die Erstschlagphantasien [https://www.bmlv.gv.at/pdf_pool/publikationen/12_zs_704_04.pdf] mancher Strategen unterstützt. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 20:53, 7. Feb. 2024 (CET)
:::Das sind doch oberfaule Ausreden Putins, die du da unkritisch reproduzierst. Vom NATO-Land Lettland nach Moskau ist es nur unwesentlich weiter als vom moskaunächsten Punkt auf ukrainischem Staatsgebiet. Wegen der Raketenflugzeit hätte man also bestimmt nicht die neutrale Ukraine besetzen müssen. Putin bastelte bereits seit spätestens 2010 an seinen [[Kinschal]]-Hyperschallraketen, ist darin nach eigener und allgemeiner Auffassung dem Westen überlegen und könnte damit in 2 Minuten Berlin komplett einäschern. Aber gleichzeitig kann das sympathisch-empfindsame Sensibelchen es angeblich nicht verknusern, dass umgekehrt Atomraketen den Kreml innerhalb einer halben Stunde erreichen können? (Wie kommt man überhaupt auf diesen großen Wert? Von Lettland aus müsste es in 10 Minuten gehen.) Putin mag gekränkt sein, dass der russische Einfluss im Vergleich zu vor 1989 geschwunden ist. Aber das kann keine Entschuldigung für einen rücksichtslosen Eroberungskrieg sein. Zu den Istanbuler Gesprächen hatte ich dir [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Caf%C3%A9#c-37.49.29.95-20240207180300-Gunnar.Kaestle-20240207080200 oben] geantwortet, deshalb wiederhole ich es hier nicht. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.95|37.49.29.95]] 21:37, 7. Feb. 2024 (CET)
::::Nein das sind nicht die oberfaulen Ausreden Putins, die ich reproduziere, sondern die von Politikwissenschaftlern der [[Realismus_(Internationale_Beziehungen)|Realisten-Schule]]. Zudem drängt sich mir der Eindruck auf, als hättest Du die [https://friedensratschlag.de/friedensratschlag-2023/dark-eagle/ ausführlichen Ausführungen] zur Sinn und Zweck von sog. Hyperschallwaffen entweder nicht gelesen oder nicht verstanden. Hier noch mal eine Zusammenfassung: Jede Interkontinentalrakete ist auch hyperschnell, das ist nicht das Besondere. Das Besondere ist die Lenkbarkeit in der oberen Atmosphäre, was wegen der Reibungshitze technisch nicht ganz einfach ist im Vergleich zu einfachen Reentry-Körpern ohne Steuerflächen. In eingeschränkten Maße war dazu bereits die [[Maneuverable reentry vehicle|Pershing-II]] in der Lage. Damit flog der Sprengkopf nicht gemäß einer voraussehbaren ballistischen Kurve an, sondern im unkalkulierbaren Zick-Zack.
::::Der [[ABM-Vertrag]], welcher 1972 abgeschlossen wurde, hat die Installation von Abwehrraketen gegen ICBMs reguliert, um ein Wettrüsten in diesem Bereich zu verhindern. Dies resultierte aus der Erkenntnis, dass es einen vollständigen Schutz nicht gebe und zudem ABM-Raketen aufgrund ihrer Dynamikanforderungen sogar noch teurer sind als ICBMs. Also kann man es auch gleich lassen und sich mit dem [[Gleichgewicht des Schreckens|MAD-Konzept]] anfreunden, was viel Geld spart. Wenn es keinen brauchbaren Schutz gegen ballistische Raketen gibt, gilt die Regel: Wer als erster schiesst ist als zweiter tot. Die Zweitschlagfähigkeit bleibt auf beiden Seiten unangetastet und das reduziert massiv das Risiko, dass eine Partei doch mal ihr Glück mit einem Erstschlag versucht. Indem beide mit offenem Visir und dünner Rüstung dastehen, erhöht das die Systemstabilität. Wenn einer oder beide verbunkert wäre, könnte er hoffen, den Zweitschlag gut zu überleben und den [https://www.telepolis.de/features/US-Atomwaffen-Biden-haelt-am-nuklearen-Erstschlag-fest-7326078.html?seite=2 Erstschlag] wagen.
::::Bekanntermaßen haben die USA den ABM-Vertrag nach 30 Jahren gekündigt. Damit trotz Abwehrraketen ein Zweitschlag erfolgreich ist und diese Option vor dem Erstschlag abschreckt, braucht man ausweichende, steuerbare ballistische Raketen. Die Investitionen von China und Russland in die Lenktechnik bei Mach-X waren somit die Reaktion auf den Aufbau von ABM-Schirmen und der Abkehr des MAD-Prinzips mit offener Flanke. Das ganze hätte man billiger haben können, wenn der ABM-Vertrag nicht gekündigt worden wäre, zudem hätten manche Strategen weniger Blutdruck, die sich nun überlegen müssen, wie das austarierte Gleichgewicht des Schreckens noch in Balance zu halten ist.
::::''Wie kommt man überhaupt auf diesen großen Wert (von 30 min)?'' - Siehe Quelle, das bezog sich auf [https://www.youtube.com/watch?v=UA9stMq8pFk#t=2m55s Cruise-Missiles], das sind relativ langsame und tieffliegende Lenkflugkörper. Ballistische Raketen haben eine kurze Beschleunigungsphase ins All und fallen dann im Parabelwurf wieder auf die Erde zurück. Hyperschallraketen fliegen nicht im ungesteuerten Bogen, sondern bleiben in den oberen Atmosphärenschichten, weil man sich dort an der Atmosphäre abstürzen kann und somit per Aktio vs Reaktio die Richtung ändern kann. Das sind entweder luftatmende [[Scramjet]]s oder klassiche Raketenantriebe mit einem lenkbaren Gleitkörper. Die Verbindung mit kurzem Anflugweg und Lenkbarkeit ermöglicht es, sogenannte High-Value Ziele (mobil) auszuschalten. Das nennt man dann Enthauptungsschlag. Das Obergefährliche daran ist, dass man bei 5-10 min Anflugzeit automatische Systeme zur Erfassung, Analyse und Einleiten von Gegenmaßnahmen braucht, die keine menschliche [https://www.youtube.com/watch?v=8TNdihbV5go&t=1315s Plausibilitätsprüfung] mehr zulassen. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 00:22, 8. Feb. 2024 (CET)
:::::Warum suchen so viele eine Erklärung aus einem Sicherheitsbedürfnis, das irgendwie begründet werden muss, anstatt einfach simplen Expansiondrang and Eroberungswillen anzunehmen? [[Ockhams Rasiermesser]] ist eigentlich hilfreich. Vielleicht sollte man es einmal befolgen. --[[Spezial:Beiträge/2A0A:A541:1C58:0:A1D2:7171:9AC4:F749|2A0A:A541:1C58:0:A1D2:7171:9AC4:F749]] 00:31, 8. Feb. 2024 (CET)
::::::Dies kommt aus der simplen Tatsache, dass ich das Russische Militär nicht für so inkompetent halte, die Umsetzung eines imperalistischen Geltungsdrangs in Form der Einnahme der Ukraine nur mit 190.000 Soldaten anzugehen. "It is not even close." [https://www.youtube.com/watch?v=qciVozNtCDM&t=6922s] Wie schon zitiert, hat die Wehrmacht über 1,5 Mio Soldaten für Polenüberfall gehabt und der Westfeldzug wurde mit über 3 Mio Soldaten begonnen. Die Bezeichnung als "spezielle Militäroperation" ist natürlich ein verschleiernder Euphemismus, weil es schon ein Krieg ist, aber ein Krieg mit begrenzten militärischen Zielen.
::::::Und das Ziel war nach allem Anschein eben nicht, die Ukraine in imperalistischer Weise zu unterwerfen, sondern die Frage nach dem NATO-Beitritt bzw. einer Blockneutralität auf den Verhandlungstisch zu legen. Wie sonst erklärst Du dir die Bereitschaft der Russen in den Istanbuler Verhandlungen, als Gegenleistung für die Neutralität wieder zurück auf den Antebellum-Status zu gehen? Dass Staaten ihre Kriegsziele - wenn man unterstellt, Russland wollte die ganze Ukraine besetzen - schon wenige Wochen nach Beginn des Krieges aufgeben, ist sehr ungewöhnlich. Ich erinnere an Deutschland im ersten Weltkrieg: hier waren die (zarten) Bemühungen mancher deutschen Diplomaten, zu einem Verhandlungsfrieden zu kommen, zum Scheitern verurteilt, weil das bedeutet hätte, dass man die eigenen Kriegsziele hätte ad acta legen müssen. Dazu war die überwiegende Mehrheit der politischen und militärischen Führung in Deutland nicht bereit. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 17:22, 8. Feb. 2024 (CET)
:::::::Es ist doch kein "Antebellum-Status", wenn Russland von der Ukraine die dauernde Neutralität verlangt, zumal angesichts des eklatanten Bruchs aller vorherigen russischen Sicherheitszusagen. Von erforderlichen Reparationen für die von Russland verursachten Kriegsschäden mal ganz zu schweigen. Und dass Russland sein Ziel der Eroberung der ''gesamten'' Ukraine aufgegeben hätte, wäre mir auch neu. [https://www.journal21.ch/artikel/die-legende-vom-verhinderten-friedensabkommen-ukraine-russland ''Die Legende vom verhinderten Friedensabkommen Ukraine-Russland'']. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.95|37.49.29.95]] 14:44, 9. Feb. 2024 (CET)
::::::::Dass in Istanbul verhandelt wurde, war kein Geheimnis, auch nicht die Kernelemente, die von der ukrainischen Seite skizziert wurden: "Die ukrainische Delegation legte dabei einen Vorschlag auf den Tisch, wonach die Ukraine unter bestimmten Bedingungen einem neutralen Status zustimmen würde." ([https://www.mdr.de/nachrichten/welt/osteuropa/politik/ukraine-russland-istanbul-eu-nato-neutralitaet-100.html MDR, 2022-03-29]) Die Ausarbeitung der Details wäre schwierig, das bestreite ich in keinster Weise. Dass das Ganze von Johnson sabotiert wurde, machte zum ersten Mal im Herbst 2022 die Runde, unter anderem wegen einer Bemerkung von [[Fiona Hill]] [https://responsiblestatecraft.org/2022/09/02/diplomacy-watch-why-did-the-west-stop-a-peace-deal-in-ukraine/]. Zudem hält sich in der Ukraine die These, dass eine Neutralität 10 mal mehr koste als ein Krieg. [https://www.youtube.com/watch?v=1xNHmHpERH8&t=190s] Selbst wenn es wahr sein sollte, dass die Verhandlungen wegen Butscha eingestellt worden wären, und nicht weil Onkel Boris mit einem unterschriebenen Blankoscheck gewedelt hatte, war das rückblickend eine sehr dumme Entscheidung. Wieviel Menschen sind in Butscha umgekommen und wieviel hat der Krieg seitdem bis heute gefressen? --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 20:06, 10. Feb. 2024 (CET)
:::::::::Es wären auch bestimmt viel weniger Briten gestorben, wenn sich 1940 [[Edward Wood, 1. Earl of Halifax|Viscount Halifax]] durchgesetzt hätte. --[[Spezial:Beiträge/2A0A:A541:1C58:0:49F8:55CB:C3AC:DE2F|2A0A:A541:1C58:0:49F8:55CB:C3AC:DE2F]] 22:34, 10. Feb. 2024 (CET)
::::::::::Das stimmt nur, wenn Dein Putin-Hitler-Vergleich zulässig wäre. "Unter Historikern herrscht Einigkeit darüber, dass eine Gleichsetzung von Putin und Hitler absolut unzulässig ist." [https://www.forschung-und-lehre.de/zeitfragen/gibt-es-parallelen-zwischen-putin-und-hitler-4548] --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 23:36, 10. Feb. 2024 (CET)
:::::::::::Das ist eine Parallele, keine Gleichsetzung. Es gibt viele Unterschiede, aber auch allerhand Ähnlichkeiten zwischen Hitler und Putin. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.95|37.49.29.95]] 14:46, 11. Feb. 2024 (CET)

:::::::::''"Selbst wenn es wahr sein sollte, dass die Verhandlungen wegen Butscha eingestellt worden wären,(...) war das rückblickend eine sehr dumme Entscheidung. Wieviel Menschen sind in Butscha umgekommen und wieviel hat der Krieg seitdem bis heute gefressen?"'' Weiß ich nicht. Aber die Anzahl ist Peanuts im Vergleich zu den vielen Millionen Toten, die es geben wird, wenn sich bei den Putins dieser Welt die Auffassung durchsetzt, dass sich Krieg für den Angreifer lohnt. Wenn Hitler beim Einmarsch in die Tschechoslowakei von der Völkergemeinschaft entschlossen entgegengetreten worden wäre, wären der Welt wahrscheinlich ''zig'' Millionen Tote erspart geblieben. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.95|37.49.29.95]] 14:46, 11. Feb. 2024 (CET)

::::::::Noch ein Zitat aus der [https://www.pravda.com.ua/eng/news/2022/05/5/7344206/ Ukrainska Pravda] vom 2022-05-05: "According Ukrainska Pravda sources close to Zelenskyy, the Prime Minister of the United Kingdom Boris Johnson, who appeared in the capital almost without warning, brought two simple messages.
::::::::The first is that Putin is a war criminal, he should be pressured, not negotiated with. And the second is that even if Ukraine is ready to sign some agreements on guarantees with Putin, they are not.
::::::::Johnson’s position was that the collective West, which back in February had suggested Zelenskyy should surrender and flee, now felt that Putin was not really as powerful as they had previously imagined, and that here was a chance to "press him." --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 20:31, 10. Feb. 2024 (CET)

:::::Für die Kündigung des ABM-Vertrags kann die Ukraine nichts. Und mit der russischen Besetzung der Ukraine wird die Gefahr für Russland in ABM-relevanter Hinsicht auch nicht signifikant verringert. Also wieder bloß so ein putineskes Ablenkmanöver, wo die Ukraine angeblich dafür büßen müsse, dass andere was falsch gemacht haben. Logisch ist das nicht nachvollziehbar. ''"Nein das sind nicht die oberfaulen Ausreden Putins, die ich reproduziere,"'' Doch, deine eigene Quelle schreibt den Satz mit den Tomahawk in direkter Rede Putin zu. ''"Jede Interkontinentalrakete ist auch hyperschnell, das ist nicht das Besondere."'' Wie kommst du jetzt ausgerechnet auf Interkontinentalraketen? Liegt zwischen Russland und der Ukraine oder Russland und Berlin oder Russland und Lettland neuerdings ein großer Ozean? Weder die Kinschal noch die Tomahawk, mit der Putin laut deinem eigenen Zitat argumentierte, sind Interkontinentalraketen. Es geht doch gerade um den Einsatz ''von'' Europa ''nach'' Europa. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.95|37.49.29.95]] 01:44, 8. Feb. 2024 (CET)
::::::Für die Kündigung des ABM-Vertrag kann die Ukraine nichts, aber in der geopolitischen Dynamik, welche aus der Kündigung resultierte, muss sich auch die Ukraine bewusst sein, welche Rolle sie darin spielt. Und du magst gerne an in putineskes Ablenkmanöver glauben: Es ist ganz normal, dass man lieber beim Vorliegen neuer Information an seinem Weltmodell festhält [https://www.youtube.com/watch?v=zCfnKTzx9FA#t=12m14s], als es zu ändern, vgl. mit [[kognitive Dissonanz]]. Die Idee, (das heutige) Russland habe imperiale Absichten und wolle seine territoriale Herrschaft ausdehnen, kam erst auf, nachdem sich Putin die Krim gekrallt hatte. Es war keine Charakterisierung, die sich schon in den Jahren vor 2014 etabliert hatte und diesen Schritt dann erklärte. Es war ein Teil des Blame Games, was nach den Vorgängen um den Maidan-Putsch aufkam, um zu verschleiern, dass Putin hier auf die Vorgänge in Kiew lediglich reagiert hat. Vgl. auch mit [https://www.youtube.com/watch?v=-pUj3Vqptx8#t=27m03s Stephen Cohens] Erläuterungen. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 18:22, 8. Feb. 2024 (CET)
:::::::''"Für die Kündigung des ABM-Vertrag kann die Ukraine nichts, aber in der geopolitischen Dynamik, welche aus der Kündigung resultierte, muss sich auch die Ukraine bewusst sein, welche Rolle sie darin spielt."'' Was soll das jetzt heißen? Wären die Ukrainer glücklicher mit dem Bombenkrieg in ihrem Land, wenn sie nur das richtige Bewusstsein hätten? Müssen sie also auf die Psychologen-Couch anstatt aufs Schlachtfeld? Ich hatte dir [https://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/37.49.29.95 schon oben] entgegengehalten, dass die Entfernung von Lettland nach Moskau für eine Rakete kaum weiter als die von Charkiw nach Moskau ist. Darauf hast du nicht geantwortet. Ich kenne nach wie vor ''keinen'' validen Grund, der aus der Kündigung des ABM-Vertrags 2002 (oder sonstwoher) eine nachvollziehbare Defensiv-Notwendigkeit für Russland zur Besetzung ausgerechnet der Ukraine 2014 und ab 2022 ergeben würde. Das sind rein imperiale Gründe, wie sie Putin ja auch 2021 [[Zur historischen Einheit von Russen und Ukrainern|selbst beschrieben hat]]. Seine bisherigen Lachnummern aus faulen Ausreden kann er eigentlich nur noch toppen, indem er als Nächstes wie weiland die Nazis behauptet, die Russen seien ein [[Volk ohne Raum]]. Dass die Hemmungen, den eigenen imperialistischen Trieben rücksichtslos nachzugeben, ''auch'' durch gewisse diplomatische Fehler des Westens bei ihm geringer wurden, als sie vor 20 Jahren waren, mag sein. Aber das rechtfertigt dieses mörderische Ausleben der Triebe doch nicht. Und wie gesagt schon 10-mal nicht ''ausgerechnet gegen die Ukraine''. Wenn Trump mit Russland unzufrieden wäre, Mexiko bombardieren ließe und dort einmarschierte, würdest du dann genauso quasi in antiautoritärer Sozialpädagogenmanier überaus gütig sagen: "Och jaah, das muss man verstehen. Der kleine Donald hat's halt schwer gehabt in der Vergangenheit, ist deswegen gekränkt und ärgert sich über die Russen. Ich find zwar seine Reaktion nicht gut, aber verständlich isse schon. Die Mexikaner sollen sich dieser Ursachen bewusst sein, dann geht's ihnen gleich viel besser." ? --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.95|37.49.29.95]] 14:44, 9. Feb. 2024 (CET)
::::::::''Wären die Ukrainer glücklicher mit dem Bombenkrieg in ihrem Land, wenn sie nur das richtige Bewusstsein hätten?'' – Nein, die Ukraine wäre glücklicher, weil es mit dem richtigen Bewusstsein ("don't poke the bear with a stick in the eye") erst gar nicht zum Krieg gekommen wäre, bzw. wenn sie sich nicht durch die USA und ihren NATO-Vasallen dazu hätten instrumentalisieren lassen. Ich zitiere immer gerne [[John Mearsheimer]], weil der in seiner ruhigen Art und stahlharten, realpolitischen Analyse (die mir manchmal menschenverachtend vorkommt) gute Argumente liefert, aber hier habe ich einen Vortrag von [https://www.youtube.com/watch?v=_gS09ogK4is Chas Freeman] herausgesucht, einem US-Diplomaten im Ruhestand. "Hätte der Krieg in der Ukraine verhindert werden können?" fragt rhetorisch [https://www.kasseler-friedensforum.de/681/vortraege/Haette-der-Krieg-in-der-Ukraine-verhindert-werden-koennen/ Werner Ruf]. Ja, dieser Krieg hätte verhindert werden können. Aber um das zu verstehen, dazu muss man hinter die Kulissen schauen wollen. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 23:57, 9. Feb. 2024 (CET)
:::::::::Tut mir leid, aber ich kann und will jetzt nicht insgesamt 103 Minuten lang Vorträge Dritter daraufhin durchgehen, ob sie vielleicht zusätzliche Argumente enthalten, die mich mehr als deine eigenen überzeugen. Du müsstest schon jeweils die wesentliche Passage bezeichnen und am besten noch paraphrasieren. ''"die Ukraine wäre glücklicher, weil es mit dem richtigen Bewusstsein ("don't poke the bear with a stick in the eye") ..."'' Das ist halbrichtig. Auf der Gegenseite steht ein Tier, ein Problembär, der gutmütig erscheinen, aber nach Lust und Laune zur Bestie werden kann. Die Ukraine war aber friedlich und hat Russland ''nicht'' gereizt. Es sei denn, man sieht es als Provokation, dass sie auf ihre eigene Staatlichkeit mit allen damit gemeinhin verbundenen Rechten (insbesondere freie Bündniswahl) gepocht hat. Aber das ist dem Bär egal, der ist nur durch Gewalt von seinem Beutetrieb abzuhalten. ''"... erst gar nicht zum Krieg gekommen wäre ..."'' Erst gar nicht zum Krieg gekommen wäre es z.B., wenn die Ukraine ihre Atomwaffen behalten hätte, anstatt den [[Budapester Memorandum|russischen Sicherheitsversprechen]] (insbesondere Achtung bestehender Grenzen, Enthaltung von Gewalt) zu vertrauen. Oder wenn sie 2008 in die NATO aufgenommen worden wäre, was [https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/nato-gipfel-2008-in-bukarest-merkels-strategischer-fehler-zur-ukraine-17934232.html u.a. Merkel verhindert hat] (ohne dass ich ihr das vorwerfe, hinterher ist man immer schlauer). Mit anderen Worten, eben solche Schritte, die Putin als Provokation und Bedrohung interpretieren könnte, wären der sicherste Weg gewesen, den russischen Angriffskrieg zu vermeiden. Und umgekehrt hat der Verzicht darauf ihn erst möglich gemacht. ''"... bzw. wenn sie sich nicht durch die USA und ihren NATO-Vasallen dazu hätten instrumentalisieren lassen."'' Wer ist "ihr NATO-Vasall"? Und worin bestand die Instrumentalisierung? Vor allem, was sollte überhaupt der ''Zweck'' einer Provokation von Putin durch die NATO gewesen sein? Bisher hatte ich dich so verstanden, dass durch unbeabsichtigte Fehler in der Behandlung Russlands die NATO den Krieg verursacht oder jedenfalls maßgeblich mitverursacht habe. Jetzt kommt es aber von dir schon so rüber, als hätte sie sich planmäßig des "Instruments" Ukraine bedient, um den Krieg absichtlich herbeizuführen. Es wird immer skurriler. Auf meine Frage zu Mexiko hast du bislang übrigens nicht geantwortet. Putin hat der Ukraine 2021 die staatliche Eigenständigkeit [[Zur historischen Einheit von Russen und Ukrainern|komplett abgesprochen]]. Er sieht das wie die Nazis mit ihrer [[Heim ins Reich|Heim-ins-Reich-Politik]]. Es heißt nicht umsonst [[Irredentismus|''Irre''dentismus]].;) --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.95|37.49.29.95]] 13:20, 10. Feb. 2024 (CET)

::::::::''Ich kenne nach wie vor keinen validen Grund, der [..] eine nachvollziehbare Defensiv-Notwendigkeit für Russland [..] ergeben würde.'' – Kennst Du den Spruch "Der Köder muss dem Fisch schmecken, und nicht dem Angler."? Genauso ist es völlig irrelevant, wenn Du jemand erklären willst, dass er sich nicht bedroht fühlen soll, wenn er es trotzdem (aus was für nachvollziehbaren odere irrationalen Gründen auch immer) tut. Jemand mit [[Arachnophobie]] wird man wohl kaum beruhigen, indem man sagt, dass heimische Spinnen für Menschen nicht gefährlich sind. Ray McGovern zeigt ein [https://www.youtube.com/watch?v=ppD_bhWODDc&t=3202s Video] (53 min - 58 min), in dem Putin einer Gruppe von westlichen Journalisten die ihn beunruhigenden Bedrohungsszenarien erläutert. Auch [[William Joseph Burns|William Burns]] hat es schon 2008 in seinem [https://wikileaks.org/plusd/cables/08MOSCOW265_a.html Nyet-Means-Nyet-Memo] schriftlich festgehalten, dass sich die russische Führung bedroht fühlt. "Foreign Minister Lavrov stressed that Russia had to view continued eastward expansion of NATO, particularly to Ukraine and Georgia, as a potential military threat. While Russia might believe statements from the West that NATO was not directed against Russia, when one looked at recent military activities in NATO countries (establishment of U.S. forward operating locations, etc. they had to be evaluated not by stated intentions but by potential." Diese Fakten kann man natürlich ausblenden, wenn sie nicht zum fest gefassten Weltbild passen - das ist ein bekanntes Phänomen namens [[kognitive Dissonanz]] – ich halte es aber für langfristig gesünder, auch unbequeme Wahrheiten zur Kenntnis zu nehmen. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 00:29, 10. Feb. 2024 (CET)
:::::::::''"Kennst Du den Spruch "Der Köder muss dem Fisch schmecken, und nicht dem Angler."?"'' Da ist er erneut, dein Vergleich von Putins Russland mit einem Tier. Oben mit einem Bär, jetzt mit einem Fisch. Es ist genau das Problem, dass Putin sich das Recht nimmt, hemmungslos seinen Raubtiergelüsten zu frönen, solange sein Land nicht selbst stark bedroht wird. Der ist (mit ein paar anderen wie Nordkorea und Iran) der Fleischfresser unter den Vegetariern und Veganen. ''"Genauso ist es völlig irrelevant, wenn Du jemand erklären willst, dass er sich nicht bedroht fühlen soll, wenn er es trotzdem (aus was für nachvollziehbaren odere irrationalen Gründen auch immer) tut. Jemand mit [[Arachnophobie]] wird man wohl kaum beruhigen, indem man sagt, dass heimische Spinnen für Menschen nicht gefährlich sind. "'' Eben, er kann dann in dieser Hinsicht nicht als zurechnungsfähig gelten. Bloß dass jemand mit Arachnophobie im Allgemeinen nicht loszieht und nach Lust und Laune Spinnen (oder sogar ganz andere friedliche Tiere wie z.B. ukrainische Igel) erschlägt, um seiner Phobie Herr zu werden. Und wenn er es täte, würde man es nicht durchgehen lassen oder gar behaupten, die USA seien an seiner Phobie schuld. ''"Ray McGovern zeigt ein Video (53 min - 58 min), in dem Putin einer Gruppe von westlichen Journalisten die ihn beunruhigenden Bedrohungsszenarien erläutert."'' Und [https://www.youtube.com/watch?v=klOrn-E5HHY das Video mit Putin] ist [https://www.timesfreepress.com/news/2016/jun/17/putin-says-russia-will-work-any-us-president/ vom 17.6.2016]. McGovern suggeriert (56:30), zu diesem Zeitpunkt hätte Putin die Entwicklung von Hyperschallraketen begonnen. In Wirklichkeit hat er das aber schon spätestens 2010. ''""Foreign Minister Lavrov stressed that Russia had to view continued eastward expansion of NATO, particularly to Ukraine and Georgia, as a potential military threat."'' Das suggeriert, die NATO hätte die neuen NATO-Länder zum Eintritt genötigt, fast so, wie das Stalin beim Warschauer Pakt mit seinen Satellitenstaat gemacht hat. In Wirklichkeit ist es aber genau umgekehrt, diese Länder wollten gerade ''wegen'' ihrer mindestens 50-jährigen schlechten Erfahrungen mit Russland der NATO beitreten. Aus gutem Grund, wie man jetzt leider konstatieren muss. Wären sie nicht beigetreten, stünde Putin jetzt vielleicht schon an der Oder. Und bezüglich Ukraine und Georgien war Russland selbst Teil der [[Partnerschaft für den Frieden]], konnte also legitimerweise nichts gegen eine Zusammenarbeit von Ukraine und Georgien mit NATO-Staaten einwenden. Könnte er ja ohnehin nicht, Staaten sind frei in der Wahl ihrer Alliierten. Mögen muss es die Zusammenarbeit ja nicht. Aber es darf doch deswegen nicht auf fremdem Terrain wie ein Tier wüten. ''"While Russia might believe statements from the West that NATO was not directed against Russia, when one looked at recent military activities in NATO countries (establishment of U.S. forward operating locations, ..."'' Welche FOL in der Ukraine sollen das eigentlich gewesen sein? ''" ... etc. they had to be evaluated not by stated intentions but by potential."'' Jetzt mal ehrlich: Wer glaubt im Ernst, dass die ganze NATO oder die USA Russland angreifen könnten, selbst mit noch so viel Potenzial? Selbst wenn von den Tausenden russischen Sprengköpfen nur ein Promille (z.B. solche auf U-Booten) ihr Ziel finden würden, würden dabei in Sekunden zig bis Hunderte Millionen eigene Bürger verdampfen. Aber vor allem, die Amerikaner könnten das ja jetzt schon probieren, da bräuchten sie garantiert nicht einen NATO-Beitritt der Ukraine dazu. ''"Diese Fakten kann man natürlich ausblenden,"'' Fakt ist, dass Putin und Lawrow diese Motive behauptet haben. Kein Fakt ist, dass es tatsächlich ihre Motive für den Einmarsch in die Ukraine ''sind''. Diesen Unterschied zwischen ihren Behauptungen und den echten Tatsachen scheinst du aber nach wie vor nicht zu machen, trotz manch anderer von den Russen offensichtlich vorgeschobener Motive wie der Entnazifizierung und dem Schutz der russischsprachigen Ukrainer. Putin ist nicht einmarschiert, weil die NATO ''zu sehr'' in der Ukraine präsent war, sondern weil sie ''zu wenig'' in der Ukraine präsent war. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.95|37.49.29.95]] 13:20, 10. Feb. 2024 (CET)

::::::: Wer vom Maidan-Putsch spricht, entlarvt sich selbst. Wahrscheinlich kommt dann auch die reichsbürgerartige Argumentation, seit damals wäre alles in der Ukraine Entschiedene unrechtmäßig gewesen. Das ist nur eine Vermutung meinerseits. Wie dem auch sei, selbst wenn Janukowytschs Absetzung unrechtmäßig gewesen sein sollte, dann ist das spätestens seit den legitimierenden Neuwahlen 2014 irrelevant. Wenn man jeden Umsturz und dessen Folgen als Sakrileg betrachtet, das keinerlei Rechtsgültigkeit haben darf, sind wahrscheinlich alle aktuellen Staaten illegitim und unter unrechtmäßigen Regierungen.

::::::: Russland hat schon vor 2014 Kriege geführt. Beispielsweise den [[Kaukasuskrieg 2008]]. Und Forderungen russischer Politiker nach größerer Anbindung der Ukraine soll es schon in den 1990ern oft gegeben haben. Aber welches offensive Interesse sollten der Westen oder die Ukraine an einem Angriff auf die Atommacht Russland haben? Warum ist die Ukraine nicht längst in der NATO, wenn letztere so auf antirussische Politik bedacht ist? Und das Streben der anderen Staaten des einstigen sowjetischen Machtbereiches nach dem Bündnis mit dem Westen ist rein defensiv erklärbar: "Wir wollen nicht wieder russisch besetzt werden." --[[Spezial:Beiträge/2A0A:A541:1C58:0:A1D2:7171:9AC4:F749|2A0A:A541:1C58:0:A1D2:7171:9AC4:F749]] 14:54, 9. Feb. 2024 (CET)
::::::::richtig. mit den Neuwahlen 2014 war alles legitimiert, zumal die Neuwahlen sogar noch von Janukowitsch selbst für das Jahr 2014 vereinbart worden sind und nicht aufgrund seiner Absetzung stattfanden. Es stellt sich lediglich die Frage ob er in den paar Wochen zwischen absetzung und Wahl nun noch offiziell Präsident war oder nicht. allerdings ist das eine völlig unwichtige Frage, weil sie ja nichts ändert.
::::::::Das lustige ist bei der ganzen sache, dass ja Selensky Anti-Maidan ist. Und quasi die Maidangewinner aus dem Amt drängte, genauer gesagt die Wahl gewann. --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 18:48, 9. Feb. 2024 (CET)
::::::::''Wer vom Maidan-Putsch spricht, entlarvt sich selbst.'' - Wie definierst Du den Begriff "Putsch"? Wikipedia schreibt, dies sei eine meist gewaltsame Aktion von Angehörigen des Militärs oder paramilitärischer Organisationen bzw. von Politikern mit dem Ziel, die aktuelle Regierung zu stürzen. Nicht die unflätige "Fuck the EU!" Bemerkung fand ich aufregenswert, sondern dass Victoria Nuland schon 3 Wochen vor dem eigentlichen Höhepunkt in Form der [[Strategie der Spannung|Schießereien]] auf dem Maidan offenbar wusste, dass es zu einer Neubildung der Regierung kommen wird. [https://www.youtube.com/watch?v=FWJCNs6txL4] --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 00:42, 10. Feb. 2024 (CET)

:Auf Putins Forderung nach der kampflosen Übergabe von halb Europa? Darauf hätten wir eingehen sollen? --[[Spezial:Beiträge/2A0A:A541:1C58:0:2837:1820:44A6:BE88|2A0A:A541:1C58:0:2837:1820:44A6:BE88]] 03:00, 8. Feb. 2024 (CET)
::Ich bin mir nicht sicher, auf was Du anspielst. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 18:26, 8. Feb. 2024 (CET)
:::Willst du uns vergackeiern? Das war um den Jahreswechsel 2021/22 das große internationale Thema, dass Putin die NATO-Verkleinerung auf den Stand von vor 1990 forderte und dabei die alte, nicht belegbare Mär herausholte, dass die NATO-Osterweiterung gegen die Vereinbarungen von 1990 verstoße und damals versprochen worden sei, dass es keine solche Erweiterung geben werde. --[[Spezial:Beiträge/2A0A:A541:1C58:0:49F8:55CB:C3AC:DE2F|2A0A:A541:1C58:0:49F8:55CB:C3AC:DE2F]] 21:38, 10. Feb. 2024 (CET)
::::Nein, warum sollte ich? Eine meiner Charakterschwächen ist, bierernst und langweilig zu sein. Die Forderungen Putins im Dezember 2021, die in Washington und bei der NATO eingingen, waren nach meiner Erinnerung die vehemente Aufforderung, noch etwas am Verhandlungstisch zu regeln - wenn Du dich richtig erinnerst, ist er nicht im Dezember einmarschiert, sondern das erfolgte erst zwei Monate später. "Die Regierung in Moskau veröffentlichte Entwürfe für zwei Abkommen mit dem Ziel, eine Osterweiterung der Allianz sowie die Errichtung von US-Militärstützpunkten in Staaten der ehemaligen sowjetischen Machtsphäre zu untersagen." [https://www.dw.com/de/russland-verlangt-klare-sicherheitsgarantien-vom-westen/a-60177267] Kennst Du den Wortlaut dieser Vertragsentwürfe? --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 23:20, 10. Feb. 2024 (CET)
:Kleiner Hinweis zu Polen und dem Beginn des Zweiten Weltkrieges: Die damalige "Westhälfte" Polens ist die heutige Osthälfte. --[[Spezial:Beiträge/2A0A:A541:1C58:0:2837:1820:44A6:BE88|2A0A:A541:1C58:0:2837:1820:44A6:BE88]] 03:15, 8. Feb. 2024 (CET)
::Stimmt, und das Land der Angeln und Sachsen wurde irgendwann von Normannen beherrscht. Helgoland war vor 1890 britisch. Willst Du die heutige Westhälfte Polens zurück? Ich nicht. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 18:37, 8. Feb. 2024 (CET)
:::Putin geht mit seiner Begründung zur russischen Oberherrschaft über die Ukraine bis ins 9. Jahrhundert zurück! Dabei wurde Moskau überhaupt erst im 12. Jahrhundert zuerst urkundlich erwähnt! --[[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 21:40, 10. Feb. 2024 (CET)
::::Moskowien beharrt halt seit seiner Entstehung darauf, der alleinige rechtmäßige Erbe der alten Rus zu sein. --[[Spezial:Beiträge/2A0A:A541:1C58:0:49F8:55CB:C3AC:DE2F|2A0A:A541:1C58:0:49F8:55CB:C3AC:DE2F]] 21:52, 10. Feb. 2024 (CET)
::::"Russians, Ukrainians, and Belarusians are all descendants of Ancient Rus, which was the largest state in Europe. Slavic and other tribes across the vast territory – from Ladoga, Novgorod, and Pskov to Kiev and Chernigov – were bound together by one language (which we now refer to as Old Russian), economic ties, the rule of the princes of the Rurik dynasty, and – after the baptism of Rus – the Orthodox faith. The spiritual choice made by St. Vladimir, who was both Prince of Novgorod and Grand Prince of Kiev, still largely determines our affinity today. The throne of Kiev held a dominant position in Ancient Rus. This had been the custom since the late 9th century. The Tale of Bygone Years captured for posterity the words of Oleg the Prophet about Kiev, ”Let it be the mother of all Russian cities.“" [http://en.kremlin.ru/events/president/news/66181] - Ist das falsch? --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 23:31, 10. Feb. 2024 (CET)
:::::Als Begründung oder Entschuldigung für den russischen Angriffskrieg oder *irgendwelche* Ansprüche Russlands an die Ukraine ist das *sicher* falsch. (Und ob die letzte Aussage historisch so stimmt, wird man nie erfahren, denn diese "Tale of Bygone Years", i.d.R. auch [[Nestorchronik]] genannt - obwohl sie nicht einmal von diesem [[Nestor von Kiew|Nestor]] geschrieben wurde - entstand hundert(e) Jahre nach den Ereignissen, als es natürlich auch schon politische Interessen gab, die das Verfassen solcher Chroniken, ähm, beeinflussten. Dass "Russian" an der Stelle moderne ethnische Russen und/oder den späteren/heutigen Staat Russland meint, ist zu bezweifeln. Geht ja auch chronologisch gar nicht.) --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 08:35, 11. Feb. 2024 (CET)
:::::Demnach wäre Kiew auch die "Mutter" Moskaus, und - um zur Ausgangsfrage zurückzukehren - Putin müsste sein Amt an Selenskyi abtreten, nicht umgekehrt. --[[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 09:02, 11. Feb. 2024 (CET)
::::::+1. Um es genau zu sagen, der Ursprung Russlands ist die [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Kiewer_Rus&oldid=242070636#Bl%C3%BCte ''Kiewer'' Rus]. Wenn man also solche alten Bande heranzieht, dann müsste eher die Ukraine von Kiew aus Russland beherrschen als umgekehrt. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.95|37.49.29.95]] 14:46, 11. Feb. 2024 (CET)
:::::::Wobei die Rede von "Kiewer" Rus schon moskowitische Propaganda ist. Als ob es anderswo andere Rus gegeben hätte, deren Hauptstadt nicht Kiew gewesen wäre. Das ist so, als ob die Leute in Clermont-Ferrand von "Pariser Franzosen" sprächen, um sie von den Franzosen in Clermont-Ferrand zu unterscheiden. --[[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 22:51, 11. Feb. 2024 (CET)
::::::::Es gab doch viele Fürstentümer der Rus. Und nachdem der Fürst von Wladimir-Susdal Kiew erobert/geplündert und den Großfürstentitel an sich gerissen hatte, ging der Führungsanspruch in der Rus an diese Fürsten, deren Reich und Ansprüche 1328 von dem Fürsten [[Iwan Kalita]] von Moskau übernommen wurden, mit Billigung des Mongolen [[Usbek Khan]]. Iwans Nachfolger nannten sich dann Großfürsten "[[der ganzen Rus]]" und führten Kriege gegen Litauen, das viele andere Fürstentümer der westlichen und südlichen Rus, die nicht unter die Kontrolle der Moskowiter gekommen waren, in der Zeit davor erobert hatte. Knapp einhundert Jahre vor Iwan Kalita hatte sich [[Daniel Romanowitsch]] von [[Galizien]] in Kontakten mit dem Westen "Rex Russiae" genannt. Wenn ich die Listen, die ich gerade noch einmal gelesen habe, richtig verstehe, gab es übrigens wohl im späten zwölften und frühen dreizehnten Jahrhundert mindestens zwei Großfürsten der Rus: den der nördlichen Rus in Wladimir, immer stärker unter mongolische Herrschaft und mongolischen Einfluss fallend, und den der südlichen Rus, der sich immer noch nach Kiew nannte und der wohl stärker noch Kontakte mit dem Ausland, mit dem Rest Europas, dem byzantinischen Reich und dem lateinischen Westen hielt. --[[Spezial:Beiträge/2A0A:A541:1C58:0:A123:C5CD:2AB0:1666|2A0A:A541:1C58:0:A123:C5CD:2AB0:1666]] 23:24, 11. Feb. 2024 (CET)

=== Putins Essay als Geschichtsklitterung ===

''Das sind rein imperiale Gründe, wie sie Putin ja auch 2021 selbst beschrieben hat.'' – Sollen wir zwei uns die Mühe machen, den Text "[[Zur historischen Einheit von Russen und Ukrainern]]" einmal Satz für Satz durchgehen, um zu ergründen, was er da a) in Wirklichkeit geschrieben hat und b) damit gemeint haben könnte? Ich muss gestehen, dass ich mir den Essay noch nicht angeschaut habe. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 00:47, 10. Feb. 2024 (CET)

: vielleicht hast du recht und die Russen sind tatsächlich das dümmste Volk der Welt. Die Amis machen "Buh" und der Russe macht alles was die USA wollen inkl sich, ihr Land, ihr ganzes Volk ins unglück zu stürzen. Tanz Marionette Putin, tanz. Bevölkerungszahl sinkt eh stetig und wird immer älter. bis jetzt schon 100.000 junge Männer weniger im krieg hilft da nicht. Aber wenn die USA es vom heimischen Sessel befehlen... --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 08:41, 10. Feb. 2024 (CET)

: Da brauchst du deine Zeit nicht verschwenden. Die "historische Einheit" ist - und war schon immer - eine russische Wunschvorstellung, die aus - ganz genau, "imperialen Gründen" - den Ukrainern aufgedrängt wird, spätestens(!) seit der Sowjetzeit und bis heute grundsätzlich basierend auf Geschichtsklitterung. (Ich bin mit der tendenziösen sowjetischen/russischen Interpretation historischer Fakten seit 40 Jahren vertraut... verdammt, wie die Zeit vergeht. Wenn auch der "Normalrusse" nicht viel mehr weiß, als dass sich "die Ukraine" 1654 "freiwillig" [[Vertrag von Perejaslaw|Russland angeschlossen]] hätte... wie auch im Übrigen der Kaukasus, Zentralasien, Sibirien, der Ferne Osten, Finnland, das Baltikum, Bessarabien, Westukraine und -belarus... im Grunde immer "freiwillig", nur leider wehrten sich manchmal bevorzugt von fremden Mächten aufgehetzte Minderheiten (ja klar!) - *das* ist, was man da in der Schule lernt und immer gelernt hat.) --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 09:33, 10. Feb. 2024 (CET)

:: Wenn er die Einheit will, könnte er ja zurücktreten und das Regiment bis Wladiwostok an Selenskyj übergeben.;) Beitritt nach dem Muster von 1990, von der DDR lernen heißt siegen lernen. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.95|37.49.29.95]] 13:20, 10. Feb. 2024 (CET)

::: Bei 5 Oblasten der Ukraine war es so: Es gab keine gemeinsame, neue Verfassung, sondern die kleineren Gebiete habe sich dem Regelwerk des Größeren angeschlossen. Die Streitfrage, ob die Abstimmung in der Krim 2014 anders gelaufen wäre, wenn offizielle Wahlbeobachter den Vorgang international legitimiert hätten, kann vielleicht [[Schrödingers Katze]] beantworten. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 21:05, 10. Feb. 2024 (CET)
::::Putin-Propaganda. Die haben nicht "sich" angeschlossen, sondern Russland hat dort nach militärischer Okkupation Kollaborateure gefunden bzw. überhaupt erst installiert, die einen "freiwilligen" Anschluss proklamiert haben. Die Zahlen der Referendumsergebnisse besonders in den 4 Oblasten sind komplett erfunden (proof me wrong), ebenso zumindest teilweise auf der Krim (keine Oblast, sondern Autonome Republik). Wie das Referendum dort "gelaufen wäre", ist irrelevant, weil es ohne Zustimmung der "Restukraine" in jedem Fall illegal war. Ja, es gibt ein Sezessionsrecht (laut - im Übrigen in einigen Fragen recht diffusem - Völkerrecht), aber kein bedingungsloses, ohne Klärung von Modalitäten, mit denen alle Seiten leben können, und erst recht keines mit dem vorgefassten Plan der Annexion durch einen anderen Staat, der diese Sezession überhaupt betrieben hat. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 08:15, 11. Feb. 2024 (CET)
:::::Das will ich dir gerne glauben, wenn es sich auf die Oblaste auf dem Festland bezieht, aber nicht auf der Krim. Da war es wohl die Motivation der russischen Führung, sich Sevastopol zu sichern, nachdem Janukowytsch vom Platz gejagt worden war, weil die Gefahr bestand, dass der Flottenstützpunkt verloren geht sofern die neue ukrainische Regierung sich der NATO anschließt. Das war ein [https://www.youtube.com/watch?v=-pUj3Vqptx8&t=1627s Reaktion] auf die Ereignisse am Maidan, nicht umgekehrt. Zudem war dies eine recht einvernehmliche Übernahme, was man schon daran sieht, dass es [[Ausschreitungen in Odessa am 2. Mai 2014|keine Toten]] gab und der [https://www.washingtonpost.com/news/worldviews/wp/2013/12/09/this-one-map-helps-explain-ukraines-protests/ Anteil ethnischer Russen] auf der Krim ukraineweit den Spitzenwert darstellt. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 17:17, 11. Feb. 2024 (CET)
:::::Wieso war es möglich, der Krim den Status "Autonome Republik" zu geben, nicht aber Luhansk und Donezk? Autonomierechte waren ein wesentlicher Aspekt im Minsk-Prozess, oder? --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 19:22, 11. Feb. 2024 (CET)
::::::Minsk war erst, *nachdem* Russland dort die Volksrepubliken installiert und die Krim annektiert hatte. Die Krim selbst war seit 1991 (wieder) autonom, bereits *vor* der Unabhängigkeit der Ukraine, die dies aber immer beibehielt. Zudem wäre das eine reine innere Angelegenheit der Ukraine gewesen. Anderer Punkt: sogar in Donezk und Luhansk sind (waren) ethnische Ukrainer in der Mehrheit, im Gegensatz zur Krim. (Die ursprüngliche Autonomie der Krim bis 1945 bezog sich zudem vorrangig auch gar nicht auf die Russen-vs.-Ukrainer-Problematik, sondern auf die Krimtataren. Wurde dann durch die RSFSR - deren Bestandteil die Krim da war - widerrufen, also quasi "die Russen".) --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 23:00, 11. Feb. 2024 (CET)
:::::Die Weiterentwicklung des diffusen Sezessionsrechts wurde unter anderem auch durch die Abspaltung des Kosovo von Restserbien ohne dessen Zustimmung möglich. Rückblickend war das eine dumme Idee. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 19:31, 11. Feb. 2024 (CET)
::::::Schlechter "Vergleich". Kosovo wurde nicht durch einen anderen Staat annektiert, und das hat auch kein anderer Staat vor, nicht einmal Albanien (und nein, auch nicht die NATO oder die EU). --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 23:00, 11. Feb. 2024 (CET)
: Zeit für stundenlange schriftliche Ausarbeitungen werde ich zu diesem Text Putins jedenfalls sicher nicht aufwenden. Wenn du dort was Neues findest, kannst du es ja hier hinschreiben, dann schaue ich mir die betreffende Passage genauer an. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.95|37.49.29.95]] 13:20, 10. Feb. 2024 (CET)
::"During the recent Direct Line, when I was asked about Russian-Ukrainian relations, I said that Russians and Ukrainians were one people – a single whole." – Zuerst die Frage, was er mit Direct Line im ersten Satz meint. [http://en.kremlin.ru/events/president/news/page/158]
::Dann spielt er auf die kulturelle Nähe von Russen, Belorussen und Ukrainern an: Sprache, Religion. Wenn ich mich recht erinnere ist der Kiewer Rus aus einem Gemenge von Ostlawen mit skandinavischen Wikingern entstanden. Zum Warmwerden habe ich hier einige Pärchen von ethnischen Gruppen, wie nah sind die verwandt?
::* Deutschländer - Österreicher
::* Franken - Bayern
::* Bayern - Preußen
::* Sachsen - Niedersachsen
::* Niedersachsen - Angelsachsen
::* Emsländer - Holländer
::* Badner - Elsässer
::* Hessen - Schweizer
::--[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 21:19, 10. Feb. 2024 (CET)
:::"Direct line" = [[:ru:Прямая линия с Владимиром Путиным|Прямая линия с Владимиром Путиным]] (englisch gibt's auch) = eine jährliche TV-Propagandasendung, in der Putin auf Fragen aus der Bevölkerung antwortet. Deine Insights betr. Russland lassen zu wünschen übrig. Deine Liste ist im Übrigen (größtenteils tendenziöser) Whataboutismus: die Klärung der "Nähe" der von dir genannten ethnischen Gruppen hat keinerlei Bedeutung für diese Frage zu Russen vs. Ukrainern, die Bedeutung von 1000 Jahre zurückliegenden historischen Gegebenheiten für Tagespolitik (bzw. den positiven/allseitigen Nutzen davon) würde ich generell für zumindest umstritten halten, und seit wann hat *eine Seite* (und erst recht *eine Person* einer Seite) die Deutungshoheit bei sowas? (Hm, "ich weiß auch nicht", warum Russland nicht zur Ukraine gehört... nicht?) --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 07:59, 11. Feb. 2024 (CET)
::::Meine Insights zu allem Möglichen lassen sich verbessern, z.B. durch gute Argumente, die mit Fakten belegt werden. Um im Kontext zu bleiben, halte ich Gedankenspiele ala dem von Dir bezeichnetem Whataboutismus für nützlich, weil es hilft eine reproduzierbare [[Metrischer Raum|Metrik]] zu entwickeln, welche Abstände messen kann. Zudem beobachte ich, dass das Wort ''[[Public Relations|Propaganda]]'' sehr gerne als abwertender Ausdruck verwendet wird und das [[Propagandamodell]] zeigt, dass auch die sog. freie westliche Presse nicht immun davor ist, der manupulativen Propagandawirkung zu entsagen. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 17:34, 11. Feb. 2024 (CET)
:::::Ja und? Das will ich auch hoffen, denn "der Westen" und das aktuelle Russland sind ja auch nicht gleichwertig. Egal, wie "neutral" man zu tun versucht. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 22:50, 11. Feb. 2024 (CET)

:::Keine Ahnung. Aber willst du jetzt allen Ernstes wie Putin den Angriffskrieg mit ca. 1000 Jahre alten Verbindungen entschuldigen? Wenn Frankreich plötzlich in Deutschland einmarschieren und es mit der Einheit unter Karl dem Großen begründen würde, stündest du dann auch zustimmend daneben? Und ebenso, wenn Frankreich Italien angreifen und es mit der geschichtlichen Überschneidung ab Cäsars Gallischem Krieg begründen würde? --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.95|37.49.29.95]] 14:46, 11. Feb. 2024 (CET)

== komisch ==

Wer kennt das ? Beim Schreiben eines Artikels wenn du aufhört kommen solche Gedanken wie: Ich habe heute aber viel zu wenig gemacht das Bild wollte ich doch noch einfügen diesen Abschnitt noch wikifizieren oder hier noch ein Beleg einfügen... --[[Benutzer:Mr.Lovecraft|Mr.Lovecraft]] ([[Benutzer Diskussion:Mr.Lovecraft|Diskussion]]) 19:10, 5. Feb. 2024 (CET)

:Meines Wissens bleibt bei den meisten schöpferisch Tätigen ein leiser Restzweifel, ob denn wirklich das Optimum erreicht wurde, oder nicht. Insbesondere vor Prüfungen/Vernissagen usw. verleitet das immer wieder dazu, alles noch einmal über den Haufen zu werfen, nur um danach mit einem erst recht mediokren Ergebnis auf die Bühne zu treten. --[[Spezial:Beiträge/2A02:8071:5810:20C0:0:0:0:D75C|2A02:8071:5810:20C0:0:0:0:D75C]] 19:44, 5. Feb. 2024 (CET)
:: Zum Metier des Kunstschaffenden: David Bowie hat sich einst zum Thema Komfortzone und Kreativität geäußert; mit dem Fazit, dass, solange man sich wohl und sicher fühlt, das Ergebnis mit höchster Wahrscheinlichkeit langweilig und vorhersehbar ist. Sein Tip war, sich immer einen Schritt vor sich und dem eigenem Sicherheitsgefühl zu befinden, dies würde gewährleisten können dass das Ergebnis für Aufregung beim Rezipienten sorgen könne. Aus eigener Erfahrung: hatte bei meiner ersten Ausstellung 20 Minuten vor der Eröffnung der Vernissage nochmal ''alles'' über den Haufen geworfen und neu sortiert. Ergebnis war, wie sich im Verlauf des Abends dann herausstellte, mehr als zufriedenstellend. Last Minute Entscheidungen sind also nichts dramatisches (oder eben doch^^). -Ani--[[Spezial:Beiträge/46.114.104.221|46.114.104.221]] 01:29, 6. Feb. 2024 (CET)
:''Don't be afraid of perfection. You will never attain it!'' Salvador Dalí, Diary of a Genius (1964), S. 42 --[[Benutzer:Chianti|Chianti]] ([[Benutzer Diskussion:Chianti|Diskussion]]) 10:22, 6. Feb. 2024 (CET)

== The King has cancer ==

Nachdem mein letzter Beitrag dazu als geschmacklos gelöscht wurde, werde ich es auf diese Weise versuchen. Was oder wie sind eure Reaktionen? --[[Spezial:Beiträge/2A0A:A541:1C58:0:F878:7DAF:A4DE:5324|2A0A:A541:1C58:0:F878:7DAF:A4DE:5324]] 01:17, 6. Feb. 2024 (CET)
: Konkret inhaltlich gibt es für mich nichts dazu zu sagen, außer, es ist seine bedauerliche Privatsache. Zur Form: ein fader Versuch einem Boulevardthema etwas Geschmäckle zu verleihen... -Ani--[[Spezial:Beiträge/46.114.104.221|46.114.104.221]] 01:36, 6. Feb. 2024 (CET)
::Wenn der Artikel zum Waliser Prinzen umbenannt wird in Wilhelm IV., darf man gerne bei Karl III. die Todesursache eintragen, sofern sie bekannt ist. Wenn jemand trotz einer schweren Erkrankung (was nicht heissen muss, dass sie schmerzhaft ist) weiter die Amtsgeschäfte führt, ist das für mich ein Zeichen von Charakterstärke und eine Erwähnung wert. Es dient auch als Vorbild für alle Krebserkrankten ohne signifikate Heilungschancen, die Flinte mit der Diagnose nicht ins Korn zu werfen.
::Ansonsten schließe ich mich der Meinung an, dass Wikipedia kein Nachrichtenportal ist und erst recht sich nicht der Versuchung hingeben sollte, sowas auf dem Trottoir (oder Boulevard?) breitzutreten. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 16:23, 6. Feb. 2024 (CET)
:::Wilhelm V., Wilhelm IV. gab es schon. --[[Benutzer:Common Senser|Common Senser]] ([[Benutzer Diskussion:Common Senser|Diskussion]]) 17:22, 6. Feb. 2024 (CET)
::::na und? Karl III gab es auch schon [[Charles Edward Stuart]] --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 06:40, 7. Feb. 2024 (CET)
:::::Der Unterschied zwischen einem nicht anerkannten katholischen Prätendenten und einem sieben Jahre in Amt und Würden befindlichen König wie [[Wilhelm IV. (Vereinigtes Königreich)]] ist hoffentlich klar. --[[Spezial:Beiträge/2A0A:A541:1C58:0:2837:1820:44A6:BE88|2A0A:A541:1C58:0:2837:1820:44A6:BE88]] 03:30, 8. Feb. 2024 (CET)
::::Ja, stimmt. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 00:27, 11. Feb. 2024 (CET)

:Ich auch. Kommt vor, ist Scheiße. [[Spezial:Beiträge/77.182.81.120|77.182.81.120]] 07:45, 6. Feb. 2024 (CET)
:damit gehört er zu den 50% aller Männer, die im Laufe ihres Lebens Krebs kriegen. Wie immer wünscht man, dass es gut gehen möge. --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 08:22, 6. Feb. 2024 (CET)
:Viele Arten von Krebs sind heutzutage heilbar - siehe [[Nelson Mandela]] [https://taz.de/!1160354/][https://www.derstandard.at/story/712287/nelson-mandela-prostata-krebs-behandlung-gut-ueberstanden]. Bei fast allen anderen ist es bei rechtzeitiger Erkennung möglich, mit dem Krebs zu sterben statt am Krebs. Kein Grund also zu Dramatisierung oder zu Spekulationen über eine Amtsunfähigkeit. --[[Benutzer:Chianti|Chianti]] ([[Benutzer Diskussion:Chianti|Diskussion]]) 10:38, 6. Feb. 2024 (CET)
::Das kommt auf die Art des Krebses an. Bei Schilddrüsenkrebs besteht - rechtzeitig erkannt und behandelt - eine sehr gute Heilungschance. Das war die Haupterkrankung im Umfeld der Chernobyl-Katastrophe insbesondere bei Kindern und Jugendlichen, wobei in der Gesamtpopulation festgestellt wurde, "mental health effects were the most significant public health consequence". [https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4899336/] Im Falle von Bauchspeicheldrüsenkrebs und vielen anderen Krebserkrankungen ist die Prognose nach wie vor sehr schlecht. Die Aussage "mit dem Krebs zu sterben statt am Krebs" habe ich vor geraumer Zeit mal zu Prostatakrebs gehört, allerdings stimme das nicht mehr, weil man mittlerweile so alt werde, dass auch langsam wachsende Arten einen dann erwischen. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 15:28, 6. Feb. 2024 (CET)
:<Kaltherziger Spekulanten-Modus> Sind eigentlich schon Münzen und Geldscheine mit dem Konterfei des dritten Karls herausgegeben worden? Falls er sich jetzt nicht als so langlebig wie seine Eltern erweisen sollte, würden die doch ziemlich rar bleiben und vielleicht den Status von begehrten Sammlerstücken erlangen?</Kaltherziger Spekulanten-Modus> Allein um die kaltherzigen Spekulanten zu ärgern, würde ich Charles III. natürlich ein langes Leben wünschen wollen. --[[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 17:01, 6. Feb. 2024 (CET)
::Immerhin schon länger als Edward VIII. Und ja, Edward-Münzen *sind* teuer, bis zu siebenstellig. Briefmarken allerdings nicht sonderlich. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 20:30, 6. Feb. 2024 (CET)
:::PS: [https://www.royalmint.com/shop/monarch/charles-iii/ ja, sind herausgegeben worden,] schlag zu. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] {{unsigniert|Amga|20:34, 6. Feb. 2024 (CET)|ALT=ohne (gültigen) Zeitstempel}}
::::Zuschlagen? Nein, viel zu offensichtlich. Besser wäre es vielleicht, ihm irgendwas schwer nachweisbares unter die Medizin zu mischen... --[[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 14:45, 7. Feb. 2024 (CET)

== "Klimabewegung vereint Menschheitsskeptiker und Erwärmungsalarmisten" ==

Interessanter Artikel heute von [[Axel Bojanowski]]. Nicht nur [[Greta Thunberg]] nutzt das Klimathema als Vehikel für [https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/zerschlagt-den-zionismus-schreit-greta-thunberg-auf-der-palaestina-demo-li.2162585 ganz andere Anliegen]:
* [https://www.welt.de/debatte/kommentare/plus249929030/Proteste-gegen-Gaslieferungen-Die-Klimabewegung-offenbart-ihr-eigentliches-Ziel.html Proteste gegen Gaslieferungen: Die Klimabewegung offenbart ihr eigentliches Ziel]
:''Die USA haben Exporte von Erdgas eingefroren, um Aktivisten zufrieden zu stellen. Dabei dürfte sich der Beschluss aufs Klima eher negativ auswirken. Den Vorkämpfern der Klimabewegung geht es primär gar nicht ums Klima, sondern um etwas ganz anderes (..) Energieverknappung (..) Das meiste LN-Gas sollte nach Asien gehen, wo ausbleibende Importe durch klimaschädlichere Kohle ersetzt werden dürften, ebenso in Deutschland, das eigentlich mit großen Mengen LNG aus den USA plant (..) <br>„Wir sind nicht an der Nützlichkeit einer bestimmten Art oder eines frei fließenden Flusses oder Ökosystems für die Menschheit interessiert (..) Menschliches Glück und sicherlich menschliche Fruchtbarkeit sind nicht so wichtig wie ein wilder und gesunder Planet. Bis zu dem Zeitpunkt, an dem Homo sapiens beschließen sollte, sich wieder der Natur anzuschließen, können einige von uns nur hoffen, dass der richtige Virus auftaucht.“''
Aha. --[[Benutzer:Anti.|Anti]] [[Datei:Badge of the Israel Defense Forces.svg|15px|verweis=Israelische Verteidigungsstreitkräfte]] [[Benutzer Diskussion:Anti.|<span style="font-size:x-small;">solidarisch</span>]] 10:00, 6. Feb. 2024 (CET)

:Das ist kein Artikel sondern ein Kommentar.
:Und ich dachte die USA haben extra Nordstream gesprengt um ihr Erdgas an uns verkaufen zu können und jetzt machen sie das gar nicht. --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 10:37, 6. Feb. 2024 (CET)

::Biden wird vergesslich. Zeit dass er den verdienten Ruhestand genießt. --[[Benutzer:Anti.|Anti]] [[Datei:Badge of the Israel Defense Forces.svg|15px|verweis=Israelische Verteidigungsstreitkräfte]] [[Benutzer Diskussion:Anti.|<span style="font-size:x-small;">solidarisch</span>]] 10:41, 6. Feb. 2024 (CET)
:::Als ob [https://www.spiegel.de/politik/deutschland/donald-trump-leidet-der-us-praesident-an-demenz-kolumne-a-1156203.html Trump geistig gesund oder auch nur unbeeinträchtigt wäre] ... verstandesmäßig ist [https://www.spiegel.de/ausland/historiker-sean-wilentz-ueber-joe-biden-waere-er-senil-wuerden-seine-herausforderer-schlange-stehen-a-f1a1342a-d47b-4f95-843b-330723fffccc Biden dem immer noch haushoch überlegen]. --[[Benutzer:Chianti|Chianti]] ([[Benutzer Diskussion:Chianti|Diskussion]]) 10:54, 6. Feb. 2024 (CET)
::::Jaja [https://www.tagesspiegel.de/internationales/erneut-verwirrt-biden-verwechselt-angela-merkel-und-verstorbenen-helmut-kohl-11184784.html is klar]. --[[Benutzer:Anti.|Anti]] [[Datei:Badge of the Israel Defense Forces.svg|15px|verweis=Israelische Verteidigungsstreitkräfte]] [[Benutzer Diskussion:Anti.|<span style="font-size:x-small;">solidarisch</span>]] 10:03, 9. Feb. 2024 (CET)

::Die USA verkaufen uns nach wie vor Erdgas. Die Begrenzung des LNG-Exports betrifft doch erstmal nur geplante Verflüssigungsanlagen [https://www.eia.gov/todayinenergy/detail.php?id=53719], die nicht mehr gebaut werden sollen und dann in einigen Jahren nicht in Betrieb gehen.
::Der Exportdeckel mag wohl auch daran liegen, dass eine Kopplung der Märkte (Preis in den USA am Henry Hub [https://www.eia.gov/dnav/ng/hist/rngwhhdm.htm] vs. LNG-Preis am dominanten Asienmarkt (Japan-Korea-Marker) [https://fred.stlouisfed.org/series/PNGASJPUSDM] vs. TTF-Preis als EU-Indikator [https://tradingeconomics.com/commodity/eu-natural-gas]) dazu führt, dass sich die Preise angleichen. Wenn sich die niedrigen Inlandspreise und die hohen JKM-LNG-Preise annähern kommt der gemeine US-Endverbraucher wahrscheinlich zu Einsicht, dass er lieber niedrige Gaspreise zahlt. Aktuell wird rund 10 % der US-amerikanischen Gasförderung als Flüssigerdgas exportiert, je größer dieser Anteil, desto weniger wahrscheinlich bleiben die US-Preise bei 3-4 USD/mmBTU (ca 10 €/MWh). Erdgas in Europa war vor COVID für ca. 20-30 €/MWh zu haben, in Asien hat man fürs Flüssigerdgas einen Aufpreis bezahlt. Zudem darf man nicht vergessen, dass das Fracking-Wachstum [https://www.eia.gov/naturalgas/weekly/img/202311_monthly_dry_shale.png] auch nicht ewig so weitergeht - erste "Plays" (Fördergebiete) haben ihr Fördermaximum schon erreicht. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 15:53, 6. Feb. 2024 (CET)
:Es wäre redlich gewesen, das Zitat mit seinen Urhebern zu zitieren: ''"Der Biologe [[David Graeber|David Graber]] (sic!) hat [[Bill McKibben|McKibben]] als „Biozentristen“ beschrieben: „Wir sind nicht an der Nützlichkeit einer bestimmten Art oder eines frei fließenden Flusses oder Ökosystems für die Menschheit interessiert“, schrieb Graber über seinen Verbündeten."''<br />
:Und es ist natürlich sinnvoll, LNG dort auf der Welt einzusetzen, wo es den größten Einspareffekt in Bezug auf CO2-Emissionen hat - ganz im Geiste des Mottos [[:en:Think globally, act locally]]. Aber das versteht der bekannte Klimaleugner-Lobbyist Bojanowski entweder nicht oder er agitiert nicht zum ersten Mal bewusst gegen sinnvolle Maßnahmen. Wer diesen Schreiberling zitiert, entlarvt sich als Multiplikator der Springer-Hetzpresse. --[[Benutzer:Chianti|Chianti]] ([[Benutzer Diskussion:Chianti|Diskussion]]) 10:51, 6. Feb. 2024 (CET)
::Ich zitiere gerne: "Emissions – the ‘business as usual’ story is misleading" [https://www.nature.com/articles/d41586-020-00177-3] wenn immer nur die Maximalszenarien mit 5–10 °C Erderwärmung in den Vordergrund gedrückt werden. Auch schon 2 °C – 3 °C sind schlimm genug. "Overstating the likelihood of extreme climate impacts can make mitigation seem harder than it actually is. This could lead to defeatism, because the problem is perceived as being out of control and unsolvable. Pressingly, it might result in poor planning, whereas a more realistic range of baseline scenarios will strengthen the assessment of climate risk." Da ist was dran, und wir sollten uns überlegen wie man von 2,5 °C auf 2,0 °C und von 2,0 °C auf 1,5 °C runterkommt und uns nicht durch Weltuntergangsphantasien den Kopf vernebeln lassen. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 15:59, 6. Feb. 2024 (CET)
:Hier blühen die ersten [[Osterglocke|Narzissen]]. Anfang Februar! Und manche Leute reden ernsthaft immer noch von Alarmismus... --[[Spezial:Beiträge/37.5.252.81|37.5.252.81]] 13:32, 6. Feb. 2024 (CET)
::Vielleicht sogar besser als wenn manch andere ernsthaft (noch) darüber reden müssten, warum schliesslich auch, um nicht zu sagen gerade die doch so erhellt-progressive "Klimabewegung" sich eigentlich erst bewegte, als es um auch wirklich Tragisches noch realistisch abzuwenden, einfach zu spät war. Realistisch zu spät, für freiheitliche Demokratien allemal. Das zumal ja nicht nur so "Doofe" und "Clowns" auf ganz Rechts, wie diese ehem. britische Premierministerin (von Haus ja selbst Wissenschaftlerin) zumindest in dieser Hinsicht irgendwie Jahrzehnte vorweg waren. Sondern wie wir nun wissen einige der Hauptprofiteure selbst noch ''viel'' länger. Und offenbar sehr detailliert und präzise. Dass sich sowas irgendwann ausleiert und dann auch ausfranst, teilweise unterwandert oder übernommen wird, sich teilweise radikalisiert oder bei einzelnen Gruppen/Personen auch komplett dreht, ist hingegen nicht neu, das war m.E. auch bei den Studentenbewegungen der 60er-Jahre so, aus denen nicht zuletzt ja auch die moderne Ökobewegung entspringt. Übrigens auch hier Ursprung USA, Westküste: nix Europa, das nur mal so. Naja und Trump, ich glaub bald der wird noch nicht dement sein, wenn's Etliche von uns sind. Was ist Gnade? Aber solang's mit dem Lesen noch geht, ich empfehl mal ein kleines Buch, wer's nicht kennt, im Einzelnen nicht mehr ganz frisch aber der Relevanz tut das keinen Abbruch, bitte möglichst unvorreingenommen gegenübertreten: ''A Case for Climate Engineering'' von David Keith, geht schnell runter. Einer dieser Texte, die mich mal zum Nachdenken brachten. Jedenfalls gibt es bessere Ansätze etwa als das Zeug ganz (pardon) deutsch (geniert) im Boden zu verstecken oder unter'm Meer zu versenken, denn das ist wirklich Schwachsinn. -[[Spezial:Beiträge/2001:9E8:6AB2:1F00:A00:27FF:FE34:1184|2001:9E8:6AB2:1F00:A00:27FF:FE34:1184]] 14:51, 6. Feb. 2024 (CET)
:::"freiheitliche Demokratien" haben ein Problem mit Entscheidungen, bei denen man erst kurzfristig den Gürtel enger schnallen muss, damit es langfristig besser geht. Wenn ein gewählter Amts- und Würdenträger sowas vorschlägt, ist er ratz fatz abgewählt. Darum hat vor ca. 10 Jahren Jorgen Randers [https://www.youtube.com/watch?v=ILrPmT6NP4I] zum 40. Geburtstag der Limits-to-Growth-Veröffentlichung gemeint, es gäbe nur zwei Institutionen, die schnell genug die Kurve kriegen:
:::# Die Europäische Kommission, weil das ein nichtwählbarer Bürokratenklub sei und vor allem
:::# die Kommunistische Partei von China, weil sie 5-Jahrespläne aufstellen und sie auch umsetzen.
:::Kapitalistische Demokratien seien kaum in der Lage langfristig zu handeln und wären in kurzfristigen Ertragsoptima gefangen. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 16:10, 6. Feb. 2024 (CET)

Als Faustregel gilt: Jedes mal, wenn das Wort Klimaalarmist fällt, kann man fest davon ausgehen, dass der Nutzer dieses Begriffes ein Klimaverharmloser, wenn nicht gar bekennender Klimawandelleugner ist, der selbst eine Anti-Klima-Agenda verfolgt. --[[Spezial:Beiträge/2003:DE:FF02:5000:AD4A:9DBC:A481:7BC1|2003:DE:FF02:5000:AD4A:9DBC:A481:7BC1]] 16:25, 6. Feb. 2024 (CET)

:Naja, "Anti", nomen est omen ;-) --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 17:53, 6. Feb. 2024 (CET)
:Ich benutze das Wort "Klimaalarmist", um auf die Aesop-Fabel [[Der Hirtenjunge und der Wolf]] aufmerksam zu machen. Wenn man heute mit unwahrscheinlichen Horrorszenarien (also 5 °C und in manchen Fällen sogar 10 °C Erderwärmung) Aufmerksamkeit erregen will, dann schadet das wahrscheinlich langfristig der Aufgabe, global geschlossen etwas für die Energiewende zu tun, um die Auswirkungen der Globalen Erwärmung zu minimieren. Das ist so ähnlich wie die Geschichte von Ljudmyla Denissowa, welche die real exisitierenden Vergewaltigungsfälle im Ukraine-Krieg zu wenig dramatisch fand und kurzerhand noch etliche Fälle dazugedichtet hatte. Damit hat sie ihrer Klientel einen Bärendienst erwiesen, weil dadurch die Glaubwürdigkeit aller herabgesetzt wurde.
:Ich kann im Sinne des Input-Putput-Output Modells [https://bos-sozial.musin.de/Service/Intranet/bos_intern/Intranet_Wirtschaft/13-Klasse/Lerninhalte/Bild_Input_Output.PNG] Aussagen (output) nicht richtig ernst nehmen, die zwar ausgefeilte Klimamodelle (putput) nutzen, aber diese mit irrationalen Annahmen füttern (input). "Emission pathways to get to RCP8.5 generally require an unprecedented fivefold increase in coal use by the end of the century, an amount larger than some estimates of recoverable coal reserves." schreibt [https://www.nature.com/articles/d41586-020-00177-3] Ein Blick in eine BGR Fachpublikation (Daten und Entwicklungen der deutschen und globalen Energieversorgung) [https://www.bgr.bund.de/DE/Themen/Energie/Downloads/energiestudie_2019.pdf?__blob=publicationFile&v=3#page=41] zeigt in Tabelle 4: Reserven und Ressourcen nicht-erneuerbarer Energierohstoffe sowie theoretische CO2–Emissionen, dass die bekannten Reserven an fossilen Energieträgern für ein Emissionspotential von 3400 Gt C02 stehen. Weiterhin spezifiziert der IPCC: "This Report reaffirms with high confidence the AR5 finding that there is a near-linear relationship between cumulative anthropogenic CO2 emissions and the global warming they cause. Each 1000 GtCO2 of cumulative CO2 emissions is assessed to likely cause a 0.27 °C to 0.63°C increase in global surface temperature with a best estimate of 0.45 °C. This is a narrower range compared to AR5 and SR1.5." ([https://www.ipcc.ch/report/ar6/wg1/downloads/report/IPCC_AR6_WGI_SPM_final.pdf], D.1.1). 3,4 Eg * 0,45 °C/Eg = 1.53 °C. Wenn man also die gesamten Reserven verfeuern würde, käme man auf gut 1,5 °C zusätzlicher Erwärmung, plusminus Irrtumswahrscheinlichkeit innerhalb des Konfidenzintervalls. Das macht als Erwartungswert der kumulierten gobalen Erwärmung also rund 2,5 °C (großzügig gerundt 2 °C - 3 °C).
:Angesichts der Tatsache, dass Kohlekraftwerke im Preisleistungsverhältnis hinter Wind- und Solaranlagen zurückstehen [https://www.worldnuclearreport.org/IMG/png/wnr2022/92.png], gehe ich davon aus, dass wir in den kommenden Dekaden nicht alle Reserven aus dem Boden buddeln und erst recht nicht auf die Idee kommen, die heute noch nicht technisch und wirtschaftlich zu erschließenden Ressourcen mit teuren, noch zu entwickelnden Verfahren zu fördern. Die Unsicherheit über den Umfang von Öl- und Gasreserven ist deutlich kleiner, der "elefant in the room" ist die Kohle, vgl. [https://www.its.caltech.edu/~rutledge/DavidRutledgeCoalGeology.pdf Rutledge 2011], Absatz 12. Coal in the UN IPCC scenarios. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 21:27, 6. Feb. 2024 (CET)
::Haha, yo, Öl reicht schon mindestens seit 50 Jahren immer für "noch 20...50...50" Jahre, soviel ist sicher ;--) --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 07:15, 7. Feb. 2024 (CET)
:::[[Datei:Venezuela Oil Reserves.png|mini|Zubuchung Reserven]]
:::[[Datei:OPEC declared reserves 1980-now EIA.svg|mini|Reservenausweitung OPEC ohne neue Funde]]
:::Es gibt den Unterschied zwischen der Größe des Fasses und der Größe des Zapfhahns. Der Quotient ist die [[Reichweite_(Rohstoff)#Statische_Reichweite|statische Reichweite]] in Jahren, eine rein statistische Größe. Sie hat wenig praktische Aussagekraft, wenn man nicht hinter die Details schaut, vgl. [[Erdölkonstante]].
:::Venezuela zum Beispiel verfügt über sehr große Schwerölvorkommen, die seit geraumer Zeit bekannt waren, aber erst um 2010 von Venezuela als förderwürdig deklariert wurden. Das war wohl vor allem ein OPEC internes Muskelspiel (wer hat das größte Faß), genauso wie die wundersame Reservenausweitung der OPEC-Staaten Ende der 1980er Jahre, weil die Förderquoten von den deklarierten Reserven abhingen.
:::Theoretisch ist Schweröl sehr mühselig, d.h. teuer weil apparate- und energieintensiv zu fördern. Es ist bei Raumtemperatur schnittfest und muss erst durch Dampfinjektionen in den Boden verflüssigt werden. [https://onepetro.org/SPEHOCE/proceedings/11HOCE/All-11HOCE/SPE-150283-MS/150828] Daher geht das Aufdrehen des Zapfhahnes (Erhöhung der Förderleistung) nur sehr langsam. Es reicht nicht mehr wie vor 100 Jahren, ein Loch in den Boden zu bohren und das Öl kommt alleine raus.
:::Praktisch kommt bei Venezuela hinzu, dass aufgrund der US-Sanktionspolitik eine Unterfinanzierung der Erdölsektors beobachtbar ist und auch nicht the neuste Fördertechnik von Schlumberger, Halliburton und Co. zum Einsatz kommt. Seit gut 10 Jahren geht die Förderung runter [https://de.tradingeconomics.com/venezuela/crude-oil-production], auch weil sich die konventionellen Quellen am Maracaibo-See erschöpfen [http://crudeoilpeak.info/wp-content/uploads/Maracaibo_oil_production_1996-2014.jpg] und die unkonventionelle Förderung des Schweröls im [[:en:Orinoco_Belt|Orinocobecken]] keine Dynamik zeigt. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 12:44, 7. Feb. 2024 (CET)
:Hier ist ein [https://www.youtube.com/watch?v=zCfnKTzx9FA Interview (80 min)] mit [[Dennis Meadows]], was vor 2 Jahren im Rahmen des 50 jährigen Jubiläums von [[Die Grenzen des Wachstums]] aufgenommen wurde. Er hat auch den Spruch geprägt: "Wir sehen die Globale Erwärmung nicht als Problem - sie ist ein Symptom." [https://www.youtube.com/watch?v=zCfnKTzx9FA]
:In dem Interview mit Nate Hagens betont er, dass man sich darauf vorbereiten sollte, dass wir unser globales Wachstum nicht so weiter führen können, und insbesondere den [https://www.youtube.com/watch?v=zCfnKTzx9FA "Energieverbrauch"] reduzieren müssen. Dabei geht es nicht um das Motiv ''Zurück in die Steinzeit'', sondern z.B. in die Zeit seiner Jugend in den USA der 50er Jahre. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 08:09, 12. Feb. 2024 (CET)

== Rot-rot-grüner Irrsinn ==

Wir erinnern uns: ein Student schlägt aus rassistischen Gründen einen jüdischen Kommilitone habe tot. Wer nun geglaubt hätte, der Täter würde von der Uni veworfen, mangels persönliche Reife oder warum auch immer werde der Täter von der Uni geworfen: das Ordnungsrecht der Uni wurde durch den rot-to-grünen Senat beschnitten, das geht nicht mehr. Wundert sich noch jemand? --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 07:33, 7. Feb. 2024 (CET)
:Meine Alma Mater hatte klar damals geregelt: Wer gegen Kommilitonen oder Dozenten tätlich wird, fliegt. Was waren denn die Motive für die Beschneidung? --[[Benutzer:Anti.|Anti]] [[Datei:Badge of the Israel Defense Forces.svg|15px|verweis=Israelische Verteidigungsstreitkräfte]] [[Benutzer Diskussion:Anti.|<span style="font-size:x-small;">solidarisch</span>]] 07:44, 7. Feb. 2024 (CET)
::Ist das so? Ich dachte, für die Verfolgung von [[Körperverletzung]] ist der Staatsanwalt zuständig. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 09:49, 7. Feb. 2024 (CET)
:::Das würde ich auch so sehen. --[[Spezial:Beiträge/2A0A:A541:1C58:0:AD87:18A7:87AF:B4B8|2A0A:A541:1C58:0:AD87:18A7:87AF:B4B8]] 11:36, 7. Feb. 2024 (CET)
::::Freiheit der Lehre? Wer lehrende oder lernende angreift ist nicht reif für eine Hochschule und da fehl am Platz. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 13:07, 7. Feb. 2024 (CET)
:::::Auf der anderen Seite gibt es das Recht auf freie Wahl der Ausbildungsstätte. --[[Benutzer:Digamma|Digamma]] ([[Benutzer Diskussion:Digamma|Diskussion]]) 21:56, 7. Feb. 2024 (CET)
:Könnte der "''Erinnerung''" mit einem Link geholfen werden? --[[Benutzer:Wikiseidank|Wikiseidank]] ([[Benutzer Diskussion:Wikiseidank|Diskussion]]) 08:09, 7. Feb. 2024 (CET)
::[https://www.tagesspiegel.de/berlin/er-war-voller-hass-muslimischer-student-der-fu-berlin-verprugelt-shahak-shapiras-bruder-11159581.html][https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/angriff-auf-studenten-der-fu-berlin-zentralrat-der-juden-dringt-auf-konsequenzen-19499933.html] --[[Benutzer:Anti.|Anti]] [[Datei:Badge of the Israel Defense Forces.svg|15px|verweis=Israelische Verteidigungsstreitkräfte]] [[Benutzer Diskussion:Anti.|<span style="font-size:x-small;">solidarisch</span>]] 09:00, 7. Feb. 2024 (CET)
:::'' „Wer einen jüdischen Kommilitonen krankenhausreif schlägt, weil er Jude ist, der hat an einer deutschen Universität nichts zu suchen“, sagte Zentralratspräsident Josef Schuster am Dienstag in Berlin.'' - komischer Satz. Wenn man einen jüdischen Kommilitonen für was anderes krankenhausreif schlägt, wäre das dann ok? Wie ich das Ganze sehe, sollte es generell nicht ok sein, einen anderen Mitmenschen krankenhausreif zu schlagen, egal aus welchem Grund (Selbstverteidigung mal ausgenommen). Zudem wurde - so schreiben es die beiden zitierten Artikel - das Opfer nicht angegriffen, weil er Jude ist (Charakteristik) sondern weil sich der Andere sich über sein Benehmen im Internet aufregte. Hätte ich dasselbe gemacht und mit dem Posten von Bildern der Entführungsopfer für deren Freilassung geworben, hätte ich mir vielleicht auch Schläge eingefangen.
:::Die Kritik an der israelischen Regierung kommt doch auch nicht aus antisemitischen Beweggründen (weil sie Juden sind), sondern wie sie den Konflikt eskalieren und Verdachtsmomente eines Völkermordes anhäufen (weil sie sich in einer bestimmten Weise benehmen). Genauso ist keine Sympatie mit den Hamas-Terroristen angebracht, weil ihr Benehmen am 7. Oktober jeglicher gesetzlichen und moralischen Normen widerspricht, selbst wenn ihr Sein (unterdrückter Underdog in einer Zweiklassen-Gesellschaft) erstmal Mitgefühl verursacht. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 10:12, 7. Feb. 2024 (CET)
::::Dann kann der Angreifer ja an der Uni bleiben. Denn laut Aussage des Geschädigten wurde er angegriffen, weil er Fotos von in den Gazastreifen Entführten gepostet hat. Das hat mit seinem religiösen Bekenntnis zwar nicht nichts zu tun, war aber nicht der Grund für die Körperverletzung. --[[Benutzer:Chianti|Chianti]] ([[Benutzer Diskussion:Chianti|Diskussion]]) 10:18, 7. Feb. 2024 (CET)

:Das wurde nicht "beschnitten", sondern aufgehoben. Der § 17 (3) der 7 der Satzung für Studienangelegenheiten der FU, der die "Exmatrikulation von Amts wegen" regelt, galt in der aktuellen Form jedenfalls nichtsdestotrotz schon mindestens 2017. Kommt im Übrigen auch Nazis zugute. Missbrauch bes Vorfalls für einseitige politische Stimmungsmache? (Service: es geht um Lahav Shapira.) --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 08:12, 7. Feb. 2024 (CET)
::„Einseitige politische Stimmungsmache“ gegen eigenhändige Selbstverwirklichung minderprivilegierter Palästinabefreier? --[[Benutzer:Anti.|Anti]] [[Datei:Badge of the Israel Defense Forces.svg|15px|verweis=Israelische Verteidigungsstreitkräfte]] [[Benutzer Diskussion:Anti.|<span style="font-size:x-small;">solidarisch</span>]] 09:00, 7. Feb. 2024 (CET)
::: Die Regelung wurde sicher in weiser Vorausschau, um dereinst "minderbemittelte Palästinenser" (?) zu Gewalt gegen israelische Studenten zu privilegieren, fallengelassen. Soviel steht ja wohl fest. Und das wird man ja wohl noch sagen dürfen !!!!!11!!1! -Ani--[[Spezial:Beiträge/46.114.107.144|46.114.107.144]] 09:41, 7. Feb. 2024 (CET)
::::Minderbemittelt und Palästinenser hatte ''ich'' nicht geschrieben, aber das weißt du ja. --[[Benutzer:Anti.|Anti]] [[Datei:Badge of the Israel Defense Forces.svg|15px|verweis=Israelische Verteidigungsstreitkräfte]] [[Benutzer Diskussion:Anti.|<span style="font-size:x-small;">solidarisch</span>]] 10:03, 7. Feb. 2024 (CET)
::::: Und das ist sicher auch das einzige das dir auffällt.-Ani--[[Spezial:Beiträge/46.114.107.144|46.114.107.144]] 10:13, 7. Feb. 2024 (CET)
::::::Nein, aber das einzige, das mir eine Klarstellung wert ist. --[[Benutzer:Anti.|Anti]] [[Datei:Badge of the Israel Defense Forces.svg|15px|verweis=Israelische Verteidigungsstreitkräfte]] [[Benutzer Diskussion:Anti.|<span style="font-size:x-small;">solidarisch</span>]] 10:20, 7. Feb. 2024 (CET)
::::::: Dann hab ich dich ja ansonsten korrekt wiedergegeben. Na gut. Wenn du meinst dass du mit dem Unsinn ermstgenommen werden kannst, ist das deine Sache. Jeder hat zumindest eine Chance zur Richtigstellung verdient. -Ani--[[Spezial:Beiträge/46.114.107.144|46.114.107.144]] 11:54, 7. Feb. 2024 (CET)
::::::::So viele unzulässige Fehlschlüsse in so wenigen Bildschirmzentimetern .. Linksliegenlassen heißt doch nicht bestätigen. --[[Benutzer:Anti.|Anti]] [[Datei:Badge of the Israel Defense Forces.svg|15px|verweis=Israelische Verteidigungsstreitkräfte]] [[Benutzer Diskussion:Anti.|<span style="font-size:x-small;">solidarisch</span>]] 14:27, 7. Feb. 2024 (CET)
::::::::: Wer Gewalt als Selbstverwirklichung umframed sollte froh überhaupt beachtet zu werden. Warhol sprach von 15 Minuten Ruhm - du bekommst hier weit länger Aufmerksamkeit, nur ist die Basis leider eher Shame statt Fame. -Ani--[[Spezial:Beiträge/46.114.107.144|46.114.107.144]] 15:14, 7. Feb. 2024 (CET)
::::::::Bitte mal [[Framing (Sozialwissenschaften)]] lesen und und den Unterschied zu [[Ironie#Rhetorische Ironie|rhetorischer Ironie]] verstehen:
::::::::Nachdem ich das mutmaßliche Verhalten des Angreifers doch nun offensichtlich verurteile, ist „Selbstverwirklichung minderprivilegierter Palästinabefreier“ doch wahrscheinlich ''was'' von beidem ..? --[[Benutzer:Anti.|Anti]] [[Datei:Badge of the Israel Defense Forces.svg|15px|verweis=Israelische Verteidigungsstreitkräfte]] [[Benutzer Diskussion:Anti.|<span style="font-size:x-small;">solidarisch</span>]] 16:12, 7. Feb. 2024 (CET)
::::::::: Die Frage ist doch warum du es für nötig hälst den Täter hier, m.M. nach unnötigerweise, zu ironisieren. Damit profilisierst du dich und deine politische Häme auf Kosten einer Gewalttat. Das Framing findet dadurch statt indem du versuchst den Täter herabwertend zu stilisieren. Du allein weißt wieso du dich dam9t besser fühlst. -Ani--[[Spezial:Beiträge/46.114.107.144|46.114.107.144]] 16:32, 7. Feb. 2024 (CET)
::[https://www.welt.de/politik/deutschland/article249956838/Gewaltvorfall-an-FU-Exmatrikulation-aus-politischen-Gruenden-lehne-ich-ab.html?source=puerto-reco-2_ABC-V37.0.B_test „Exmatrikulation aus politischen Gründen lehne ich ab“, sagt die Wissenschaftssenatorin] [[Ina Czyborra]] (SPD): ''„Die Wissenschaft lebt von Austausch, lebt von Internationalität, lebt von internationalen Studierenden. Und natürlich gibt es auch dann mal Konflikte auf dem Campus. Und die müssen wir eindämmen.“''
::Und natürlich die vielen potenziellen SPD-Wähler nicht verprellen, denen wir extra dafür den Doppelpass in Rekordzeit verschafft haben. Ziemlich dreiste Art des Dummstellens, aber das kennt man ja von diesen Kreisen mittlerweile. --[[Benutzer:Anti.|Anti]] [[Datei:Badge of the Israel Defense Forces.svg|15px|verweis=Israelische Verteidigungsstreitkräfte]] [[Benutzer Diskussion:Anti.|<span style="font-size:x-small;">solidarisch</span>]] 10:03, 7. Feb. 2024 (CET)
::::Schade, dass du auf die manipulative Verkürzunh in der Springer-Hetzpresse hereingefallen bist. Jemand, der redlich argumentiert, hätte sich [https://www.rbb-online.de/abendschau/videos/20240206_1930/Nach-Angriff-auf-juedischen-Studenten-Wie-kann-so-etwas-verhindert-werden.html den Originalbeitrag des RBB] angeschaut. Bei dem Zitat ging es gar nicht um den Angriff selber, auch wenn du wahrheitswidrig etwas anderes behauptest. Verbreite deine Fake News doch bitte in der Springer-Presse, dort wirst du dich mit solchen Lügen wohlfühlen.--[[Benutzer:Chianti|Chianti]] ([[Benutzer Diskussion:Chianti|Diskussion]]) 12:08, 8. Feb. 2024 (CET)
:::Das ist neu, dass du das Versagen von Menschenrechten aufgrund politischer Gründe befürwortest. Warst du schon immer so antidemokratisch? --[[Benutzer:Chianti|Chianti]] ([[Benutzer Diskussion:Chianti|Diskussion]]) 10:14, 7. Feb. 2024 (CET)
::::Dass du ins Krankenhaus Prügeln für „politische Gründe“ hältst, überrascht wohl niemanden, der ein, zwei Beiträge von dir gelesen hat. Demokraten tun das aber zum Glück nicht. --[[Benutzer:Anti.|Anti]] [[Datei:Badge of the Israel Defense Forces.svg|15px|verweis=Israelische Verteidigungsstreitkräfte]] [[Benutzer Diskussion:Anti.|<span style="font-size:x-small;">solidarisch</span>]] 10:27, 7. Feb. 2024 (CET)
::::''antidemokratisch'' ist etwas anderes als ''rechtsstaatlich''. Im Ruderboot können die 10 Überlebenden der Schiffskatastrophe ganz demokratisch mit 9:1 entscheiden, dass nun nach X Wochen Hungern der Schiffsjunge gegessen wird. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 10:35, 7. Feb. 2024 (CET)
:::::Der Vorredner befürwortet ganz offensichtlich eine Exmatrikulation auf Verdacht oder aus Gesinnungsgründen bzw. hält die zitierte Aussage für falsch. Das ist antidemokratisch. Auch wenn es den Populisten und Empörungstrommlern nicht gefällt: auch Rassisten und Verfassungsfeinde haben ein Recht auf Bildung, zumindest bis es ihnen mit rechtsstaatlichen Mitteln entzogen wird. --[[Benutzer:Chianti|Chianti]] ([[Benutzer Diskussion:Chianti|Diskussion]]) 10:54, 7. Feb. 2024 (CET)
::::::Weder auf Verdacht noch aus Gesinnungsgründen, sondern nach einem rechtsstaatlichen Verfahren und Urteil. Alles andere ist deiner Phantasie entsprungen, um es höflich auszudrücken. --[[Benutzer:Anti.|Anti]] [[Datei:Badge of the Israel Defense Forces.svg|15px|verweis=Israelische Verteidigungsstreitkräfte]] [[Benutzer Diskussion:Anti.|<span style="font-size:x-small;">solidarisch</span>]] 11:16, 7. Feb. 2024 (CET)
:::::::Und dein Vorwurf des "Dummstellens" ist dann Zustimmung zu der von dir zitierten Aussage? Orwell würde sich über dein konsequentes ''doublethink'' freuen. --[[Benutzer:Chianti|Chianti]] ([[Benutzer Diskussion:Chianti|Diskussion]]) 13:03, 7. Feb. 2024 (CET)

::::::::Falls du es wirklich nicht verstanden hast, was ich aber nicht glaube:
::::::::* [https://www.tagesspiegel.de/berlin/er-war-voller-hass-muslimischer-student-der-fu-berlin-verprugelt-shahak-shapiras-bruder-11159581.html Muslimischer Student der FU Berlin verprügelt Shahak Shapiras Bruder: Geschlagen, ins Gesicht getreten: Der Berliner Student Lahav Shapira ist in Mitte von einem Kommilitonen angegriffen worden – offenbar weil er Jude ist und Propalästina-Aktionen an der FU kritisierte.] [https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/juedischer-student-der-fu-berlin-angegriffen-zentralrat-der-juden-verlangt-folgen-19499933.html Bei dem Opfer, das am Freitagabend nach Schlägen und Tritten auf der Berliner Brunnenstraße mit Frakturen im Gesicht ins Krankenhaus eingeliefert wurde, soll es sich um den Bruder des Kabarettisten Shahak Shapira handeln.]
::::::::* Wissenschaftssenatorin [[Ina Czyborra]] (SPD) versucht diesen Vorfall allen Ernstes [[Framing (Sozialwissenschaften)|umzuframen]] in: [https://www.welt.de/politik/deutschland/article249956838/Gewaltvorfall-an-FU-Exmatrikulation-aus-politischen-Gruenden-lehne-ich-ab.html?source=puerto-reco-2_ABC-V37.0.B_test „Die Wissenschaft lebt von Austausch, lebt von Internationalität, lebt von internationalen Studierenden. Und natürlich gibt es auch dann mal Konflikte auf dem Campus. Und die müssen wir eindämmen.“] Und die Forderung nach Exmatrikulation des Angreifer in „Exmatrikulation aus politischen Gründen“ (sic)
::::::::''Das'' nenne ich Dummstellen. Würdest du mehr Zeit mit Lesen als mit dem Erfinden von Beleidigungen verbringen, würde dir sowas gleich auffallen. --[[Benutzer:Anti.|Anti]] [[Datei:Badge of the Israel Defense Forces.svg|15px|verweis=Israelische Verteidigungsstreitkräfte]] [[Benutzer Diskussion:Anti.|<span style="font-size:x-small;">solidarisch</span>]] 14:27, 7. Feb. 2024 (CET)
::::::::::Wer mindestens genauso dumm ist, ist der Regierende Bürgermeister, der in der Springer-Presse so zitiert wird: ''„Die Hochschulen, in diesem Fall die Freie Universität und ihre Leitung, sind aufgefordert, zu handeln und antisemitische Vorfälle nicht länger zu dulden oder kleinzureden. Die Hochschulleitung muss Konsequenzen ergreifen, damit jüdische Studentinnen und Studenten sich an der Freien Universität wieder sicher fühlen und ohne Angst studieren können.“''
::::::::::Dass diese Körperverletzung gar nicht an der Uni stattfand, sondern abends in einer Bar, hat er entweder nicht mitbekommen (dumm) oder er glaubt, die Uni hätte irgendeine Handhabe wegen antisemitischer Angriffe außerhalb der Uni (noch dümmer). Denn genau das wäre die von der Wissenschaftssenatorin zurecht abgelehnte Exmatrikulation aus politischen Gründen, die du offensichtlich befürwortest - Gesinnungsjustiz par excellence wie vor 80 Jahren.--[[Benutzer:Chianti|Chianti]] ([[Benutzer Diskussion:Chianti|Diskussion]]) 17:40, 7. Feb. 2024 (CET)
::::::::::Und warum wiederholst du hier die Lügen der Springer-Presse, anstatt dir endlich mal den Originalbeitrag im RBB anzuschauen? Warum machst du dich mit diesen Fake-News-Schleudern gemein und verbreitest die gleichen Unwahrheiten? Das Zitat der Senatorin erging nämlich überhaupt nicht im zusammenhang mit diesem Vorfall, sondern da ging es ganz grundsätzlich um das Disziplinarrecht von Universitäten. Noch viel lernen du musst junger Padawan, wenn du willst ernstgenommen.--[[Benutzer:Chianti|Chianti]] ([[Benutzer Diskussion:Chianti|Diskussion]]) 12:12, 8. Feb. 2024 (CET)
:::::::::bleibt nur die Frage warum das hier unter der Überschrift rot-rot-grün passiert und warum vom rot-rot-grünen Senat die Rede ist, der hier die Rechte der Uni beschneidet, obwohl es in Berlin gar keinen rot-rot-grünen Senat gibt sondern einen Senat unter CDU Führung und ganz ohne Grüne. --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 16:22, 7. Feb. 2024 (CET)
::::::::::Das ist klar: weil noch unter RRG die "Ordnungsrechte" der Hochschulen aufgehoben wurden (verbunden mit der Vermutung, gemäß selbigem hätte man in einem Fall wie diesem einfach exmatrikulieren können - frage mich, ob das überhaupt so war). --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 17:01, 7. Feb. 2024 (CET)
:::::::::::Tatsächlich wurden diese Möglichkeiten bereits 1998 auf Bundesebene von der Schwarz-Gelben Koalition aufgehoben; außerdem ging es dort um die Störung des Betriebs der Hochschule, nicht um Straftaten generell (siehe unten).--[[Spezial:Beiträge/89.12.1.229|89.12.1.229]] 18:15, 8. Feb. 2024 (CET)

::::::Ich finde dass der Begriff ''antidemokratisch'' inflationär gebraucht wird; in pejorativer Absicht und weniger um anzuzeigen, dass etwas nicht demokratisch ist, sondern eher "verderblich", "schlecht" und "liederlich" ist. Wie gesagt, wenn ein Gremium ganz demokratisch mit Mehrheitsentschluss beschließt jemanden von der Uni zu schmeissen, dann sagt die Vokabel ''antidemokratisch'' wenig darüber aus, dass das Recht auf Bildung unterwandert wird. Demokratie beschreibt den Entscheidungsfindungsprozess und weniger die Resultate, die sich dann im Gesetzeswerk wiederfinden. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 13:01, 7. Feb. 2024 (CET)

:Im linksrotgrün versifften Bayern wäre übrigens eine Exmatrikulation ebenfalls nicht möglich, siehe [https://www.lmu.de/de/workspace-fuer-studierende/1x1-des-studiums/immatrikulationshindernisse-und-versagungsgruende/ Webseite der LMU]. Erst wenn ein Student [[Rechtsstaat|infolge Richterspruchs]] die Fähigkeit zur Bekleidung öffentlicher Ämter nicht besitzt, kann die Rückmeldung/Immatrikulation versagt werden.<br />
:Aber vielen Dank für deine Selbstentlarvung als Hetzer gegen eine politische Richtung. --[[Benutzer:Chianti|Chianti]] ([[Benutzer Diskussion:Chianti|Diskussion]]) 10:10, 7. Feb. 2024 (CET)
::Alles Hetzer außer Chianti [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Caf%C3%A9&diff=prev&oldid=241918379 wieder mal]. Selbst entlarvt sich durch ständiges Gebrauchen dieses Wortes allerdings nur einer. --[[Benutzer:Anti.|Anti]] [[Datei:Badge of the Israel Defense Forces.svg|15px|verweis=Israelische Verteidigungsstreitkräfte]] [[Benutzer Diskussion:Anti.|<span style="font-size:x-small;">solidarisch</span>]] 10:20, 7. Feb. 2024 (CET)
:::Wie lautet das Sprichwort? "Getroffene Hunde bellen". --[[Benutzer:Chianti|Chianti]] ([[Benutzer Diskussion:Chianti|Diskussion]]) 10:50, 7. Feb. 2024 (CET)
::::Stimmt, aber du musst doch nicht immer ''Hetzer!Hetzer!'' bellen. ''Das sehe ich anders'' oder ''da möchte ich widersprechen'' wären meist die bessere Wahl. --[[Benutzer:Anti.|Anti]] [[Datei:Badge of the Israel Defense Forces.svg|15px|verweis=Israelische Verteidigungsstreitkräfte]] [[Benutzer Diskussion:Anti.|<span style="font-size:x-small;">solidarisch</span>]] 11:16, 7. Feb. 2024 (CET)

::Ich bin auch etwas irritirt. Bei Strafverfahren zu etwa [[Körperverletzungsdelikt]]en gibt es doch geregelte Prozeduren (Polizeiermittlungen, Gerichte zur Feststellung des Tatbestandes und ggf. Festlegung einer Strafe), die sich bewährt haben. Da muss man doch nicht per Ausschluss aus dem Sportverein, Entzug des Führerscheins und Rückabwicklung des Doktortitels sowie dem Bulldozern des Familiensitzes nach kurzem Prozess ahnden, sondern sollte erstmal die Mühlen mühlen lassen. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 10:24, 7. Feb. 2024 (CET)
:::Das ist ein sehr schwieriges Thema. Natürlich gilt bis zum Gerichtsurteil immer die Unschuldsvermutung. Andererseits wird dadurch einem Opfer bei den bekannt langsamen Mühlen der Justiz zugemutet, dem Täter in Sportverein, Schule, Uni usw. ausgesetzt zu sein. Und manchmal eskaliert es dann: https://www.fr.de/panorama/leon-rot-grosseinsatz-polizei-schuelerin-getoetet-evkauierung-aktuell-schule-gynmasium-st-92795510.html -- [[Datei:Eppelheim Wasserturm 20100822.jpg|2px]] • [[Benutzer Diskussion:Eppelheim|Diskussion]] • [[Benutzer:Eppelheim|Eppelheim]] 10:45, 7. Feb. 2024 (CET)
:Zur faktischen Berichtigung: Da wurde nicht jemand halb tot geschlagen, sondern hat eins auf die Fresse bekommen (krankenhausreif). Der genannte Schädelbruch hat ihn wahrscheinlich nicht an der Schädelbasis betroffen sondern wahrscheinlich am Nasen- oder Jochbein, sonst wäre der Geschädigte wohl kaum wieder aufgestanden. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 10:30, 7. Feb. 2024 (CET)

: "rot-rot-grüner Irrsinn"??? Ich fordere ja schon lange, Alkohol viel teurer zu machen.
: Lesetipp zum Zeitvertreib: https://www.lto.de/recht/feuilleton/f/hochschule-universitaet-gericht-gerichtsbarkeit-exmatrikulation-haft-rausschmiss-willkuer-joel-walter-benjamin-rauschgift-cannabis-gefaengnis/ :-) --[[Benutzer:Sebastian Gasseng|Sebastian Gasseng]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Gasseng|Diskussion]]) 10:55, 7. Feb. 2024 (CET)
::Was genau hat der Preis von Alkohol jetzt damit zu tun? Was würde durch seine Erhöhung geändert? Welchen Einfluss hätte das auf die Äußerungen (vermutlich des Threaderstellers)? --[[Spezial:Beiträge/2A0A:A541:1C58:0:AD87:18A7:87AF:B4B8|2A0A:A541:1C58:0:AD87:18A7:87AF:B4B8]] 12:30, 7. Feb. 2024 (CET)
:::Ich nehme an, dass durch teuereren Alkohol sowohl die Gewalt auf den Straßen als auch die Threads im Café rückgängig sein könnten. --[[Benutzer:Sebastian Gasseng|Sebastian Gasseng]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Gasseng|Diskussion]]) 14:54, 7. Feb. 2024 (CET)

Ich wundere mich nicht, dass rot-rot-grün Schuld ist! Auch wenn im schwarzen Bayern, nach Chianti, die selbe Rechtslage gilt. Alles was rot und insbesondere was grün ist, ist per se Schuld. Wenn die zwei Farben mal was richtig machen sollten, dann nur weil sie "vom wahren Volk" dazu gezwungen wurden. ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 10:58, 7. Feb. 2024 (CET)

:So denken halt bestimmte Gruppen. Alles Schlechte kommt für die von Rot und Grün. --[[Spezial:Beiträge/2A0A:A541:1C58:0:AD87:18A7:87AF:B4B8|2A0A:A541:1C58:0:AD87:18A7:87AF:B4B8]] 12:27, 7. Feb. 2024 (CET)
::<nowiki>Und "bestimmte Gruppen" denken, dass jemand, der Entscheidungen von rot/grün kritisiert oder hinterfragt deshalb sicher meinen würde, dass von dort alles Schlechte kämme. --~~~~</nowiki> --[[Benutzer:Sebastian Gasseng|Sebastian Gasseng]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Gasseng|Diskussion]]) 14:52, 7. Feb. 2024 (CET)
:::"...der Entscheidungen kritisiert..." <> "...der ALLE Entscheidungen kritisiert..." (sogar solche, die durch andere getroffen wurden). --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 16:52, 7. Feb. 2024 (CET)

::: Und "andere Gruppen" sind der Meinung, dass von "bestimmten Gruppen", die denken, dass jemand, der Entscheidungen von rot/grün kritisiert oder hinterfragt deshalb sicher meinen würde, dass von dort alles Schlechte käme, alles Schlechte käme. --[[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] ([[Benutzer Diskussion:Expressis verbis|Diskussion]]) 23:53, 7. Feb. 2024 (CET)
::::<s>Irgendwie wirkt dieser Kommentar ungrammatisch, unvollständig und sprachlich misslungen.</s> Ich habe es doch erkannt und verstanden. Ich hätte hier wohl einen [[Treppensatz]] einem [[Schachtelsatz]] vorgezogen. --[[Spezial:Beiträge/2A0A:A541:1C58:0:A1D2:7171:9AC4:F749|2A0A:A541:1C58:0:A1D2:7171:9AC4:F749]] 00:22, 8. Feb. 2024 (CET)
:::::Ist der Unterschied ählich wie zwischen Treppenwitz und Schachtelwitz? --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 18:52, 8. Feb. 2024 (CET)
::::::<small>Ich kenne sogar einen Treppenwitz: Stromausfall im Regierungsviertel. Olaf Scholz: "Oh, man. Ich war drei Stunden in einem Fahrstuhl eingesperrt." Friedrich Merz: "Ja, das war schlimm. Ich stand drei Stunden auf einer Rolltreppe." --[[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] ([[Benutzer Diskussion:Expressis verbis|Diskussion]]) 13:40, 9. Feb. 2024 (CET)</small>
:::::::Muahahaha! Wer steht denn bitte schön stundenlang auf einer Rolltreppe? Wie blöd kann man sein oder werden? --[[Spezial:Beiträge/2A0A:A541:1C58:0:A1D2:7171:9AC4:F749|2A0A:A541:1C58:0:A1D2:7171:9AC4:F749]] 14:15, 9. Feb. 2024 (CET)
::::::::Was verschafft uns denn die Ehre, Herr Scholz ;-) Wurden Sie angepingt, als Ihr Name genannt wurde? --[[Benutzer:Anti.|Anti]] [[Datei:Badge of the Israel Defense Forces.svg|15px|verweis=Israelische Verteidigungsstreitkräfte]] [[Benutzer Diskussion:Anti.|<span style="font-size:x-small;">solidarisch</span>]] 14:22, 9. Feb. 2024 (CET)
::::::<small>Ich kenne sogar einen Schachtelwitz: Die Äbtissin hält vor versammelter Nonnenschaft eine leere Schachtel in die Höhe: "Wer raucht hier Billy Boy?" --[[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 14:44, 10. Feb. 2024 (CET) </small>
:::::::<small>Ich habe hier auch einen Schachtelwitz gefunden: systemgastronomische [https://schlechtewitze.com/2/641d3d5473efc7bab7ece827.jpg Verzehrempfehlung] --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 16:26, 10. Feb. 2024 (CET)</small>
Vielleicht bleiben wir mal bei den Fakten (offensichtlich haben einige Leute "rot-rot-grün" als Feindbild, das für alles herhalten muss...): Zwar hat die RRG-Koalition jenen [https://gesetze.berlin.de/bsbe/document/aiz-jlr-HSchulGBE2011rahmen%4020200911 früheren Paragraphen §16 BerlHG] stark verändert und damit auf den ersten Blick die Möglichkeit der Exmatrikulation als Ordnungsmaßnahme gestrichen. Allerdings bezog sich dieser Paragraph ''nur'' auf "Ordnungsverstöße im Sinne von § 28 des Hochschulrahmengesetzes". Und jener §28 Hochschulrahmengesetz wurde 1998, noch unter der Regierung Kohl, [http://www.bgbl.de/xaver/bgbl/start.xav?startbk=Bundesanzeiger_BGBl&jumpTo=bgbl198s2190.pdf ersatzlos gestrichen]. Auch davor (siehe [http://www.bgbl.de/xaver/bgbl/start.xav?startbk=Bundesanzeiger_BGBl&jumpTo=bgbl176s0185.pdf damalige Fassung]) bezog sich der §28 Hochschulrahmengesetz nur auf die Störung des Betriebs der Hochschule. Die Tat ereignete sich nicht an einer Hochschule, weshalb die entsprechenden Regelungen schlicht irrelevant wären, selbst wenn es sie noch gäbe. Und dass es sie nicht mehr gibt, dafür kann RRG nichts (geschweige denn die Berliner Landesregierung).

Auch ist die Vorstellung, eine Universität könnte einen Tat''verdächtigen'' aufgrund einer außerhalb der Universität begangenen Straftat von der Uni werfen und käme damit dann von Gericht durch, naiv. Das geht nicht, und das ist auch gut so. Urteile fällen hierzulande Richter und nicht Politiker, Journalisten oder Rektorate.--[[Spezial:Beiträge/89.12.1.229|89.12.1.229]] 18:12, 8. Feb. 2024 (CET)

: Es gibt eine Menge Beispiele dafür, dass auch Journalisten Urteile fällen. --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 23:06, 8. Feb. 2024 (CET)
:: Auch ''rechtskräftige''? -Ani--[[Spezial:Beiträge/46.114.109.172|46.114.109.172]] 02:02, 9. Feb. 2024 (CET)
:::Ach ja, die rechtschaffenen Journalisten. Etwa in Sachen Wulff. Darf man von den „Hetzern der Blödzeitung“ sprechen oder ist das zu scharf? --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 15:46, 9. Feb. 2024 (CET)

== Muahahahaha ==

Ich habe gerade hintereinander die Wikipedia-Artikel zweier türkischer Provinzen abgerufen, und was ist mir dabei ins Auge gefallen: Bei der einen steht "Provinz Nr. 30", bei der anderen "Nummer 31". [[Hakkâri (Provinz)]] und [[Hatay (Provinz)]]. --[[Spezial:Beiträge/2A0A:A541:1C58:0:AD87:18A7:87AF:B4B8|2A0A:A541:1C58:0:AD87:18A7:87AF:B4B8]] 12:10, 7. Feb. 2024 (CET)

:Dunkel ist der Worte Sinn. --[[Spezial:Beiträge/194.94.134.245|194.94.134.245]] 12:51, 7. Feb. 2024 (CET)
::Zudem steht da gar nicht "Provinz Nr. 30" - oder bin ich blind? (Davon abgesehen, würde ich, falls die Infobox gemeint ist, da eher nicht "Nummer" ausgeben, sondern bspw. "ISO-3166-2-Code: TR-30" oder einfach "ISO 3166-2: TR-30", und zudem nicht ganz oben, sondern vllt. zumindest unter der Karte. Aber für solche Überlegungen ist eher [[Vorlage Diskussion:Infobox Provinz in der Türkei|hier]] der richtige Ort.) --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 13:16, 7. Feb. 2024 (CET)
:::Nummer der Provinz: 30. Ansonsten hätte ich es für normal gehalten, dass sinngemäß und nicht wortwörtlich wiedergegeben wird. --[[Spezial:Beiträge/2A0A:A541:1C58:0:AD87:18A7:87AF:B4B8|2A0A:A541:1C58:0:AD87:18A7:87AF:B4B8]] 13:27, 7. Feb. 2024 (CET)

::::Bei gleichem Sinn zweimal unterschiedlich sinngemäß? Ja, das ist lustig. Aber war das gemeint? --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 13:58, 7. Feb. 2024 (CET)
:::::Ich weiß nicht, ob du dir den verlinkten Artikel angeschaut hast, aber da steht tatsächlich "Nummer der Provinz" (oberhalb der Karte) und Unten "Kennzeichen", weil die Nummer auch dem Kfz-Kennzeichen für die Provinz entspricht, der ISO-Code wird nicht erwähnt. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 21:09, 7. Feb. 2024 (CET)
::::::Ja, darum schreibe ich ja, man *sollte* das auch als "ISO-Code" erwähnen. Unsere "Nummer" hier als solche gibt es gar nicht - was soll das sein? TR kennt die jedenfalls nicht, außer als Kfz-Kennzeichen. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 22:10, 7. Feb. 2024 (CET)
::Hm, man könnte vermuten, daß die Nummern der Provinzen alphabetisch vergegeben sind und der Benutzer sich darüber wundert, daß er zwei fortlaufende Nummern aufgerufen hat, was aber nicht so zufällig ist, wenn die Provinzen direkt aufeinander folgen im Ablphabeth. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 13:19, 7. Feb. 2024 (CET)

:::Ja, [[Kfz-Kennzeichen (Türkei)|ursprünglich alphabetisch]], und die ISO-Codes [[ISO 3166-2:TR|sind identisch]] (was clever ist). --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 13:58, 7. Feb. 2024 (CET)
::::Das ist wie bei den französischen Départements, wobei die nicht mehr als Autokennzeichen dienen. Und in Rußland entsprechen die Nummern der Föderationssubjekte den Autokennzeichnen, aber ob die alphabetisch sind, hatte ich bisher noch nie gekuckt. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 21:15, 7. Feb. 2024 (CET)
:::::Naja, nein, Russland ist gerade kein so gutes Beispiel, weil einige unterschiedliche Systeme. Kfz-Kennzeichen: Sortierung erst nach Republiken, dann Regionen, dann Oblaste usw. und innerhalb dieser Gruppen nach kyrillischen Alphabet. ISO sind Buchstaben statt Nummern, [[OKATO]] sind Nummern, aber die unterscheiden sich (in den ersten beiden Stellen für das Föderationssubjekt) von den Autokennzeichen. Usw. usf. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 22:07, 7. Feb. 2024 (CET)
:Ich habe den Grund für die Heiterkeitseruption noch nicht verstanden. "Nummer der Provinz:" ist die oberste Angabe der Infobox. Und weiter? --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 17:20, 10. Feb. 2024 (CET)
::Ich meine mich da an einen uralten Witz zu erinnern, in dem sich zwei Männer abwechselnd Zahlen nennen und dann in Gelächter ausbrechen. Von erstaunten Passanten gefragt, gaben sie an, bereits alle Witze auswendig zu kennen, weshalb sie sie nicht mehr langatmig erzählten, sondern nur noch die laufende Nummer nennen. Ist hier vielleicht ein Parallelfall? --[[Spezial:Beiträge/2A02:8071:5810:20C0:A4AA:5C4F:BEBA:76FF|2A02:8071:5810:20C0:A4AA:5C4F:BEBA:76FF]] 19:02, 10. Feb. 2024 (CET)

== Wen nervt auch dieses neue "Gadget" in der Benutzeroberfläche der Wikipedia? ==

Ich meine diesen neuen Vorgang, dass beim Berühren der Zeitsignatur auf einem Touchscreen sofort ein Link kopiert wird. Durch Anklicken am Desktop oder Laptop wird es wahrscheinlich auch geschehen. --[[Spezial:Beiträge/2A0A:A541:1C58:0:AD87:18A7:87AF:B4B8|2A0A:A541:1C58:0:AD87:18A7:87AF:B4B8]] 12:18, 7. Feb. 2024 (CET)
:Ah deshalb hat sich der Zeitstempel in der Farbe geändert. Neutraler formuliert wohl eher was für [[Wikipedia:Fragen zur Wikipedia]].--[[Benutzer:Maphry|Maphry]] ([[Benutzer Diskussion:Maphry|Diskussion]]) 12:26, 7. Feb. 2024 (CET)
::Siehe [[Wikipedia:Fragen zur Wikipedia/Archiv/2024/Woche 05#Signatur-Änderungen?]] --[[Benutzer:Chianti|Chianti]] ([[Benutzer Diskussion:Chianti|Diskussion]]) 13:06, 7. Feb. 2024 (CET)

:Zum Touchscreen kann ich nichts sagen. Aber am Desktop finde ich die neue Funktion super. Bisher konnte man solche Links zwar auch schon aus dem HTML rausfieseln und verwenden. Aber so ist es natürlich um Welten bequemer. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.95|37.49.29.95]] 19:12, 7. Feb. 2024 (CET)
::Üblichereise reich rechtsklick und link kopieren; ich finde das gar nicht gut, weil ich gleich heute morgen dadurch etwas aus der Zwischenanlage gekillt habe, was ich eigentlich noch verwenden wollte. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 21:17, 7. Feb. 2024 (CET)

== "Die Vergangenheit gehört Gott" ==

[[Winston Churchill]] schildert in seinem Werk ''[[The Second World War]]'' seine erste persönliche Begenung mit [[Josef Stalin]] im August 1942 in Moskau. Der britische Premier legte Stalin die Überlegungen der westlichen Allierten zur [[Operation Torch]] wie folgt dar: ''"Um meine Erklärungen zu illustrieren, hatte ich inzwischen ein Krokodil gezeichnet und erläuterte anhand dieser Skizze, wie wir den weichen Bauch und die harte Schnauze der Bestie gleichzeitig angreifen wollten. Und Stalin, der nunmehr das allerstärkste Interesse verriet, sagte: "Möge Gott diese Unternehmung segnen."'' Nur wenige Seiten darauf findet sich folgende Stelle in Bezug auf die [[Russischer Bürgerkrieg#Intervention der Entente-Mächte|Intervention der Entente-Mächte im russischen Bürgerkrieg]]: ''(Churchill) "Ich habe die Intervention sehr aktiv betrieben, und ich möchte nicht, dass sie etwas anderes glauben." Stalin lächelte liebenswürdig, weshalb ich sagte: "Haben Sie mir verziehen?" Dolmetscher Pawlow: "Ministerpräsident Stalin sagt, das alles ist Vergangenheit, und die Vergangenheit gehört Gott."'' Der Führer eines Staates, welcher sich zum Atheismus bekannte, stellte also gleich zweimal einen Bezug zu [[Gott]] her. Zeigte sich hier Stalins frühe Prägung durch das orthodoxe Priesterseminar in Tiflis? Und war Stalin zuletzt sogar ein gläubiger Mensch? --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 22:53, 7. Feb. 2024 (CET)
: [https://m.youtube.com/watch?v=cLb63Kaw21Q&pp=ygUOZW50ZSBlbnRlIGVudGU%3D Vielleicht?] -Ani--[[Spezial:Beiträge/46.114.106.201|46.114.106.201]] 00:19, 8. Feb. 2024 (CET)
:du meinst einer der seinen nächsten liebt wie sich selbst und böse taten vergibt statt bestraft [[Spezial:Beiträge/176.7.147.29|176.7.147.29]] 03:51, 9. Feb. 2024 (CET)
::Sollte Stalin tatsächlich eine Vorstellung von einem ''Gott'' gehabt haben, so dürfte es sich hierbei dann wohl um einen zürnenden, richtenden und strafenden Gott gehandelt haben. --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 17:02, 9. Feb. 2024 (CET)
:::Auch Atheisten etc benutzen mitunter traditionelle Redewendungen und Sprichworte, in denen ''Gott'' vorkommt... Kennt sich vielleicht jemand mit russischen Redewendungen aus? --[[Benutzer:Concord|Concord]] ([[Benutzer Diskussion:Concord|Diskussion]]) 01:05, 10. Feb. 2024 (CET)
::::Wenn die Aussagen wörtlich so stimmen (ich will Churchill aber nichts unterstellen), dann wären das zumindest *heute* schon ziemlich ungebräuchliche Wendungen. Kann natürlich vor 80+ Jahren (und Stalin war da schon 60+) anders gewesen sein. Gott im atheistischen Gebrauch beschränkt sich heute auf Ähnliches wie im Deutschen, etwa "Oh Gott!" (О, Боже!), "weiß Gott" (Бог (его) знает), "Gott sei Dank" (Слава Богу! - wörtlich "Ruhm sei Gott"), "um Gottes Willen" (ради Бога! - aber auch als Antwort im Sinne von "keine große Sache!") oder "Gott mir dir!" (Бог с тобой! - aber auch/eher in der abweichenden Bedeutung "kann nicht wahr sein (was du sagst)", oder sogar "mach doch, was du willst", je nach Tonfall) --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 08:39, 10. Feb. 2024 (CET)
:„"Es gibt keinen Gott!": Kirchen und Kommunismus. Eine Konfliktgeschichte“ - [https://www.deutschlandfunkkultur.de/kirche-und-kommunismus-stalin-statt-gott-100.html Interview] mit einer Autorinnen. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 17:07, 10. Feb. 2024 (CET)

== KI-Textgeneratoren sind dummer Müll ==

Da habe ich einen Prompt abgesetzt und eine schöne Geschichte ist am entstehen. Plötzlich bricht die Website zusammen und bei der erneuten Absendung des alten Prompts/der alten Anweisung erscheint eine mehr oder weniger andere und viel kürzere Geschichte. Jeder Versuch, durch gezielte Anweisungen eine ähnliche Geschichte zu erzeugen, führt zu völlig anderen Geschichten. Ich beschreibe gewünschte direkte Aussagen und bekomme bloße Aufzählungen dieser Aussageinhalte. Dafür aber fantasievolle Beschreibungen irgendwelcher Begleitumstände, die ich gar nicht haben wollte.

Was denkt ihr darüber? --[[Spezial:Beiträge/2A0A:A541:1C58:0:A1D2:7171:9AC4:F749|2A0A:A541:1C58:0:A1D2:7171:9AC4:F749]] 01:10, 8. Feb. 2024 (CET)

:Es scheint, als ob es eine Diskrepanz zwischen Ihren Erwartungen an die Ausgabe des Prompt-Generators und dem tatsächlichen Verhalten gibt. Es ist frustrierend, wenn die erzeugten Geschichten nicht den gewünschten Inhalten entsprechen und sich stattdessen auf unwichtige Details konzentrieren. Es könnte sein, dass der Algorithmus des Generators aufgrund seiner Komplexität und des Trainingsdatensatzes Schwierigkeiten hat, Ihre spezifischen Anweisungen genau umzusetzen.
:In solchen Fällen könnte es hilfreich sein, den Generator schrittweise zu leiten und seine Reaktionen auf bestimmte Anweisungen zu beobachten, um besser zu verstehen, wie er arbeitet und wie Sie ihn effektiver nutzen können. Es könnte auch eine gute Idee sein, Feedback an die Entwickler des Generators zu geben, damit sie möglicherweise Verbesserungen vornehmen können, um die Erfahrung für die Benutzer zu optimieren. --[[Benutzer:Amga|ChatGPT alias A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 01:28, 8. Feb. 2024 (CET)
::Ist im Prinzp Sinn der Sache, aber die Erwartung, sowas funktioniert wie'n (Legacy) Computerprogramm, wird sich nicht so schnell überleben. Dafür haben wir zu lang gelernt. Meine Erfolge schillern zw. totalem Quatsch und WTF-Momenten, dazwischen gibt's komischrweise wenig. Gut ist oft wo's speziell wird. Gerade wandte ich mich an ein Modell (nicht ChatGPT) mit dem Ansinnen, wie ich wohl die Geräuschkulisse eines elektr. Transformators in Csound modellieren könnte. Hab das schon auch etwas detaillierter ausgeführt, was ich da gern erreichen würde, weil ich das sehr genau weiss. Aber das ist sowas, wo ich nicht mal richtig wüsste, wie ich anfangen soll. Bisschen wie bei Schreibhemmung, Blank-Page-Effekt. Das ist nicht einfach, Modell warnte selbst gleich vorweg, es wird "involved".^^ Wirklich gute Tutorials gibt's nicht, zu speziell, du musst paar kiloschwere Referenzen studieren, viel veraltet, ernhsthafte Signalverarbeitung am besten noch dazu.. woof. Mein Prompt war jetzt alles andere als ausgestüftelt oder überlegt, aber was mir das Ding daraufhin ausspuckte, bildschirmweise, wie ein Wasserfall, ohne weiteres Feedback! Hat mich fast vom Stuhl gehauen. Der hat da praktisch einen Kurs ausgegeben. Komplettes Csound-Programm und zwar genau so, wie ich mir das vorgestellt hab, natürlich alles sauber kommentiert, eigentlich redundant, weil dazwischen nat. immer noch sein Fliesstext, wo er mir das alles erklärt hat. Hier Harmonics, fängst du so an, Distortion, Modulation, guck hier is'n geeigneter Algorithmus, versuch mal, was du draus machen kannst, und denk dran, Transformator macht das und das, wirkt akustisch so und so, hier noch ein Beispiel, usw. usf. Das musst ich nur noch alles zusammenkleben, in Csound abladen, und hatte wirklich'n Fundament! Ist wie'n Turbostarter. Aber dabei keine Blackbox, ich kann's soweit alles nachvollziehen und von daher auch drauf aufbauen, elaborieren und mich austoben. Das ist etwas, schon an diesen Punkt wär ich ohne die Möglichkeit nicht gekommen, glaub ich nicht. Ist einfach irre. Wenn möglich immer auf Englisch kommunizieren, Ergebnisse einfach besser. -[[Spezial:Beiträge/2001:9E8:6A89:F200:A00:27FF:FE34:1184|2001:9E8:6A89:F200:A00:27FF:FE34:1184]] 14:57, 8. Feb. 2024 (CET)
:Mir sagt diese Anekdote, dass ein solches neuronales Netzwerk etwas Chaotisches ist, was keine reproduzirbaren Ergebnisse liefert und nicht deterministisch arbeitet. Oder hat sich in der Zwischenzeit die Struktur des Netzwerks verändert? Wie sieht es mit tiefen biologischen neuronalen Netzwerken aus? --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 15:18, 8. Feb. 2024 (CET)
::Chaotische Systeme arbeiten deterministisch. Aber dennoch nicht vorhersehbar. --[[Benutzer:Digamma|Digamma]] ([[Benutzer Diskussion:Digamma|Diskussion]]) 20:31, 8. Feb. 2024 (CET)
:::Hat das was mit Fraktalen zu tun? --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 16:56, 10. Feb. 2024 (CET)
:Mal eine grundsätzliche Zwischenfrage: Ist "Prompt" nicht eigentlich die Eingabeaufforderung? Also nicht die Frage ''an'' die KI, sondern die Aufforderung der KI, ihr Fragen zu stellen. --[[Benutzer:Digamma|Digamma]] ([[Benutzer Diskussion:Digamma|Diskussion]]) 20:29, 8. Feb. 2024 (CET)
:Grundsätzlich wäre das Ding schon deterministisch, also beim gleichen prompt immer gleicher output. Da das aber nicht gewünscht ist, baut man extra etwas Zufall ein. Manchmal kann man dazu Parameter eingeben, etwa "seed" und "temperature"... --[[Spezial:Beiträge/2003:EF:371A:4300:C127:6389:EC2C:CAB|2003:EF:371A:4300:C127:6389:EC2C:CAB]] 15:40, 9. Feb. 2024 (CET)

::Mal ein ganz anderer Gedanke: Die KI stellt fest, dass von der gleichen IP-Adresse die gleiche Anfrage kommt. Muss sie dann nicht davon ausgehen, dass die vorherige Antwort NICHT zufriedenstellend war und programmgemäß eine andere Antwort liefern?
::Diese Antwort wird durch das modifizierte Prompt dann implizit ja "bestätigt", weil durch die Konkretisierung mit der vorherigen Antwort weitergearbeitet wird.
::Der Zufall spielt bei KI bzw. KI-generierten Antworten immer eine gewisse Rolle (auch um zu prüfen, welche Antworten den Fragesteller besser zufriedenstellen). Daher ist es nach meinem Wissen unrealistisch, bei generativer AI zwei gleiche Ergebnisse zu erwarten.--[[Benutzer:Vertigo Man-iac|Vertigo Man-iac]] ([[Benutzer Diskussion:Vertigo Man-iac|Diskussion]]) 15:54, 9. Feb. 2024 (CET)

== [[Friedenspreis des Deutschen Buchhandels|Friedenspreisträger]] und [[Praemium Imperiale|imperialprämierter]] Jubilar nicht auf der Hauptseite? ==

[[Sebastião Salgado]] wird heute 80 und steht nicht auf der Hauptseite. Ist er sozusagen ''zu'' bedeutend dafür? Oder muss man tot sein, um im "Was geschah am" geehrt zu werden? --[[Spezial:Beiträge/2003:6:33AE:3D54:A041:B6B6:E133:92E4|2003:6:33AE:3D54:A041:B6B6:E133:92E4]] 06:41, 8. Feb. 2024 (CET)

:Ja, viel zu bedeutend und daher bewusst rausgelassen. ... Solltee es eine ernsthafte Frage sein ist sie Sicherlich auf [[Wikipedia Diskussion:Hauptseite/Jahrestage]] sinnvoller gestellt. Da werden auch immer Mitarbeiter gesucht ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 07:26, 8. Feb. 2024 (CET)

:Welches der 5 Ereignisse hättest du denn weggelassen? (mehr sollen es ja i.d.R. absichtlich nicht werden) --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 10:37, 8. Feb. 2024 (CET)
::Es hätte nach unseren Regeln nur [[Otto Glöckel]] erwischen können, dessen Geburtstag aber deutlich runder ist. --[[Benutzer:Carlos-X|Carlos]]-[[BD:Carlos-X|X]] 12:30, 8. Feb. 2024 (CET)

::Ich denke die Antwort von Sicherlich ist ok. --[[Spezial:Beiträge/2003:6:33AE:3D54:A041:B6B6:E133:92E4|2003:6:33AE:3D54:A041:B6B6:E133:92E4]] 14:11, 8. Feb. 2024 (CET)
:::Ich denke, daß es am [[8. Februar]] genügend wirklich wichige Ereignisse gab, um nicht auf Verlegensheitslösungen zurückgreifen zu müssen. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 15:38, 9. Feb. 2024 (CET)

== In meinem letzten Traume war ich wieder in der Schulzeit ==

Was mag das bedeuten? --[[Spezial:Beiträge/2A0A:A541:1C58:0:A1D2:7171:9AC4:F749|2A0A:A541:1C58:0:A1D2:7171:9AC4:F749]] 09:03, 8. Feb. 2024 (CET)

:Bitte: [https://traum-deutung.de/schule/] --[[Benutzer:Blutgretchen|Blutgretchen]] ([[Benutzer Diskussion:Blutgretchen|Diskussion]]) 09:46, 8. Feb. 2024 (CET)
::Das (KI-generierte?!) Video ist gegen Ende verstörend: "Ein Hausmeister steht für eine Entscheidung, die den Betroffenen im Schlaf beschäftigt", dazu eine Person mit Pistole (man sieht nur Unterarm/Hand) offenbar vor einem Schulgebäude. WTF? --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 10:27, 8. Feb. 2024 (CET)
:Gar nichts. --[[Benutzer:Digamma|Digamma]] ([[Benutzer Diskussion:Digamma|Diskussion]]) 20:39, 8. Feb. 2024 (CET)

Mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit, dass Du nicht mehr in die Schule gehst. ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 10:30, 8. Feb. 2024 (CET)

== Ampel-Uhr oder Ampelmeter (5-Prozent-Klausel) ==
Gibt es sowas wie eine Ampel-Uhr oder ein Ampelmeter, wo an einer Stelle angezeigt wird, welche der 'Ampelparteien' in welchem Bundesland schon unter 5 Prozent liegt? --[[Benutzer:Arbre à palabres|Arbre à palabres]] ([[Benutzer Diskussion:Arbre à palabres|Diskussion]]) 17:12, 8. Feb. 2024 (CET)
:Auf [https://www.wahlrecht.de/umfragen/ wahlrecht.de] werden die Umfragen zu Europa-, Bundestags- und Landtagswahlen gelistet. Wenn es keine aktuelle Umfrage gibt, lässt sich auch keine Aussage treffen.--[[Benutzer:Mhunk|Mhunk]] ([[Benutzer Diskussion:Mhunk|Diskussion]]) 17:26, 8. Feb. 2024 (CET)

:Die Formulierung "schon unter 5 %" ist allein schon deshalb unsinnig, da die Grünen in einem, die FDP gleich in sieben Landtagen nicht vertreten ist und daher bei den jeweiligen Wahlen dort auf weniger als 5% kamen.--[[Spezial:Beiträge/89.12.1.229|89.12.1.229]] 18:27, 8. Feb. 2024 (CET)
:Es gibt Ampeluhren. Die sind an Ampeln montiert und zeigen an, wie lange die jeweilige Rot- oder Grünphase noch dauert. --[[Benutzer:Digamma|Digamma]] ([[Benutzer Diskussion:Digamma|Diskussion]]) 20:41, 8. Feb. 2024 (CET)
::Wenn am nächsten Sonntag Bundestagswahl wären, kommen aus der Ampel nur die Grünen sicher in den Bundestag. Wenn die SPD bei 4,99 Prozent landet, hat sie nix von den 49 Direktmandaten, auf die sie nach verschiedenen Abschätzungen kommt. Wegen dem eigenen Wahlrecht. Haha, ich lach micht tot, würde [[Alf (Fernsehserie)|Alf]] sagen. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 15:23, 9. Feb. 2024 (CET)
:::Die Grünen stellen mit die inkompetentesten Minister, allen voran unsere Außenministerin, wie kommen die überhaupt noch auf 1 Prozent?? Für mich völlig unerklärlich. Aber die „Letzte Generation“ denkt ja die Grünen wären gut für uns. --[[Benutzer:Olivenmus|Olivenmus]] ([[Benutzer Diskussion:Olivenmus|Diskussion]]) 16:50, 9. Feb. 2024 (CET)
::::nein. Die letzte Generation sind erbitterte Feinde der Grünen, weil die nicht annähernd genug tun für den Klimaschutz aus deren Sicht. --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 18:51, 9. Feb. 2024 (CET)
::::Hahaha, jo, und erklärte AfD-Wähler sind "mit der inkompetenteste" Teil des Volkes. Das gleicht sich also aus. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 19:08, 9. Feb. 2024 (CET)
:::::auch nicht. sie wollen ja eine eigene Partei gründen und ins Europaparlament wie diese Woche verkündet wurde. Macht man ja nicht, wenn man das Gefühl hat dass eine Partei bereits die eigenen interessen vertritt. --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 19:26, 9. Feb. 2024 (CET)
::::::Was hat das mit den AfD-Wählern zu tun? (Per Einrückung antwortest du mir. Aber ich nicht dir, auch per Einrückung. Hm.) --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 08:18, 10. Feb. 2024 (CET)
:::::::Mit Letzte Generation habe ich nicht die Vereinigung gemeint, sondern das war auf die (jungen) Menschen bezogen, die meinen sie wären die letzte Generation, weil die Erde durch den Klimawandel kaputt geht. Dass die Letzte Generation eine eigene Partei gründen will wurde glaube ich vor einem Jahr schon diskutiert. Oh je… --[[Benutzer:Olivenmus|Olivenmus]] ([[Benutzer Diskussion:Olivenmus|Diskussion]]) 09:18, 10. Feb. 2024 (CET)
::::::Ich könnte mir sogar vorstellen die LG zu wählen. Bei den letzten Europawahlen habe ich jeweils die PARTEI gewählt, weil mir keine unserer Parteien wirklich zusagt und mir ein Hofnarr im Parlament nützlicher erschien als ein weiterer gesichtsloser Parteisoldat, der sich morgens die Liste mit seinem Abstimmungsverhalten ausdruckt. Taktisches Wählen ist auf EU-Ebene ja sinnlos. Die LG könnte das Parlament mit ihren Extremforderungen daran erinnern, was die eigentlichen Ziele sein müssten, wenn man alles andere ignoriert. Sie könnte auch versuchen vernünftige Detailforderungen zu stellen, sodass die anderen Parteien zumindest begründen müssten, warum das so nicht geht. Vielleicht könnte sie sogar ein paar Gesetzentwürfe durchbringen. Meine Sorge wäre allerdings, dass sie das Geld aus der Parteienfinanzierung für illegale Aktionen einsetzt. --[[Benutzer:Carlos-X|Carlos]]-[[BD:Carlos-X|X]] 13:20, 10. Feb. 2024 (CET)

:::Die SPD steht in [https://www.wahlrecht.de/umfragen/ allen aktuellen Umfragen] bei 14 bis 16 Prozent. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.95|37.49.29.95]] 17:25, 9. Feb. 2024 (CET)

== Geht es jämmerlicher?! ==

Es war ja absehbar, aber im Grunde ist es doch im hohen Maße jämmerlich, dass der regierende Despot Russlands nun doch keinen "Gegner" ertragen möchte https://www.tagesschau.de/ausland/nadeschdin-wahl-russland-102.html Seine Angst scheint grenzenlos, Wenn er nicht so unsympathisch wäre, könnte man fast Mitleid mit ihm haben, Wie unsagbar klein muss sein Selbstbewusstsein sein. Oder wie groß seine Angst. Auf jeden Fall sehr aussagekräftig. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 20:15, 8. Feb. 2024 (CET)
:Abwarten! Er kann ja vor ein Gericht ziehen und dieses völlig unabhängige kann dann feststellen, dass er doch darf. Dann hat man einen super Beweis, wie rechtsstaatlich das alles abläuft und er aber trotzdem weit abgeschlagen dem Retter der russischen Erde Putin keine Paroli bieten kann ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 21:32, 8. Feb. 2024 (CET)
:Wahrscheinlich ging es Putin eh nur um die Unterschriftenlisten von Nadeschdin-Unterstützern. Jetzt kann er sich überlegen, wie er mit den Unterschreibern weiter verfahren soll... --[[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 21:45, 8. Feb. 2024 (CET)
:: Leider korrekt. Ansonsten gilt bei ihm wohl eh längst dass es keine schlechte Werbung gibt. Alles was von außen konstatiert wird, wird innen nur als Propaganda des Westens wahrgenommen. -Ani--[[Spezial:Beiträge/46.114.109.172|46.114.109.172]] 02:07, 9. Feb. 2024 (CET)
:::Wenn das so wäre, würde P<nowiki>'''''''</nowiki>n die Proteste der Soldatenfrauen im Keim ersticken. Er muß schon ein bißchen aufpassen, wen er im Inland gegen sich aufbringt. [[Spezial:Beiträge/176.7.147.29|176.7.147.29]] 04:04, 9. Feb. 2024 (CET)
::::Die Soldatenfrauen sind (mehrheitlich?) nicht gegen den Krieg als solchen, das ist ein Unterschied. Verbreitet auch ein "[[Wenn das der Führer wüsste]]"-Mythos: ihre Männer würden nur nicht auf Urlaub kommen oder rotiert werden oder nach Beendigung eines von vornherein befristeten Kontraktes entlassen werden etc., weil untere/lokale Militärbürokratie dies verhindere, daher oft die Hoffnung/Forderung, Putin könnte/müsste da nur "richtig durchgreifen", und alles werde gut. Generell soll der Krieg aber schon geführt werden (geht schließlich gegen *Ukrofaschisten*, die die *Heimat* bedrohen), und erst recht kann Putin ruhig Präsident bleiben. Es liegt mir fern, die Soldatenfrauen *alle* zu diskreditieren, aber guckt euch übliche von deren Videobotschaften auf Telegram, Faceboook, YouTube an - normalerweise geht das so: "Wladimir Wladimirowitsch, tun Sie doch endlich was..." Bisschen (aber nur ein bisschen) polemisch: das ist ein Teil des Problems, nicht der Lösung. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 11:15, 9. Feb. 2024 (CET)
:::::Die Frage (meine Frage) ist, ob und wie schnell die Stimmung der Soldatenfrauen kippen kann. Denn ich glaube, daß auch der Russe sich zweimal überlegt, ob er Mütter verkloppt. Die eigene Ehefrau vielleicht, aber nicht deine Mutter... Ja ich weiß, 1000 Klischees. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 15:17, 9. Feb. 2024 (CET)
::::::Nur, wenn es um die *eigene* Mutter geht. Nicht von Ungefähr ist "Fick deine Mutter!" einer der "beliebtesten" Flüche (auch) im Russischen, oft "abgekürzt" zu "deine Mutter", aber genau so gemeint und dann in beliebige Sätze einbaubar, was Leute auf dem Niveau auch tun. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 09:01, 10. Feb. 2024 (CET)
::::Ich find es albern, <nowiki>P'''''''n</nowiki> zu schreiben, wenn Putin gemeint wird. Sonnst könnte es ja auch Petain, Putain oder Potain heissen. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 16:36, 10. Feb. 2024 (CET)
:Ein unwichtiger ( und eh durchsichtiger ) Nebe... ach, nee, nichmal "Nebenschauplatz" ... nur eine Randnotiz während seine Verbrechen gegen Alles, was Menschen, Staaten, Verfassungen, internationalen Abkommen und dem Völkerrecht heilig ist, in vollem Gange sind.
:Ungleich beunruhigender ist, daß Xi sich zu militärischer Zusammenarbeit mit Rußland gegen den Westen deutlich ausgesprochen haben soll. 🇺🇦[[Spezial:Beiträge/176.7.147.29|176.7.147.29]] 04:09, 9. Feb. 2024 (CET)
::"What we are effectively doing is driving the Russians into the arms of the Chinese. There is a great strategy. We need the Russians on Iran. [..] We need the Russians on Syria. We need the Russians on all sorts of issues." [https://www.youtube.com/watch?v=JrMiSQAGOS4&t=40m28s (Mearsheimer 2015)] --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 16:44, 10. Feb. 2024 (CET)
:Es ist aber auch nicht berauschend, knapp 105.000 Unterschriften einzureichen, wenn 100.000 benötigt werden. Bei uns (nichtdespotische Kommune im demokratischen Deutschland) wurden mal mehr als 30 Prozent der Unterschriften für ein Bürgerbegehren für ungültig erklärt. Der Skandal ist doch ein ganz anderer: warum benötigt man für eine Kandidatur '''100.000 Unterschriften bzw. unabhängige Kandidaten sogar 300.000 Unterschriften''' noch dazu aus verschiedenen Regionen? Das gehört zuallererst kritisiert! -- [[Datei:Eppelheim Wasserturm 20100822.jpg|2px]] • [[Benutzer Diskussion:Eppelheim|Diskussion]] • [[Benutzer:Eppelheim|Eppelheim]] 08:52, 9. Feb. 2024 (CET)
::Auch in Deutschland muss man Unterstützerunterschriften vorlegen, wenn man irgendwo als Unabhängiger kandidiert. --[[Benutzer:Digamma|Digamma]] ([[Benutzer Diskussion:Digamma|Diskussion]]) 09:26, 9. Feb. 2024 (CET)
:::Ich zitiere nochmal das wichtige: "unabhängige Kandidaten sogar 300.000 Unterschriften noch dazu aus verschiedenen Regionen" Bei welcher Wahl in Deutschland muss ein unabhängiger Kandidat a) 300.000 Unterschriften vorlegen die b) aus Hamburg, Saarland, Vorpommern, Ostfriesland, Werdenfelser Land usw. stammen? -- [[Datei:Eppelheim Wasserturm 20100822.jpg|2px]] • [[Benutzer Diskussion:Eppelheim|Diskussion]] • [[Benutzer:Eppelheim|Eppelheim]] 10:06, 9. Feb. 2024 (CET)
::::Hinzu kommt ja noch, dass aus keinem [[Föderationssubjekt]] mehr als 7.500 Unterschriften gezählt werden. Um auf 300.000 zu kommen, muss man also in *mindesten* 40 Subjekten (fast der Hälfte) Unterschriften sammeln, und dort auf die 7.500 kommen (oder weniger, dann aber in mehr Subjekten, klar). Und die 7.500 gelten in Moskau mit seinen 12 Mio. Einwohnern ebenso wie auf [[Autonomer Kreis der Tschuktschen|Tschukotka]] mit 50.000 Einwohnern. Das ganze innerhalb ungefähr *eines* Monats. Schwer genug, und dann kommen ja noch die Tricksereien und simplen Fälschungen bei der Auswertung. Aber was interessieren manch einen schon Fakten. "Komisch" (nicht wirklich): Diktaturenversteher verstehen immer die Diktatoren, niemals die Opposition. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 11:37, 9. Feb. 2024 (CET)
:::::PS Bzw. 2.500 bei insgesamt 100.000 nötigen. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 11:40, 9. Feb. 2024 (CET)
:::::Sich über ausländische Wahlsysteme aufzuregen ist leicht. Ich find z.B. das Wahlmännersystem der USA nicht nur anachronistisch (heute ist Reisen nicht mehr so eine Besonderheit, so dass man keine Deligierten für eine zweistufige Wahl mehr braucht) sondern auch verfälschend. Auch unser deutsches Wahlsystem ist nicht perfekt. Im Gegensatz kann der einzelne hierzulande aber etwas zu seiner Verbesserung teilnehmen. Zudem darf daran erinnert werden, dass die beste Regierungsform nicht die Demokratie ist, sondern der wohlwollende [[Römischer Diktator|Diktator]] (dessen Machtfülle allerdings regelmäßig korrumpiert, so das das Wohlwollen schnell erodiert). --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 16:51, 10. Feb. 2024 (CET)
::::Um für den Deutschen Bundestag zu kandidieren braucht man schlappe 200 Unterschriften [https://www.bundestag.de/services/glossar/glossar/P/parteilos-246324] --[[Spezial:Beiträge/31.17.254.27|31.17.254.27]] 12:11, 9. Feb. 2024 (CET)
:::::Damit kann man allerdings nur in einem einzigen Wahlkreis kandidieren, das wird im Allgemeinen nicht zur Kanzlermehrheit reichen. Als Partei brauchte man letztes Mal für bundesweites Antreten [https://www.bundestag.de/parlament/bundestagswahl/parteien-unterschriften-848540 mindestens 5932 Unterschriften] (in gewisser Verteilung). --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.95|37.49.29.95]] 14:26, 9. Feb. 2024 (CET)
::::::Deutschland hat ja auch nur halb soviele Einwohner wie Rußland. Deswegen reichen, äh, 5932. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 15:20, 9. Feb. 2024 (CET)
:::::::Wobei es allerdings wohl außerhalb von Coronazeiten viermal so viele sind, also dann ca. 23700. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.95|37.49.29.95]] 19:17, 9. Feb. 2024 (CET)

== ard text meldet spendenrückgang in DE ==

https://www.ard-text.de/mobil/136

ich bezweifle, daß da spenden übers internet und crowdfundig oder sogar bar an flüchtlinge hier vor ort sogar, oder im ausland im urlaub getätigte berücksichtigt sind.

praktisch also eine falschmeldung, da man es ohne weiteres nicht wissen kann.

dies nur mal als beispiel für falsche tatsachen-behauptungen im news sektor, die sich reinmischen. [[Spezial:Beiträge/176.7.147.76|176.7.147.76]] 17:47, 9. Feb. 2024 (CET)
:Geht es dir um Spenden, über die der [[Deutscher Spendenrat|Deutsche Spendenrat]] Auskunft gibt ([https://www1.wdr.de/nachrichten/spendenbereitschaft-in-nrw-gestiegen-100.html hier ausführlicher]), um [[Crowdfunding]], bei dem es nicht um Spenden geht, oder ganz allgemein um Bashing öffentlich-rechtlicher Medien? --[[Benutzer:Habbe H|Habbe H]] ([[Benutzer Diskussion:Habbe H|Diskussion]]) 18:07, 9. Feb. 2024 (CET)
::um das was fa steht und was ich geschrieben habe [[Spezial:Beiträge/176.7.147.76|176.7.147.76]] 22:42, 9. Feb. 2024 (CET)
:In NRW [https://www1.wdr.de/nachrichten/spendenbereitschaft-in-nrw-gestiegen-100.html wurde mehr gespendet]. So kann man sich also herauskramen, was einem beliebt. Man muss also genau hingucken, wer was meldet. Im verlinkten Artikel werden die Zahlen aufgeschlüsselt. Zur Datengeundlage findet man dort „''Spendeneinahmen 2023 in Deutschland Hochgerechnete Zahlen für deutsche Privatpersonen ab 10 Jahren, nicht enthalten sind Erbschaften und Unternehmensspenden, Spenden an politische Parteien und Organisationen und gerichtlich veranlasste Geldzuwendungen, Stiftungsneugründungen und Großspenden über 2.500 Euro.''“ --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 19:54, 9. Feb. 2024 (CET)
:Der ARD-Text berichtet darüber, was der Deutsche Spendenrat in seiner "Bilanz des Helfens 2023" veröffentlicht hat. <u>Überschriften solcher Meldungen enthalten grundsätzlich Verkürzungen</u>, das ist so seit es Schlagzeilen gibt (also seit gut 500 Jahren). Das ist Grundlagenwissen in Medienkompetenz, über das die IP mit ihrem Verschwörungsgeraune ganz offensichtlich nicht verfügt. --[[Benutzer:Chianti|Chianti]] ([[Benutzer Diskussion:Chianti|Diskussion]]) 21:04, 9. Feb. 2024 (CET)
::"verschwörungsgeraune"? - das hätt' ich jetzt gern ganz genau begründet.
::ich hab ein' nachrichten mosaikstein gepostet.
::die meldung erweckt unzulässigerweise den eindruck, weitgehend umfassend alle spenden zu erfassen.
::ihr müßt das nicht verallgemeinern und eine absicht von mir ergründen. --[[Spezial:Beiträge/176.7.147.76|176.7.147.76]] 22:51, 9. Feb. 2024 (CET)
::[[Spezial:Beiträge/176.7.147.76|176.7.147.76]] 22:51, 9. Feb. 2024 (CET)
:::Der deutsche Spendenrat meldet den Rückgang und ARD zitiert das. Man sucht sich also eine Meldung über eine komplexe Fragestellung heraus, verdreht die so, dass Ungenauigkeiten als Falsch dargestellt werden können. Nennt das ein "Beispiel" (für was eigentlich?). Und das soll kein Verschwörungsgeraune sein? --[[Spezial:Beiträge/2.175.10.37|2.175.10.37]] 07:53, 10. Feb. 2024 (CET)
::::was genau wurde verdreht? Verdreht wäre, wenn der deutsche Spendenrat von sinkenden Spenden berichten würde und die ARD daraus steigende Spenden macht. Also bzgl. verdrehungen und falschdarstellungen ist allein das was du hier schreibst 10 mal mehr als die ARD in ihrer Meldung. --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 08:22, 10. Feb. 2024 (CET)
:::::S.o. "dies nur mal als beispiel für falsche tatsachen-behauptungen im news sektor", nicht die Meldung selbst (nebenbei: dies auch mal als Beispiel für *falsche recht-schreibung im kommentar sektor", höhöhö). --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 08:51, 10. Feb. 2024 (CET)
::::::Genaus das ist das von mir gemeinte Verschwörungsgeraune. --[[Benutzer:Chianti|Chianti]] ([[Benutzer Diskussion:Chianti|Diskussion]]) 18:15, 11. Feb. 2024 (CET)
:Heißt das, dass es der AfD immer besser gelingt, ihre Spendeneinnahmen zu verschleiern? --[[Benutzer:Plenz|Plenz]] ([[Benutzer Diskussion:Plenz|Diskussion]]) 19:02, 11. Feb. 2024 (CET)

== Gibt es hier ==

[[File:Woman scatterering confetti at a party.jpg|thumb|Humba humba täterä…]]
Gibt es hier eigentlich noch, so wie früher, was gepflegtes zu Trinken und zu Knabbern, oder war früher mehr Konfetti? Helau und Alaaf, wem's beliebt. Und spielen se bitte, Herr Kapellmeister, auch ein bisserl [[Humba Täterä]] oder wurde das, wie sein Sänger, der alte Neger inzwischen auch der heiligen Kuh der politschkorrekten Roppenhauer Sau überantwortet? --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 00:30, 10. Feb. 2024 (CET)

:"Früher war alles besser!" - wie lame ist das denn? [https://www.spiegel.de/wirtschaft/karneval-ist-gut-fuer-den-einzelnen-und-die-gemeinschaft-a-b3981609-c860-487a-97de-6bf1c7a0b650 Spiegel] und [https://www.focus.de/experts/mehr-als-nur-feiern-karnevals-tiefere-wirkung-auf-psyche-und-gesellschaft_id_243063184.html Focus] sind sich einig(!), das fördere den "sozialen Zusammenhalt" und "die Gemeinschaft". Da bin ich skeptisch (und will ich das überhaupt, wenn ich so manches lese, wie diesen Beitrag hier?) --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 08:47, 10. Feb. 2024 (CET)
:: "Beim Tragen einer Maske auf einem <s>Wikipediaball</s>Karnevalsball fühlen sich die Teilnehmer oft freier, ohne Angst vor Beurteilung zu <s>pöbeln</s>tanzen und zu <s>verhöhnen</s>lachen." Auf das Café und die Anonymität der WP übertragen heißt das wohl dass hier 24/7 Karneval herrscht. -Ani--[[Spezial:Beiträge/46.114.105.1|46.114.105.1]] 01:46, 11. Feb. 2024 (CET)

: Roppenhauer? Kenn nur Schoppenhauer. Oder meintest du Gassenhauer? Roppenheimer macht auch nicht wirklich Sinn, aber damit verknüpft gibt/gab es tatsächlich eine Sau. Die wurde wohl immerhin geschlachtet, wenn ich mich nicht irre, sonst wäre sie ja wirklich eine heilige Kuh gewesen. Und wo ich schon mal dabei bin, früher war definitv mehr Komma - wo bleibt das Satzzeichen hinter Neger? So eine Nebensatzschlacht, und dann fehlt das letzte einrahmende Komma... Den betreffenden Nebensatz hätte ich denn auch in eine Klammer oder zwischen Gedankenstriche platziert, etwas mehr Prominenz hat der Mann doch verdient! Aber - jeder Jeck is anners...^^ -Ani--[[Spezial:Beiträge/46.114.105.1|46.114.105.1]] 01:35, 11. Feb. 2024 (CET)
::Die Roppenhauer Sau ist ein Film mit [[Helmut Zierl]] nach einer wahren Begebenheit. Weder der Film noch die Begebenheit sind in Wikipedia, also nicht existent ;-) Ahoi! --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:BA47:A900:C11:7ED9:D08A:BE09|2001:16B8:BA47:A900:C11:7ED9:D08A:BE09]] 08:54, 11. Feb. 2024 (CET)
::: Jaja. Die '''Roppenheimer Sau'''. Nach dem Ort [[Roppenheim]] benannt, um den herum sich die Begebenheit zutrug. Kölle helau!. -Ani--[[Spezial:Beiträge/46.114.104.106|46.114.104.106]] 09:04, 11. Feb. 2024 (CET)

== Digitalisierung in Deutschland – Roulette beim E-Rezept ==

Wenn ich diesen Text hier lese, dann steigen mir die Grausbirnen auf. Kann Deutschland gar nix mehr? Laut dieser Meldung wird Arzneimittel A verschrieben und in der Apotheke wird Arzneimittel B angezeigt (siehe grauer Kasten), sowas kann tödlich enden.

https://www.pharmazeutische-zeitung.de/falsche-praeparate-namen-im-kassensystem-145218/ --[[Benutzer:Wurgl|Wurgl]] ([[Benutzer Diskussion:Wurgl|Diskussion]]) 14:46, 10. Feb. 2024 (CET)

:Meine Frau hat bislang einige Male ein solches Rezept eingelöst und ist bislang des Lobes voll, obzwar sie bei IT-Sachen recht kritisch ist , bei solchen kritischen erst recht,
:Wäre ja interessant, wie hoch die Fehlerquote allgemein ist. Und als Gegensicht, wie hoch die Fehlerquote bei Papierrezepten. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 17:27, 10. Feb. 2024 (CET)
:Zur Wissensfrage: Nein, Deutschland kann gar nix mehr (Belege erspare ich uns hier mal, die dürften allgemein bekannt und für jeden schnell auffindbar sein.) --[[Spezial:Beiträge/2A02:8071:5810:20C0:A4AA:5C4F:BEBA:76FF|2A02:8071:5810:20C0:A4AA:5C4F:BEBA:76FF]] 19:07, 10. Feb. 2024 (CET)
::„''Deutschland kann gar nix mehr''“ Oh je, Du armer Tropf, musst in der Hölle der Realität leben. Ich hoffe, dass Du es schaffst, in ein besseres Land zu entfliehen. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 21:41, 10. Feb. 2024 (CET)
:::Es ist schon erstaunlich, wie wenig in Deutschland teilweise funktioniert. Doch dann reist man ins Ausland und da funktioniert noch weniger. IT-Projekte sind überall das Gleiche. Da werden Daten aus 5 verschiedenen Systemen miteinander verknüpft, jedes Mal werden die Daten gemapped. Die Daten auf jedem System wurden vor vielen Jahren manuell eingetippt und jetzt wundert man sich, dass das alles nicht funktioniert. --[[Benutzer:Carlos-X|Carlos]]-[[BD:Carlos-X|X]] 22:35, 10. Feb. 2024 (CET)
::::Es gibt eine [[Pharmazentralnummer]] und die hat jedes Medikament, diese Nummer hat eine Prüfziffer. Dass diese irgendwie kaputt ging, ist unwahrscheinlich – das vierte Beispiel mit Freitextverordnung spricht allerdings für so ein Durcheinander oder zumindest für irgendeine Art von textuellem Fuzzy-Vergleich. Man wird sehen, wo das Durcheinander passiert. --[[Benutzer:Wurgl|Wurgl]] ([[Benutzer Diskussion:Wurgl|Diskussion]]) 22:54, 10. Feb. 2024 (CET)
:::::Wenn ein Praktikant tausende Medikamente von einer ausgedruckten Liste eintippt, dann verrutscht er irgendwann mal in der Zeile und übernimmt entweder die falsche Nummer oder den falschen Text. Die Prüfziffer prüft nur, ob die Nummer möglich ist, nicht ob sie zur Beschreibung passt. --[[Benutzer:Carlos-X|Carlos]]-[[BD:Carlos-X|X]] 23:03, 10. Feb. 2024 (CET)
:::::: Wo in der Kette Arzt … Gematic … Apotheke sitzt ein Praktikant? --[[Benutzer:Wurgl|Wurgl]] ([[Benutzer Diskussion:Wurgl|Diskussion]]) 00:43, 11. Feb. 2024 (CET)
::::::::Das steht doch im Artikel, warum liest du ihn nicht? Bei der Programmierung der Apothekensoftware (kommerzielle Anbieter, u.a. Pharmagroßhänder).--[[Benutzer:Chianti|Chianti]] ([[Benutzer Diskussion:Chianti|Diskussion]]) 18:13, 11. Feb. 2024 (CET)
:::::::In der Softwareentwicklung. All die zigtausend PZN müssen irgendwann mal händisch in die Software eingetragen worden sein. Dabei passieren zwangsläufig Fehler. Bisher war das kein Problem, weil die Apotheke das anhand der Bezeichnung des Medikaments kontrollieren konnte. Wenn beim E-Rezept aber nur noch die PZN übertragen wird, wird die Kontrolle schwierig. --[[Spezial:Beiträge/31.17.254.27|31.17.254.27]] 11:58, 11. Feb. 2024 (CET)
:::::::: Du hast ganz sicher von Einigem so richtig Ahnung, Softwareentwicklung gehört aber nicht dazu. --[[Benutzer:Wurgl|Wurgl]] ([[Benutzer Diskussion:Wurgl|Diskussion]]) 12:29, 11. Feb. 2024 (CET)
:::::::::Softwareentwicklung ist vielleicht nicht das richtige Wort dafür, aber das ist hier auch nicht das Thema. --[[Spezial:Beiträge/31.17.254.27|31.17.254.27]] 13:44, 11. Feb. 2024 (CET)
:::::::::Ich würde behaupten, dass ich von Softwareentwicklung eine ganze Menge Ahnung habe. EDV-Systeme denken sich die Daten nicht aus, irgendwann wurden alle Daten von Menschen erfasst. Und auch bei der Altdatenübernahme aus Legacy-Systemen sind erstaunlich oft manuelle Arbeitsschritte erforderlich. --[[Benutzer:Carlos-X|Carlos]]-[[BD:Carlos-X|X]] 14:47, 11. Feb. 2024 (CET)
:::::::::: Klar wird das irgendwann von irgendwem eingetippt. Aber nicht von 100 irgendwems, sondern von genau einem und die Verteilung läuft Dieses Amlodipin gibt es seit den 90er Jahren, Bisoprolol auch so seit dieser Zeit, ev. ein paar Jahre länger. Diese beiden wurden verwechselt und bei den beiden sehe ich keinen Grund, dass da irgendwer in den letzten 25 Jahren irgendwas am Namen herumgefummelt haben sollte. Bei einem ganz neuen Medikament ist sowas denkbar, aber nicht bei so altem Zeugs, das ist in den Datenbanken schlicht Altbestand. --[[Benutzer:Wurgl|Wurgl]] ([[Benutzer Diskussion:Wurgl|Diskussion]]) 15:26, 11. Feb. 2024 (CET)
:::::::::::Möglich dass die Fehler die ganze Zeit schon existierten, aber bisher den meisten Nutzern egal waren und deshalb nie bei jemandem angekommen sind, der die hätte beheben können. Selbst in wesentlich verbreiteterer Software wie Microsoft Excel gab es Fehler die jahrzehntelang nicht korrigiert wurden, obwohl sie vielen Nutzern bekannt waren. --[[Spezial:Beiträge/31.17.254.27|31.17.254.27]] 18:25, 11. Feb. 2024 (CET)
::::::::::::Die Fehler hätten aber weniger die Nutzer als die Verkäufer und den Vertrieb getroffen und wären längst erkannt worden: Über diese Nummern laufen u.a. die Bestellungen bei Großhändlern. Falsche Verknüpfungen von Nummern und Namen würden also regelmäßig zu falschen Lieferungen führen - und das fällt sofort auf.--[[Spezial:Beiträge/141.30.182.3|141.30.182.3]] 10:14, 12. Feb. 2024 (CET)
:::::::::::::Eine Möglichkeit wäre, dass beim Eingang in der Software der Gematik irgendwelche Ids doppelt vergeben werden und ein Rezept das andere überschreibt, das ist natürlich reinste Spekulation. Die zweite Person wartet dann vergeblich, aber da etliche Rezepte gar nicht abgeholt werden, könnte das gar nicht auffallen. Siehe Studie eines kanadischen teams, das wird in Deutschland nicht viel anders sein: https://www.pta-in-love.de/rezepte-nicht-eingeloest-fast-jede-r-zweite-nutzt-verschreibung-nicht/ --[[Benutzer:Wurgl|Wurgl]] ([[Benutzer Diskussion:Wurgl|Diskussion]]) 10:31, 12. Feb. 2024 (CET)

:Das kommt eben davon, wenn [https://www.deutsche-apotheker-zeitung.de/news/artikel/2022/11/22/auch-adg-zieht-die-preise-fuer-die-software-an Apothekensoftware] schlampig programmiert wird und der Apothere die billigste davon nimmt, weil er seinen neuen Porsche mit Sonderlackierung haben möchte.. --[[Benutzer:Chianti|Chianti]] ([[Benutzer Diskussion:Chianti|Diskussion]]) 18:11, 11. Feb. 2024 (CET)
:: Du hast hier einiges an Software: Die beim Arzt, die bei der Gematik und die bei der Apotheke. In allen dreien kann dieser Fehler passieren. --[[Benutzer:Wurgl|Wurgl]] ([[Benutzer Diskussion:Wurgl|Diskussion]]) 18:24, 11. Feb. 2024 (CET)
:Wer merkt so einen Fehler mit einem falschen Medikament? Die Apothekenmitarbeiter oder muss das der Opi aus der Ü80-Generation aktiv bemängeln? --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 19:03, 11. Feb. 2024 (CET)
:: Im schlimmsten Fall der Pathologe :-/ Ich vermute(!) der von dir genannte Opi hat was von "Meine letzte Packung war aber rot" gemurmelt. --[[Benutzer:Wurgl|Wurgl]] ([[Benutzer Diskussion:Wurgl|Diskussion]]) 19:41, 11. Feb. 2024 (CET)
::Laut obigem Artikel haben es die Apothekenmitarbeiter bemerkt. Ich kenne es auch so, dass die Mitarbeiter nochmal Rezept und Packung vergleichen (und in den meisten Fällen auch fragen, ob man das Medikament schonmal hatte und weiß, wie man es zu nehmen hat). Bei Online-Apotheken ist das natürlich etwas anderes...--[[Spezial:Beiträge/141.30.182.3|141.30.182.3]] 10:18, 12. Feb. 2024 (CET)

== Eine Sucht nach der nächsten Story von der KI ==

Wie kann ich das loswerden? Ich verliere inzwischen regelmäßig den ganzen Tag. Und jeden Tag fabriziere ich mehr. --[[Spezial:Beiträge/2A0A:A541:1C58:0:49F8:55CB:C3AC:DE2F|2A0A:A541:1C58:0:49F8:55CB:C3AC:DE2F]] 20:12, 10. Feb. 2024 (CET)

:Ernst oder Spaß? --[[Spezial:Beiträge/2001:9E8:F1C:7700:5831:9B8A:505B:ECC3|2001:9E8:F1C:7700:5831:9B8A:505B:ECC3]] 21:58, 10. Feb. 2024 (CET)
:Na ja, immerhin hast du zwischendurch noch Zeit, darüber hier zu [[:wikt:jammern|jammern]]. --[[Benutzer Diskussion:TheRunnerUp|TheRunnerUp]] 22:23, 10. Feb. 2024 (CET)

:Du willst gar keine Antwort, stimmt's? Falls doch: warum fragst du nicht einfach die KI ;-)? (Die wird sowas antworten wie: Selbstreflexion/Erkennen der Motivation, Grenzen setzen/schrittweise Reduzierung, Alternativen/Ablenkung finden, Unterstützung/professionelle Hilfe suchen...) --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 07:29, 11. Feb. 2024 (CET)
::Ich will darüber sprechen. --[[Spezial:Beiträge/2A0A:A541:1C58:0:A123:C5CD:2AB0:1666|2A0A:A541:1C58:0:A123:C5CD:2AB0:1666]] 13:23, 11. Feb. 2024 (CET)

:Meine Antworten hatte ich dir [[#Wenn_alles_schiefgeht!|schon oben]] geschrieben. Aber du hast anscheinend nicht darauf reagiert. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.95|37.49.29.95]] 21:22, 11. Feb. 2024 (CET)
:Suchtberatung, die sich auch mit nicht-stoffgebundenen Süchten auskennt, z. B. Internet -Sucht, kontaktieren. Viele Grüße --[[Spezial:Beiträge/2003:C6:1735:EDA1:79B2:C0A2:A50A:EA69|2003:C6:1735:EDA1:79B2:C0A2:A50A:EA69]] 12:37, 12. Feb. 2024 (CET)

== Frag doch mal die Maus, Niederdeutsch "übersetzen" ==

Ich bin davon verwirrt: Sie haben erst gesagt, es kämen Fragen darüber, wie gut die Kandidaten es verstehen können. Aber dann waren das gar keine Übersetzungen ins Hochdeutsche, sondern Fragen nach der Bedeutung von Redewendungen. Die kann man sich doch gar nicht ableiten, die muss man kennen oder man versteht sie unter Umständen überhaupt nicht. Da kann man doch gar nicht das Sprachtalent (oder das bei vielen fehlende Talent) testen. Da hieß es beispielsweise "Dor hett en Uul setten." Nach kurzem Überlegen wusste ich: "Da hat 'ne Eule gesessen." Aber die Bedeutung "Da ist der Wurm drin" konnte ich nur durch Ausschluss der anderen Möglichkeiten erraten. Oder "Se sünd en Büx en en Wams." (Sie sind eine Büx und ein Wams./Sie sind eine Hose und ein Wams/eine Jacke.) Die Bedeutung war dann so etwas wie "Sie sind engste Freunde." oder "Sie sind unzertrennlich.", was eigentlich ganz nachvollziehbar ist und unter den Antwortmöglichkeiten durchaus zu den naheliegenden gehörte. --[[Spezial:Beiträge/109.42.177.44|109.42.177.44]] 03:43, 11. Feb. 2024 (CET)
:Das Verstehen von idiomatischen Wendungen gehört auch zur Sprachkompetenz. --[[Spezial:Beiträge/194.94.134.245|194.94.134.245]] 12:00, 11. Feb. 2024 (CET)
::Es erfordert beim Lerner oder Leser einer Sprache aber erst einmal das Wissen um sie, und dann das bewusste Erlernen, wenn sie nicht denen der eigenen Sprache entsprechen. --[[Spezial:Beiträge/2A0A:A541:1C58:0:A123:C5CD:2AB0:1666|2A0A:A541:1C58:0:A123:C5CD:2AB0:1666]] 12:15, 11. Feb. 2024 (CET)
:::Richtig. Und das ist Sprachkompetenz. --[[Spezial:Beiträge/194.94.134.245|194.94.134.245]] 12:30, 11. Feb. 2024 (CET)
::::Bei dem Quiz, das der Thread-Ersteller meinte (Service: hier ab 10:30 [https://kinder.wdr.de/video-dor-hett-en-uul-seten-wie-gut-koennt-ihr-plattdeutsch-verstehen-100.html]), ging es aber darum, solche Redensarten ohne Vorkenntnisse erraten zu müssen. Es wurde aber angekündigt als „Wie gut könnt ihr Plattdeutsch verstehen“. Da gebe ich ihm schon recht, das hat zwar auch noch, aber nur teilweise mit Sprachkompetenz zu tun. Da spielt dann auch massiv z. B. kulturelles Wissen hinein, denn wer bei „Dor hett en Uul seten“ nicht bloß im Ausschlussverfahren raten wollte, hätte die Redensart entweder schon kennen müssen oder zumindest wissen müssen, dass Eulen im deutschen Aberglauben nicht etwa für Weisheit stehen, sondern negativ konnotiert sind: „Sie gelten als Todes- und Hexenvögel und Begleiter des Teufels“ (vgl. hier: [https://www.eulenmanie.de/aberglaube-rund-um-die-eule/]). Nur so ist die negative Bedeutung der Redensart erklärbar (das wurde aber im Quiz dann gar nicht weiter eingeordnet). Großen Respekt übrigens an das ukrainische Mädchen im Maus-Film, das in einem Jahr nicht nur Hoch-, sondern auch Niederdeutsch gelernt hat!--[[Spezial:Beiträge/2003:E8:5F02:B796:208B:AEC6:6B10:7FEF|2003:E8:5F02:B796:208B:AEC6:6B10:7FEF]] 12:46, 11. Feb. 2024 (CET)

== Internettechnologie: Kupferkabel wird durch Glasfaser ersetzt ==

Wird das obsolet gewordene Kupfer dann recycelt? --[[Benutzer:When the child has been good|When the child has been good]] ([[Benutzer Diskussion:When the child has been good|Diskussion]]) 11:40, 11. Feb. 2024 (CET)
:Meines Wissens ist das größte weltweit bekannte Vorkommen von gediegenem Kupfer der Untergrund von London. Wenn es wirtschaftlich wäre, das alles wieder auszubuddeln, dann hätte auch schon irgendwer damit angefangen. --[[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 12:34, 11. Feb. 2024 (CET)
::Ja was glaubst du, warum die soviele U-Bahntunnels bauen und warum das immer solange dauert! --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 15:36, 11. Feb. 2024 (CET)
:Nein. Ausbuddeln ist verdammt teuer. Die Tiefbaukosten liegen im städtischen Raum üblicherweise um ein Mehrfaches über den Kabelkosten. Nur wenn man einen Graben aufmacht, um was Neues zu verlegen und dabei das alte Kupferkabel ohne großen Aufwand rückbauen kann, gehe ich von einem Recycling aus. Kupfer wird auch in Glasfaserzeiten in der Starkstromtechnik gebraucht, egal ob für leitungsgebundene Infrastruktur oder für E-Motoren bzw. duktile Leitungen im Automobilsektor. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 18:03, 11. Feb. 2024 (CET)
:Na klar oder was glaubst du, warum immer mal wieder [https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/mannheim/kabel-abgetrennt-bahnstrecke-mannheim-frankfurt-100.html hunderte] [https://ga.de/region/organisierter-kupferdiebstahl-an-bahnstrecken-der-region_aid-39968149 Meter] [https://www.derwesten.de/panorama/vermischtes/deutsche-bahn-sicherheitskraefte-diebstahl-kupfer-id300460318.html Kupferkabel] [https://www.sueddeutsche.de/panorama/kriminalitaet-picher-kupferkabel-der-bahn-im-wert-von-45-000-euro-gestohlen-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-220113-99-692447 entlang von] [https://www.mz.de/deutschland-und-welt/wirtschaft/deutsche-bahn-kampf-dem-kabelklau-2148204 Bahnlinien] [https://www.paz-online.de/lokales/peine-lk/vechelde/kupfer-diebstahl-bundespolizei-sucht-nach-zeugen-JSOBABBXX3OHAYTFL22X6VK7DY.html gestohlen] werden ... --[[Benutzer:Chianti|Chianti]] ([[Benutzer Diskussion:Chianti|Diskussion]]) 18:06, 11. Feb. 2024 (CET)
::Die sind aber nicht verbuddelt, sondern liegen als Signalleitung neben dem Gleisbett. Oberirdisch verlegte Telefonkabel werden auch leichter als Freileitungen zum Stromtransport geklaut, weil man sich nicht potentiell tödlichen Stromschlägen aussetzt. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 18:38, 11. Feb. 2024 (CET)
:::Die müssen ausgebuddelt werden, weil der Wust an Kabeln, der unser Erdreich durchzieht, immer größer wird. Es ist ja prinzipiell so, daß Telefonkabel ca. 60 cm tief liegen, Stromkabel etwa bei 100 cm und Wasser- und Gas darunter. Wobei Wasser und Gas, Fernwärme wohl auch, meist unter der Fahrbahn liegen und die Kabel unter dem Gehweg. Das heißt also, der Baggerfahrer, der einen kaputten Wasserhausanschluß aufgraben muß, muß sich an Telefon und Stom vorbeigraben. Das geht nicht, wenn jeder grad im Boden herumliegen läßt, was er mal eingebaut hat und nicht mehr braucht. Ich kenn im Wohnort meines Vaters Stellen mit Kurven im Straßenverlauf und Gehwegen, die kaum ein DIN-A-4-Blatt breit sind, da wird in solchen Fällen tagelang mit Schaufel und Spater gegraben, weil man sonst nicht an den bestehenden Leitungen vorbei kommt.
:::Aber: das alte Kupferkabel ist ja nicht per se schlecht, wo zurückbauen? Für neue Anschlüsse und Kapazitätserweiterung nimmt man Glasfaser. Reicht der Querschnitt aus, kannst du auch schnelles Internet durch die Leitung jagen. Und dann hast du noch Abwasserkanäle. Die sind in manchen Großstädten aber weit über 100 Jahre alt. Wenn der Abwasserkanal so marode ist, daß er ausgetauscht werden muß, dann gibt es eine Straßenvollsanierung. Da reißen die dann alles raus. Das merkt man dann daran, daß die Straße nicht nur drei Monate gesperrt ist, sondern in der Größenordnung von anderthalb Jahren oder so, denn die können ja nur abschnittsweise bauen. Was die morgens an Leitung unterbrechen, muß spätestens zu Feierabend wieder funktionieren – man kann zwar die Straße sperren, aber nicht die Bewohner wochenlang im Hotel unterbringen.
:::Im Wohnort meines Vaters, net weit weg vom DIN-A-4-Gehweg, sollte ein Kreisverkehr eingerichtet werden. Im Zuge davon mußte der Hauptsammler der Gemeinde erneuert werden zuzüglich eines der wichtigsten Nebenstränge. Die Kreuzung war über zwei Jahre lang dicht. Und natürlich reichte die Kapazität des Hauptsammlers nicht mehr aus, weil das Ort "einstmals", als die Kanalisation gebaut wurde, 2000 Einwohner hatte und heute 6000 hat, was weitere Anpassungsarbeiten mit sich brachte. Alles zu allem eine, sagen wir 150 m lange Baustelle, 700 m lange Umleitung für PKWs und 21 km für LKWs, weil das ja klar war, daß man da auch durch muß, um das Gewerbegebiet des Orts zu erreichen. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 20:46, 11. Feb. 2024 (CET)
::::''Das merkt man dann daran, daß die Straße nicht nur drei Monate gesperrt ist, sondern in der Größenordnung von anderthalb Jahren oder so,'' - Ja, das habe ich auch gemerkt. Da wurde erst der Straßenbelag weggenommen und dann die gefühlten anderthalb Jahre gab's Schotterpiste. In die wurde erst ein Graben hier, dann einer hüben und dann einer drüben gebuddelt, um Gas, Strom und Wasser und Abwasser (Telefon blieb so wie es ist) komplett zu sanieren. Das sequentielle Vorgehen ist wohl nach wie vor simpler und billiger, als in einer konzertierten Aktion alles auf einmal zu erledigen. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 08:26, 12. Feb. 2024 (CET)
:::::Wie gesagt, die Komplexität liegt ja darin, daß du die Anlieger maximal für einige Stunden vom jeweiligen Netz abkoppeln kannst. Es nervt zwar, ist aber zumutbar, daß du ein Jahr lang über Schotterpiste und Stahlplatten zu deiner Garage/deinem Carport fährst, es ist aber unzumutbar, daß Wasser, Abwasser, Gas usw. länger als vier, fünf Stunden am Stück nicht funktionieren. Wenn du die Anwohner für drei Monate in einem Hotel unterbringen könntest, entfallen Mehrarbeiten zur Aufrechterhaltung der Versorgung samt deren Planungskosten. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 13:34, 12. Feb. 2024 (CET)

== Unterschiede "rechter" Politik - Italien ==

Laut Wikipedia ist die [[Giorgia Meloni|italienische Ministerpräsidentin]] "''Vorsitzende einer postfaschistisch klassifizierten Partei''". Welche Auswirkungen hat das auf die gesellschaftliche Entwicklung in Italien. Hat jemand Erfahrungen? --[[Benutzer:Wikiseidank|Wikiseidank]] ([[Benutzer Diskussion:Wikiseidank|Diskussion]]) 16:57, 11. Feb. 2024 (CET)

:Sie bzw. ihre Partei wurden demokratisch gewählt mit ihren bekannten politischen Ansichten. Also ist es nicht eher umgekehrt, die Auswirkung der postfaschistischen italienischen Bevölkerung ist die Regierung Meloni? --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:BA47:A900:C11:7ED9:D08A:BE09|2001:16B8:BA47:A900:C11:7ED9:D08A:BE09]] 17:54, 11. Feb. 2024 (CET)
:''postfaschistisch'' bedeutet doch ''nach dem Faschismus''. Die BRD und DDR sind nach dem Faschismus der 30er und 40er Jahre als politisches System entstanden und sind somit postfaschistisch? --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 18:28, 11. Feb. 2024 (CET)
::[[Postfaschismus]]. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 20:21, 11. Feb. 2024 (CET)
:::Dann wäre der Begriff geklärt. Aber was bedeutet das in der Praxis, welche Auswirkung hat eine derartige Politik? --[[Benutzer:Wikiseidank|Wikiseidank]] ([[Benutzer Diskussion:Wikiseidank|Diskussion]]) 08:07, 12. Feb. 2024 (CET)
:::Blöder Name. Die ''Postmoderne'' ist doch auch nicht modern, sonst hieße sie ''Moderne''. Wenn der Postfaschismus auch kein Faschismus mehr ist, warum bekommt diese politische Strömung nicht eine eigene Bezeichnung? So klingt das wie: dein Opa war ein Nazi (aber du bist keiner mehr, kommst aber trotzdem in Sippenhaft). --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 08:16, 12. Feb. 2024 (CET)
::::Postfaschistisch ist im Prinzip der gleiche [[Neusprech]] wie [[Rechtspopulismus|rechtspopulistisch]] anstelle von [[Rechtsextremismus|rechtsextrem]]. --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 13:05, 12. Feb. 2024 (CET)

== neuer Abschnitt vs. Unterabschnitt ==

''neu kreierten Abschnitt in Unterabschnitt umgewandelt, sonst werden die beiden Teile hinterher getrennt archiviert'' - Ich sehe den Vorteil, dass Unterabschnitte, die man thematisch von einem Vorläuferthread ablösen kann und damit ohne Zweifel verwandt sind, dafür sorgen, dass eben nicht der ganze Abschnitt weiter wächst und wächst, sondern partiell archiviert werden kann. Das erleichtert imho die Übersicht auf den Diskussionsseite. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 17:50, 11. Feb. 2024 (CET)
:Die Übersicht auf der Gesamtseite ist durch die Überschriften und das Inhaltsverzeichnis so oder so gegeben. Es erschwert aber die Übersicht ''innerhalb'' des Themas, wenn ein organisch gewachsener Thread zerfetzt wird. (Und wie gesagt erst recht die im Archiv, weil dort eventuell der zweite Teil eine Woche vor dem ersten ausläuft und damit viel weiter oben als der erste archiviert wird.) Es wurde ja da kein neues selbständiges Thema von dir aufgemacht, sondern du hattest [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Caf%C3%A9#c-Gunnar.Kaestle-20240209234700-Putins_Essay_als_Geschichtsklitterung direkt in deinem Eröffnungsbeitrag des zweiten Teils] auf meine Antwort aus dem vorigen Teil reagiert. Schon deine Einrückungen nach links (wie z.B. [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Caf%C3%A9#c-Gunnar.Kaestle-20240207080200-M%C3%BCsste_Putin_nicht_eigentlich_sein_Amt_abgeben?]) und die [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Caf%C3%A9&diff=prev&oldid=242069352 Zusammensetzung eines neuen Abschnitts aus teilweise isolierten Teilen des alten als solche] (du hast nämlich nicht einfach ein zusammenhängendes altes Stück im Gesamten abgetrennt) waren nicht im Sinn der Regeln und haben anderweitig für Unübersichtlichkeit gesorgt, auch wenn sie gut gemeint sein mögen. Man sollte sich an [[WP:Diskussionsseiten]] und insbesondere an das von dort verlinkte [[Hilfe:Diskussionsseiten#Diskussionen_gliedern]] halten (was durch Klick auf den Bearbeiten-Button des zu beantwortenden Beitrags ja kinderleicht ist) und sich für ungewöhnliche Abweichungen vorher eines weitgehenden Konsenses versichern. (Übrigens sollte man diese Diskussion hier jetzt eigentlich als dritten Unterabschnitt oben eingliedern. Ich glaube, da hätte wirklich niemand außer eventuell dir etwas dagegen.) --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.95|37.49.29.95]] 21:00, 11. Feb. 2024 (CET)
::Darauf sollte es Reaktionen geben? --[[Benutzer:Universal-Interessierter|<span style="color:Green">Universal-Interessierter</span>]]<sub>[[Benutzer Diskussion:Universal-Interessierter|Disk.]]</sub><sup>[[Spezial:Beiträge/Universal-Interessierter|Arbeit]]</sup> 21:32, 11. Feb. 2024 (CET)

== Sofortüberweisung / Tink ==

Ich habe seit Jahren Händler, bei denen man ausschließlich per [[Sofortüberweisung]] bezahlen kann gemieden, weil ich es unverantwortlich finde, Menschen dazu zu erziehen, ihre geheimen Bankdaten auf fremden Seiten einzugeben. Kürzlich habe ich meine neue Kreditkarte bekommen und musste dabei feststellen, dass die einzige Methode zur Einrichtung einer Lastschrift die Nutzung des Visa-Services Tink ist, bei dem ich mich ebenfalls mit meinen Bankdaten auf einer fremden Seite anmelden muss. Da die Alternative war meine neue Karte wieder zu kündigen und mir einen anderen Anbieter zu suchen (einschließlich negativer Auswirkungen auf mein Schufa-Rating) habe ich das notgedrungen gemacht. Ist meine Sorge unbegründet und so ein Vorgehen inzwischen normal? Habt ihr eure geheimen Bankdaten schon auf fremden Seiten eingegeben? --[[Benutzer:Carlos-X|Carlos]]-[[BD:Carlos-X|X]] 18:20, 11. Feb. 2024 (CET)

:Du meinst die Angabe von IBAN und Name des Kontoinhabers zum Zwecke einer Einzugsermächtigung? Passiert das nicht bei jedem Zahlvorgang mit Plastikgeld? --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 18:33, 11. Feb. 2024 (CET)
::Nein. Ich meine die Anmeldedaten der anderen Bank, also Benutzername + Kennwort + TAN. --[[Benutzer:Carlos-X|Carlos]]-[[BD:Carlos-X|X]] 18:36, 11. Feb. 2024 (CET)
:::Ah ich dachte, mit Sofortüberweisung wäre die Instant-Überweisung gemeint, die innerhalb von ein paar Sekunden bei der Bank des Empfängers ankommt. Heute ein Extra und zum Teil kostenpflichtig, ab nächstem Jahr EU-weit Standard. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 23:57, 11. Feb. 2024 (CET)
:::"Normal" würde ich nicht sagen, aber "zwei-dreimal" habe ich das schon gemacht, bzw. musste ich machen. Niemals für einzelne Zahlvorgänge, da würde ich davon auch Abstand nehmen. Sehe ich so nicht als kritisch an, denn das einzig (normalerweise) Permanente daran ist ja der Benutzername. Das Passwort kann/sollte man sowieso öfter ändern; kann man in so einem Fall ggf. gleich danach tun, wenn man ängstlich ist. Die TAN geht nur an deine Bank (war bei mir so; die habe/musste ich nicht im gleichen Formular angegeben, sondern in meiner Banking-App) und ist ja dann eh' weg, und *falls* versucht wird, Benutzernamen und Passwort nochmal zu benutzen - sei es durch den ursprünglich Anfragenden oder, was "eigentlich" nicht vorkommen sollte, durch andere, zu denen diese Daten geleakt sind - würde/müsste deine Bank wieder eine TAN verlangen (oder was auch immer da als "zweiter Faktor" üblich ist; da gibt es ja je nach Bank auch andere Methoden). --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 09:12, 12. Feb. 2024 (CET)
:Ich benutze Sofortüberweisung gern und oft. Meines Wissens ist der Hauptkritikpunkt, dass dabei mein Kaufverhalten gespeichert wird, und nicht die Sicherheit. Nun ja - jedem sein Lieblingsfeind. Ich meide schon immer Paypal, weil ich diese Bestrebungen, zum weltweiten Geldtransfer-Monopolisten zu werden, nicht unterstützen möchte. Was bleibt da noch übrig? Die Kreditkarte, deren Daten inklusive Sicherheitszahl man auf fremden Webseiten eingibt. Und zwar auf '''vielen''' fremden Webseiten. Da ziehe ich doch lieber Sofortüberweisung vor, das ist - egal wo man etwas kauft - immer die selbe Seite. --[[Benutzer:Plenz|Plenz]] ([[Benutzer Diskussion:Plenz|Diskussion]]) 18:58, 11. Feb. 2024 (CET)
::Paypal immer noch besser (und bequemer) als zB Klarna. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 09:15, 12. Feb. 2024 (CET)
::Kreditkartenzahlungen kann man einfach zurückbuchen lassen. Das größte Problem das ich bei Sofortüberweisung sehe ist aber dass die theoretisch deine kompletten Kontoauszüge einsehen könnten. Werden sie nicht machen, aber das bedeutet, dass auch ein Hacker, der sich bei Sofortüberweisung einklinkt das machen kann. Und da Sofortüberweisung keine Bank ist, gelten für die auch nicht die strengen IT-Sicherheitsvorschriften, die Banken einhalten müssen. --[[Spezial:Beiträge/31.17.254.27|31.17.254.27]] 11:07, 12. Feb. 2024 (CET)

== 100 Millionen Fliegen können nicht irren... ==

... und davon geht offensichtlich auch die Übersetzungs-KI von Facebook aus, wenn sie eine riesigen Menge von fertigen Übersetzungen zu Rate zieht, wenn sie etwas übersetzen soll. Dass diese Übersetzungen alle mustergültig korrekt sind, scheint eine etwas blauäugige Annahme zu sein. Jedenfalls wird der finnische Satz "tosi kiva kun soitit" in "ist echt schön das ihr angerufen habt" übersetzt. Das ist nicht nur sachlich falsch (soitit = du hast angerufen), da fehlt auch ein Komma, und die Konjunktion wird selbstverständlich "dass" geschrieben.

Ich frage mich, wie groß die Menge der unkorrekten Übersetzungen sein muss, um dem falschen "das" die nötige Relevanz zu verleihen, damit es Einzug in das Übersetzungsergebnis halten darf. --[[Benutzer:Plenz|Plenz]] ([[Benutzer Diskussion:Plenz|Diskussion]]) 18:43, 11. Feb. 2024 (CET)

:Das wird noch zwanzig Jahre dauern, bis Leute wie du und ich, die "daß" noch mit scharfem S gelernt haben, ausgestorben sind, denn denen passiert es überdurchschnittlich häufig, das zweite S zu vergessen, im Gegensatz zu denen, die davon nichts wissen. Und dementsprechend lange braucht dann "solche" KI, die keine ist, sondern nur von Häufigkeiten ausgeht. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 20:19, 11. Feb. 2024 (CET)
::Das "ß" war einmal zur Vereinfachung aus "ss" entstanden. Es ist genauso bescheuert, das rückgängig gemacht zu haben, wie wenn die Pünktchen der Umlaute wieder als angeklebtes "e" geschrieben werden müßten. --[[Spezial:Beiträge/176.7.153.116|176.7.153.116]] 00:08, 12. Feb. 2024 (CET)
:::Es war "sz", das heute überhaupt nicht mehr üblich ist. Übrigens sehe ich überhaupt nicht, was an der inkonsistenten und offensichtlich an der Optik und dem Ursprung des [[ß]] als Ligatur orientierten [[Adelungsche s-Schreibung|Adelungschen s-Schreibung]] so viel besser sein soll als an der ähnlich alten [[Heysesche s-Schreibung|Heyseschen s-Schreibung]], die viel einfacher zu begreifen ist: ß nach Langvokalen, ss nach Kurzvokalen. (Von den Fällen, wo nur ein "s" steht, will ich jetzt wirklich nicht reden.) --[[Spezial:Beiträge/2A0A:A541:1C58:0:A123:C5CD:2AB0:1666|2A0A:A541:1C58:0:A123:C5CD:2AB0:1666]] 00:50, 12. Feb. 2024 (CET)
::::Worauf ich hinauswollte: Wir "Alten" machen eine Sorte Fehler, den Jüngere nicht machen. Post-2006-Autoren schreiben ''das'' oder ''dass'', aber nie ''daß''. Das heißt: ein Teil der Benutzer kennt die Regel nicht richtig und schreibt ''dass'' statt ''das'' oder, vermutlich häufiger umgekehrt, und ein kleiner Anteil sind Leute, die es richtig können, aber rein anatomisch begründet einen Tippfehler machen, indem sie zu selten oder zu kurz bzw. umgekehrt doppelt anschlagen oder zu lange. Bei den älteren kommt noch hinzu, daß in einer abgelegenen Ecke des Gehirns die obsolete Information hinterlegt ist, daß ''daß'' drei Buchstaben hat und diese obsolete Information vom Gehirn willentlich ausgeblendet werden muß, um ein ''dass'' zu erzeugen. Hier schlägt eine Art Fehlertoleranz zu, die normalerweise dafür sorgt, daß das Gehirn Wechstabenverbuchselungen nicht wahrnimmt, wenn die Gesamtzahl der Buchstaben stimmt und man nicht konkret auf Fehlersuche ist. Und weil bei ''dass'' das Auge den dritten Buchstaben (das erste S) zählt, bevor die Finger (die sind ja weiter weg vom Gehirn, auch wenn das nur 1000stel Millisekunden sind, das reicht trotzdem, daß das Gehirn einer Unterbrecher schickt und das zweite S nicht getippt wird. Ich bin überzeugt, wenn man das als Feldversuch macht und mit Tastatur geschriebenen Text mit handschriftlichen Texten vergleicht, dann registriert man eine signifikante Zahl dieses Fehlers bei Tastaturtexten und diesen Fehler gar nicht. Man müßte das allerdings doppelt verproben, um diejenigen herauszufiltern, die es wirklich nicht können.
:::::
::::Mir selbst ist jedenfalls aufgefallen, daß ich mich kaum vertippe, wenn ich bewußt ''daß'' schreibe und doch signifikant häufiger, wenn ich ''dass'' schreibe, und das ist der Grund, warum ich mich irgendwann, 2007 schon oder so, bewußt entschieden habe, die Nazischreibung SS nicht zu verwenden. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 11:05, 12. Feb. 2024 (CET)
:::::Hahaha [[SS (Begriffsklärung)|Nazischreibung]]. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 11:16, 12. Feb. 2024 (CET)
:Vielleicht spielt es eine Rolle, dass im Englischen nur noch eine Form und ein Pronomen der zweiten Person üblich ist, ohne Unterscheidung nach Singular- oder Pluralformen (außer im Reflexivpronomen "yourself" vs. "yourselves") und auch ohne eine Höflichkeitsform. Ich habe den Eindruck, dass sehr viele Übersetzungsprogramme immer noch mit dem englischen Zwischenschritt arbeiten, der dann unfähig ist, eine korrekte Übersetzung zu liefern, wenn Ausgangssprache und Zielsprache eine Unterscheidung treffen, die dem Englischen fehlt. Vergleichbarer Weise habe ich vor Kurzem bemerkt, dass der Google Übersetzer manchmal unfähig ist, französisches "pourrait" vs. "pouvait" im Hauptsatz korrekt als "könnte" vs. "konnte" zu übersetzen. --[[Benutzer:Universal-Interessierter|<span style="color:Green">Universal-Interessierter</span>]]<sub>[[Benutzer Diskussion:Universal-Interessierter|Disk.]]</sub><sup>[[Spezial:Beiträge/Universal-Interessierter|Arbeit]]</sup> 21:46, 11. Feb. 2024 (CET)
:Google übersetzt das mit "sehr nett, dass du anrufst", DeepL mit "wirklich nett, dass Sie angerufen haben", ChatGPT 3.5 mit "es war sehr nett, dass du angerufen hast". Also, zumindest "dass" können alle. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 22:43, 11. Feb. 2024 (CET)
:Deepl macht ''"wirklich nett, dass Sie angerufen haben"'' daraus, setzt das ''dass'' also korrekt ein. Ein falsch gesetztes ''das'' oder ''dass'' findet man auch immer wieder in uralten Wikitexten und bei fleißigen Wikiautoren, die sonst kaum/keine Fehler machen. Vielleicht orientiert sich der Fratzenbuch-Übersetzer an den Schreibweisen seiner User? --[[Spezial:Beiträge/2.175.10.77|2.175.10.77]] 07:22, 12. Feb. 2024 (CET)

== Bundestagswiederholungswahl, wieder einmal ==
Man wird in einigen Stunden ja wissen oder auch nicht, wie es ausgegangen ist, und eines wundert mich immer noch. Es geht um dem Künert, allein zu Hause. Von den Regeln her ist das klar. Wenn die Künast (was wahrscheinlich ist) mehr Stimmen bekommt als Künert, dann verliert es das Direktmandat. Nun behaupten z.B. RBB, aber auch einige andere Medien, der sei gut genug abgesichert auf der Landesliste, um notfalls über diese einzuziehen und ein Hinterbänkler würde im Zweifelsfall seinen Platz räumen. Auch das ist logisch und klar, setzt aber doch voraus, daß die bisherigen Mandate der SPD nicht ausschließlich Direktmandate waren. Weiß man das? Bzw., weiß man um welche es sich handelt? Ist das überhaupt rechnerisch denkbar? Ich hatte vor einigen Monaten ausgerechnet, daß bei CDU 28/SPD 15 Prozent, bezogen auf Berlin, die CDU dort etwa zwei Sitze an Zweitstimmen hinzugewinnt. Darausfolgt, daß zwei CDU-Überhangmandate keine Überhangmandate mehr sind. Insgesamt erhöht sich die Mandatszahl der CDU also nicht, sondern nur die Art und Weise wie diese beiden Mandate verteilt wurden, right?
:
Wenn aber die CDU zwei Überhangmandate in Regelmandate umwandeln kann, dann entfallen doch für die anderen Parteien gemeinsam zwei Ausgleichsmandate. Und da wird es doch doppelt kompliziert. Wir in der WP wissen nicht, welche beiden Mandate für genau diese beiden Ex-Überhangmandate ausgeglichen wurden. Wir wissen nicht einmal, ob die in Berlin oder einem anderen Bundesland ausgeglichen wurden. Es ist aber unwahrscheinlich, daß ausgerechnet die SPD in Berlin aus Ausgleichsmandat aus einem anderen Bundesland ''hinzugewinnt'', weil die Wahlbeteiligung deutlich geringer ist. Zwar durfte immerhin jeder vierte Berliner wiederwählen, aber ausgehend von den Zwischenergebnissen gehen in die Zählung in Berlin 70 oder 80 Tausend Stimmen weniger ein, als bei der Orininalwahl, was tendenziell der Verlust eines Ausgleichsmandats zugunsten irgendeines Bundeslandes ergibt. Wenn also die SPD aufgrund von weniger Zweitstimmen ein oder zwei Berliner Listenplatz-Mandate verliert und zusätzlich Berliner ein Ausgleichsmandat, dann scheint mir es unwahrscheinlich, daß die Zahl der Berliner SPD-Listenmandate größer wird als bisher. Aber wieviele und welche bisherigen Mandate der SPD wurden über die Liste verteilt? In der WP habe ich es nicht gefunden, vor allem nichts über die Reihenfolge. Vermutlich hat die Rechnung zuviele Unbekannte, um überhaupt eine Aussage für den Fall zu machen, daß nicht Künert sondern Künast das Direktmandat gewinnt. Hat hierzu noch jemand eine Idee? --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 21:19, 11. Feb. 2024 (CET)

:Jetzt, wo wir zweieinhalb Jahre auf das Ende der Verlängerung der Bundestagswahl in Berlin gewartet haben, kommt es doch auf ein paar Tage mehr auch nicht mehr an. Ich lasse mich vom Wahlleiter überraschen. Vielleicht ordnet er ja nach Videobeweis auch noch Elfmeterschießen an. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.95|37.49.29.95]] 21:28, 11. Feb. 2024 (CET)
::Ich persönlich finde eine Nachwahl zweieinhalb Jahre später und unter stark veränderten äußeren Umständen hochgradig problematisch. --[[Benutzer:Universal-Interessierter|<span style="color:Green">Universal-Interessierter</span>]]<sub>[[Benutzer Diskussion:Universal-Interessierter|Disk.]]</sub><sup>[[Spezial:Beiträge/Universal-Interessierter|Arbeit]]</sup> 21:34, 11. Feb. 2024 (CET)
:::Ja, bei Stimmengleichstand in einem Wahlkreis könnte es zum Münzwurf kommen. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 21:42, 11. Feb. 2024 (CET)
:Nachtrag: Was ich rausfinden konnte: bisher waren fünf Berliner Listenmandate Überhangmandate. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 21:40, 11. Feb. 2024 (CET)
::Immerhin hat sich die Künertfrage schon beantwortet; er hat 1,5 Prozent Abstand vor der Künast gehalten. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 22:06, 11. Feb. 2024 (CET)
:::Werden jetzt eigentlich formal alle Sitze im Bundestag nach dem veränderten Wahlergebnis neu verteilt? Was bedeutet das für bereits ausgeschiedene Abgeordnete beziehungsweise Kandidaten? Was ist mit solchen, die inzwischen ihre Partei gewechselt haben? Eigentlich sollen beim Nachrücken und bei Ähnlichem doch solche Kandidaten nicht berücksichtigt werden. --[[Spezial:Beiträge/2A0A:A541:1C58:0:A123:C5CD:2AB0:1666|2A0A:A541:1C58:0:A123:C5CD:2AB0:1666]] 22:23, 11. Feb. 2024 (CET)

:: Es gibt keine Überhangmandate in Berlin, lediglich fünf Ausgleichsmandate. Wenn die Wahlbeteiligung deutlich niedriger ist als beim letzten Mal könnten es zukünftig weniger sein. Keine Ahnung wie sich das berechnet. Aber bisher hatte die SPD 3 Listenmandate, die wird die nicht alle verlieren. --[[Spezial:Beiträge/31.17.254.27|31.17.254.27]] 22:50, 11. Feb. 2024 (CET)

: [https://www.wahlen-berlin.de/wahlen/BU2024/AFSPRAES/btw/index.html Zwischenergebnis] vom 11. Februar 2024, 23:22:04
: Ausgezählte Urnen- und Briefwahlbezirke: 3.760 von 3.763 (1 ausbleibend)
: Direktmandate: 4 x SPD, 3 x CDU, 3 x Grüne, 2 x Linke --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 00:08, 12. Feb. 2024 (CET)
:Jetzt ist zumindestens amtlich, daß die FDP ein Mandat verloren hat. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 02:37, 12. Feb. 2024 (CET)
::Und zwar in Berlin. In Berlin verloren haben außerdem je ein Listenmandat verloren: die Linke (richtig links, nicht BSW), SPD, B90/Grüne. Berlin hat also vier Listenmandate verloren. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 03:02, 12. Feb. 2024 (CET)
:::Die Grünen haben in NRW ein Listenmandat hinzugewonnen. Die SPD gewinnt ein Listenmandat dazu in Niedersachsen. Und wo die Grünen ihr Mandat hinzugewonnen haben, das sie in Berlin verloren, habe ich nicht herausgefunden. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 03:18, 12. Feb. 2024 (CET)
::::Korrigiere: die Linken, das war in Hessen. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 03:22, 12. Feb. 2024 (CET)
:::::Der langen Rede kurzer Sinn: die Presse hat mal wieder Murks geschrieben. Hätte Künert sein Direktmandat verloren, wäre er über die Landesliste nicht abgesichert gewesen, sondern nur der erste Nachrücker, weil die verpflichteten Abgeordneten ihre Mandate behalten. Es verlieren nur die Abgeordneten ihren Listenplatz, auf den die Partei nach der Neuauszählung keinen Anspruch mehr hat. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 03:30, 12. Feb. 2024 (CET)
::::::[https://www.bundeswahlleiterin.de/info/presse/mitteilungen/bundestagswahl-2021/05_24_vorlaeufiges-ergebnis.html Inzwischen auch amtlich]! --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 03:34, 12. Feb. 2024 (CET)
:::::::Damit beenden wir unsere Liveübertragung aus Wiesbaden. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 03:35, 12. Feb. 2024 (CET)
::::::::Naja, 100 % amtlich ist es noch nicht. Das endgültige Ergebnis wird erst am 1. März, 11 h verkündet — bis dahin nur vorläufig. --[[Benutzer:Duschgeldrache2|Duschgeldrache2]] ([[Benutzer Diskussion:Duschgeldrache2|Diskussion]]) 04:45, 12. Feb. 2024 (CET)
:::::::::Aber amtlich. ;-) --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 07:04, 12. Feb. 2024 (CET)
::::::::::Serviceinfo: „Künert“ heißt [[Kevin Kühnert]]. Mit „h“. --[[Spezial:Beiträge/2003:6:33AE:3D40:142E:497B:46FD:1DC9|2003:6:33AE:3D40:142E:497B:46FD:1DC9]] 08:26, 12. Feb. 2024 (CET)
Sprich: viel Wind um fast nichts. (Wie teuer war die Nachwahl gleich? 39 Mio, hieß es mal? Naja, wenn's der FDGO dient...) --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 08:39, 12. Feb. 2024 (CET)

:Ich finde jedenfalls, vom mathematisch-statistisch-wissenschaftlichen Standpunkt her haben sich die 39 Millionen gelohnt, und sie hätten sich noch mehr gelohnt, wenn mehr Wähler zur Wahl gegangen wären. Letztendlich ist es doch beachtlich, wie viel man mit zwei Stimmen bewirken kann. Schade, daß man nicht weiß, wieviele Wähler anders gestimmt haben als vor zweieinhalb Jahren. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 10:48, 12. Feb. 2024 (CET)

== Eine neue Heilige ==

... und der Spiegel schreibt, sie sei die erste in Lateinamerika: https://www.msn.com/de-de/nachrichten/panorama/hat-argentiniens-präsident-javier-milei-den-papst-etwa-doch-ganz-gern/ar-BB1i7bys. Vergisst dabei [[Irmã Dulce]], [[Paulina vom Herzen Jesu im Todeskampf]], [[Teresa de Los Andes]], [[Laura Montoya]], [[Narcisa de Jesús Martillo Morán]], [[Mariana de Jesús de Paredes y Flores]], [[María Guadalupe García Zavala]], [[Maria vom Sakrament Jesu]], [[Rosa von Lima]] und wohl noch ein paar weitere (In Europa geborene habe ich schon nicht mitgezählt soweit mir das gelang). Knapp daneben ist auch vorbei? --[[Spezial:Beiträge/2003:6:33AE:3D40:142E:497B:46FD:1DC9|2003:6:33AE:3D40:142E:497B:46FD:1DC9]] 08:35, 12. Feb. 2024 (CET)

Über die neue Heilige gibt es auch etwas in Wikipedia: [[:es:María Antonia de Paz y Figueroa]]. Sogar mit schönem Familienwappen. --[[Spezial:Beiträge/2003:6:33AE:3D40:142E:497B:46FD:1DC9|2003:6:33AE:3D40:142E:497B:46FD:1DC9]] 08:41, 12. Feb. 2024 (CET)


== Literatur ==
:Service: richtig ist "erste aus Argentinien" (d.h. aus dem späteren/heutigen Argentinien; zu ihren Lebzeiten gab es das noch nicht). --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 08:47, 12. Feb. 2024 (CET)
* {{Literatur |Autor=[[Georg Tessin]] |Titel=Verbände und Truppen der deutschen Wehrmacht und Waffen-SS im Zweiten Weltkrieg 1939–1945 |TitelErg=Vierzehnter Band, Die Landstreitkräfte: Namensverbände/Die Luftstreitkräfte (Fliegende Verbände)/Flakeinsatz im Reich 1943–1945 |Verlag=Biblio Verlag|Ort=Osnabrück |Datum=1980 |ISBN=3-7648-1111-0 |Sprache=de}}
* {{Literatur |Autor=H. L. de Zeng, D. G. Stankey, E. J. Creek |Titel=Bomber Units of the Luftwaffe 1933–1945 |TitelErg=A Reference Source, Volume 1 |Verlag=Ian Allan Publishing |Datum=2007 |ISBN=978-1-85780-279-5 |Sprache=en}}


== Weblinks ==
::Genau. Schon der Wikipedia-Artikel endet "Mama Antula se convirtió en la primera santa argentina". --[[Spezial:Beiträge/2003:6:33AE:3D40:142E:497B:46FD:1DC9|2003:6:33AE:3D40:142E:497B:46FD:1DC9]] 09:55, 12. Feb. 2024 (CET)
* [https://wwii.germandocsinrussia.org/de/nodes/search?utf8=%E2%9C%93&field=&query=%22Kampfgeschwader+76%22&commit=Suche&from=0000-12-31&to=2018-06-30 DEUTSCH-RUSSISCHES PROJEKT ZUR DIGITALISIERUNG DEUTSCHER DOKUMENTE IN ARCHIVEN DER RUSSISCHEN FÖDERATION, Originaldokumente zum Kampfgeschwader 76 vom 24. August 1939 bis 30. Oktober 1939]
:::Und schon davor gab es die (von der Kirche allerdings nicht anerkannte) [[Difunta Correa]]. --[[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 10:10, 12. Feb. 2024 (CET)
{{Commonscat}}


== Trump zum Karneval ==
== Einzelnachweise ==
<references responsive/>
Die besten Büttenreden kommen von Trump.
* Wer nicht zahlt hat Konsequenzen .... und das sagt ausgerechntet der betrügerischer Immobilienhai und Steuerbetrüger, welcher bei Banken seine Kredite nicht ablöst. Das ist Karneval! [[Spezial:Beiträge/80.187.114.245|80.187.114.245]] 09:05, 12. Feb. 2024 (CET)
:Nein, das ist [[Schutzgelderpressung]]. --[[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 10:01, 12. Feb. 2024 (CET)
::Bischen witzig ist's auch wenn man anguckt wie oft und wer bisher den Nato-Artikel-5 "aktiviert" hat ;) - aber obs nun ein Dementer oder ein Clown wird; Europa muss sich wohl darauf einstellen sich selbst verteidigen zu können. Die Interessen der USA sind wie mir scheint nicht mehr so stark und wenns in Taiwan zur Sache geht werden die Kräfte wohl auch anderweitig gebunden sein ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 10:29, 12. Feb. 2024 (CET)


{{Hinweis Seiten-Koordinaten}}
ROFL. Kann mir bitte mal jemand erklären, was die USA dazu verpflichtet, säumige Zahler immer weiter zu schützen? Denn genau das sind die Europäer seit Jahrzehnten, vollmundige „Zeitenwenden“ hin und her. Das Antwortgekläff der regierenden Maulhelden zeigt, dass Trump sie genau in die richtige Richtung schubst: [https://www.gmx.net/magazine/politik/deutsche-aussenpolitiker-bestuerzt-angesichts-trumps-aeusserung-nato-39311732 „Umso wichtiger sei es, „dass sich EU und Nato auf alle möglichen Szenarien vorbereiten und alles tun, um EU und Nato handlungsfähiger und wettbewerbsfähiger zu machen“]. Hoffentlich feste genug schubst. --[[Benutzer:Anti.|Anti]] [[Datei:Badge of the Israel Defense Forces.svg|15px|verweis=Israelische Verteidigungsstreitkräfte]] [[Benutzer Diskussion:Anti.|<span style="font-size:x-small;">solidarisch</span>]] 10:53, 12. Feb. 2024 (CET)


{{Navigationsleiste Geschwader der Luftwaffe (Wehrmacht)}}
:Jo, Pflugscharen zu Schwertern jetzt! ("Pflugscharen" passt gut: die Subventionen für die Raffzahn-Bauern könnte man gut dafür verwenden... But wait...) --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 11:11, 12. Feb. 2024 (CET)
:# gibt es keine "säumige Zahler", weil es überhaupt keine Zahlungsverpflichtung gibt
:# geben die NATO-Staaten schon jetzt mehr für Militär aus als der '''gesamte Rest der Welt'''
:--[[Spezial:Beiträge/31.17.254.27|31.17.254.27]] 13:04, 12. Feb. 2024 (CET)
:Es ist geradezu absurd, wie die USA so tun, als ob sie nicht über die NATO ihre eigenen geopolitischen Interessen in Europa vertreten, sondern aus reiner Nettigkeit und Nächstenliebe NATO-Mitglied sind. --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 13:20, 12. Feb. 2024 (CET)
::Wo haben Trump oder ein anderer US-Präsident das denn behauptet? Trotzdem sind unsere „Interessen in Europa“ wohl mindestens so hoch wie die der USA. Wie kann man das nach zwei Jahren russischen Feldzugs gegen die Ukraine noch immer nicht verstanden haben? --[[Benutzer:Anti.|Anti]] [[Datei:Badge of the Israel Defense Forces.svg|15px|verweis=Israelische Verteidigungsstreitkräfte]] [[Benutzer Diskussion:Anti.|<span style="font-size:x-small;">solidarisch</span>]] 13:27, 12. Feb. 2024 (CET)


[[Kategorie:Geschwader der Luftwaffe (Wehrmacht)|Kampf #::76]]
[https://www.welt.de/debatte/kommentare/article250033208/Zwei-Prozent-Ziel-der-Nato-In-der-Sache-hat-Trump-recht.html „Zwei-Prozent-Ziel der Nato: In der Sache hat Trump recht:“]
[[Kategorie:Gegründet 1939]]
:''Festgeschrieben wurde es 2014 beim Nato-Gipfel in Wales nach der Annexion der Krim. Zwei Jahre später bestand auch US-Präsident Barack Obama auf der Vereinbarung. Aber noch im Jahr des russischen Angriffs auf die Ukraine erfüllten von den 31 Nato-Mitgliedsstaaten nur sieben die Vorgabe: die USA, Polen, Großbritannien, Griechenland und die drei baltischen Staaten. In Deutschland waren es 1,5 Prozent, die Schlusslichter bildeten Belgien, Spanien und Luxemburg. Das Zwei-Prozent-Ziel der Nato ist keine Erfindung von Donald Trump, und eine Aufrüstung des Bündnisses liegt primär im Interesse Europas.
[[Kategorie:Aufgelöst 1945]]
--[[Benutzer:Anti.|Anti]] [[Datei:Badge of the Israel Defense Forces.svg|15px|verweis=Israelische Verteidigungsstreitkräfte]] [[Benutzer Diskussion:Anti.|<span style="font-size:x-small;">solidarisch</span>]] 13:27, 12. Feb. 2024 (CET)

Version vom 12. Februar 2024, 21:20 Uhr

Kampfgeschwader 76


Geschwaderabzeichen
Aktiv 1. Mai 1939 bis 8. Mai 1945
Staat Deutsches Reich NS Deutsches Reich
Streitkräfte Wehrmacht
Teilstreitkraft Luftwaffe
Truppengattung Fliegertruppe
Typ Kampfgeschwader
Gliederung

Geschwaderstab und 4 Gruppen

Aufstellungsort Stab Wiener Neustadt
I. Gruppe Wiener Neustadt
II. Gruppe Wels
III. Gruppe Wels
Ausrüstung Dornier Do 17, Junkers Ju 88, Arado Ar 234
Zweiter Weltkrieg Überfall auf Polen
Westfeldzug
Luftschlacht um England
Deutsch-Sowjetischer Krieg
Kriegsschauplatz Mittelmeerraum
Alliierte Invasion in Italien
Unternehmen Steinbock
Geschwaderkommodore
Erster Kommodore Oberst Paul Schultheiss
Letzter Kommodore Oberstleutnant Robert Kowalewski
Insignien
Geschwaderkennung F1

Das Kampfgeschwader 76 war ein Verband der Luftwaffe der Wehrmacht im Zweiten Weltkrieg. Als Kampfgeschwader, ausgestattet mit Bombern, erst vom Typ Dornier Do 17, dann mit der Junkers Ju 88 und zuletzt mit der Arado Ar 234 führte es Luftangriffe mit Bomben auf zugewiesene Ziele durch. Das Geschwader beteiligte sich am Überfall auf Polen, dem Westfeldzug, der Luftschlacht um England und dem Deutsch-Sowjetischen Krieg. Ab 1942 kam es im Mittelmeerraum und ab 1944 an der Westfront gegen die Westalliierten zum Einsatz. Ab August 1944 erhielt es den ersten einsatzbereiten Strahlbomber der Welt, die Arado Ar 234 und flog mit ihr im Dezember die ersten Einsätze. Nach der bedingungslosen Kapitulation der Wehrmacht am 8. Mai 1945 wurde es aufgelöst.

Aufstellung

Das Geschwader entstand am 1. Mai 1939, nach dem neuen Benennungsschema der Luftwaffe, aus dem ursprünglich als Kampfgeschwader 155 aufgestellten Verband, der am 1. April 1935 an den Standorten Giebelstadt (Lage), Ansbach (Lage) und Schwäbisch Hall (Lage) gebildet worden war. Dieses Geschwader wurde am 1. Februar 1938 in Kampfgeschwader 158 umbenannt und bezog die Plätze in Wiener Neustadt (Lage) und Wels (Lage). Am 1. Mai 1939 folgte dann eine erneute Umbenennung nach dem neuen Benennungsschema der Luftwaffe in Kampfgeschwader 76, wobei die II. Gruppe zum Kampfgeschwader 77 kam und aus dem Geschwaderverband ausschied. Es blieb auf den Flugplätzen Wiener Neustadt und Wels. Eine neue II. Gruppe bildete sich erst am 1. Januar 1940 in Wels. Nach einer nochmaligen Umgliederung gab das Geschwader diese Gruppe im Juli 1940 an das Sturzkampfgeschwader 77 ab und erhielt als neue II. Gruppe die III. Gruppe des Kampfgeschwaders 28. Eine IV. (Ergänzungs-)Gruppe entstand im März 1941. Das Geschwader war anfangs mit der Dornier Do 17, später mit der Junkers Ju 88 und der Arado Ar 234 ausgestattet. Die Geschwaderkennung war F1.

Gliederung

Der Geschwaderstab führte die I. bis IV. Gruppe, die wiederum in Staffeln unterteilt waren. Die 1. bis 3. Staffel gehörte der I. Gruppe, die 4. bis 6. Staffel der II. Gruppe, die 7. bis 9. Staffel der III. Gruppe und die 10. bis 12. Staffel der IV. Gruppe an. Jede Staffel wurde von einem Staffelkapitän geführt und war in vier Ketten mit je drei Flugzeugen unterteilt. Daraus ergab sich eine Sollstärke der Bombergruppe von 36 Flugzeugen in den drei Staffeln + ein Flugzeug für den Gruppenkommandeur. Dies ergab bei vier Bombergruppen eine Sollstärke von 148 Flugzeugen, + 4 Flugzeuge für den Geschwaderkommodore und seinen Stab. Daraus ergibt sich eine Sollstärke von 152 Flugzeugen. Die IV. Gruppe war eine Ergänzungsgruppe und nahm in der Regel nicht an Kampfeinsätzen teil. In ihr wurden frisch ausgebildete oder rekonvaleszente Flieger eine Zeitlang an die Frontbedingungen gewöhnt und geschult, bevor sie in eine der drei Einsatzgruppen wechselten. Darum hatte sie meist ihren Standort in der Heimatbasis des jeweiligen Geschwaders.

Geschichte

Überfall auf Polen

Am Überfall auf Polen nahm das Geschwader im Rahmen der 2. Fliegerdivision der Luftflotte 4 im Südabschnitt der Front teil. Der Stab und die I. Gruppe lagen in Breslau (Lage) und die III. Gruppe in Rosenborn (Lage).[1] Der Stab und die beiden Gruppen waren mit dem Bomber Dornier Do 17Z ausgestattet, deren zwei Bramo 323 Motoren je 1000 PS leisteten und eine Höchstgeschwindigkeit von 410 km/h und eine Bombenlast von 1000 kg ermöglichten. Ab dem 1. September 1939 griff das Geschwader polnische Flugplätze und Truppenkonzentrationen bis zur Weichsel an. Dabei bombardierte es insbesondere Ziele in Łódź, Radom, Kielce, Częstochowa, Krosno und Moderowka in Südpolen.[2] Ab dem 4. September folgten Luftangriffe auf Eisenbahnziele zur Störung der Eisenbahnverbindungen. Anschließend flog es Tieffliegerangriffe auf Stellungen der polnischen Łódź Armee. Danach wechselte der Schwerpunkt in den Süden an der Grenze zur Slowakei, wo die deutsche 14. Armee vorging. Insbesondere die Bahnlinien in Richtung Rumänien sollten unterbrochen werden um eine Flucht von polnischen Truppen dorthin zu verhindern.[3] Ab dem 21. September verlegte das Geschwader zurück nach Schwäbisch Hall, Leipheim (Lage) und Baltringen. (Lage) Am 1. Januar 1940 wurde in Wels eine neue II. Gruppe aufgestellt. Diese war ebenfalls mit der Dornier Do 17Z ausgestattet.

Westfeldzug

Zu Beginn des Westfeldzugs am 10. Mai 1940 war das Geschwader mit dem Stab, der I. bis III. Gruppe Teil des I. Fliegerkorps der Luftflotte 3. Insgesamt 110 Do 17Z standen zur Verfügung. Die ersten Einsätze flog das Geschwader von Köln-Ostheim, (Lage) Köln-Wahn (Lage) und Nidda (Lage) aus.[4] Der erste Luftangriff am Morgen des 10. Mai galt dem Flugplatz in Laon, wo die 7. Staffel auf Hawker Hurricanes der No. 87 Squadron der Royal Air Force traf und die ersten Verluste erlitt.

Dornier Do 17Z des Kampfgeschwader 76 über Frankreich

Anschließend bekämpfte es in den nächsten Tagen Ziele an der Maas und unterstützte Heereseinheiten der Heeresgruppe C beim Vorgehen gegen die Maginot-Linie. Am 13. Mai unterstützte es das XV. Armeekorps (mot.) beim Übergang über die Maas bei Dinant und Houx. Am 18. Mai erfolgte ein Luftangriff auf den von der No. 607 und No. 151 Squadron genutzten Flugplatz Vitry, bei dem eine Bristol Blenheim und 14 Hurricanes am Boden zerstört wurden.[5] Vom 25. Mai bis 2. Juni griff es die Hafenstädte Oostende und Dünkirchen mehrfach an um in der Schlacht von Dünkirchen die Evakuierung alliierter Truppen über den Ärmelkanal zu verhindern.[6] Am 31. Mai verfügte das Geschwader über 85 Bomber, von denen 58 einsatzbereit waren.

Mit dem Unternehmen Paula am 3. Juni wurde die zweite Phase des Westfeldzugs eingeleitet. Dabei bombardierte das Geschwader Flugplätze und Flugzeugfabriken im Raum Paris.[7] Letzte Luftangriffe folgten vom 6. bis 12. Juni in der Normandie und der Bretagne gegen alliierte Truppenbewegungen und Evakuierungstransporte.

Luftschlacht um England

Nach Ende des Westfeldzugs übernahm das Geschwader ab Juli 1940 Plätze im besetzten Teil Frankreichs. Der Stab und die III. Gruppe waren in Cormeilles-en-Vexin, (Lage) die I. Gruppe in Beauvais-Tillé (Lage) und die II. Gruppe in Creil (Lage) beheimatet. Es blieb unter der Kontrolle des I. Fliegerkorps der Luftflotte 2. Die II. Gruppe erhielt als erste des Geschwaders im Juli/August neue Bomber vom Typ Junkers Ju 88A-1. Gegenüber der bisher verwendeten Do 17Z hatte sie mit ihren zwei Jumo 211 B-1 Motoren 350 PS mehr Startleistung, eine um 50 km/h höhere Höchstgeschwindigkeit und eine um 1400 kg höhere Bombenlast. Bis Jahresende war das gesamte Geschwader auf den neuen Bombertyp umgerüstet.

Im Juli begann das Geschwader im Rahmen der Luftschlacht um England, zusammen mit anderen Kampfgeschwadern verstärkt den Schiffsverkehr im Ärmelkanal und den anderen britischen Küsten zu bekämpfen. In der Nacht des 25./26. Juli flog das Geschwader einen Luftangriff auf Southampton.[8] Bei einem Luftangriff auf einen Schiffskonvoi am 29. Juli im Ärmelkanal bei Dover, stürzte der Gruppenkommandeur der III. Gruppe Oberstleutnant Adolf Genth ab und verstarb. Er hatte einen Sperrballon berührt und verlor danach die Kontrolle über sein Flugzeug.[9] Am 11. bis 18. August folgten Luftangriffe auf die Flugplätze Hawkinge, Kenley, Debden, Biggin Hill, North Weald, Hornchurch und Croydon.[10] Am 24. August schossen britische Defiant-Jagdflugzeuge den Gruppenkommandeur der II. Gruppe ab, so dass er südlich von Manston in den Ärmelkanal stürzte und verstarb.[11] Bei einem erneuten Luftangriff am 6. September auf den Flugplatz Kenley erlitt die 6. Staffel 3 Totalverluste und eine schwere Beschädigung durch die No. 41 Squadron.[12] Insgesamt hatte das Geschwader seit Juli 63 Bomber durch Totalverlust oder Beschädigung verloren.[13]

Dornier Do 17Z am 7. September 1940 über London-West Ham

Am 7. September war das Geschwader Teil des ersten großen Luftangriffs auf London. Bei diesem Tagangriff wurden 300 Bomber sowie 600 Begleitjäger eingesetzt, vorwiegend gegen die Docks von London und das East End. Es folgte ein Nachtangriff durch rund 180 Bomber. An diesem ersten Angriffstag starben 436 Menschen, weitere 1500 wurden verletzt.[14] Am 15. September flog das Geschwader erneut mit anderen Geschwadern einen Luftangriff auf London. Insgesamt 380 Bomber (von denen zwei abgeschossen wurden) bombardierten die Stadt. Etwa 200 Menschen starben und 2000 wurden verwundet.[15] Die I. Gruppe verlegte am 24. Oktober nach Giebelstadt und erhielt ihre neuen Ju 88A-1. Nach Luftangriffen auf Hafenstädte am Ärmelkanal ging die II. Gruppe zurück nach Ansbach, um dort aufgefrischt und neu ausgestattet zu werden. Beide Gruppen kamen erst Anfang 1941 wieder zurück. Die III. Gruppe nahm derweil am 15./16. November an einem nächtlichen Luftangriff auf London teil, bevor sie im Dezember nach Illesheim wechselte.[16] Dort erhielt auch sie ihre neuen Bomber vom Typ Ju 88A-1. Lediglich der Geschwaderstab blieb im Westen und führte Bombergruppen anderer Geschwader. Mit nächtlichen Luftangriffen auf London am 17./18. Februar und 18./19. März meldeten sich die frisch aufgefüllten und umgerüsteten Bombergruppen des Geschwaders wieder zurück. Am 20./21. Februar bombardierte es die walisische Hafenstadt Swansea und am 3./4. März traf es die walisische Hauptstadt Cardiff. Aufgrund des besser werdenden Flugwetters intensivierte das Geschwader im März die nächtlichen Luftangriffe auf Ziele in Großbritannien. So waren am 8./9. und 9./10. London betroffen, am 10./11. Portsmouth, am 12./13. Birkenhead, am 13./14. Glasgow und Liverpool und am 14./15. Glasgow und Sheffield. Weitere Ziele waren Avonmouth (16./17. März), London (19./20. März), Plymouth (21./22. März) und Bristol (29./30. März).[17] Auch im April wurden die Luftangriffe fortgeführt. So bombardierte das Geschwader am 7./8. April Belfast, am 8./9. April Coventry, am 9./10. und 10./11. April Birmingham, am 15./16. April Belfast und Portland, am 19./20. April London und viermal Liverpool (26./27. April, 3./4., 4./5. und 7./8. Mai) Mit nächtlichen Luftangriffen im Mai auf Hull, Nottingham, Sheffield und Grimsby endeten für das Geschwader die Kampfhandlungen gegen Großbritannien.[18] Das Geschwader blieb bis Anfang Juni 1941 im Westen stationiert und wechselte dann auf Plätze in Ostpreußen.

Deutsch-Sowjetischer Krieg

1941

Vor dem Angriff auf die Sowjetunion bekam das Geschwader die Flugplätze in Gerdauen (Lage), Jürgenfelde (Lage) und Schippenbeil (Lage) zugewiesen. Dort war es dem I. Fliegerkorps in der Luftflotte 1 im Nordabschnitt der Ostfront unterstellt. Die drei Gruppen verfügten über 89 Junkers Ju 88, davon 69 einsatzbereit. Das Geschwader eröffnete die Kampfhandlungen am 22. Juni 1941 mit Luftangriffen auf Flugplätze der sowjetischen Luftstreitkräfte. Aber schon am ersten Tag musste es auch in die Bodenkämpfe eingreifen, als Panzer des sowjetischen 3. und 12. Mechanisierten Korps, bei Šiauliai, das deutsche XXXXI. Armeekorps (mot.) der Panzergruppe 4 angriffen. Im Tieffliegerangriff wurden sowjetische Panzer und Truppenkonzentrationen bekämpft. Das Geschwader zerstörte dabei 40 Panzer und Fahrzeuge und verlor um die 10 Flugzeuge.[19] Auch der Gruppenkommandeur der I. Gruppe, Hauptmann Robert von Sichart fiel bei diesem Einsatz.[20] Anschließend unterstützte es den Vormarsch der Panzergruppe 4 nach Pskow und weiter in Richtung Leningrad. Während des 4. Julis bombardierte es die Flugplätze in Idriza und Opotschka. Am Folgetag intervenierte es zugunsten der 1. Panzer-Division und zerstörte durch Tieffliegerangriffe um die 140 Panzer. Bis zum 22. Juli hatte das Geschwader einen Totalverlust von 30 Flugzeugen zu erleiden. Mitte Juli griff es von Schaulen (Lage) aus, in die Schlacht um das Baltikum ein, als es Stellungen der sowjetischen 8. Armee angriff.[21] Ende Juli war noch die Unterbrechung der Bahnstrecke zwischen Leningrad und Moskau das Ziel.[22] Im September/Oktober 1941 wechselte das Geschwader mit seinen drei Bombergruppen in den Mittelabschnitt zur Luftflotte 2. Dort startete es vom Fliegerhorst Orscha-Süd (Lage) zu Einsätzen in der Schlacht um Moskau.[23] Die Schwerpunkte waren die Unterbrechung von Verkehrsverbindungen und die Bekämpfung von feindlichen Stellungen. Ab dem 10. November nahm die I. Gruppe an mehreren Luftangriffen auf Moskau teil. Dazu wechselte sie auf den Fliegerhorst Dno. (Lage). Die II. Gruppe wurde Ende des Jahres von der Front zurückgezogen um sich einen Monat in Jesau neu zu organisieren und aufzufrischen. Anschließend kehrte sie nach Orscha zurück und stemmte sich zusammen mit der III. Gruppe bis April 1942 gegen die Winteroffensive der Roten Armee im Mittelabschnitt der Ostfront.[24] Unter anderen intervenierten sie in der Schlacht von Rschew.[25] Im Januar 1942 ging dann die I. Gruppe zurück nach Wiener Neustadt und kehrte erst im Mai wieder an die Ostfront zurück. Im April 1942 verließ die III. Gruppe und der Geschwaderstab die Ostfront und gingen für zwei Monate zurück nach Giebelstadt und Kitzingen.

1942

Ab Anfang Mai 1942 war die I. Gruppe und ab Ende Mai der Geschwaderstab und die III. Gruppe im Südabschnitt der Ostfront versammelt. Unter dem Kommando der Luftflotte 4 waren sie je nach Schwerpunkt dem IV. oder dem VIII. Fliegerkorps zugeteilt. Die II. Gruppe lag noch im Mittelabschnitt und wechselte erst Ende Juni in den Süden. Dem Geschwader standen Ende Mai 103 Junkers Ju 88 zur Verfügung. Die Mehrzahl der Ju 88 war in der Variante A-4, einige auch in der tropentauglichen Version, ausgeführt. Im Vergleich zur zuvor genutzten A-1 standen bei der A-4 insgesamt 490 PS mehr Startleistung zur Verfügung. Daraus ergab sich eine um 40 km/h höhere Höchstgeschwindigkeit und eine um 600 kg höhere Bombenlast. In einer speziellen Eisenbahnbekämpfungsstaffel in der III. Gruppe standen 12 Ju 88C-6, die eine verstärkte Rohrbewaffnung von einer nach vorn feuernden 20-mm-Kanone MG FF/M und drei Maschinengewehre MG 17 hatte.

Bombardierung von Feldstellungen auf der Halbinsel Kertsch

Bei der Rückeroberung der Halbinsel Kertsch griff die I. Gruppe von Sarabus aus, zugunsten der deutschen 11. Armee in die Erdkämpfe ein und bombardierte Feld- und Artilleriestellungen. Nach dem Erfolg des Unternehmens wechselte die I. Gruppe am 14. Mai nach Charkow-Woitschenko um in die seit 12. Mai laufende Schlacht um Charkow eingreifen zu können.[26] Anschließend wechselte sie am 29. Mai wieder zurück auf die Krim, da hier die Kämpfe um die Seefestung Sewastopol ihren Höhepunkt erreicht hatten. Als sich an Juli die Evakuierung der verbliebenen sowjetischen Verteidiger abzeichnete, flog die I. Gruppe, zusammen mit anderen Einheiten, einen Luftangriff auf die Schiffe im Hafen von Sewastopol. Dabei wurden die Transporter Ukrania, Proletariy und Elbrus und der Zerstörer Taschkent versenkt und weitere beschädigt.[27]

Bei Beginn der deutschen Sommeroffensive im Süden der Ostfront, war das Geschwader dem IV. Fliegerkorps der Luftflotte 4 zugeteilt und hatte seine Basis auf dem Fliegerhorst Kursk-Ost. (Lage) Insgesamt 104 Junkers Ju 88 standen zur Verfügung, davon der Großteil in der Ausführung A-4. Ab dem 28. Juni unterstützte es durch direkte Eingriffe auf dem Schlachtfeld die 4. Panzerarmee bei ihrem Vormarsch nach Woronesch am Don.[28] Weiterhin wurden Eisenbahnstrecken und -fahrzeuge bombardiert um Transporte zu verhindern. Nachdem Woronesch am 6. Juli durch Bodentruppen erreicht wurde, verlegte das Geschwader nach Bely Kolodes. (Lage) Von hier aus unterstützte es die 6. Armee bei der Überquerung des Don bei Kalatsch, der ein wichtiges Verteidigungshindernis der Roten Armee auf dem Weg nach Stalingrad darstellte. Am 23. August beteiligte sich das Geschwader an Luftangriffen auf Stalingrad, die sich bis zum 24. August hinzogen. Insgesamt flogen die beteiligten Kampfgeschwader 27, 51, 55, 76 und die I./KG 100 bei mehreren Anflügen mit 1600 Flugzeugen die Innenstadt an und warfen mehr als 1000 Tonnen Bomben ab.[29] Dabei starben 955 Menschen und 1181 wurden verletzt.[30] Dem allgemeinen Vormarsch folgend wechselte das Geschwader Ende August auf den Fliegerhorst Tazinskaja. (Lage) Es folgten Luftangriffe auf die Wolga-Schifffahrt und ein nächtlicher Luftangriff am 24. September auf Saratow. Dabei schoss die sowjetische Pilotin Valeria Khomyakova des 586. Jagdflieger-Regiments eine Ju 88 ab.[31]

Ju 88A-4 der 4. Staffel des Geschwaders auf einem russischen Feldflugplatz

Ab dem 11. September stellte das Geschwader Teile der I. und II. Gruppe für das Unternehmen Nordlicht ab. Dessen Ziel war es mit Hilfe der 11. Armee das in der Leningrader Blockade eingeschlossene Leningrad vollständig zu erobern. Dazu verlegten Teile des Geschwaders auf die Feldflugplätze nach Rjelbitzy (Lage) und Kotly. (Lage) Da die Rote Armee ihrerseits ab dem 19. August ein Angriffsunternehmen gegen den Einschließungsring Leningrads durchführte, entfiel das Unternehmen Nordlicht und die Geschwaderteile kehrten am 6. Oktober wieder zu ihrer Stammeinheit zurück.[32]

Nachdem die deutsche Heeresgruppe A ab August in die Kaukasusregion vorgedrungen war, folgte die Bodenorganisation des IV. Fliegerkorps der Luftflotte 4 ebenfalls dorthin. Das Kampfgeschwader 76 bezog ab Ende Oktober den Fliegerhorst Armawir (Lage) am Kuban. Von hier aus flog es mehrfach Luftangriffe auf Ziele der sowjetischen Ölindustrie und -verladung in Astrachan und Grozny. Ab dem 19. Oktober bombardierte es im Wolgadelta, mit der Mündung des Achtuba in das Kaspische Meer, sowjetische Tankschiffe auf dem Weg nach Norden. Am 3. November erfolgte ein Luftangriff auf den Hafen vom Tuapse am Schwarzen Meer.[33] Am 15. November verlegte das gesamte Geschwader nach Griechenland und wechselte damit von der Ostfront in die Mittelmeerregion. Das Geschwader hatte im Zeitraum von Anfang Juli bis Ende November einen Totalverlust von 86 Ju 88 durch Feindeinwirkung und 65 ohne Feindeinwirkung. Insbesondere die schlechte Infrastruktur auf den Feldflugplätzen und die dadurch bedingte schlechte Wartung der Maschinen beförderte technische Ausfälle und Bruchlandungen die nicht immer mit dem Verlust der Besatzung einhergingen.

Mittelmeer 1942 bis 1944

Ab dem 15. November 1942 verlegte das gesamte Geschwader nach Griechenland in den Bereich des X. Fliegerkorps der Luftflotte 2. Nach einem fünftägigen Zwischenstopp in Athen-Tatoi nahm es die Plätze auf Kreta in Iraklion (Lage) und Tymbakion (Lage) ein. Zur Ausstattung gehörten jetzt auch in nennenswerter Zahl die ersten Ju 88A-14. Im Vergleich zur bisherigen Standardvariante A-4 hatten sie verstärkte Profile an den Tragflächenvorderkanten und Nase als Sperrballonabweiser. Die ersten Einsätze flog das Geschwader zur Unterstützung der die Deutsch-Italienischen Panzerarmee in Nordafrika, die sich nach der Niederlage gegen die britische 8. Armee in der Zweiten Schlacht von El Alamein zurückziehen musste. Auch bekämpfte es den alliierten Schiffsverkehr im Raum zwischen Alexandria, Tobruk und Bengasi.[34] Dabei wurde am 15. Dezember der dänische Frachter Hannah Møller mit 2931 BRT und am 19. Dezember die britische Korvette Snapdragon versenkt. Währenddessen nahm die IV. (Ergänzungs-)Gruppe an der Besetzung von Vichy-Frankreich teil.

Ende Dezember verlegten der Stab und die I. Gruppe nach Italien auf den Fliegerhorst Catania. (Lage) Die II. Gruppe ging zu dieser Zeit auf den Fliegerhorst in Gerbini (Lage) und die III. Gruppe nach Wiener Neustadt. Anschließend verlegte sie ab März 1943 ebenfalls nach Catania. Damit war das Geschwader dem II. Fliegerkorps der Luftflotte 2 unterstellt. Insgesamt 63 Ju 88 verschiedener Ausführungen standen zur Verfügung, die Mehrzahl davon in der Variante A-4. Aufgrund der infolge des Unternehmen Torch veränderten Lage, griff das Geschwader in den Tunesienfeldzug ein. Dabei flog es am 27./28. März nächtliche Luftangriffe auf Sfax, am 1. April auf El Guettar, am 7. April Djaidoud-Metovia, am 15. und 16. April Bône und Malta und am 20. April und 3. Mai Skikda und Tripolis. Schon zuvor, am 4. März, hatten 15 Ju 88 der I. und II. Gruppe einen Luftangriff auf Algier durchgeführt, der aber wirkungslos blieb.[35]

Ab 16. Mai wechselte der Stab, die I. und die III. Gruppe auf das süditalienische Festland nach Foggia-Tortorella. (Lage) Die II. Gruppe ging für rund drei Monate zurück in die Heimat auf die Fliegerhorste Kitzingen und Ansbach, um dort aufgefrischt zu werden. Sie war dann ab Juli 1943 ebenfalls in Foggia-Tortorella stationiert. Nachdem die Kämpfe in Nordafrika am 13. Mai mit der Kapitulation der dortigen deutschen und italienischen Truppen endeten, flog das Geschwader weiter Luftangriffe auf tunesische und algerische Hafenstädte um die Invasionsvorbereitungen der Alliierten zu stören. So griff es in der Nacht zum 29. Mai Bône, am 1. und 10. Juni Sousse, am 8. Juni Djidjelli und am 14. und 29. Juni erneut Bône an.[36] Nachdem am 10. Juli die alliierte Landung in Sizilien begann, intervenierte das Geschwader dort gegen die von den Alliierten eroberten Hafenstädte. Dies war aufgrund der alliierten Luftüberlegenheit nur nachts möglich. Betroffen von diesen Luftangriffen waren Syrakus, Augusta, Palermo und Avola.[37] Am 7. August erfolgte dann ein Luftangriff auf die tunesische Hafenstadt Bizerte. Da die Fliegerhorste rund um Foggia für die schweren Bomber der alliierten 15. US-Luftflotte von ihren nordafrikanischen Basen erreichbar waren, verlor das Geschwader immer wieder Flugzeuge am Boden durch alliierte Luftangriffe. Allein am 25. August verlor die II. Gruppe 9 Ju 88A-4 bei einem Luftangriff von 136 B-17 Bomber.[38]

Der Hafen von Bari nach dem Luftangriff

Mit der Landung der Alliierten am 3. September bei Reggio Calabria an der Straße von Messina und am 9. September im Golf von Salerno begannen die Bodenkämpfe auf dem italienischen Festland. Aufgrund dessen musste das Geschwader am 16. September seine bisherige Basis Foggia-Tortorella aufgeben und weiter nach Norden ziehen. Der Geschwaderstab bezog den Fliegerhorst in Aviano (Lage), die I. Gruppe wechselte erst nach Frankreich auf den Fliegerhorst La Jasse, bevor sie im Oktober auf den Fliegerhorst Villaorba (Lage) nach Norditalien zurückkehrte. Die II. Gruppe übernahm zunächst den südfranzösischen Flugplatz Saint-Martin, kehrte aber im Oktober nach Italien zurück, als sie in Aviano unterkam. Die III. Gruppe war schon im Juli 1943 nach Laon-Athies in Frankreich gewechselt und kämpfte dort an der Westfront. Der Geschwaderstab und die I. bis III. Gruppe verfügten über 69 Junkers Ju 88. Die ersten Luftangriffe des Geschwaders galten den alliierten Schiffen der Landungsflotte die im Golf von Salerno ankerten und den Stellungen der Alliierten im Brückenkopf. Aufgrund der alliierten Luftherrschaft fanden die meisten Luftangriffe bei Dunkelheit statt, so auch die Luftangriffe auf den Hafen von Neapel am 23. Oktober, am 5./6. und am 26./27. November.[39] Weitere Luftangriffe auf die Häfen Bari und Bastia fanden am 15. Oktober, am 5. November und am 24. November statt. Bei einem Überführungsflug stürzte der Gruppenkommandeur der I. Gruppe, Hauptmann Hans Coym, mit seiner Ju 88A-4 (Geschwaderkennung F1+CB) bei Monte Cavallo ab und verstarb.[40] Der folgenreichste Luftangriff ereignete sich in der Nacht zum 3. Dezember, als die I. Gruppe erneut den Hafen von Bari angriff. Dabei wurden 18 Schiffe mit zusammen 71.566 BRT und 38.000 t Ladung vernichtet.[41] Der Frachter SS John Harvey, Liberty-Klasse, explodierte mit einer Fracht von 2000 Bomben des Typs AN-M47, die mit insgesamt 480 Tonnen Senfgas befüllt waren. 1000 Soldaten und Zivilisten kamen um. Die Alliierten verheimlichten die Folgen des Senfgases auf die Betroffenen.[42] Am nächsten Tag wechselte die I. Gruppe auf den Fliegerhorst Varrelbusch (Lage) in der Nähe von Cloppenburg. Damit befanden sich zum Jahreswechsel 1943/44 nur der Geschwaderstab und die II. Gruppe in Italien. Dafür kehrten die I. Gruppe am 1. Februar nach Aviano und die III. Gruppe am 9. März nach Villaorba nach Italien zurück. Zusammen mit dem Geschwaderstab, der in Ronchi dei Legionari (Lage) lag, blieben sie bis zum 10. Juni 1944 in Italien.[43] Nach der Landung der Alliierten bei Anzio griff die II. Gruppe von Aviano aus die alliierten Stellungen an. Als die deutsche 14. Armee am 14. Februar einen Gegenangriff gegen die alliierten Truppen startete, war auch die I. Gruppe wieder dabei. Nachdem sich die Front in diesem Bereich gefestigt hatte, wechselte sie am 6. März nach Linz-Hörsching und wurde dort ihm Juni 1944 aufgelöst. Die II. Gruppe blieb bis zum 10. Juni in Aviano, wobei einzelne Staffeln zeitweise von Südfrankreich aus alliierte Schiffskonvois vor der algerischen Mittelmeerküste angriffen. So hatte die 6. Staffel, in der Nacht des 11./12. April 1944, zusammen mit Teilen des Kampfgeschwaders 26, Kontakt zu dem Geleitzug UGS 37. Es gelang ihnen aber nicht Schiffe zu versenken.[44] Anschließend griffen in der Nacht des 30./31. Mai, die II. Gruppe zusammen mit der I. und III. Gruppe des Kampfgeschwaders 77, mit insgesamt 41 Ju 88 den alliierten Geleitzug UGS 42 im westlichen Mittelmeer an. Unter dem Einsatz von Beleuchterflugzeugen wurden Lufttorpedos auf den Konvoi abgeschossen, die den britischen Frachter Nordeflinge (2873 BRT) trafen und versenkten. Dabei wurden zwölf Besatzungsangehörige getötet. Insgesamt fünf der angreifenden Bomber wurden von der Schiffsflak und den Beaufighter-Nachtjägern der britischen Squadron 108 abgeschossen.[45]

Westfront 1944 bis 1945

Vom 1. Januar 1944 bis zum 2. Februar nahm die I. Gruppe am Unternehmen Steinbock teil. Dazu war sie auf dem Fliegerhorst Varrelbusch stationiert und verlegte vor dem jeweiligen Einsatz auf den Fliegerhorst Laon-Couvron (Lage) in Nordfrankreich. Insgesamt nahm sie mit 32 zur Verfügung stehenden Junkers Ju 88A-4 an den Luftangriffen auf London am 21./22. Januar und am 29./30. Januar teil, bevor sie am 2. Februar abgezogen wurde und zurück nach Italien verlegte. Die Verluste bei diesen Angriffen betrug vier Flugzeuge.[46][47]

Arado Ar 234 B-2 des KG 76 im National Air and Space Museum in Washington, D.C.

Der Geschwaderstab und die III. Gruppe bezogen am 10. Juni 1944 den Fliegerhorst Alt-Lönnewitz. (Lage) Ab 14. Juli folgte die II. Gruppe ebenfalls hierher. Auf dem Werkflugplatz der Arado-Flugzeugwerke sollte das gesamte Geschwader auf die Arado Ar 234, den ersten einsatzbereiten strahlgetriebenen Bomber der Welt, umgerüstet werden. Dazu gab es sämtliche noch vorhandenen Ju 88 an andere Verbände ab. Im August 1944 erhielt die III. Gruppe ihre ersten drei Ar 234B-2. Diese Bomberversion erreichte mit den zwei Junkers Jumo 004 Strahltriebwerken eine Höchstgeschwindigkeit von 742 km/h und konnte bis zu 1500 kg Bomben mitführen. Ende November führte die III. Gruppe 51 Ar 234B-2 in ihren Bestandsliste. In der II. Gruppe befanden sich zu dieser Zeit lediglich 16.

Am 24. Dezember flog die 9. Staffel den ersten Luftangriff mit ihren neuen Strahlbombern, als sie Eisenbahnziele in Namur in Belgien bombardierte. Dazu war sie in Münster-Handorf (Lage) stationiert. Weitere Luftangriffe auf alliierte Truppenkonzentrationen im Raum Lüttich und Bastogne folgten am 26. und 31. Dezember im Rahmen der Ardennenoffensive. Beim am 1. Januar 1945 durchgeführten Unternehmen Bodenplatte sollte sie zusammen mit der I./KG 51 den niederländischen Flugplatz Gilze-Rijen angreifen. Der Überraschungsangriff galt den drei Aufklärerstaffeln der 2nd TAF die mit der Mustang und der Spitfire ausgestattet waren. Da der Überraschungseffekt nicht gegeben war, gelang es nicht die alliierten Flugzeuge am Boden zu zerstören und es entstanden nur geringfügige Zerstörungen.[48] Am 10. Januar verfügte der Stab über 1, die II. Gruppe über 16 und die III. Gruppe über 19 Arado Ar 234.[49] Der Hafen von Antwerpen war am 20. und 24. Januar das Ziel, bevor es am 21. Februar alliierte Truppen rund um Eindhoven traf. Seit dem 23. Januar lag der Geschwaderstab und die III. Gruppe in Achmer (Lage) und die II. Gruppe in Burg. (Lage) Vom 9. bis zum 13. März versuchte die III. Gruppe durch Luftangriffe die Ludendorff-Brücke bei Remagen zu zerstören, da sie den US-Truppen unzerstört in die Hände gefallen war. Obwohl die Brücke nicht entscheidend getroffen wurde, stürzte sie am 17. März ein. Am 21. März bombardierten 180 B-24 und 12 B-17 der 8. US-Luftflotte den Flugplatz Achmer und zerstörten oder beschädigten unter anderen 18 Ar 234 der III. Gruppe.[50] Am 1. April hatte sie noch 11 Maschinen, darunter 7 einsatzbereite und 16 verfügbare Flugzeugführer.[51]

Im April bezog das Geschwader, bestehend aus dem Stab, der II. und der III. Gruppe seine letzten Basen vor Kriegsende. Der Stab lag in Lübeck-Blankensee (Lage), die II. in Hesepe (Lage) und die III. Gruppe auf dem Fliegerhorst Kaltenkirchen (Lage). Die beiden Gruppen flogen letzte Luftangriffe gegen die Rote Armee in der Schlacht um Berlin und die Westalliierten. Am 21. März griffen 165 B-24 Bomber der 8. US-Luftflotte den Fliegerhorst Hesepe an und zerstörten drei Ar 234 auf dem Boden. Am 3. Mai flog die 8. Staffel den letzten Einsatz des Geschwaders, bevor es am 8. Mai kapitulierte.[52]

Kommandeure

Geschwaderkommodore

Dienstgrad Name Zeit
Oberst Paul Schultheiss 1. Mai 1939 bis 15. November 1939[53]
Oberst Stefan Fröhlich 17. November 1939 bis 26. Februar 1941[54]
Oberst Ernst Bormann 26. Februar 1941 bis 7. Januar 1943[55]
Major Wilhelm von Friedburg Januar 1943
Oberstleutnant Rudolf Hallensleben Januar 1943 bis 31. Mai 1944[56]
Oberst Walter Storp 1. Juni 1944 bis 30. September 1944[57]
Oberstleutnant Robert Kowalewski 1. Oktober 1944 bis 8. Mai 1945[58]

Gruppenkommandeure

I. Gruppe
  • Oberst Stefan Fröhlich, 1. Mai 1939 bis 14. November 1939[59]
  • Major Ludwig Schulz, November 1939 bis 2. Juni 1940[60]
  • Oberstleutnant Adolf Genth, 6. Juni 1940 bis 19. Juli 1940[61]
  • Hauptmann Alois Lindmayr, 4. August 1940 bis 7. September 1940[62]
  • Hauptmann Walther Herbold, 8. September 1940 bis 3. Oktober 1940[63]
  • Major Kurt Rohde, 4. Oktober 1940 bis 21. Oktober 1940[64]
  • Hauptmann Robert Sichart von Sichartshoff, Dezember 1940 bis 23. Juni 1941[65]
  • Hauptmann Eberhard Wöhrlermann, 24. Juni 1941 bis September 1941[66]
  • Hauptmann Rudolf Hallensleben, 23. Oktober 1941 bis Juli 1942[67]
  • Hauptmann Hanns Heise, Juli 1942 bis 3. September 1942[68]
  • Hauptmann Siegfried Geisler, 15. Januar 1943 bis 24. Februar 1943[69]
  • Hauptmann Ulrich Koch, 25. Februar 1943 bis 13. September 1943 †[70]
  • Hauptmann Hans Coym, 14. September 1943 bis 30. November 1943 †[71]
  • Hauptmann Günther Schulz, 30. November 1943 bis 19. Februar 1944 †[72]
II. Gruppe
  • Major Walter Hill, 1. Februar 1940 bis 25. Mai 1940[73]
  • Major Friedrich Möricke, 9. Juli 1940 bis 24. August 1940 †[74]
  • Major Walter Storp, 31. August 1940 bis 31. März 1941[75]
  • Hauptmann Volprecht Riedesel Freiherr zu Eisenbach, 9. Februar 1942 bis 17. März 1943[76]
  • Hauptmann Kurt Riemann, 18. März 1943 bis 30. Juli 1943[77]
  • Major Siegfried Geisler, 24. September 1943 bis 30. März 1945[78]
  • Major Peter-Paul Breu, 1. April 1945 bis 8. Mai 1945[79]
III. Gruppe
  • Oberstleutnant Werner Zech, 1. Mai 1939 bis August 1939[80]
  • Major Hans Hofmann, 26. August 1939 bis 25. Februar 1940[81]
  • Major Franz Reuss, 26. Februar 1940 bis 18. Juli 1940[82]
  • Oberstleutnant Adolf Genth, 19. Juli 1940 bis 29. Juli 1940 †[83]
  • Major Franz von Benda, 1. August 1940 bis April 1942[84]
  • Hauptmann Heinrich Schweikhardt, April 1942 bis 9. Januar 1943[85]
  • Hauptmann Anton Stadler, 10. Januar 1943 bis 29. April 1943[86]
  • Major Albrecht Wichmann, 30. April 1943 bis 24. Oktober 1943 †[87]
  • Hauptmann Wilhelm Heid, 1. Mai 1944 bis 1. Dezember 1944[88]
  • Major Hans-Georg Bätcher, 6. Dezember 1944 bis 26. Februar 1945[89]
  • Major Franz Zauner, 26. Februar 1945 bis 8. Mai 1945[90]
IV. Gruppe
  • Hauptmann Gerhard Kröchel, März 1941 bis März 1942[91]
  • Hauptmann Hanns Heise, März 1942 bis 8. Mai 1943[92]
  • Major Günter Beyer, 9. Mai 1943 bis 23. Juni 1944[93]
  • Major Karl-Hermann Millahn, 24. Juni 1944 bis 23. Januar 1945[94]
  • Hauptmann Diether Lukesch, 18. Februar 1945 bis 6. Mai 1945[95]

Auszeichnungen

Bekannte Träger des Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes oder höherer Stufen des Kampfgeschwaders 76.

Name Dienstgrad Einheit Ritterkreuz Eichenlaub
Bormann, Ernst[96] Oberst Stab/KG 76 24. Apr. 1941
Brogsitter, Eduard[97] Hauptmann 5./KG 76 24. März 1943
Ebersbach, Hans †[98] Hauptmann 6./KG 76 8. Aug. 1944
Enssle, Alfred[99] Hauptmann 3./KG 76 31. Dez. 1943
Geisler, Siegfried[100] Major II./KG 76 20. Juli 1944
Hallensleben, Rudolf[101] Oberstleutnant Stab/KG 76 29. Okt. 1943
Hanke, Georg[102] Oberfeldwebel II./KG 76 26. März 1944
Harries, Friedrich[103] Oberleutnant 7./KG 76 24. März 1944
Heise, Hanns[104] Hauptmann IV./KG 76 3. Sep. 1942
Herrmann, Benno[105] Oberleutnant 4./KG 76 19. Juni 1942
Illg, Wilhelm[106] Oberfeldwebel 9./KG 76 1. Okt. 1940
Lindmayer, Alois[107] Hauptmann 7./KG 76 21. Juli 1940
Millahn, Karl-Hermann[108] Hauptmann Stab/KG 76 29. Feb. 1944
Nacke, Rudolf[109] Feldwebel III./KG 76 23. Juli 1941
Riedesel, Volprecht Freiherr zu Eisenbach[110] Hauptmann II./KG 76 7. Okt. 1942
Schmidt, Rudolf †[111] Hauptmann 5./KG 76 2. Okt. 1942
Schulz, Ludwig[112] Major I./KG 76 16. Aug. 1940
Schweickhardt, Heinrich[113] Oberleutnant 8./KG 76 4. Feb. 1942 30. Okt. 1942
Spadiut, Hubert[114] Oberleutnant 5./KG 76 26. März 1944
Storp, Walter[115] Hauptmann II./KG 76 21. Okt. 1940

Bekannte Geschwaderangehörige

Literatur

  • Georg Tessin: Verbände und Truppen der deutschen Wehrmacht und Waffen-SS im Zweiten Weltkrieg 1939–1945. Vierzehnter Band, Die Landstreitkräfte: Namensverbände/Die Luftstreitkräfte (Fliegende Verbände)/Flakeinsatz im Reich 1943–1945. Biblio Verlag, Osnabrück 1980, ISBN 3-7648-1111-0.
  • H. L. de Zeng, D. G. Stankey, E. J. Creek: Bomber Units of the Luftwaffe 1933–1945. A Reference Source, Volume 1. Ian Allan Publishing, 2007, ISBN 978-1-85780-279-5 (englisch).
Commons: Kampfgeschwader 76 – Sammlung von Bildern, Videos und Audiodateien

Einzelnachweise

  1. Horst Rohde: Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg, Band 2, Die Errichtung der Hegemonie auf dem europäischen Kontinent, Deutsche Verlags-Anstalt, Stuttgart 1979, ISBN 3-421-01935-5, S. 103.
  2. Edward Hooton: Phoenix Triumphant: The Rise and Rise of the Luftwaffe. London: Arms & Armour. ISBN 1-86019-964-X, S. 179
  3. Edward Hooton: Phoenix Triumphant: The Rise and Rise of the Luftwaffe. London: Arms & Armour. ISBN 1-86019-964-X, S. 187
  4. Leo Niehorster: Battle for France, German Order of Battle, 3rd Air Force, I Air Corps, 10 May 1940. 12. Dezember 2001, abgerufen am 17. April 2022 (englisch).
  5. Brian Cull, Bruce Lander, Heinrich Weiss: Twelve Days in May. Grub Street Publishing. ISBN 978-1-902304-12-0, S. 221
  6. H. L. de Zeng, D. G. Stankey, E. J. Creek, S. 232, 236
  7. H. L. de Zeng, D. G. Stankey, E. J. Creek, S. 236
  8. Edward Hooton: Eagle in Flames: The Fall of the Luftwaffe, Brockhampton Press, London ISBN 1-85409-343-6, S. 33
  9. Andy Saunders: Convoy Peewit: August 8, 1940: The First Day of the Battle of Britain?, Grub Street, London, ISBN 978-1-906502-67-6, S. 198–200
  10. Francis Mason: Battle Over Britain, McWhirter Twins, London, ISBN 978-0-901928-00-9, S. 299
  11. Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey: Luftwaffe Officer Career Summaries, Section L–R. (PDF) 2016, S. 471, abgerufen am 22. Mai 2018 (englisch).
  12. Francis Mason: Battle Over Britain, McWhirter Twins, London, ISBN 978-0-901928-00-9, S. 357
  13. Francis Mason: Battle Over Britain, McWhirter Twins, London, ISBN 978-0-901928-00-9, S. 368
  14. Francis Mason: Battle Over Britain, McWhirter Twins, London, ISBN 978-0-901928-00-9, S. 368
  15. Edward Hooton: Eagle in Flames: The Fall of the Luftwaffe. Brockhampton Press, London, ISBN 1-85409-343-6, S. 27
  16. H. L. de Zeng, D. G. Stankey, E. J. Creek, S. 236
  17. H. L. de Zeng, D. G. Stankey, E. J. Creek, S. 228–229, 232–233, 236
  18. H. L. de Zeng, D. G. Stankey, E. J. Creek, S. 228–229, 232–233, 236
  19. Christer Bergström: Barbarossa - The Air Battle: July–December 1941, Chevron/Ian Allan, London, ISBN 978-1-85780-270-2, S. 22
  20. H. L. de Zeng, D. G. Stankey, E. J. Creek, S. 231
  21. Christer Bergström: Barbarossa - The Air Battle: July–December 1941, Chevron/Ian Allan, London, ISBN 978-1-85780-270-2, S. 36
  22. H. L. de Zeng, D. G. Stankey, E. J. Creek, S. 229
  23. H. L. de Zeng, D. G. Stankey, E. J. Creek, S. 236
  24. H. L. de Zeng, D. G. Stankey, E. J. Creek, S. 225
  25. H. L. de Zeng, D. G. Stankey, E. J. Creek, S. 233
  26. H. L. de Zeng, D. G. Stankey, E. J. Creek, S. 230
  27. Christer Bergström: Stalingrad — The Air Battle: November 1942 – February 1943, Chevron/Ian Allan, London, ISBN 978-1-85780-276-4, S. 46
  28. H. L. de Zeng, D. G. Stankey, E. J. Creek, S. 235–236
  29. Christer Bergstrom: Stalingrad: The Air Battle 1942 Through January 1943, Midland Publishing, Hinkley, ISBN 978-1-85780-276-4, S. 72.
  30. Christer Bergstrom: Stalingrad: The Air Battle 1942 Through January 1943, Midland Publishing, Hinkley, ISBN 978-1-85780-276-4, S. 73.
  31. Christer Bergström: Stalingrad — The Air Battle: November 1942 – February 1943, Chevron/Ian Allan, London ISBN 978-1-85780-276-4, S. 82
  32. H. L. de Zeng, D. G. Stankey, E. J. Creek, S. 233–234
  33. H. L. de Zeng, D. G. Stankey, E. J. Creek, S. 233–234
  34. H. L. de Zeng, D. G. Stankey, E. J. Creek, S. 231
  35. Jürgen Rohwer, Gerhard Hümmelchen: Chronik des Seekrieges 1939–1945, März 1943. Abgerufen am 15. September 2021.
  36. H. L. de Zeng, D. G. Stankey, E. J. Creek, S. 230–231
  37. H. L. de Zeng, D. G. Stankey, E. J. Creek, S. 234–235
  38. Henry L. deZeng IV: Luftwaffe Airfields 1935–45 Italy, Sicily and Sardinia, S. 87–88, abgerufen am 24. April 2022.
  39. H. L. de Zeng, D. G. Stankey, E. J. Creek, S. 234–235
  40. Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey: Luftwaffe Officer Career Summaries, Section A–F. (PDF) 2017, S. 720, abgerufen am 10. Mai 2022 (englisch).
  41. Jürgen Rohwer, Gerhard Hümmelchen: Chronik des Seekrieges 1939–1945, Dezember 1943. Abgerufen am 9. Dezember 2021.
  42. Vom Himmel hoch. Spiegel, 23. Oktober 1988
  43. H. L. de Zeng, D. G. Stankey, E. J. Creek, S. 230–231
  44. H. L. de Zeng, D. G. Stankey, E. J. Creek, S. 234–235
  45. Jürgen Rohwer, Gerhard Hümmelchen: Chronik des Seekrieges 1939–1945, Mai 1944. Abgerufen am 15. September 2022.
  46. Ulf Balke: Der Luftkrieg in Europa 1939–1941. Bechtermünz Verlag, Augsburg 1998, ISBN 3-86047-591-6, S. 390.
  47. Ron Mackay, Simon Parry: The Last Blitz: Operation Steinbock, Luftwaffe operations over Britain January to June 1944, Red Kite, London ISBN 978-0-9554735-8-6, S. 108
  48. H. L. de Zeng, D. G. Stankey, E. J. Creek, S. 235, 244, 248
  49. Horst Boog, Richard Lakowski, Werner Rahn, Manfred Zeidler, John Zimmermann: Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg. Band 10/1 - Die militärische Niederwerfung der Wehrmacht. Deutsche Verlags-Anstalt, München 2008, ISBN 978-3-421-06237-6, S. 884.
  50. Henry L. deZeng IV: Luftwaffe Airfields 1935–45 Germany (1937 Borders), S. 3, abgerufen am 28. April 2022.
  51. H. L. de Zeng, D. G. Stankey, E. J. Creek, S. 244
  52. H. L. de Zeng, D. G. Stankey, E. J. Creek, S. 244
  53. Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey: Luftwaffe Officer Career Summaries, Section S–Z. (PDF) 2017, S. 201, abgerufen am 27. Juni 2022 (englisch).
  54. Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey: Luftwaffe Officer Career Summaries, Section S–Z. (PDF) 2016, S. 1176, abgerufen am 27. Juni 2022 (englisch).
  55. Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey: Luftwaffe Officer Career Summaries, Section S–Z. (PDF) 2016, S. 509, abgerufen am 27. Juni 2022 (englisch).
  56. Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey: Luftwaffe Officer Career Summaries, Section G–K. (PDF) 2017, S. 298, abgerufen am 10. Mai 2022 (englisch).
  57. Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey: Luftwaffe Officer Career Summaries, Section S–Z. (PDF) 2016, S. 399, abgerufen am 27. Juni 2022 (englisch).
  58. Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey: Luftwaffe Officer Career Summaries, Section G–K. (PDF) 2017, S. 1096, abgerufen am 10. Mai 2022 (englisch).
  59. Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey: Luftwaffe Officer Career Summaries, Section A–F. (PDF) 2017, S. 1176, abgerufen am 10. Mai 2022 (englisch).
  60. Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey: Luftwaffe Officer Career Summaries, Section S–Z. (PDF) 2016, S. 301, abgerufen am 12. Mai 2020 (englisch).
  61. Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey: Luftwaffe Officer Career Summaries, Section G–K. (PDF) 2017, S. 54, abgerufen am 10. Mai 2022 (englisch).
  62. Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey: Luftwaffe Officer Career Summaries, Section L–R. (PDF) 2016, S. 135, abgerufen am 22. Mai 2018 (englisch).
  63. Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey: Luftwaffe Officer Career Summaries, Section G–K. (PDF) 2017, S. 470, abgerufen am 10. Mai 2022 (englisch).
  64. Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey: Luftwaffe Officer Career Summaries, Section L–R. (PDF) 2016, S. 1095, abgerufen am 22. Mai 2018 (englisch).
  65. Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey: Luftwaffe Officer Career Summaries, Section S–Z. (PDF) 2016, S. 401, abgerufen am 12. Mai 2020 (englisch).
  66. Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey: Luftwaffe Officer Career Summaries, Section S–Z. (PDF) 2016, S. 999, abgerufen am 12. Mai 2020 (englisch).
  67. Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey: Luftwaffe Officer Career Summaries, Section G–K. (PDF) 2017, S. 298, abgerufen am 10. Mai 2022 (englisch).
  68. Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey: Luftwaffe Officer Career Summaries, Section G–K. (PDF) 2017, S. 425, abgerufen am 10. Mai 2022 (englisch).
  69. Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey: Luftwaffe Officer Career Summaries, Section G–K. (PDF) 2017, S. 46–47, abgerufen am 10. Mai 2022 (englisch).
  70. Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey: Luftwaffe Officer Career Summaries, Section L–R. (PDF) 2016, S. 1079, abgerufen am 22. Mai 2018 (englisch).
  71. Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey: Luftwaffe Officer Career Summaries, Section A–F. (PDF) 2017, S. 720, abgerufen am 10. Mai 2022 (englisch).
  72. Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey: Luftwaffe Officer Career Summaries, Section S–Z. (PDF) 2016, S. 297, abgerufen am 12. Mai 2020 (englisch).
  73. Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey: Luftwaffe Officer Career Summaries, Section G–K. (PDF) 2017, S. 532–533, abgerufen am 10. Mai 2022 (englisch).
  74. Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey: Luftwaffe Officer Career Summaries, Section L–R. (PDF) 2016, S. 471, abgerufen am 22. Mai 2018 (englisch).
  75. Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey: Luftwaffe Officer Career Summaries, Section S–Z. (PDF) 2016, S. 399, abgerufen am 27. Juni 2022 (englisch).
  76. Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey: Luftwaffe Officer Career Summaries, Section L–R. (PDF) 2016, S. 1053, abgerufen am 22. Mai 2018 (englisch).
  77. Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey: Luftwaffe Officer Career Summaries, Section L–R. (PDF) 2016, S. 1059, abgerufen am 22. Mai 2018 (englisch).
  78. Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey: Luftwaffe Officer Career Summaries, Section G–K. (PDF) 2017, S. 574, abgerufen am 10. Mai 2022 (englisch).
  79. Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey: Luftwaffe Officer Career Summaries, Section A–F. (PDF) 2017, S. 574, abgerufen am 10. Mai 2022 (englisch).
  80. Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey: Luftwaffe Officer Career Summaries, Section S–Z. (PDF) 2016, S. 1058, abgerufen am 28. Juni 2022 (englisch).
  81. Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey: Luftwaffe Officer Career Summaries, Section G–K. (PDF) 2017, S. 587, abgerufen am 10. Mai 2022 (englisch).
  82. Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey: Luftwaffe Officer Career Summaries, Section L–R. (PDF) 2016, S. 1022, abgerufen am 22. Mai 2018 (englisch).
  83. Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey: Luftwaffe Officer Career Summaries, Section G–K. (PDF) 2017, S. 54, abgerufen am 10. Mai 2022 (englisch).
  84. Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey: Luftwaffe Officer Career Summaries, Section A–F. (PDF) 2017, S. 324, abgerufen am 10. Mai 2022 (englisch).
  85. Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey: Luftwaffe Officer Career Summaries, Section S–Z. (PDF) 2016, S. 349–350, abgerufen am 12. Mai 2020 (englisch).
  86. Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey: Luftwaffe Officer Career Summaries, Section S–Z. (PDF) 2016, S. 471, abgerufen am 12. Mai 2020 (englisch).
  87. Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey: Luftwaffe Officer Career Summaries, Section S–Z. (PDF) 2016, S. 916, abgerufen am 12. Mai 2020 (englisch).
  88. Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey: Luftwaffe Officer Career Summaries, Section G–K. (PDF) 2017, S. 394, abgerufen am 10. Mai 2022 (englisch).
  89. Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey: Luftwaffe Officer Career Summaries, Section A–F. (PDF) 2017, S. 220, abgerufen am 10. Mai 2022 (englisch).
  90. Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey: Luftwaffe Officer Career Summaries, Section S–Z. (PDF) 2016, S. 1057, abgerufen am 12. Mai 2020 (englisch).
  91. Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey: Luftwaffe Officer Career Summaries, Section G–K. (PDF) 2017, S. 1160, abgerufen am 10. Mai 2022 (englisch).
  92. Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey: Luftwaffe Officer Career Summaries, Section G–K. (PDF) 2017, S. 425, abgerufen am 10. Mai 2022 (englisch).
  93. Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey: Luftwaffe Officer Career Summaries, Section A–F. (PDF) 2017, S. 396, abgerufen am 10. Mai 2022 (englisch).
  94. Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey: Luftwaffe Officer Career Summaries, Section L–R. (PDF) 2016, S. 427–428, abgerufen am 22. Mai 2018 (englisch).
  95. Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey: Luftwaffe Officer Career Summaries, Section L–R. (PDF) 2016, S. 214, abgerufen am 22. Mai 2018 (englisch).
  96. Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey: Luftwaffe Officer Career Summaries, Section A–F. (PDF) 2017, S. 509, abgerufen am 19. Mai 2022 (englisch).
  97. Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey: Luftwaffe Officer Career Summaries, Section A–F. (PDF) 2017, S. 588, abgerufen am 19. Mai 2022 (englisch).
  98. Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey: Luftwaffe Officer Career Summaries, Section A–F. (PDF) 2017, S. 896–897, abgerufen am 19. Mai 2022 (englisch).
  99. Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey: Luftwaffe Officer Career Summaries, Section A–F. (PDF) 2017, S. 977, abgerufen am 19. Mai 2022 (englisch).
  100. Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey: Luftwaffe Officer Career Summaries, Section G–K. (PDF) 2017, S. 46–47, abgerufen am 19. Mai 2022 (englisch).
  101. Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey: Luftwaffe Officer Career Summaries, Section G–K. (PDF) 2017, S. 298, abgerufen am 19. Mai 2022 (englisch).
  102. Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey: Luftwaffe Officer Career Summaries, Section G–K. (PDF) 2017, S. 316, abgerufen am 19. Mai 2022 (englisch).
  103. Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey: Luftwaffe Officer Career Summaries, Section G–K. (PDF) 2017, S. 340–341, abgerufen am 19. Mai 2022 (englisch).
  104. Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey: Luftwaffe Officer Career Summaries, Section G–K. (PDF) 2017, S. 425, abgerufen am 19. Mai 2022 (englisch).
  105. Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey: Luftwaffe Officer Career Summaries, Section G–K. (PDF) 2017, S. 483, abgerufen am 19. Mai 2022 (englisch).
  106. Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey: Luftwaffe Officer Career Summaries, Section G–K. (PDF) 2017, S. 695, abgerufen am 19. Mai 2022 (englisch).
  107. Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey: Luftwaffe Officer Career Summaries, Section L–R. (PDF) 2016, S. 135, abgerufen am 21. Mai 2022 (englisch).
  108. Henry L. deZeng IV, Douglas G. Stankey: Luftwaffe Officer Career Summaries, Section L–R. (PDF) 2016, S. 427–428, abgerufen am 21. Mai 2022 (englisch).
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