„Portal:Auto und Motorrad/Typenbestimmung“ – Versionsunterschied

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Brennabor

Um was für einen Brennabor handelt es sich bei diesem Modell? Auf den Retro Classics stand nur Brennabor Tourer auf dem Typenschild. Danke--Alexander-93 (Diskussion) 23:55, 4. Mär. 2020 (CET)

Auf Dieser Webseite mal bitte unter ->Produkte->Automobile die Bilder der Modelle "Typ B", "Typ F", und (vor allem) "Typ L" anschauen. Also, der mit Standort Australien angegebene Wagen ist ja schon verblüffend nah dran. Grüße --Stemmerter (Diskussion) 15:51, 5. Mär. 2020 (CET)

Bei dem Wagen wird gerade geklärt (März/April 2020), ob es ein Typ L oder ein Typ C ist. Bj. 100% 1911. Von beiden Modellen sind Teile verbaut, so ist der Motor ein Typ C, das Lenkgetriebe und die Karosse mit Kühler ist vom Typ L. Das entscheidende werden die Fahrgestellmaße sein. Solange ist es unklar, beide Typen C und L kommen hier in Frage. Mario Steinbrink 31.03.2020

Dann warten wir das weitere Ergebnis ab. --Buch-t (Diskussion) 11:42, 4. Apr. 2020 (CEST)

weitere Brennabor

Fahrzeug 1: wohl Typ A

Fahrzeug 2

Fahrzeug 3: Typ C

Hier weitere Brennabor.

1. Fahrzeug 1 mit Schriftzug 1908 auf Kühlergrill.
2. Fahrzeug 2 war mit 1910 angegeben. Könnte aber auch Fahrzeug 1 sein.
3. Fahrzeug 3 könnte ein Brennabor Typ C sein.

Vielleicht kann Benutzer:Brennabor diese Fahrzeuge identifizieren. --Buch-t (Diskussion) 11:51, 4. Apr. 2020 (CEST)

Zu Fahrzeug 3: Wieviele Brennabor gibt es im Kreis Elbe-Elster? Dieser Link sieht nach dem gleichen Fahrzeug aus. Demnach wäre es ein Typ C. Fahrzeug 1 und 2 könnten identisch sein. Die vorderen Blinkleuchten gab es so sicher nicht ab Werk, sehen für mich aber gleich aus. Andererseits ist das "Spritztuch" unter der Scheibe unterschiedlich befestigt. --Vertigo Man-iac (Diskussion) 18:51, 6. Apr. 2020 (CEST)

Ich schätze die Anzahl an Brennabor in jedem Kreis in Deutschland auf nahe null ein. Damit dürfte klar sein, dass es der verlinkte Typ C ist.

Bezüglich der weißen Fahrzeuge schaue ich nochmal meine Daten durch. --Buch-t (Diskussion) 13:23, 11. Apr. 2020 (CEST)

Nachtrag: 2 Reihen Kühlluftschlitze sprechen auch für C und gegen D. --Buch-t (Diskussion) 14:24, 11. Apr. 2020 (CEST)

Fahrzeug 1: Laut Typenschild ein Typ A von 1908 mit 4 Zylindern, 2025 cm³ Hubraum, 8/22 PS. So einen Typ finde ich aber bei Oswald nicht. (Der Typ G 8/22 PS mit diesen Motordaten ist neuer.) Brennabor-Seite. Ich habe weitere Fotos gefunden und hochgeladen. Gesehen ab 2003.

Fahrzeug 2: Bis 1995 gesehen. Gleicher Besitzer wie Fahrzeug 1, aber anderes Kennzeichen. Ich habe notiert: B 5 oder G 8/22 von 1910. Zwischen 1995 und 2003 können Veränderungen vorgenommen worden sein sowie neue Erkenntnisse zum Typ gewonnen worden sein.

Fahrzeug 4: Typ B von 1911

Weiter Fahrzeug 4

Fahrzeug 4: 1910, 4 Zylinder, 1195 cm³ Hubraum, 10,5 PS. Ähnlichkeit zum Brennabor von 1911, den ich mit relativ großer Wahrscheinlichkeit als Typ B 1 5/12 PS identifizieren konnte. Es gibt aber optische Unterschiede, daher ist es nicht das gleiche Fahrzeug. --Buch-t (Diskussion) 16:57, 11. Apr. 2020 (CEST)

- Zu Bild 1 und 2: Dabei handelt es sich um das selbe Automobil. Das Bj. sollte 1909-1910 sein. Für 1908 passt der Kühler nicht, der hier verbaute Kühler ist um 1909-1910. Generell ist eine Modellbestimmung schwer, da etliches nicht mehr original am Fahrzeug ist. So wurde u.a. die Karosserie nicht original wieder aufgebaut. Auch der Motor ist nicht mehr original, er stammt vom Typ D mit 22 PS.

- Bild 3 ist definitiv ein Brennabor Typ C 4/20

- Bild 4 ist definitiv ein Brennabor Typ B 5/12, Bj. 1911. Der heutige Eigentümer gibt nun Bj. 1910 an, auch wird der Typ "Torpedo" benannt. Warum ist mir unbekannt, das entbehrt jeder Grundlage. Das Modell erschien erst 1911 auf dem Mark, mit eigenem 5/12 PS Motor (lt. Nachtrag zum Katalog 1911). Der Begriff Torpedo wurde nur bei den großen offenen Vier-Sechssitzer Wagen verwendet, nicht beim 2-Sitzer. --Brennabor (Diskussion) 17:25, 13. Apr. 2020 (CEST) Mario Steinbrink --Brennabor (Diskussion) 17:25, 13. Apr. 2020 (CEST)

Fahrzeug 5

Das hilft weiter.

Fahrzeug 2 ist noch unklar. Eventuell identisch mit Fahrzeug 1?

Fahrzeug 5 ergänzt. Weitere Fotos. 1928 und 25 PS waren angegeben. Ich schwankte zwischen Typ R und Typ Z. Wegen der Kühlluftschlitze für Typ Z entschieden. Ist das richtig? --Buch-t (Diskussion) 17:41, 13. Apr. 2020 (CEST)

Mercedes 770K

Im Artikel Verkehr in Albanien steht im Unterabschnitt Post-kommunistische Transformationsjahre, dass König Zogu einen Mercedes 770 fuhr. Ich wollte die BKL auflösen, bin mir aber nicht sicher, welches das richtige Modell ist, das er zur Hochzeit von Hitler geschenkt bekommen hat. Dieses Auto soll dem Auto bis auf die Farbe gleichen, so steht es zumindest im Artikel den ich notdürftig mit Google übersetzen ließ. Habt ihr eine Idee, ob es sich um einen Mercedes-Benz W 07 oder einen Mercedes-Benz W 150 handelte? In diesem Blog steht im letzten Absatz des ersten Teiles, dass er 170 km/h Höchstgeschwindigkeit hatte, was für den W 150 spricht. Ich kenne mich im Bereich Automobile viel zu wenig aus leider. Vielleicht wisst ihr da mehr. Grüße, --Munf (Diskussion) 00:57, 6. Apr. 2020 (CEST)

Ergänzung: Er erhielt das Auto am 26. April 1938 zu seiner Hochzeit, präsentiert wurde der W 150 auf der Internationalen Automobil- und Motorrad-Ausstellung, sdie 1938 von 18. Februar bis 6. März stattfand. Von daher würde sich das mit dem W 150 zumindest zeitlich ausgehen. --Munf (Diskussion) 01:07, 6. Apr. 2020 (CEST)

Ich möchte kurz anmerken, dass, obwohl es im Artikel bequellt ist, es sei ein 770 gewesen, es genauso Quellen gibt, die behaupten, es sei ein "scharlachroter Mercedes-Benz 540K" gewesen: http://eurohistoryjournal.blogspot.com/2019/04/on-this-day-in-history-wedding-of-king.html, https://royalcentral.co.uk/features/geraldine-last-queen-of-albania-138828/. Auch die en:Seite [zur Braut] beschreibt es. --Stemmerter (Diskussion) 17:59, 6. Apr. 2020 (CEST)

@Stemmerter: Laut diesem Artikel (zweiter Absatz) war es kein Mercedes 540K. Da dürfte es sich um eine Verwechslung handeln, da Hitler Könik Farouk von Ägypten im selben Jahr einen Mercedes 540K geschenkt hat.

Von Google übersetzt steht in dem Artikel folgendes: „Laut Corriere della Sera gab es nur eine weitere Kopie dieses Modells, die von Hitler. Tatsächlich irrte die italienische Zeitung, dass der Mercedes-Benz, der am 19. April 1938 an König Zog übergeben worden war, ein 540K-Cabrio-Modell war, das Hitler im selben Jahr für die Hochzeit von König Farouk von Ägypten und dem Führer gespendet hatte. Sowjet Stalin anlässlich des 60. Jahrestages seiner Geburt.“ --Munf (Diskussion) 19:17, 6. Apr. 2020 (CEST)

Soweit ich das weiß (und ich habe viel über die Mercedes-Autos der 1930er Jahre gelesen), waren 770er kaum je Geschenke an ausländische Potentaten, sondern der deutschen Nazibonzenschaft und insbesondere dem Führer reserviert. Von den 770ern sind ungleich weniger Fahrzeuge gebaut worden. Von der Normalausführung 83 Stück, von der "Sportversion" mit dem Vierventilermotor und 400 PS, ausgehend von der gepanzerten Version für Hitler, nur 5 Stück. Ausweislich der Anthologie von Heribert Hofer wurden diese Wagen nur auf Bestellung gebaut. Die einzigen Potentaten, die von der dt. Regierung mit diesem Wagentyp "versorgt" wurden, waren Franco in Spanien, Salazar in Portugal, und Stalin. Nazibonzen in Norwegen, Statthalter in anderen Ländern fuhren den Wagen. Alle anderen mussten den 6 Meter langen Kolossalwagen privat erwerben. - AxelKing (Diskussion) 13:06, 7. Apr. 2020 (CEST)

Wenn es nicht bestimmbar ist, könnte man den Link auf die Begriffsklärungsseite so umgehen: König Zogu hatte 1938 einen Mercedes-Benz 770 entweder vom Typ W 07 oder vom Typ 150 als Hochzeitsgeschenk erhalten. --Buch-t (Diskussion) 13:13, 11. Apr. 2020 (CEST)

Servus, ich bin neu hier im Portal. Im coachbuild.com-Forum zum Karossier Keibl (Wien) hab ich die Information gefunden, dass der 770 für König Zogu von Keibl karossiert wurde - siehe 5. Post von oben auf [1]. Auf [2] hab ich sehr gute Bilder gefunden, die auch den Albanien-Bezug beweisen (siehe Nationlitätszeichen - vorne! - auf der schräg-rechts-Aufnahme). Von den Dimensionen des Wagens her sicher ein 770. Angesichts der "alten" Scheinwerfer, der "kleinen" Rad-Zentralmuttern und des Sturzes der Hinterräder (kein Anzeichen für die Doppelgelenkachse des W 150) tippe ich schwer auf einen W 07, aber das ist nur ein Bauchgefühl. autopuzzles.com schreibt übrigens, der Wagen sei von 1936... Hoffe, das hilft weiter.--Purzelbier (Diskussion) 15:32, 26. Apr. 2020 (CEST)

Fackellauf 1936

Was für ein Fahrzeug folgt den Fackelträgern auf diesem Propagandafoto? --Dk0704 (Diskussion) 13:19, 15. Jun. 2020 (CEST)

• 

Der Spiegel hat da noch ein anderes Foto. Es könnte sich um einen Wanderer W50 handeln. BG IP--2A00:23C5:E58C:9C01:7DA0:86C5:E791:BDFA 18:59, 16. Jun. 2020 (CEST)

Danke für das zweite Foto. Es ist auf jeden Fall ein Wagen des Auto-Union-Konzerns. Interessant ist das Logo im Chromrahmen des Kühlergrills. Das gibt es bei Wanderer eher nicht, Audi und Horch hatten aber sowas. Ich tippe auf einen Horch 830.

Auch die Kühlerfigur deutet auf einen Horch hin. Es könnte theoretisch auch eine Wanderer-Kühlerfigur sein. Der olympische Fackellauf war aber eine hochrepräsentative Angelegenheit des Nazi-Regimes. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass man dafür auf den kleinen Wanderer zurückgegriffen hätte. Horch erscheint mir da deutlich wahrscheinlicher. --Vertigo Man-iac (Diskussion) 20:05, 16. Jun. 2020 (CEST)

Na ja, mein erster Gedanke war eigentlich ein Audi UW oder ein Audi 225. Es gab so viele verschiedene Cabrioaufbauten in dieser Zeit. Du hast natürlich Recht mit dem Logo auf dem Chromrahmen, dass war eher untypisch für Wanderer. BG IP --2A00:23C5:E58C:9C01:50DE:D81C:6E3D:CD03 21:58, 16. Jun. 2020 (CEST)

Automobil ca. 1926 bis 1936

Hotel Pension Posthaus Urigen mitr unbekanntem Automobil

Ich bitte um Identifizierung und ggf. Datierung des nebenstehenden Automobils. --Rôtkæppchen₆₈ 12:04, 9. Aug. 2020 (CEST)

Schriftzug wie bei Adolph Saurer AG - siehe auch https://www.postauto.ch/de/ausflugstipps/saurer-museum-arbon. Dann ist es kein Pkw. --Buch-t (Diskussion) 12:11, 9. Aug. 2020 (CEST)

@Rotkaeppchen68: Leider ist praktisch nur Front zu sehen. Die Front passt nicht einem 3BP (1929-1935). Es ist ein ältere Saurer mit A- oder alter B-Front, denn die Kotflügel enden noch nicht in der Stossstange, was ab 3BP üblich war. Um das Fahrzeug genaueren bestimmen zu können, wäre eine Seitenansicht nötig. Also grundsätzlich passt deine Datierung »1926 bis 1936«. Und die Person, die aus dem Dach schaut, spricht für einen Allwetterwagen oder Alpenwagen. Der Aufnahme Standort würde für den Sauerer/Rheinbold & Christé 2A AD Car Alpin mit Baujahr 1922 sprechen. Denn mit dem wurde ab 1922 der Klausenpass befahren, und das Hotel Pension Posthaus Urigen liegt an der Klausenstrasse. Aber der 2A AD hätte eine Stange zwischen den beiden Frontscheinwerfern, und die seh ich auf dem Bild nicht (ergo kann der gestrichen werden). Es ist also eher ein 2B BH Car alpin. Ich wage das Baujahr auf 1925-1929 festzulegen. --Bobo11 (Diskussion) 14:04, 9. Aug. 2020 (CEST)

De Dion-Bouton Type CU?

Das Fahrzeug ist anscheinend als Grand-Prix-Wagen von 1908 angegeben. Commons-Kategorie.
Im Inneren befindet sich aber ein Typenschild mit Type CU. Den gab es nur 1911. Commons-Kategorie.
Nun stellt sich die Frage: Ist die Angabe falsch oder das Typenschild? Welches Jahr passt besser? --Buch-t (Diskussion) 17:44, 3. Okt. 2020 (CEST)

Ich wüsste nicht, wann sich de Dion Bouton je an einem Grand Prix beteiligt oder zumindest die Absicht dazu gehabt hätte. Auf alle Fälle nicht in 1908. --Uechtel (Diskussion) 23:37, 3. Okt. 2020 (CEST)

Das Auto ist mir als De Dion-Bouton 40 HP Grand Prix bekannt, Baujahr 1908. Ob damit Grands Prix gefahren wurden, weiß ich nicht. Ich müsste mal in Programmheften vom Oldtimer-Grand-Prix nachschauen, ob da mehr darüber steht. Vor Jahren hatte ich einmal mit dem Eigentümer Kontakt, weiß aber nicht mehr, wie ich ihn erreichte. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 14:37, 4. Okt. 2020 (CEST)

Die Angaben von Uechtel sprechen gegen Grand Prix von 1908. Möglicherweise erhielt das Fahrzeug irgendwann eine Sportkarosserie im Stil der Zeit.

Hier ist es angeblich ein Modell F. Interessant die Angabe, dass das Fahrzeug vorher im Museum Eppstein stand. Dort war ein DDB-Rennwagen mit Baujahr 1912 beschrieben, was ich auch durch Literatur (Chromglanz und Ölgeruch) belegen kann. Bei diesem Video bei 2:15 lautet die Modellangabe CU 533 GP auf dem (sicherlich vom Besitzer erstellten) Pappschild. Im gleichen Video bei 1:47 ist das Typenschild zu sehen, aber nicht zu lesen. Auf meinem Foto vom Typenschild steht: Type CU No. 533. Ich komme immer mehr zu dem Schluss, dass der Besitzer (vorsätzlich oder unwissentlich) seit Jahren ein falsches Baujahr angibt. --Buch-t (Diskussion) 16:15, 4. Okt. 2020 (CEST)

Artikel ist eingestellt. Ich habe bei den beiden Commonskategorien Beschreibungen auf deutsch ergänzt. Ich möchte Category:De Dion-Bouton 40 HP Grand Prix 1908 zu einer Unterkategorie von Category:De Dion-Bouton Type CU machen. Die Kategoriebezeichnung sowie die einzelnen Dateinamen aber noch nicht ändern auf Type CU von 1911, weil es nicht hundertprozentig sicher ist. --Buch-t (Diskussion) 10:13, 17. Okt. 2020 (CEST)

Karnevalszweirad

Welcher Typ ist das?

Welches Zweirad-Modell ist auf nebenstehendem Bild zu sehen?--Bluemel1 🔯 14:49, 10. Jan. 2021 (CET)

Simson Spatz--Vertigo Man-iac (Diskussion) 14:51, 10. Jan. 2021 (CET)

Lotus Esprit

Kann jemand den Wagen auf diesem Foto eindeutig identifizieren? Dann bitte auf Commons in die passende (Unter-)Kategorie packen. Danke! --Telford (Diskussion) 10:49, 6. Feb. 2021 (CET)