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Diskussion:Friedrich Küppersbusch (Journalist) und Diskussion:Regierungskrise in Thüringen 2020: Unterschied zwischen den Seiten

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==0==
== Lemma ==
Im Moment verwenden viele Medien den Ausdruck ''Thüringen-Krise'': [https://www.zdf.de/nachrichten/heute/klausurtagung-in-berlin-spd-beraet-thueringen-krise-100.html][https://www.spiegel.de/politik/deutschland/thueringen-krise-cdu-politiker-fordern-aufloesung-der-werteunion-a-83504f56-7bcd-4efb-b437-29ec12342e89][https://www.sueddeutsche.de/politik/thueringen-krise-christian-hirte-verliert-amt-des-ostbeauftragten-1.4790119][https://www.merkur.de/politik/thueringen-wahl-afd-cdu-spd-linke-merkel-akk-fdp-ministerpraesident-lindner-kemmerich-regierung-zr-13521983.html][https://faz.net/aktuell/politik/inland/thueringen-krise-merkel-die-heimliche-parteivorsitzende-16624184.html][https://www.focus.de/politik/deutschland/thueringen-wahl-im-news-ticker-lindner-zu-thueringen-eklat-habe-gesagt-dass-ich-mein-amt-aufgeben-wuerde_id_11629603.html][https://www.deutschlandfunk.de/thueringen-krise-spd-bewertet-ergebnisse-des.2932.de.html?drn:news_id=1099339]
Küppersbusch bemängelt heute in der Taz, dass er Fehler in der Wikipedia korrigiert habe, dass diese Fehler aber nach wenigen Stunden wieder dauerhaft hineingesetzt wurden.
Ich würde daher vorschlagen, den Artikel entsprechend umzubenennen. [[Benutzer:Chrisahn|Chrisahn]] ([[Benutzer Diskussion:Chrisahn|Diskussion]]) 21:16, 9. Feb. 2020 (CET)
:<small>Ich habe die Überschrift mal verallgemeinert, hoffe, das ist OK so. --[[Benutzer:Stepro|Stepro]] ([[Benutzer Diskussion:Stepro|Diskussion]]) 01:32, 11. Feb. 2020 (CET)</small>


# Medien benutzen reißerische Ausdrücke, um Aufmerksamkeit zu erzeugen und ihre Inhalte an den Mann / die Frau zu bringen. Wir schreiben aber eine Enzyklopädie, und die hat andere Funktionen als "die Medien". Daher sollte man m. E. nicht unbedingt die marktschreierischen Begriffe aus den Medien verwenden, wenn es auch sachliche und neutrale Begriffe gibt. [[Ministerpräsidentenwahl 2020 in Thüringen]] wäre z. B. so ein sachlich-neutrales Lemma. Und da es schlicht ein sachlicher Fakt ist, wäre es auch keine Theorienfindung.
Zitat
# Ich kann mich an keine Regierungskrise in Thüringen im Jahr 2019 erinnern, obwohl ich die Thüringer Politik eigentlich durchaus verfolgt habe. Kann mir jemand erklären, wann im letzten Jahr welche Regierungskrise in Thüringen gewesen sein soll? Im umseitigen Artikel finde ich auch keine Anhaltspunkte dazu.
# Aus den oben beiden Gründen finde ich es sehr schade, dass nicht weiter über die Benennung des Lemmas diskutiert wurde. Und jetzt hoffe ich, dass wilde Verschiebungen erst einmal ausbleiben.
:--[[Benutzer:Stepro|Stepro]] ([[Benutzer Diskussion:Stepro|Diskussion]]) 01:32, 11. Feb. 2020 (CET)


::Ja, bitte bitte Verschiebung zu dem schon länger genannten Vorschlag! --[[Benutzer:Amtiss|Amtiss]], <small>[[Benutzer_Diskussion:Amtiss|SNAFU ?]]</small> 02:03, 11. Feb. 2020 (CET)
Wikipedia feierte in dieser Woche seinen 15. Geburtstag. Sie sind wichtig genug um darin aufzutauchen: „deutscher Journalist, Autor und Fernsehproduzent“. Sind Sie zufrieden mit Ihrem Eintrag?
::{{ping|Stepro}}
::0. Meinen Kommentar oben schrieb ich, als der Artikel ''Thüringenkrise'' hieß. Es ging zu dem Zeitpunkt also nur um die Schreibweise.
::1. Reißerische Ausdrücke sollten wir natürlich vermeiden. ''Thüringen-Krise'' ist aber nicht reißerisch, sondern einfach kurz und prägnant. Wir schreiben eine Enzyklopädie, die die jeweils übliche Bezeichnung eines Ereignisses aus dem allgemeinen Sprachgebrauch übernimmt, auch wenn sie nicht 100% sachlich und neutral ist. Beispiele:
::* [[Berlin-Blockade]] statt [[Blockade West-Berlins 1948 bis 1949]]
::* [[Heringskrieg]] statt [[Konflikt zwischen Stadt und Land im Kanton Luzern 1570]]
::* [[Julikrise]] statt [[Politische Krise in Europa im Juli 1914]]
::* [[Kubakrise]] statt [[Konfrontation zwischen USA und UdSSR in Kuba 1962]]
::* [[Bundeslöschtage]] statt [[Verschwinden von Akten im Bundeskanzleramts 1998]]
::* [[Barschel-Affäre]] statt [[Politischer Skandal in Schleswig-Holstein 1987]]
::* [[Amigo-Affäre]] statt [[Korruptionsskandal in Bayern 1993]]
::* [[Celler Loch]] statt [[Vorgetäuschter Anschlag auf die JVA Celle 1978]]
::* ... [[Piepmatzaffäre]], [[Verwandtenaffäre]], [[Traumschiff-Affäre]], [[Schubladenaffäre]], [[Sachsensumpf]], [[Heuschreckendebatte]], [[Telegrammkrise]], [[Sueskrise]], [[Sudetenkrise]], [[Rheinkrise]], [[Orientkrise]], [[Bitburg-Kontroverse]], [[Kopftuchstreit]], ...
::2. Ich denke auch, dass wir ''2019'' irgendwann aus dem Titel streichen sollten. (Die Krise hat ihren Grund natürlich in der Landtagswahl 2019, aber eine echte Krise ist es erst seit der Wahl von Kemmerich am 5. Februar.)
::3. Ich hoffe auch, dass es keine wilden Verschiebungen gibt und denke, dass wir den Titel erst mal so lassen können. Ich vermute, dass sich der Begriff ''Thüringen-Krise'' durchsetzen wird, aber das werden wir erst in ein paar Wochen oder Monaten wissen. Es wäre zu früh, den Titel jetzt zu ändern.
:: -- [[Benutzer:Chrisahn|Chrisahn]] ([[Benutzer Diskussion:Chrisahn|Diskussion]]) 03:27, 11. Feb. 2020 (CET)


::: '''So (fast) beibehalten'''. Stepro in Punkt 2 kann mit dem Weglassen von 2019 Genüge getan werden, bezgl. Punkt 1 ist "Regierungskrise" auch kein 'marktschreierischer' Begriff, wie er meint, sondern 'sachlich und neutral', wie er fordert. Da nach der Landtagswahl im Restjahr die Ramelow-Koalition weiter geschäftsführend 'krisenlos' im Amt war, sollte das Lemma [[Regierungskrise in Thüringen 2020]] lauten. --[[Benutzer:WeiterWeg|WeiterWeg]] ([[Benutzer Diskussion:WeiterWeg|Diskussion]]) 03:35, 11. Feb. 2020 (CET)
Hab mal versucht, ein paar Fehler darin zu korrigieren; war aber am nächsten morgen alles wieder zurück verfälscht. Habe mich dann der Schwarmdummheit ergeben. Als Volo lernte ich mit dem „Munzinger-Archiv“ zu arbeiten, einer redaktionell verfassten aktuellen Biografiensammlung. So schön und verdienstvoll die jedermensch zugängliche Wiki ist: So sehen vernichtete Arbeitsplätze im Journalismus aus.
::::2019 gehört definitiv raus. Da war eine Krise zwar schon absehbar, aber los ging es erst 2020.--[[Benutzer:Kymbrium|Kymbrium]] ([[Benutzer Diskussion:Kymbrium|Diskussion]]) 11:00, 11. Feb. 2020 (CET)


== Einleitung==
Zitatende
"führte zu einer bundesweiten Krise" - was für ne Krise? Was ist denn alles krisenhaftes passiert? Strom ausgefallen, keine Gesetze mehr erlassen, Verdoppelung der Arbeitslosigkeit? Die Formulierung in der Einleitung ist POV und Quatsch. -- [[Benutzer:Amtiss|Amtiss]], <small>[[Benutzer_Diskussion:Amtiss|SNAFU ?]]</small> 14:09, 10. Feb. 2020 (CET)
Quelle: http://www.taz.de/!5266180/


:Vermutlicher Absturz von CDU und FDP bei Neuwahl in Thüringen, d.h. de facto gehen die sogenannten "Bürgerlichen" den selben Weg in die Bedeutungslosigkeit wie vorher die SPD. - Rücktritt der CDU-Vorsitzenden, die ihren wildgewordenen Thüringer Landesverband nicht im Griff hat. - Absehbare Zerreißprobe in der Bundes-CDU (konservative Demokraten gegen Rechtsradikale) - Infolgedessen möglicher Zerfall der großen Koalition usw. Nicht zu vergessen der ungeheuerliche Vorgang, daß sogenannte bürgerliche Parteien mit Faschisten paktieren, um eine linke Regierung zu verhindern ("In vier Wochen haben wir Hitler so in die Ecke gedrückt, daẞ er quietscht" -Januar 1933) Was soll denn noch passieren, bis man von "Krise" reden darf? --[[Spezial:Beiträge/46.183.103.8|46.183.103.8]] 12:12, 11. Feb. 2020 (CET)
Fragen dazu: Kann ich die vermeintlich gemachten Änderungen finden und was waren die Gründe dafür, dass die Änderungen von Küppersbusch nicht wirksam gemacht werden konnten?
--[[Benutzer:Train-und-coach.de|Rainer Meyer]] ([[Benutzer Diskussion:Train-und-coach.de|Diskussion]]) 10:12, 18. Jan. 2016 (CET)


== Dieser Artikel ==
: Hallo {{ping|Train-und-coach.de}} „am nächsten morgen“ gab es nur eine „Zurück-Verfälschung“: dass er [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Friedrich_K%C3%BCppersbusch_(Journalist)&diff=28692467&oldid=28690495 bis heute keine Diplomatarbeit geschrieben habe]. Ist die Aussage „am nächsten morgen“ so entstanden, dass er am nächsten Morgen nochmal geschaut hat, aber das Rückgängimachen in der gleichen Minute am Vortag nicht mitbekam, könnte es auch [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Friedrich_K%C3%BCppersbusch_(Journalist)&diff=47261579&oldid=47261567 diese Ergänzung sein].


... ist meines Erachtens sehr gut geworden. Vielen Dank an alle Beteiligten dafür! --[[Benutzer:Stepro|Stepro]] ([[Benutzer Diskussion:Stepro|Diskussion]]) 01:36, 11. Feb. 2020 (CET)
: Eine Verfälschung ist das nicht. Aber als Kolumnist muss man erzählerisch ausschmücken, biegen, weglassen. Gerade wenn man gewitzt schreiben möchte. Und irgendwann wird man dabei wohl sparsamer und bedient einfach Klischees.
:Vielen Dank für das Lob! --[[Benutzer:NJ Giggie|NJ Giggie]] ([[Benutzer Diskussion:NJ Giggie|Diskussion]]) 08:31, 11. Feb. 2020 (CET)


== Ramelow zitiert Hitler auf Twitter ==
: Soweit die Klärung dieses spannenden Detektiv-Rätsels :) Zu finden in der [[Hilfe:Versionen#Grundsätzliches|Versionsgeschichte]]. Gründe waren beide male fehlende [[WP:Belege]]. --[[Benutzer Diskussion:Hæggis|Hæggis]] 12:46, 11. Feb. 2020 (CET)


"'Den größten Erfolg erzielten wir in Thüringen. Dort sind wir heute wirklich die ausschlaggebende Partei. [...] Die Parteien in Thüringen, die bisher die Regierung bildeten, vermögen ohne unsere Mitwirkung keine Majorität aufzubringen.' A. Hitler, 02.02.1930".
==I==


Quelle: https://www.spiegel.de/politik/deutschland/thueringen-bodo-ramelow-zitiert-adolf-hitler-nach-wahl-eklat-a-6d2da145-2d3e-4bcb-82e6-99d32f766fa1 und viele andere.
Das ist nicht sehr gut gelöst da unten mit dem Hinweis auf eine zweite Person mit dem Namen Friedrich Küppersbusch. Wenn schon, sollte der "alte" K. auch einen eigenen Artikel bekommen.


Ich denke das Zitat sollte aufgrund der hohen Rezeption in den Artikel. --[[User:Summer ... hier!|Summer]] • [[User talk:Summer ... hier!|Streicheln]] • [[User:Summer ... hier!/Bewertung|<s>Note</s>]] • [[wp:Umfragen/Umfrage zum Meinungsbild zum Protest gegen die EU-Urheberrechtsreform|Am 21.03.2019 rettete WMDE die Welt]] • 13:04, 11. Feb. 2020 (CET)
--[[Benutzer:The Laser|The_Laser]] 13:49, 3. Aug 2005 (CEST)

==II==

War nicht eigentlich eher die Erfolglosigkeit der Sendung "Privatfernsehen" der Grund für die Einstellung?
:Zumindest wäre eine Quellenangabe zu den "politischen Gründen" angebracht. -- [[Benutzer:MegA|megA]] 00:02, 5. Nov. 2006 (CET)



Privatfernsehen wurde (zumindest gefühlt) wegen der 1998 anstehenden Bundestagswahl abgesägt. Dieses Empfinden teile ich mit allen mir bekannten, regelmäßigen Zuschauern dieser Sendung. Es war sicherlich kein Quotenproblem, auch wenn dieser empirische Befund schwer zu validieren sein wird.[[Spezial:Beiträge/88.66.247.141|88.66.247.141]] 23:33, 24. Aug. 2008 (CEST)
:Hier wären brauchbare Quellen durchaus angebracht. Gruß --[[Benutzer:Soldat Schwejk|Soldat Schwejk]] 12:15, 22. Jul. 2009 (CEST)

Die Divergenz zwischen "gefühlt" und real ist imho das Kernproblem der Persönlichkeit Küppersbuschs.
--[[Spezial:Beiträge/217.234.239.190|217.234.239.190]] 14:54, 30. Jul. 2009 (CEST)

== Vorname "Wilhelm"==
Kann es sein, dass durch die damalige Artikelverschieberei, noch bevor es die Verlinkungen zu den heutigen Artikeln des Journalisten und des anderen Unternehmers gab, das der Unternehmer der eigentliche Wilhelm ist und der Journalist überhaupt keinen Wilhelm im Namen hat? Im Internet taucht der Name immer nur OHNE Wilhelm auf. Gruß [[Benutzer:Kandschwar|kandschwar]] 19:34, 26. Aug. 2008 (CEST)
:Scheint schon richtig zu sein, tauch so u.a. auch im Focus-Interview usw. auf. --[[Benutzer:ZaDema|ZaDema]] 00:09, 26. Jan. 2009 (CET)

== Freigabe / Sichtung ==

Hallo, habe am Freitag (2.9.) einige Änderungen/Ergänzungen vorgenommen (wo außer bei taz noch zu hören/lesen) und einige Sendungen ergänzt, ie noch produziert. Und wundere mich jetzt, warum das noch nicht freigegeben/gesichtet wurde. habe ich was falsch gemacht?

--[[Benutzer:Fil4000|Fil4000]] 14:15, 6. Sep. 2011 (CEST)

Version vom 11. Februar 2020, 14:04 Uhr

Lemma

Im Moment verwenden viele Medien den Ausdruck Thüringen-Krise: [1][2][3][4][5][6][7] Ich würde daher vorschlagen, den Artikel entsprechend umzubenennen. Chrisahn (Diskussion) 21:16, 9. Feb. 2020 (CET)Beantworten

Ich habe die Überschrift mal verallgemeinert, hoffe, das ist OK so. --Stepro (Diskussion) 01:32, 11. Feb. 2020 (CET)Beantworten
  1. Medien benutzen reißerische Ausdrücke, um Aufmerksamkeit zu erzeugen und ihre Inhalte an den Mann / die Frau zu bringen. Wir schreiben aber eine Enzyklopädie, und die hat andere Funktionen als "die Medien". Daher sollte man m. E. nicht unbedingt die marktschreierischen Begriffe aus den Medien verwenden, wenn es auch sachliche und neutrale Begriffe gibt. Ministerpräsidentenwahl 2020 in Thüringen wäre z. B. so ein sachlich-neutrales Lemma. Und da es schlicht ein sachlicher Fakt ist, wäre es auch keine Theorienfindung.
  2. Ich kann mich an keine Regierungskrise in Thüringen im Jahr 2019 erinnern, obwohl ich die Thüringer Politik eigentlich durchaus verfolgt habe. Kann mir jemand erklären, wann im letzten Jahr welche Regierungskrise in Thüringen gewesen sein soll? Im umseitigen Artikel finde ich auch keine Anhaltspunkte dazu.
  3. Aus den oben beiden Gründen finde ich es sehr schade, dass nicht weiter über die Benennung des Lemmas diskutiert wurde. Und jetzt hoffe ich, dass wilde Verschiebungen erst einmal ausbleiben.
--Stepro (Diskussion) 01:32, 11. Feb. 2020 (CET)Beantworten
Ja, bitte bitte Verschiebung zu dem schon länger genannten Vorschlag! --Amtiss, SNAFU ? 02:03, 11. Feb. 2020 (CET)Beantworten
@Stepro:
0. Meinen Kommentar oben schrieb ich, als der Artikel Thüringenkrise hieß. Es ging zu dem Zeitpunkt also nur um die Schreibweise.
1. Reißerische Ausdrücke sollten wir natürlich vermeiden. Thüringen-Krise ist aber nicht reißerisch, sondern einfach kurz und prägnant. Wir schreiben eine Enzyklopädie, die die jeweils übliche Bezeichnung eines Ereignisses aus dem allgemeinen Sprachgebrauch übernimmt, auch wenn sie nicht 100% sachlich und neutral ist. Beispiele:
2. Ich denke auch, dass wir 2019 irgendwann aus dem Titel streichen sollten. (Die Krise hat ihren Grund natürlich in der Landtagswahl 2019, aber eine echte Krise ist es erst seit der Wahl von Kemmerich am 5. Februar.)
3. Ich hoffe auch, dass es keine wilden Verschiebungen gibt und denke, dass wir den Titel erst mal so lassen können. Ich vermute, dass sich der Begriff Thüringen-Krise durchsetzen wird, aber das werden wir erst in ein paar Wochen oder Monaten wissen. Es wäre zu früh, den Titel jetzt zu ändern.
-- Chrisahn (Diskussion) 03:27, 11. Feb. 2020 (CET)Beantworten
So (fast) beibehalten. Stepro in Punkt 2 kann mit dem Weglassen von 2019 Genüge getan werden, bezgl. Punkt 1 ist "Regierungskrise" auch kein 'marktschreierischer' Begriff, wie er meint, sondern 'sachlich und neutral', wie er fordert. Da nach der Landtagswahl im Restjahr die Ramelow-Koalition weiter geschäftsführend 'krisenlos' im Amt war, sollte das Lemma Regierungskrise in Thüringen 2020 lauten. --WeiterWeg (Diskussion) 03:35, 11. Feb. 2020 (CET)Beantworten
2019 gehört definitiv raus. Da war eine Krise zwar schon absehbar, aber los ging es erst 2020.--Kymbrium (Diskussion) 11:00, 11. Feb. 2020 (CET)Beantworten

Einleitung

"führte zu einer bundesweiten Krise" - was für ne Krise? Was ist denn alles krisenhaftes passiert? Strom ausgefallen, keine Gesetze mehr erlassen, Verdoppelung der Arbeitslosigkeit? Die Formulierung in der Einleitung ist POV und Quatsch. -- Amtiss, SNAFU ? 14:09, 10. Feb. 2020 (CET)Beantworten

Vermutlicher Absturz von CDU und FDP bei Neuwahl in Thüringen, d.h. de facto gehen die sogenannten "Bürgerlichen" den selben Weg in die Bedeutungslosigkeit wie vorher die SPD. - Rücktritt der CDU-Vorsitzenden, die ihren wildgewordenen Thüringer Landesverband nicht im Griff hat. - Absehbare Zerreißprobe in der Bundes-CDU (konservative Demokraten gegen Rechtsradikale) - Infolgedessen möglicher Zerfall der großen Koalition usw. Nicht zu vergessen der ungeheuerliche Vorgang, daß sogenannte bürgerliche Parteien mit Faschisten paktieren, um eine linke Regierung zu verhindern ("In vier Wochen haben wir Hitler so in die Ecke gedrückt, daẞ er quietscht" -Januar 1933) Was soll denn noch passieren, bis man von "Krise" reden darf? --46.183.103.8 12:12, 11. Feb. 2020 (CET)Beantworten

Dieser Artikel

... ist meines Erachtens sehr gut geworden. Vielen Dank an alle Beteiligten dafür! --Stepro (Diskussion) 01:36, 11. Feb. 2020 (CET)Beantworten

Vielen Dank für das Lob! --NJ Giggie (Diskussion) 08:31, 11. Feb. 2020 (CET)Beantworten

Ramelow zitiert Hitler auf Twitter

"'Den größten Erfolg erzielten wir in Thüringen. Dort sind wir heute wirklich die ausschlaggebende Partei. [...] Die Parteien in Thüringen, die bisher die Regierung bildeten, vermögen ohne unsere Mitwirkung keine Majorität aufzubringen.' A. Hitler, 02.02.1930".

Quelle: https://www.spiegel.de/politik/deutschland/thueringen-bodo-ramelow-zitiert-adolf-hitler-nach-wahl-eklat-a-6d2da145-2d3e-4bcb-82e6-99d32f766fa1 und viele andere.

Ich denke das Zitat sollte aufgrund der hohen Rezeption in den Artikel. --SummerStreichelnNoteAm 21.03.2019 rettete WMDE die Welt13:04, 11. Feb. 2020 (CET)Beantworten