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Liste von Schiffen mit dem Namen Hamburg und Diskussion:Marc Dutroux: Unterschied zwischen den Seiten

aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
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== "Herkunft und Vorleben" ==
'''Hamburg''' ist ein mehrfach genutzter Name von Schiffen, für den zumeist die [[Hansestadt]] [[Hamburg]] bzw. das gleichnamige [[Land (Deutschland)|Land]] Pate stand.


Wann war er denn nun verheiratet? Im zweiten Absatz steht, dass er sich 1971 von seiner Frau scheiden ließ. Gleich im nächsten Absatz steht aber, dass er 1976 zum ersten Mal geheiratet hat. Mindestens eine dieser Aussagen ist falsch. <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Benutzer:84.63.52.187|84.63.52.187]] ([[Benutzer Diskussion:84.63.52.187|Diskussion]]&nbsp;|&nbsp;[[Spezial:Beiträge/84.63.52.187|Beiträge]]) 20:45, 13. Sep. 2009 (CEST)) </small>
== Schiffsliste ==
{{Schiffsliste}}
{{Schiffsliste Eintrag
| Lemma = Hamburg (Schiff, 1841)
| Name = ''Hamburg''
| Beleg =
| Art = Radkorvette
| Klasse/Typ =
| Baujahr = 1841
| Bauwerft = Bernhard Wencke, Bremen
| Eigner = Reichsflotte
| Dienstzeit =
| Verbleib = 1859 abgewrackt
}}
{{Schiffsliste Eintrag
| Lemma = Hamburg (Schiff, 1866)
| Name = ''Hamburg''
| Beleg = Lloyd's Register of British and Foreign Shipping 1897/98, London, 1897
| Art = Eiserner Raddampfer
| Klasse/Typ =
| Baujahr = 1866
| Bauwerft = Janssen & Schmilinsky, Hamburg
| Eigner = H. Heymann, Wyk auf Föhr
| Dienstzeit =
| Verbleib =
}}
{{Schiffsliste Eintrag
| Lemma = Hamburg (Schiff, 1888)
| Name = ''Hamburg''
| Beleg = Lloyd's Register of British and Foreign Shipping 1897/98, London, 1897
| Art = Stählerner Schraubendampfer mit Schonerbesegelung
| Klasse/Typ =
| Baujahr = 1888
| Bauwerft = W. Doxford & Sons, Sunderland
| Eigner = Förnyade Ångfartygs AB "Svenska Lloyd", Göteborg
| Dienstzeit =
| Verbleib =
}}
{{Schiffsliste Eintrag
| Lemma = Hamburg (Schiff, 1893)
| Name = ''Hamburg''
| Beleg = Lloyd's Register of British and Foreign Shipping 1897/98, London, 1897
| Art = Eiserner Schraubendampfer mit Schonerbesegelung (Trawler)
| Klasse/Typ =
| Baujahr = 1893
| Bauwerft = AG "Neptun", Rostock
| Eigner = J. Nibbe, Altona
| Dienstzeit =
| Verbleib =
}}
{{Schiffsliste Eintrag
| Lemma = Hamburg (Schiff, 1872)
| Name = ''Hamburg''
| Beleg = Lloyd's Register of British and Foreign Shipping 1897/98, London, 1897
| Art = Eiserner Schraubendampfer mit Schonerbesegelung
| Klasse/Typ =
| Baujahr = 1872
| Bauwerft = Humphrys & Pearson, Hull
| Eigner = H. J. Perlbach, Hamburg
| Dienstzeit =
| Verbleib =
}}
{{Schiffsliste Eintrag
| Lemma = Hamburg (Schiff, 1900)
| Name = ''Hamburg''
| Beleg =
| Art = Passagierschiff
| Klasse/Typ =
| Baujahr = 1900
| Bauwerft = AG Vulcan Stettin
| Eigner = HAPAG, Hamburg
| Dienstzeit =
| Verbleib = 1928 verschrottet
}}
{{Schiffsliste Eintrag
| Lemma = SMS Hamburg
| Name = ''Hamburg''
| Beleg =
| Art = Kleiner Kreuzer
| Klasse/Typ = 1. Bremen-Klasse
| Baujahr = 1903/04
| Bauwerft = AG Vulcan, Stettin
| Eigner = Kaiserliche Marine
| Dienstzeit =
| Verbleib = 1956 verschrottet
}}
{{Schiffsliste Eintrag
| Lemma = Hamburg (Schiff, 1926)
| Name = ''Hamburg''
| Beleg =
| Art = Passagierschiff
| Klasse/Typ =
| Baujahr = 1926
| Bauwerft = Blohm & Voss, Hamburg
| Eigner = HAPAG, Hamburg
| Dienstzeit =
| Verbleib = 1977 verschrottet
}}
{{Schiffsliste Eintrag
| Lemma = Senator (Schiff)
| Name = ''Hamburg''
| Beleg =
| Art = Senatsbarkasse
| Klasse/Typ =
| Baujahr = ca. 1941
| Bauwerft = Burmester Werft, Bremen
| Eigner = Hamburger Senat
| Dienstzeit =
| Verbleib = als ''Senator'' in Fahrt
}}
{{Schiffsliste Eintrag
| Lemma = Vervanti
| Name = ''Hamburg''
| Beleg = http://www.debinnenvaart.nl/schip_detail/8254/
| Art = Binnenfrachtschiff
| Klasse/Typ =
| Baujahr = 1949
| Bauwerft = Weserwerft, Minden
| Eigner = Matthias Burmester in Lauenburg
| Dienstzeit =
| Verbleib = in Fahrt
}}
{{Schiffsliste Eintrag
| Lemma = Spekulatief
| Name = ''Hamburg''
| Beleg = http://www.debinnenvaart.nl/schip_detail/9083/
| Art = Binnenfrachtschiff
| Klasse/Typ =
| Baujahr = 1954
| Bauwerft = Schipper & Goern, Lauenburg
| Eigner = H.C. Röver, Hamburg
| Dienstzeit =
| Verbleib = in Fahrt
}}
{{Schiffsliste Eintrag
| Lemma = Hamburg-Klasse
| Name = ''Hamburg''
| Beleg =
| Art = Kombischiff
| Klasse/Typ = Hamburg-Klasse
| Baujahr = 1954
| Bauwerft = Bremer Vulkan, Bremen Vegesack
| Eigner = HAPAG, Hamburg
| Dienstzeit =
| Verbleib = 1972 versenkt
}}
{{Schiffsliste Eintrag
| Lemma = Hamburg (Schiff, 1960)
| Name = ''Hamburg''
| Beleg =
| Art = Seenotrettungskreuzer
| Klasse/Typ = 23,2-m-Klasse
| Baujahr = 1960
| Bauwerft = Abeking & Rasmussen, Lemwerder
| Eigner = DGzRS, Bremen
| Dienstzeit = 1960–1985
| Verbleib = Museumsschiff
}}
{{Schiffsliste Eintrag
| Lemma = Hamburg (Schiff, 1962)
| Name = ''Hamburg''
| Beleg = http://www.debinnenvaart.nl/schip_detail/1941/
| Art = Binnenfrachtschiff
| Klasse/Typ =
| Baujahr = 1962
| Bauwerft = Ruhrorter Schiffswerft, Rönnebeck-Bremen
| Eigner = Dettmer Reederei, Bremen
| Dienstzeit =
| Verbleib = in Fahrt
}}
{{Schiffsliste Eintrag
| Lemma = Hamburg (D 181)
| Name = ''Hamburg''
| Beleg =
| Art = Zerstörer
| Klasse/Typ = Klasse 101/101A
| Baujahr = 1959–1964
| Bauwerft = H. C. Stülcken, Hamburg
| Eigner = Bundesmarine
| Dienstzeit = 1964–1994
| Verbleib = 1998 abgebrochen
}}
{{Schiffsliste Eintrag
| Lemma = Hamburg (Schiff, 1965)
| Name = ''Hamburg''
| Beleg = http://maritime-connector.com/ship/marine-ex-6515928/
| Art = Fischtrawler
| Klasse/Typ =
| Baujahr = 1965
| Bauwerft = Seebeckwerft, Bremerhaven
| Eigner = Cranzer Fischdampfer AG, Hamburg-Altona
| Dienstzeit =
| Verbleib = in Fahrt
}}
{{Schiffsliste Eintrag
| Lemma = Maxim Gorkiy
| Name = ''Hamburg''
| Beleg =
| Art = Passagierschiff
| Klasse/Typ =
| Baujahr = 1969
| Bauwerft = Howaldtswerke-Deutsche Werft, Hamburg
| Eigner = Deutschen Atlantic Linie, Hamburg
| Dienstzeit =
| Verbleib = 2009/10 verschrottet
}}
{{Schiffsliste Eintrag
| Lemma = Coda (Schiff, 1972)
| Name = ''Hamburg''
| Beleg = http://maritime-connector.com/ship/coda-7129829/
| Art = Frachtschiff
| Klasse/Typ =
| Baujahr = 1972
| Bauwerft = Tohoku Shipbuilding, Shiogama
| Eigner =
| Dienstzeit =
| Verbleib = 2011 verschrottet
}}
{{Schiffsliste Eintrag
| Lemma = Caribbean Express (Schiff, 1976)
| Name = ''Hamburg''
| Beleg = http://www.faktaomfartyg.se/kronprins_harald_1976.htm
| Art = RoPax-Fährschiff
| Klasse/Typ =
| Baujahr = 1976
| Bauwerft = Nobiskrug, Rendsburg
| Eigner = I/S Jahre Line
| Dienstzeit =
| Verbleib = 2010 verschrottet
}}
{{Schiffsliste Eintrag
| Lemma = Etel (Schiff, 1977)
| Name = ''Hamburg''
| Beleg = http://www.cargo-vessels-international.at/MEKHANIKIS_FJODOROVS_IMO7413529.pdf
| Art = RoRo-Frachtschiff
| Klasse/Typ =
| Baujahr = 1977
| Bauwerft = Hollming, Rauma
| Eigner = Latvian Shipping Company, Riga
| Dienstzeit =
| Verbleib = in Fahrt
}}
{{Schiffsliste Eintrag
| Lemma = Hamburg (Schiff, 1982)
| Name = ''Hamburg''
| Beleg = http://bos-fahrzeuge.info/einsatzfahrzeuge/17872/Zollkreuzer_Hamburg/photo/17872
| Art = Zollkreuzer
| Klasse/Typ =
| Baujahr = 1982
| Bauwerft = Schweers Werft, Bardenfleth
| Eigner = Zoll
| Dienstzeit =
| Verbleib = als Offshore-Hilfsschiff ''Ngati Haka'' in Fahrt
}}
{{Schiffsliste Eintrag
| Lemma = Hamburg (Schiff, 1983)
| Name = ''Hamburg''
| Beleg = http://www.cruise-prague.cz/boat/hamburg/4
| Art = Binnenfahrgastschiff
| Klasse/Typ =
| Baujahr = 1983
| Bauwerft =
| Eigner =
| Dienstzeit =
| Verbleib = in Fahrt
}}
{{Schiffsliste Eintrag
| Lemma = Hamburg (Schiff, 1983)
| Name = ''Hamburg''
| Beleg = http://maritime-connector.com/ship/hamburg-8105741/
| Art = Massengutschiff
| Klasse/Typ =
| Baujahr = 1983
| Bauwerft = Japan Marine United Corporation, Tokyo
| Eigner =
| Dienstzeit =
| Verbleib = in Fahrt
}}
{{Schiffsliste Eintrag
| Lemma = Pine (Schiff, 1990)
| Name = ''Hamburg''
| Beleg = http://www.ship-db.de/nawbn.php?wbn_nr=TSZN+630230E
| Art = Holzspänetransporter
| Klasse/Typ =
| Baujahr = 1990
| Bauwerft = Tsuneishi Zosen, Numakuma<br />Hashihama Zosen, Tadotsu
| Eigner =
| Dienstzeit =
| Verbleib = in Fahrt
}}
{{Schiffsliste Eintrag
| Lemma = Hamburg (Schiff, 1991)
| Name = ''Hamburg''
| Beleg = http://www.debinnenvaart.nl/schip_detail/5329/
| Art = Binnentanker
| Klasse/Typ =
| Baujahr = 1991
| Bauwerft = Neue Oderwerft, Eisenhüttenstadt
| Eigner = Dettmer Reederei, Bremen
| Dienstzeit =
| Verbleib = in Fahrt
}}
{{Schiffsliste Eintrag
| Lemma = Tritoins (Schiff, 1991)
| Name = ''Hamburg''
| Beleg = http://www.cargo-vessels-international.at/HAMBURG_IMO8913772.pdf
| Art = Mehrzweckfrachtschiff
| Klasse/Typ =
| Baujahr = 1991
| Bauwerft = Marmara Tersanesi, Kocaeli
| Eigner = Reederei Köpping, Schülp
| Dienstzeit =
| Verbleib = in Fahrt
}}
{{Schiffsliste Eintrag
| Lemma = Hamburg (Schiff, 1996)
| Name = ''Hamburg''
| Beleg = http://www.abicht.de/images/stories/pdfs/ABI_Schiffe_Hamburg.pdf
| Art = Binnenfahrgastschiff
| Klasse/Typ =
| Baujahr = 1996
| Bauwerft = [[Deutsche Binnenwerften]], Tangermünde
| Eigner = Rainer Abicht Elbreederei, Hamburg
| Dienstzeit = seit 1996
| Verbleib = in Fahrt
}}
{{Schiffsliste Eintrag
| Lemma = Hamburg (Schiff, 1997)
| Name = ''Hamburg''
| Beleg =
| Art = Kreuzfahrtschiff
| Klasse/Typ =
| Baujahr = 1997
| Bauwerft = MTW, Wismar
| Eigner = Conti-Gruppe, München
| Dienstzeit =
| Verbleib = in Fahrt
}}
{{Schiffsliste Eintrag
| Lemma = Hamburg (F 220)
| Name = ''Hamburg''
| Beleg =
| Art = Fregatte
| Klasse/Typ = Klasse 124 (Sachsen-Klasse)
| Baujahr = 2000–2004
| Bauwerft = HDW, Kiel
| Eigner = Bundesmarine
| Dienstzeit = seit 2004
| Verbleib = in Fahrt
}}
{{Schiffsliste Eintrag
| Lemma = Hamburg (Schiff, 2006)
| Name = ''Hamburg''
| Beleg = http://damex.com/en/news/deliveries/2006/12/stan-tug-2208-hamburg
| Art = Schlepper
| Klasse/Typ = Damen Stan Tug 2208
| Baujahr = 2006
| Bauwerft = Damen Shipyards, Gorinchem
| Eigner = Oldendorff Carriers, Lübeck
| Dienstzeit = seit 2006
| Verbleib = in Fahrt
}}
|}


----------------------------------------------------------------------------------------------
== Siehe auch ==
* [[Liste von Schiffen mit dem Namen Wappen von Hamburg]]
* [[Hamburg (Begriffsklärung)]]


== Weblinks ==
{{Commonscat|Ships named Hamburg|Schiffe namens ''Hamburg''}}
{{Wiktionary|Hamburg}}


* ich bin grade von folgendem artikel hierher: http://www.focus.de/politik/ausland/belgien-prozess-des-grauens_aid_199698.html
== Fußnoten ==
<references />


der artikel, zitat: "Darin fügen sich die Aussagen von Nachbarn und Lehrern zu einem düsteren Bild: Dutroux Eltern – beide Lehrer – schickten den Sohn ohne Grund innerhalb von zwölf Jahren auf zehn verschiedene Schulen. Freunde fand der schmächtige Junge so nie. Er war stets der Kleinste der Klasse und wurde oft gehänselt." erweckt einen ganz anderen eindruck, hier der "selbstbewusste schläger" und dort der "schmächtige gequälte"... welcher ist denn nun wahr? –– [[Benutzer:TRS|TRS]] 01:50, 16. Nov. 2009 (CET)
[[Kategorie:Schiffsname (Deutschland)|Hamburg]]

[[Kategorie:Liste (Schiffe)|Hamburg]]

[[Kategorie:Schiffsname nach Ort|Hamburg]]
'''Nicht nur Kinder und Jugendliche!'''
[[Kategorie:Schifffahrt (Hamburg)]]


Beim ersten Satz ist gleich ein Fehler: "Marc Dutroux (* 6. November 1956 im Brüsseler Stadtteil Ixelles/Elsene, Belgien) ist ein Mörder und Kinderschänder. Er hat mehrere Kinder und Jugendliche im Alter von 8 bis 19 Jahren entführt, ..."

Es muss heißen "... mehrere Kinder, Jugendliche und Erwachsene im Alter von 8 bis 19 Jahren ..."

Bitte ändern! <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Benutzer:79.240.90.44|79.240.90.44]] ([[Benutzer Diskussion:79.240.90.44|Diskussion]]&nbsp;|&nbsp;[[Spezial:Beiträge/79.240.90.44|Beiträge]]) 21:21, 27. Feb. 2010 (CET)) </small>

== "Pannenserie" ==

Dort steht, das 150.000 Franc = 3700 Euro wären. Das kann doch aber gar nicht hinhauen, wenn der Kurs 1:6,x ist?

Anm.: der Umrechnungskurs der EZB war 1 EUR = 40.3399 FB. Diese Umrechnung stimmt also.

== "Heterosexuell" (Reverts) ==

Zitat: "11:00, 24. Jan 2006 [[Benutzer:217.10.50.85]] (In Medien wurde vielfach behauptet, dass Dutroux pädo- und nicht heterosexuell sei. Aus diesem Grund ist die Information wichtig. Mit Homosexualität hat das nichts zu tun. Das ist am Thema vorbei.)"
Stelle ich hier zur Diskussion, ob und wie das in den Artikel eingearbeitet werden soll. Ich habe leider zu wenig Informationen über den Fall. Gruß, -- [[Benutzer:Laudrin|Laudrin]] 11:29, 24. Jan 2006 (CET)
:Wenn du zu wenig Informationen darüber hast, solltest du dich vorher informieren und nicht nach dem Motto "Erst schießen, dann fragen" verfahren. Man mag über Fehler in der Boulevardpresse hinwegsehen, aber in einer Enzyklopädie nicht.
::Du hast aber auch keine Belege dafür gebracht, dass a) in den Medien dies vielfach behauptet wurde, und b) dies für den Artikel relevant ist. Weder hier noch in Deiner [[Benutzer_Diskussion:217.10.50.85|Benutzerdiskussion]]. --[[Benutzer:AT|AT]] 15:57, 24. Jan 2006 (CET)
:::Berichtet wurde dies u.a. in 3sat, ARD, ZDF, in der Welt, der Zeit und der Süddeutschen Zeitung. Wo dies nicht explizit behauptet wurde, war von einem Pädophilen Netzwerk oder Ring die Rede und die Buchveröffentlichung "Akte Pädophilie - Der Skandal der Äffäre Dutroux" wurde in den Medien gelobt.
Und daraus ergibt sich auch die Relevanz der Information.

:Durchaus nicht. Relevant ist ausschließlich, dass Dutroux Kinder entführte, schändete und ermordete. Pädophilie und Heterosexualität sind kein Gegensatz. Dies implizit zu behaupten wäre eine Verharmlosung der Vorgänge. --[[Benutzer:Unscheinbar|Unscheinbar]] 17:40, 24. Jan 2006 (CET)
::Hinzu kommt, dass Dutroux also in den durchaus als seriös zu bezeichnenden Medien als Homosexueller beschrieben wurde, wenn ich dich richtig verstehe? Dann ist die Information, er wäre heterosexuell also nicht unumstritten. Übrigens habe ich jetzt nochmal nachgelesen, zum Beispiel in [http://www.arte-tv.com/de/geschichte-gesellschaft/Dutroux_20vor_20Gericht/Die_20Angeklagten/266598,CmC=266586.html diesem Artikel bei arte-tv.com]. Dutroux war verheiratet, hatte aber auch homosexuelle Kontakte. Er selbst behauptet, nicht homosexuell zu sein. Die Sache ist also bei Weitem nicht so eindeutig und läßt sich kaum auf das Wort "heterosexuell" reduzieren. Vielleicht solltest du in diesem Fall den Sachverhalt etwas ausführlicher darstellen, dann dürfte sich das Hin- und Her-Revertieren auch erledigt haben. Gruß, --[[Benutzer:NiTenIchiRyu|NiTen]] [[Benutzer_Diskussion:NiTenIchiRyu|<sup>(Discworld)</sup>]] 17:56, 24. Jan 2006 (CET)

Hallo unbekannter Autor. Wie du sicherlich bemerkt hast, bin ich nicht der Einzige, der deine Änderung des Artikels als nicht akzeptabel eingeschätzt hat. Spätestens an dieser Stelle hättest du vielleicht einen Gang zurückschalten, die Begründungen für die Reverts noch einmal durchlesen und eine Dikussion auf dieser Seite starten sollen. Soviel zum Thema "Erst schießen, dann fragen". Und zu dem, was in einer Enzyklopädie zu stehen hat und was nicht, würde ich im Hinblick auf die Änderung sagen: 1. etwas, was der Leser (im Kontext und ohne Hintergrund wissen zu müssen) versteht und 2. etwas, dass sich belegen lässt. Es ist nicht die Aufgabe des Lesers oder der anderen Nutzer, plötzlich auftauchende Behauptungen zu verifizieren. Sollte es also wahr und relevant für den Artikel sein, das Marc Dutroux nicht homo- oder bisexuell war, dann wäre eine Quelle angebracht. Und selbst dann kann es sich um eine von vielen Meinungen handeln, wie [[Benutzer:NiTenIchiRyu|NiTen]] ja bereits bemerkte. Für den Leser wird jedoch nicht klar, was du damit ausdrücken willst, wenn du nur schreibst: ''Der heterosexuelle Marc Dutroux''. Selbst wenn es sich also um einen Fakt handeln sollte, war die Platzierung im Artikel ungünstig. Gruß, -- [[Benutzer:Laudrin|Laudrin]] 20:08, 24. Jan 2006 (CET)

:Erstens vermute ich mal, daß der Autor, der immer wieder versucht hat, Dutroux in diesem Artikel wiederholt Heterosexualität nachzusagen, damit wohl ausdrücken wollte, daß Marc Dutroux ''nicht pädophil'' war. Sicherlich wäre in diesem Punkt viel gewonnen, wenn jemand einen Link zum psychologischen Gerichtsgutachten Dutroux' finden würde; bei der dementsprechenden Berichterstattung waren die Medien in diesem Punkt äußerst zurückhaltend, was das psychologische Gutachten anging, so daß die Vermutung nicht allzu abewegig erscheint, daß es explizit drinstand, daß Dutroux nicht pädophil war, denn sonst hätten die Medien das ja nur allzugern ausposaunt, da ja, wie auch unter anderem der Titel der Sendung ''Akte Pädophilie - Der Skandal der Äffäre Dutroux'' beweist, in Dutroux' Zusammenhang mit dem Begriff Pädophilie nur so um sich geworfen wurde, so daß sich eine vollkommen inflationäre Verwendung des Ausdrucks entwickelte (vorher war ja dort, wo man sich bereits mit dem Thema beschäftigte, mit Ausnahme einiger feministische Kreise, durchaus noch bekannt, daß man bei Vorliegen von Sexualhandlungen zwischen Kindern und Erwachsenen deutlich unterscheiden muß zwischen Sadisten, Ersatzobjekttätern und Pädophilen). Aber wie gesagt, dazu bräuchte man das Dokument; der englische WP-Artikel schreibt, obgleich ohne Quellenagabe, daß das Gutachten festgestellt habe, daß Dutroux eben kein Pädophiler sei, sondern stattdessen ein Psychpath, dem das Alter seiner Opfer vollkommen egal sei.

:Zweitens war Dutroux zwar Mörder, aber kein Kindermörder. Allen verfügbaren Erkenntnissen nach hat er seinen Komplizen Weinstein, als der ihn um Held betrogen hatte, sowie eine 17- sowie eine 19jährigen junge Frau ermordet, während die Kinder Russo und Lejeune verhungert sind, als er wegen Autodiebstahls saß. Soweit ich weiß, waren es auch allein diese drei Morde, dessentwegen er lebenslänglich bekommen hat, nicht wegen irgendwelchen Kindermorden. Schuldig am Tod von Russo und Lejeune war nicht er, sondern Martin, die übrigens nie behauptet hat, die Tat aus Angst vor Fluchtgefahr begangen zu haben, sondern aus Angst vor den Kindern selber, als wenn es sich nicht um Menschen handele. Das klingt zwar seltsam, sagt aber etwas über ihren Geisteszustand aus. Da auch bis jetzt kein Beweis im Artikel dafür genannt wird, warum Dutroux als Kindermörder zu bezeichnen wäre, sollte das jetzt schon herauseditiert werden, bis ein zwingender Beweis dafür erbracht wurde; erst dann kann es wieder eingesetzt werden.

:Drittens möchte ich gerne den Beweis sehen, wonach sich Dutroux auch schon vor 1995 an Kindern vergangen haben soll. Ich habe bisher nur von erwachsenen Frauen gehört, von denen er aus demselben Grund Vergewaltigungsvideos hergestellt hat wie später von den Mädchen, nämlich aus Geldgier.

:Viertens, und damit schließt sich der Kreis zum psychologischen Gutachten und zur Frage, ob Dutroux pädophil war oder nicht, habe ich auch wiederholt in den Medien gehört, daß es Dutroux von Anfang an nur um Geld ging, das er meinte, verdienen zu können; ansonsten waren ihm die Vergewaltigungen, die er drehte, so egal wie die Seelen seiner Opfer. Das war in den achtziger Jahren so, als er Vergewaltigungsvideos von Frauen drehte, und das war bei den Mädchen so, die er Mitte der neunziger Jahre für denselben Zweck entführte. Nach dem, was ich gehört habe, kam die Taktik von ihm, und es war erst Nihoul, der ihm kurz vor Begehung der Taten einflüsterte, mit Videos von kleinen Mädchen sei mehr Geld zu machen als mit erwachsenen Frauen. Obwohl Dutroux und Nihoul zwar mit Kräften versucht haben, ihre Videos an den Mann zu bringen, ist bis heute kein Beweis erbracht worden, daß sie auch nur ein einziges Band, von Frauen oder Mädchen, je hätten absetzen können, da sie offenbar trotz Nihouls drängendem Optimismus' bis zur Verhaftung Dutrouxs nirgendwo auf Interesse stießen. --[[TlatoSMD|TlatoSMD]], 20:03, 8. Sep 2006 (CEST)

::Zu "Zweitens": Ich hatte am 07.06.2006 ''Kinderschänder'' in ''Kindermörder'' geändert. Gestützt hatte ich mich u.a. auf folgende Quellen: [[http://www.faz.net/s/Rub77CAECAE94D7431F9EACD163751D4CFD/Doc~E5FF63352AC22494CA079E7E73A678103~ATpl~Ecommon~Scontent.html FAZ]], sowie [[http://saar-echo.de/de/art.php?a=17058 Saar-Echo]]. Wenn du bessere Quellen hast, dann bitte ich dich, diese zu benennen. [[Benutzer:Der Kolonist|Der Kolonist]] 20:29, 8. Sep 2006 (CEST)

::: Zu "Zweitens": Dutroux IST ein Kindermörder! Das Strafrecht kennt sehr wohl das "Begehen durch Unterlassen". Dutroux hat die Kinder umgebracht, in dem er sie verhungern ließ. Auch sind hier weitere Mordmerkmale deutlich erfüllt: Die Tat geschah, um eine Straftat zu verdecken, sie war heimtückisch, und obendrein besonders grausam. Alleine für diese Tat hätte wohl jedes deutsche Gericht auch auf die besondere Schwere erkannt. --[[Spezial:Beiträge/195.145.160.197|195.145.160.197]] 15:19, 28. Apr. 2008 (CEST)

:::Bis auf ein etwas verwaschenes Vokabular kann ich bei deinen Quellen nichts erkennen, was meiner Darstellung widerspricht. Er hat seinen Komplizen sowie zwei junge Frauen ermordet, die beiden Kinder hat Martin mutwillig verhungern lassen. --[[TlatoSMD|TlatoSMD]], 20:38, 8. Sep 2006 (CEST)

::::Die Mordopfer waren Jugendliche. Ich habe es im Artikel bereits korrigiert.[[Benutzer:Der Kolonist|Der Kolonist]] 20:45, 8. Sep 2006 (CEST) - Deine Ergänzung zum Diskussionsbeitrag um die beiden ermordeten Mädchen und mein Beitrag hatten sich überschnitten. [[Benutzer:Der Kolonist|Der Kolonist]] 21:55, 8. Sep 2006 (CEST)

:::::Ja, ich denke, was die Mordfrage angeht, haben wir uns gut einigen können. Was ist mit der Pädophiliefrage? Die ist insofern relevant, wie der englische Artikel bestätigt, als die Medien in seinem Fall äußerst inflationär mit dem Ausdruck umgegangen sind, so daß er bis heute zum öffentlich-medialen Archetyp eines Pädophilen avancierte, und sich schließlich gerade deshalb das Gutachten dazu gedrängt fühlte, explizit festzustellen, daß er es nicht war. --[[TlatoSMD|TlatoSMD]], 20:49, 8. Sep 2006 (CEST)

== Zu kompliziert ==

"Allerdings sind in Belgien jegliche soziale Vereine, Institutionen oder politische Parteien von oder für Pädophile oder die Überwachung der Einhaltung der verfassungsmäßig garantierten Bürgerrechte speziell von Pädophilen oder zur nichtpathologisierenden Erklärung von Pädophilie und Sexualhandlungen zwischen Kindern und Erwachsenen (der juristischen Definition von sexuellem Kindesmißbrauch), wie in Deutschland etwa die offizielle Deutsche Studien- und Arbeitsgemeinschaft Pädophilie (DSAP) (1979-2003), die Humanistische Union oder der Bundesverband Homosexualität (1986-1997, dem in diesem Zeitraum auch die DSAP angehörte), in den Niederlanden z. B. die politische Partei NVD (seit 2006), oder in Frankreich GRED (seit 1979), seit der gewaltsamen Zerschlagung der bis dato von UNICEF unterstützten offiziellen pädophilen Interessenvertretung CRIES im Jahre 1986 mit der Begründung gesetzlich verboten, die Verbreitung solcher Auffassungen sei "kinderpornographisch" (pédopornographique)."

Das kann man doch sicher etwas einfacher formulieren, damit sich auch nicht Juristen damit wohl fühlen.

:Stimme zu und habe von daher mal durch Aufteilung des langen Satzes und einzelnen Absatzes in drei Absätze versucht, das etwas verständlicher zu machen. --[[Benutzer:TlatoSMD|TlatoSMD]] 11:32, 19. Mai 2007 (CEST)

== Zur von Felix Stember eingeführten Frage nach ''Ex-'' oder Nicht-''Ex-'' ==

Bei Hogefeld geht es um eine angebliche: "menschenverachtende Gesinnung", die der RAF-Mitgliedschaft zugrundegelegen haben und die sie inzwischen abgelegt haben soll, daher kann man von einer: "Ex-Terroristin" sprechen; der Begriff ''Terrorist'' fokussiert sich hier also nicht auf irgendwelche Taten, sondern darauf, daß Hogefeld Mitglied der RAF war und nun nicht mehr ist bzw. auch ansonsten ihre vermutete: "menschenverachtende Gesinnung" abgelegt hat. Terrorist kann man ''qua Gesinnung'' allein durch Mitgliedschaft bei RAF oder Bewegung 2. Juni gewesen sein (oder, um auf die Diskussion bei Hogefeld einzugehen, viele den Krieg überlebende Nazigrößen konnte man aufgrund der NSDAP-Mitgliedschaft später als ''Ex-Nazis'' bezeichnen, sofern sie, zumindest vorgeblich, ihrer ehemaligen Gesinnung abschworen und nicht allzu offensichtlich zu rechtslastigen Wiederholungstätern wurden), während Dutroux weiterhin Mörder bleibt (wie auch Kriegsverbrecher immer Kriegsverbrecher blieben; aber nicht jeder PG oder Hitlerjunge war dadurch automatisch Kriegsverbrecher).

Kurz gesagt geht es bei der Frage zur korrekten Bezeichnung also um offizielle oder inoffizielle Mitgliedschaften in namentlichen Vereinigungen und das Vertreten ihrer Grundsätze. Wenn Dutroux Mitglied von CRIES gewesen wäre oder sich privat oder öffentlich ähnlich wie CRIES-Vertreter geäußert hätte, könnte man heute von einem ''Ex-CRIES-Anhänger'' bzw. ''Ex-CRIES-Mitglied Dutroux'' sprechen; keines von beidem ist aber der Fall. Wobei auch nicht zu vergessen ist, daß sich wohl jedes einzelne tatsächliche ehemalige CRIES-Mitglied mit Händen und Füßen dagegen wehren würde, mit einem Dutroux verglichen zu werden, ähnlich wie viele nordische Neuheiden (s. [[Asatru]]) nicht mit Neonazis verwechselt werden wollen (s. etwa die neopaganistische Kampagne ''Heiden gegen Haß''). --[[Benutzer:TlatoSMD|TlatoSMD]] 11:11, 19. Mai 2007 (CEST)

== Zu den angeblichen 27 Todesfällen ==

Eine angebliche Serie von Todesfällen im Zusammenhang mit dem Fall taucht immer wieder ausschließlich andeutungsweise und suggestiv in deutschen Medien auf. Allen anderssprachigen Wikipedias ist eine solche Todesserie vollkommen unbekannt (sogar der Französischen und der Walonischen), auch acht Monate, nachdem die englische Wikipedia über diese unbelegte Behauptung in der deutschen Wikipedia informiert wurde; allein der Selbstmord von Staatsanwalt Massa wird auf der niederländischen Wikipedia erwähnt, weshalb ich ihn erstmal stehengelassen habe. Alles andere kann bei dieser Lage erst wieder mit seriösen Quellen für jeden einzelnen Todesfall rein. --[[Benutzer:TlatoSMD|TlatoSMD]] 13:36, 22. Mai 2007 (CEST)

:Es geht um die Todesfaelle von potenziellen Zeugen und Informanten, ueber die in der im ZDF ausgestrahlten Dokumentation "Dutroux und die toten Zeugen" (http://www.imdb.com/title/tt1039856/) berichtet wurde und die wohl durchaus als Quelle dienen kann. Ergänzung: Von IP 217.233.197.78 17:21, 10. Okt. 2007 eingestellt. [[Spezial:Beiträge/217.233.197.78]] --[[Benutzer:Sonnenaufgang|Sonnenaufgang]] 22:24, 10. Okt. 2007 (CEST)

''Dutrouxs Vater Victor, orthodoxer Leninist, schlug Frau und Kinder oft wegen Kleinigkeiten.''
Hab ich geändert. Es wurde suggeriert, daß der Vaters seine Familie prügelte, weil er Kommunist war.

Von "angeblichen" Todesfällen zu sprechen, ist eine Beleidigung der Opferfamilien. Für weitere Informationen zu den Todesfällen hier noch ein Link zur o.g. ZDF Reportage:
http://www.3sat.de/3sat.php?http://www.3sat.de/kulturzeit/themen/62940/index.html 21:20, 16.01.2008 (CEST)

Bitte belegen, wenn nur in Deutschland besonders darüber berichtet wurde. [[Benutzer:Tartabrasileira|Tartabrasileira]] 04:33, 1. Feb. 2009 (CET)

== neutralität ==

Der Link auf ITP-Arcados, vor allem als Referenz ist nicht neutral. Die sog. Theorie von dem völlig unbekannten Griesemer kann hier nicht als maßstab gelten. Bitte korrigieren. --[[Benutzer:Widescreen|<span style="color:#00008B"> Widescreen</span>]]<sup>[[Benutzer Diskussion:Widescreen| <span style="color:#FF3030"> ® </span> ]]</sup> 17:31, 19. Feb. 2008 (CET)
:Bin ich blind? Welchen Link meinst Du? -- [[Benutzer:Frank Murmann|Frank Murmann]] 13:04, 27. Mär. 2008 (CET)
::Finde auch keinen, teile aber die Bedenken hinsichtlich Neutralität. Offenbar haben an diesem Artikel Autoren mitgewirkt, die wie hinlänglich bekannt auch bei anderen Artikeln versuchen, wikipedia zu missbrauchen, um ihre Auffassung zu verbreiten, Sex mit Kindern sei förderlich für deren Entwicklung. Erkennbar an einschlägigen langen unsachlichen Passagen, die gar nicht direkt zum Thema gehören, und unzähligen Verweisen auf zweifelhafte Quellen. Beispielsweise durch [[Benutzer:TlatoSMD|TlatoSMD]], der einen Großteil seiner Zeit hier mit so etwas verwendet, unter [[Vorurteilsforschung]], der von ihm in diesem Zusammenhang offenbar favorisierten [[Gisela Bleibtreu-Ehrenberg]] und Diskussionsbeiträgen zu sexuellem Kindesmissbrauch in epischer Breite: ''[http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Sexueller_Missbrauch_von_Kindern_%28Deutschland%29&diff=prev&oldid=44522231 (...) "Die Einwilligungsfähigkeitsfrage ist ein hohler Popanz, der gerne von Laien zitiert wird, wenn deren eigene Wahrnehmung durch eine Menge schlüpfrigen pseudomodernistischen Medienabfall verkleistert ist und man seine Kategorien total vernebelt durcheinanderbringt; ''Einwilligungsfähigkeit'' und ''Schaden'' sind zweierlei." (...)]'' [[Benutzer:Lafiestanoesparalosfeos|Lafiestanoesparalosfeos]] 01:39, 17. Apr. 2008 (CEST)

Ich hab grad den Teil versucht zu streichen von wegen drakonische Strafen auch bei Sex mit Kindern ohne Zwang und Gewalt. Das gibt es nicht!!! <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Benutzer:77.10.175.214|77.10.175.214]] ([[Benutzer Diskussion:77.10.175.214|Diskussion]]&nbsp;|&nbsp;[[Spezial:Beiträge/77.10.175.214|Beiträge]]) 00:29, 9. Okt. 2009 (CEST)) </small>

:::Etwas Fachwissen dürfte nicht schaden; was [[Benutzer:Lafiestanoesparalosfeos|Lafiestanoesparalosfeos]] hier als Laie offenbar verstanden hat, wäre die Aussage, daß mangelnde Einwilligungsfähigkeit zwangsläufig ''nicht'' zu Schaden führen würde. Das war nicht gemeint, und einen anderen möglichen Einwand außer der zu dem Zeitpunkt schon ziemlich genervten Wortwahl kann es gegenüber der zitierten Textpassage nicht geben. Was gemeint war, war die wichtige Kategorieunterscheidung zwischen beobachteter Wirkung und vermuteter Ursache, die für eine einwandfreie Beweisführung unerläßlich ist. S. die lateinischen Bezeichnungen hierfür, ''[[cum hoc ergo propter hoc]]'' und ''[[cum hoc ergo propter hoc#post hoc ergo propter hoc .28zeitliches_Nacheinander.29|post hoc ergo propter hoc]]'', deren Irrtum zu vermeiden zu den grundlegendsten Regeln von Logik und wissenschaftlicher Arbeitsweise überhaupt gehören.

:::Die Verbindung zu ITP, wo eine Reihe ausgebildeter Wissenschaftler arbeiten, die zum Teil auch schon im Auftrag des Deutschen Bundestages tätig waren, sieht der bereits wiederholt und monatelang gesperrte Widescreen offenbar darin, daß eine der Quellen (Bernard 1982) dort wiedergegeben wird. Das ist das Kritikniveau, auf dem ich Widescreen bisher auch ausschließlich erlebt habe. Des weiteren frage ich mich, ob es sich bei [[Benutzer:Lafiestanoesparalosfeos|Lafiestanoesparalosfeos]] um die anonyme, mir nachstellende IP handelt, die immer wieder meine Diskussionsbeiträge an der verlinkten Stelle gelöscht hat, einen erfolglosen Löschantrag auf ''[[Angst und Vorurteil]]'' gesetzt hat, und in der nur ein paar Stunden nach Scheitern der ersten Löschdiskussion gestarteten zweiten, diesmal auf [[Vorurteilsforschung]], die natürlich ebenso erfolglos war, ihre wild um sich schlagenden Pöbeleien fortgesetzt hat, in denen sie nicht nur ebenfalls sich über die Nennung Bleibtreu-Ehrenbergs mokiert hat, sondern beim zweiten Löschantrag auch eine vollständige Sperrung meines seit Jahren auf unterschiedlichsten Gebieten in der Wikipedia tätigen Accounts gefordert hat. Wieso da kein Admin gegen diese ungehobelte IP eingeschritten ist, weiß ich bis heute nicht. --[[Benutzer:TlatoSMD|TlatoSMD]] 20:13, 12. Mai 2008 (CEST)

Hier tanzen die Sockenpuppen ja Ballett. Das erinnert mich aber eher an ein Kasperletheater. --[[Benutzer:Widescreen|<span style="color:#00008B"> Widescreen</span>]]<sup>[[Benutzer Diskussion:Widescreen| <span style="color:#FF3030"> ® </span> ]]</sup> 20:37, 12. Mai 2008 (CEST)

== CRIES & Co ==

"In diesem Jahr fand eine gewaltsame Zerschlagung der bis dato von UNICEF unterstützten offiziellen pädophilen Interessenvertretung Belgiens mit Namen CRIES, statt..."

"... zu den der belgischen CRIES vergleichbaren offiziellen Organisationen und Interessenvertretungen, die in Belgien unter diese Sondergesetzgebung fallen und deshalb in diesem Land gesetzlich aufgelöst worden wären, zählten in Deutschland etwa die offizielle Deutsche Studien- und Arbeitsgemeinschaft Pädophilie (DSAP) (1979-2003), die Humanistische Union oder der Bundesverband Homosexualität (1986-1997, dem in diesem Zeitraum auch die DSAP angehörte), in den Niederlanden z.B. die Partij voor Naastenliefde, Vrijheid en Diversiteit (Partei für Nächstenliebe, Freiheit und Diversität, seit 2006) und die Vereeniging Martijn (seit 1982), oder in Frankreich GRED (seit 1979)."

Das klingt so als sei die Humanistische Union und die anderen genannten eine "pädophile Interessenvertretung". Kann das bitte korrigiert werden? --[[Spezial:Beiträge/78.47.94.5|78.47.94.5]] 09:17, 1. Jun. 2009 (CEST)

ist mir auch sauer aufgestoßen, klingt fast nach verleumdung der humanistischen union.--[[Spezial:Beiträge/77.2.155.113|77.2.155.113]] 05:05, 6. Aug. 2009 (CEST)

== Abschnitt: Vorübergehende Verhaftung, Mord an den Frauen und an Weinstein, Verhungern der Kinder ==

erster Absatz: Kinder waren vergiftet oder bei einen Komplizen UND ein Polizist habe Kinderstimmen gehört. Bitte mal den Widerspruch prüfen. --[[Spezial:Beiträge/79.215.75.241|79.215.75.241]] 19:22, 26. Mär. 2010 (CET)

== CRIES II ==

Der Abschnitt über CRIES und co. ist gänzlich unbelegt, das sollte dringend nachgeholt werden. Zu CRIES kann ich auf Anhieb nichts finden, das mutmaßliche Verbot der Humanistischen Union halte ich für ausgesprochen fraglich (auf welcher Grundlage?). <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Benutzer:78.52.103.34|78.52.103.34]] ([[Benutzer Diskussion:78.52.103.34|Diskussion]]&nbsp;|&nbsp;[[Spezial:Beiträge/78.52.103.34|Beiträge]]) 18:30, 25. Apr. 2010 (CEST)) </small>

Hab den Link zur Humanistischen Union gelöscht. Handelt sich eher um einen Versuch Bischof Müllers Leutheusser-Schnarrenberger vorzuwerfen sie wolle Pädophilie entkriminalisieren. <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/188.108.217.142|188.108.217.142]] ([[Benutzer Diskussion:188.108.217.142|Diskussion]]) 13:08, 27. Jun. 2010 (CEST)) </small>

=="drei der fünf Opfer 17 Jahre und älter"==
Mit den zwei überlebenden Opfern wären es "drei der sieben Opfer" wenn ich mich nicht verzählt habe. [[Spezial:Beiträge/77.186.17.146|77.186.17.146]] 22:57, 24. Jul. 2010 (CEST)

== Michelle Martin ==

Michelle Martin

wenn ich - etwa in Zeile 22 - auf ''Michelle Martin'' klicke, komme ich wieder zurück auf ''Marc Dutroux'' - das ist ein formales problem, das sollte man doch ändern können ...

--[[Spezial:Beiträge/84.198.217.191|84.198.217.191]] 22:21, 20. Sep. 2010 (CEST)tobitatze
: Wurde erledigt. -- [[Benutzer:KurtR|KurtR]] 10:25, 25. Dez. 2010 (CET)

== Patick De Baets ==
Zunächst mal heißt er nicht Debaets, sondern De Baets. Und dann bin ich mir nicht so sicher, ob die verlinkte Quelle so seriös ist. Wenn man das googelt findet man nur Zitate aus diesem Wikipedia-Artikel. Gibts für dieses Zitat noch eine etwas belastbarere Quelle? --[[Benutzer:Der Andy|Der Andy]] 17:39, 7. Okt. 2010 (CEST)
==[[Orthodoxie|orthodoxer]] [[Leninismus|Leninist]]==
''Dutroux' Vater Victor war ein orthodoxer Leninist''.

Was bitte ist ein [[Orthodoxie|orthodoxer]] [[Leninismus|Leninist]]?--[[Benutzer:Iclandicviking|Iclandicviking]] 20:08, 31. Dez. 2010 (CET)

:Die Einleitungen beider Artikel beantworten das eigentlich... -- [[Benutzer:JCIV|JCIV]] 18:09, 28. Aug. 2012 (CEST)
Möglicherweise, bedeutet das <Agent eine UdSSR Geheimdienst ?
Dort waren alle Ortodoxe - Leniniste .
ist aber ncht so wichtig.
Viell ineressanter scheint mir,- 3 Dutroux Privathäusse in Liege.
Wie kamm Herrn Doutroux an Eigentumsrechte dran ?
Nur mit seine Pistole und belgische Staatsangehörigkeit ?[[Benutzer:Islandicviking|Islandicviking]] ([[Benutzer Diskussion:Islandicviking|Diskussion]]) 16:46, 13. Okt. 2014 (CEST)

== Komplize Weinstein Bernard ==

Nichts kein Wort, den hat es wohl nie gegeben? <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/91.15.101.6|91.15.101.6]] ([[Benutzer Diskussion:91.15.101.6|Diskussion]]) 02:06, 29. Jul 2011 (CEST)) </small>
:Steht ja drin. --[[Benutzer:KurtR|KurtR]] 04:01, 29. Jul. 2011 (CEST)

== UNICEF ==

"In diesem Jahr fand eine gewaltsame Zerschlagung der bis dato von UNICEF unterstützten offiziellen pädophilen Interessenvertretung Belgiens mit Namen CRIES, statt, wobei auch eine Reihe von belgischen UNICEF-Funktionären, wie Michel Felu und Philippe Carpentier, wegen sexuellen Missbrauches und Besitzes von Kinderpornographie verhaftet und verurteilt wurden."
Wo ist die Quelle das die UNICEF diesen Verein unterstützt hat? Wenns keine gibt, dann lösch ich den Abschnitt. Gruß--[[Benutzer:Lexikon-Duff|Lexikon-Duff]] ([[Benutzer Diskussion:Lexikon-Duff|Diskussion]]) 00:59, 27. Mär. 2012 (CEST)


''Er ist das älteste Kind seiner Eltern, [...]''

ach... <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/92.225.174.139|92.225.174.139]] ([[Benutzer Diskussion:92.225.174.139|Diskussion]])<nowiki/> 16:23, 22. Aug. 2012 (CEST)) </small>

== Schlechter deutsch ==

"Dutroux war außer für die oben genannten Taten auch dafür angeklagt, 1995 die Polizeiinformanten Philippe Divers, Pierre Rochow und Bénédicte Jadot entführt und gefoltert zu haben, zudem 1996 drei slowakische Frauen vergewaltigt zu haben, und außerdem für den wiederholten ausgedehnten Drogenhandel, vor allem mit Haschisch und Heroin." Er war dafür angeklagt? Interpunktion ist auch irgendwie schräg am Ende. --[[Spezial:Beiträge/77.183.96.107|77.183.96.107]] 09:10, 29. Aug. 2012 (CEST)
: Über den ‘,‘ vor dem „und“ könnte man evtl. diskutieren. Ansonsten ist das eine Aufzählung und der letzte Nebensatz ist, so wie ich meine, ein [[Attributsatz]]. Ist im Gesamten ein vielleicht, in heutigen Zeiten, etwas herausfordernder Satz, aber m.E. korrekt. --[[Benutzer:Gerold Broser|Geri]],&nbsp;[[Benutzer_Diskussion:Gerold Broser|✉]] 15:15, 15. Nov. 2012 (CET)

== Defekte Weblinks ==

{{Defekter Weblink Bot|GiftBot}}
* http://in-defense-of-the-innocent.blogspot.com/2005_11_01_in-defense-of-the-innocent_archive.html ([http://wayback.archive.org/web/*/http://in-defense-of-the-innocent.blogspot.com/2005_11_01_in-defense-of-the-innocent_archive.html Internet Archive])
* http://www.arte.tv/de/geschichte-gesellschaft/archivs/Dutroux-vor-Gericht/Die-Angeklagten/266598.html ([http://wayback.archive.org/web/*/http://www.arte.tv/de/geschichte-gesellschaft/archivs/Dutroux-vor-Gericht/Die-Angeklagten/266598.html Internet Archive])
* http://www.berlinonline.de/berliner-kurier/archiv/.bin/dump.fcgi/1998/0321/nachrichten/0141/index.html ([http://wayback.archive.org/web/*/http://www.berlinonline.de/berliner-kurier/archiv/.bin/dump.fcgi/1998/0321/nachrichten/0141/index.html Internet Archive])
– [[Benutzer:GiftBot|GiftBot]] ([[Benutzer Diskussion:GiftBot|Diskussion]]) 16:17, 25. Sep. 2012 (CEST)

== Abschnitt ''Auswirkungen für Belgien'' ==

„die in Belgien unter diese Sondergesetzgebung fallen und deshalb in diesem Land gesetzlich aufgelöst worden wären“ – Ich will ja gar nicht bestreiten, dass das wirklich so getan worden wäre, aber eben „worden wäre“. So wie ich das kenne, steht in einem Rechtsstaat ein weiteres Vorgehen dann fest, wenn ein Richter ein Urteil gefällt hat (und evtl. auch noch alle nachfolgenden Instanzen durchlaufen wurden). Anders ist das Vermutung, Spekulation. Was ja durchaus auch in Ordnung ist, wenn wir belegt davon berichten, dass jemand Relevanter genau das tat. So unbelegt wie derzeit ist das aber alles andere als enzyklopädisch. Der Fall hat ja enormes Presseecho hervorgerufen. Da müssten sich doch entsprechende Belege finden lassen. --[[Benutzer:Gerold Broser|Geri]],&nbsp;[[Benutzer_Diskussion:Gerold Broser|✉]] 15:05, 15. Nov. 2012 (CET)

:Warum hat denn niemand mal einen Belegbaustein gesetzt, wo die Seite doch voll von dieser Kritik ist? --[[File:Lemon with white background.jpg|20px|Quetsch mich aus, ... ]] [[Benutzer:Itu|itu]] ([[Benutzer Diskussion:Itu|Disk]]) 20:12, 27. Okt. 2014 (CET)

== "27 tote Zeugen" ==

Im Abschnitt "Todesfälle nach der Verhaftung" fehlt bei der Angabe der bis dahin verstorbenen Personen die als Zeugen aussagen wollten, die Gesamtzahl der Personen, die aussagen wollten. In jetziger Form ist die Zahl "27" alleine nicht hilfreich. Da der Fall große Schlagzeilen gemacht hat, und es Aufrufe gab, sich zu melden, dürfte es wohl mehrere tausend Personen gegeben haben. Der jetzige Satz müsste also ergänzt werden zu "...während der Ermittlungszeit nach Dutrouxs Verhaftung verstarben 27 '''''von xxx''''' Zeugen, die im Prozess aussagen wollten." --[[Spezial:Beiträge/94.220.233.82|94.220.233.82]] 01:39, 22. Jun. 2014 (CEST)

Version vom 5. November 2015, 14:30 Uhr

"Herkunft und Vorleben"

Wann war er denn nun verheiratet? Im zweiten Absatz steht, dass er sich 1971 von seiner Frau scheiden ließ. Gleich im nächsten Absatz steht aber, dass er 1976 zum ersten Mal geheiratet hat. Mindestens eine dieser Aussagen ist falsch. (nicht signierter Beitrag von 84.63.52.187 (Diskussion | Beiträge) 20:45, 13. Sep. 2009 (CEST))



der artikel, zitat: "Darin fügen sich die Aussagen von Nachbarn und Lehrern zu einem düsteren Bild: Dutroux Eltern – beide Lehrer – schickten den Sohn ohne Grund innerhalb von zwölf Jahren auf zehn verschiedene Schulen. Freunde fand der schmächtige Junge so nie. Er war stets der Kleinste der Klasse und wurde oft gehänselt." erweckt einen ganz anderen eindruck, hier der "selbstbewusste schläger" und dort der "schmächtige gequälte"... welcher ist denn nun wahr? –– TRS 01:50, 16. Nov. 2009 (CET)


Nicht nur Kinder und Jugendliche!


Beim ersten Satz ist gleich ein Fehler: "Marc Dutroux (* 6. November 1956 im Brüsseler Stadtteil Ixelles/Elsene, Belgien) ist ein Mörder und Kinderschänder. Er hat mehrere Kinder und Jugendliche im Alter von 8 bis 19 Jahren entführt, ..."

Es muss heißen "... mehrere Kinder, Jugendliche und Erwachsene im Alter von 8 bis 19 Jahren ..."

Bitte ändern! (nicht signierter Beitrag von 79.240.90.44 (Diskussion | Beiträge) 21:21, 27. Feb. 2010 (CET))

"Pannenserie"

Dort steht, das 150.000 Franc = 3700 Euro wären. Das kann doch aber gar nicht hinhauen, wenn der Kurs 1:6,x ist?

Anm.: der Umrechnungskurs der EZB war 1 EUR = 40.3399 FB. Diese Umrechnung stimmt also.

"Heterosexuell" (Reverts)

Zitat: "11:00, 24. Jan 2006 Benutzer:217.10.50.85 (In Medien wurde vielfach behauptet, dass Dutroux pädo- und nicht heterosexuell sei. Aus diesem Grund ist die Information wichtig. Mit Homosexualität hat das nichts zu tun. Das ist am Thema vorbei.)" Stelle ich hier zur Diskussion, ob und wie das in den Artikel eingearbeitet werden soll. Ich habe leider zu wenig Informationen über den Fall. Gruß, -- Laudrin 11:29, 24. Jan 2006 (CET)

Wenn du zu wenig Informationen darüber hast, solltest du dich vorher informieren und nicht nach dem Motto "Erst schießen, dann fragen" verfahren. Man mag über Fehler in der Boulevardpresse hinwegsehen, aber in einer Enzyklopädie nicht.
Du hast aber auch keine Belege dafür gebracht, dass a) in den Medien dies vielfach behauptet wurde, und b) dies für den Artikel relevant ist. Weder hier noch in Deiner Benutzerdiskussion. --AT 15:57, 24. Jan 2006 (CET)
Berichtet wurde dies u.a. in 3sat, ARD, ZDF, in der Welt, der Zeit und der Süddeutschen Zeitung. Wo dies nicht explizit behauptet wurde, war von einem Pädophilen Netzwerk oder Ring die Rede und die Buchveröffentlichung "Akte Pädophilie - Der Skandal der Äffäre Dutroux" wurde in den Medien gelobt.

Und daraus ergibt sich auch die Relevanz der Information.

Durchaus nicht. Relevant ist ausschließlich, dass Dutroux Kinder entführte, schändete und ermordete. Pädophilie und Heterosexualität sind kein Gegensatz. Dies implizit zu behaupten wäre eine Verharmlosung der Vorgänge. --Unscheinbar 17:40, 24. Jan 2006 (CET)
Hinzu kommt, dass Dutroux also in den durchaus als seriös zu bezeichnenden Medien als Homosexueller beschrieben wurde, wenn ich dich richtig verstehe? Dann ist die Information, er wäre heterosexuell also nicht unumstritten. Übrigens habe ich jetzt nochmal nachgelesen, zum Beispiel in diesem Artikel bei arte-tv.com. Dutroux war verheiratet, hatte aber auch homosexuelle Kontakte. Er selbst behauptet, nicht homosexuell zu sein. Die Sache ist also bei Weitem nicht so eindeutig und läßt sich kaum auf das Wort "heterosexuell" reduzieren. Vielleicht solltest du in diesem Fall den Sachverhalt etwas ausführlicher darstellen, dann dürfte sich das Hin- und Her-Revertieren auch erledigt haben. Gruß, --NiTen (Discworld) 17:56, 24. Jan 2006 (CET)

Hallo unbekannter Autor. Wie du sicherlich bemerkt hast, bin ich nicht der Einzige, der deine Änderung des Artikels als nicht akzeptabel eingeschätzt hat. Spätestens an dieser Stelle hättest du vielleicht einen Gang zurückschalten, die Begründungen für die Reverts noch einmal durchlesen und eine Dikussion auf dieser Seite starten sollen. Soviel zum Thema "Erst schießen, dann fragen". Und zu dem, was in einer Enzyklopädie zu stehen hat und was nicht, würde ich im Hinblick auf die Änderung sagen: 1. etwas, was der Leser (im Kontext und ohne Hintergrund wissen zu müssen) versteht und 2. etwas, dass sich belegen lässt. Es ist nicht die Aufgabe des Lesers oder der anderen Nutzer, plötzlich auftauchende Behauptungen zu verifizieren. Sollte es also wahr und relevant für den Artikel sein, das Marc Dutroux nicht homo- oder bisexuell war, dann wäre eine Quelle angebracht. Und selbst dann kann es sich um eine von vielen Meinungen handeln, wie NiTen ja bereits bemerkte. Für den Leser wird jedoch nicht klar, was du damit ausdrücken willst, wenn du nur schreibst: Der heterosexuelle Marc Dutroux. Selbst wenn es sich also um einen Fakt handeln sollte, war die Platzierung im Artikel ungünstig. Gruß, -- Laudrin 20:08, 24. Jan 2006 (CET)

Erstens vermute ich mal, daß der Autor, der immer wieder versucht hat, Dutroux in diesem Artikel wiederholt Heterosexualität nachzusagen, damit wohl ausdrücken wollte, daß Marc Dutroux nicht pädophil war. Sicherlich wäre in diesem Punkt viel gewonnen, wenn jemand einen Link zum psychologischen Gerichtsgutachten Dutroux' finden würde; bei der dementsprechenden Berichterstattung waren die Medien in diesem Punkt äußerst zurückhaltend, was das psychologische Gutachten anging, so daß die Vermutung nicht allzu abewegig erscheint, daß es explizit drinstand, daß Dutroux nicht pädophil war, denn sonst hätten die Medien das ja nur allzugern ausposaunt, da ja, wie auch unter anderem der Titel der Sendung Akte Pädophilie - Der Skandal der Äffäre Dutroux beweist, in Dutroux' Zusammenhang mit dem Begriff Pädophilie nur so um sich geworfen wurde, so daß sich eine vollkommen inflationäre Verwendung des Ausdrucks entwickelte (vorher war ja dort, wo man sich bereits mit dem Thema beschäftigte, mit Ausnahme einiger feministische Kreise, durchaus noch bekannt, daß man bei Vorliegen von Sexualhandlungen zwischen Kindern und Erwachsenen deutlich unterscheiden muß zwischen Sadisten, Ersatzobjekttätern und Pädophilen). Aber wie gesagt, dazu bräuchte man das Dokument; der englische WP-Artikel schreibt, obgleich ohne Quellenagabe, daß das Gutachten festgestellt habe, daß Dutroux eben kein Pädophiler sei, sondern stattdessen ein Psychpath, dem das Alter seiner Opfer vollkommen egal sei.
Zweitens war Dutroux zwar Mörder, aber kein Kindermörder. Allen verfügbaren Erkenntnissen nach hat er seinen Komplizen Weinstein, als der ihn um Held betrogen hatte, sowie eine 17- sowie eine 19jährigen junge Frau ermordet, während die Kinder Russo und Lejeune verhungert sind, als er wegen Autodiebstahls saß. Soweit ich weiß, waren es auch allein diese drei Morde, dessentwegen er lebenslänglich bekommen hat, nicht wegen irgendwelchen Kindermorden. Schuldig am Tod von Russo und Lejeune war nicht er, sondern Martin, die übrigens nie behauptet hat, die Tat aus Angst vor Fluchtgefahr begangen zu haben, sondern aus Angst vor den Kindern selber, als wenn es sich nicht um Menschen handele. Das klingt zwar seltsam, sagt aber etwas über ihren Geisteszustand aus. Da auch bis jetzt kein Beweis im Artikel dafür genannt wird, warum Dutroux als Kindermörder zu bezeichnen wäre, sollte das jetzt schon herauseditiert werden, bis ein zwingender Beweis dafür erbracht wurde; erst dann kann es wieder eingesetzt werden.
Drittens möchte ich gerne den Beweis sehen, wonach sich Dutroux auch schon vor 1995 an Kindern vergangen haben soll. Ich habe bisher nur von erwachsenen Frauen gehört, von denen er aus demselben Grund Vergewaltigungsvideos hergestellt hat wie später von den Mädchen, nämlich aus Geldgier.
Viertens, und damit schließt sich der Kreis zum psychologischen Gutachten und zur Frage, ob Dutroux pädophil war oder nicht, habe ich auch wiederholt in den Medien gehört, daß es Dutroux von Anfang an nur um Geld ging, das er meinte, verdienen zu können; ansonsten waren ihm die Vergewaltigungen, die er drehte, so egal wie die Seelen seiner Opfer. Das war in den achtziger Jahren so, als er Vergewaltigungsvideos von Frauen drehte, und das war bei den Mädchen so, die er Mitte der neunziger Jahre für denselben Zweck entführte. Nach dem, was ich gehört habe, kam die Taktik von ihm, und es war erst Nihoul, der ihm kurz vor Begehung der Taten einflüsterte, mit Videos von kleinen Mädchen sei mehr Geld zu machen als mit erwachsenen Frauen. Obwohl Dutroux und Nihoul zwar mit Kräften versucht haben, ihre Videos an den Mann zu bringen, ist bis heute kein Beweis erbracht worden, daß sie auch nur ein einziges Band, von Frauen oder Mädchen, je hätten absetzen können, da sie offenbar trotz Nihouls drängendem Optimismus' bis zur Verhaftung Dutrouxs nirgendwo auf Interesse stießen. --TlatoSMD, 20:03, 8. Sep 2006 (CEST)
Zu "Zweitens": Ich hatte am 07.06.2006 Kinderschänder in Kindermörder geändert. Gestützt hatte ich mich u.a. auf folgende Quellen: [FAZ], sowie [Saar-Echo]. Wenn du bessere Quellen hast, dann bitte ich dich, diese zu benennen. Der Kolonist 20:29, 8. Sep 2006 (CEST)
Zu "Zweitens": Dutroux IST ein Kindermörder! Das Strafrecht kennt sehr wohl das "Begehen durch Unterlassen". Dutroux hat die Kinder umgebracht, in dem er sie verhungern ließ. Auch sind hier weitere Mordmerkmale deutlich erfüllt: Die Tat geschah, um eine Straftat zu verdecken, sie war heimtückisch, und obendrein besonders grausam. Alleine für diese Tat hätte wohl jedes deutsche Gericht auch auf die besondere Schwere erkannt. --195.145.160.197 15:19, 28. Apr. 2008 (CEST)
Bis auf ein etwas verwaschenes Vokabular kann ich bei deinen Quellen nichts erkennen, was meiner Darstellung widerspricht. Er hat seinen Komplizen sowie zwei junge Frauen ermordet, die beiden Kinder hat Martin mutwillig verhungern lassen. --TlatoSMD, 20:38, 8. Sep 2006 (CEST)
Die Mordopfer waren Jugendliche. Ich habe es im Artikel bereits korrigiert.Der Kolonist 20:45, 8. Sep 2006 (CEST) - Deine Ergänzung zum Diskussionsbeitrag um die beiden ermordeten Mädchen und mein Beitrag hatten sich überschnitten. Der Kolonist 21:55, 8. Sep 2006 (CEST)
Ja, ich denke, was die Mordfrage angeht, haben wir uns gut einigen können. Was ist mit der Pädophiliefrage? Die ist insofern relevant, wie der englische Artikel bestätigt, als die Medien in seinem Fall äußerst inflationär mit dem Ausdruck umgegangen sind, so daß er bis heute zum öffentlich-medialen Archetyp eines Pädophilen avancierte, und sich schließlich gerade deshalb das Gutachten dazu gedrängt fühlte, explizit festzustellen, daß er es nicht war. --TlatoSMD, 20:49, 8. Sep 2006 (CEST)

Zu kompliziert

"Allerdings sind in Belgien jegliche soziale Vereine, Institutionen oder politische Parteien von oder für Pädophile oder die Überwachung der Einhaltung der verfassungsmäßig garantierten Bürgerrechte speziell von Pädophilen oder zur nichtpathologisierenden Erklärung von Pädophilie und Sexualhandlungen zwischen Kindern und Erwachsenen (der juristischen Definition von sexuellem Kindesmißbrauch), wie in Deutschland etwa die offizielle Deutsche Studien- und Arbeitsgemeinschaft Pädophilie (DSAP) (1979-2003), die Humanistische Union oder der Bundesverband Homosexualität (1986-1997, dem in diesem Zeitraum auch die DSAP angehörte), in den Niederlanden z. B. die politische Partei NVD (seit 2006), oder in Frankreich GRED (seit 1979), seit der gewaltsamen Zerschlagung der bis dato von UNICEF unterstützten offiziellen pädophilen Interessenvertretung CRIES im Jahre 1986 mit der Begründung gesetzlich verboten, die Verbreitung solcher Auffassungen sei "kinderpornographisch" (pédopornographique)."

Das kann man doch sicher etwas einfacher formulieren, damit sich auch nicht Juristen damit wohl fühlen.

Stimme zu und habe von daher mal durch Aufteilung des langen Satzes und einzelnen Absatzes in drei Absätze versucht, das etwas verständlicher zu machen. --TlatoSMD 11:32, 19. Mai 2007 (CEST)

Zur von Felix Stember eingeführten Frage nach Ex- oder Nicht-Ex-

Bei Hogefeld geht es um eine angebliche: "menschenverachtende Gesinnung", die der RAF-Mitgliedschaft zugrundegelegen haben und die sie inzwischen abgelegt haben soll, daher kann man von einer: "Ex-Terroristin" sprechen; der Begriff Terrorist fokussiert sich hier also nicht auf irgendwelche Taten, sondern darauf, daß Hogefeld Mitglied der RAF war und nun nicht mehr ist bzw. auch ansonsten ihre vermutete: "menschenverachtende Gesinnung" abgelegt hat. Terrorist kann man qua Gesinnung allein durch Mitgliedschaft bei RAF oder Bewegung 2. Juni gewesen sein (oder, um auf die Diskussion bei Hogefeld einzugehen, viele den Krieg überlebende Nazigrößen konnte man aufgrund der NSDAP-Mitgliedschaft später als Ex-Nazis bezeichnen, sofern sie, zumindest vorgeblich, ihrer ehemaligen Gesinnung abschworen und nicht allzu offensichtlich zu rechtslastigen Wiederholungstätern wurden), während Dutroux weiterhin Mörder bleibt (wie auch Kriegsverbrecher immer Kriegsverbrecher blieben; aber nicht jeder PG oder Hitlerjunge war dadurch automatisch Kriegsverbrecher).

Kurz gesagt geht es bei der Frage zur korrekten Bezeichnung also um offizielle oder inoffizielle Mitgliedschaften in namentlichen Vereinigungen und das Vertreten ihrer Grundsätze. Wenn Dutroux Mitglied von CRIES gewesen wäre oder sich privat oder öffentlich ähnlich wie CRIES-Vertreter geäußert hätte, könnte man heute von einem Ex-CRIES-Anhänger bzw. Ex-CRIES-Mitglied Dutroux sprechen; keines von beidem ist aber der Fall. Wobei auch nicht zu vergessen ist, daß sich wohl jedes einzelne tatsächliche ehemalige CRIES-Mitglied mit Händen und Füßen dagegen wehren würde, mit einem Dutroux verglichen zu werden, ähnlich wie viele nordische Neuheiden (s. Asatru) nicht mit Neonazis verwechselt werden wollen (s. etwa die neopaganistische Kampagne Heiden gegen Haß). --TlatoSMD 11:11, 19. Mai 2007 (CEST)

Zu den angeblichen 27 Todesfällen

Eine angebliche Serie von Todesfällen im Zusammenhang mit dem Fall taucht immer wieder ausschließlich andeutungsweise und suggestiv in deutschen Medien auf. Allen anderssprachigen Wikipedias ist eine solche Todesserie vollkommen unbekannt (sogar der Französischen und der Walonischen), auch acht Monate, nachdem die englische Wikipedia über diese unbelegte Behauptung in der deutschen Wikipedia informiert wurde; allein der Selbstmord von Staatsanwalt Massa wird auf der niederländischen Wikipedia erwähnt, weshalb ich ihn erstmal stehengelassen habe. Alles andere kann bei dieser Lage erst wieder mit seriösen Quellen für jeden einzelnen Todesfall rein. --TlatoSMD 13:36, 22. Mai 2007 (CEST)

Es geht um die Todesfaelle von potenziellen Zeugen und Informanten, ueber die in der im ZDF ausgestrahlten Dokumentation "Dutroux und die toten Zeugen" (http://www.imdb.com/title/tt1039856/) berichtet wurde und die wohl durchaus als Quelle dienen kann. Ergänzung: Von IP 217.233.197.78 17:21, 10. Okt. 2007 eingestellt. Spezial:Beiträge/217.233.197.78 --Sonnenaufgang 22:24, 10. Okt. 2007 (CEST)

Dutrouxs Vater Victor, orthodoxer Leninist, schlug Frau und Kinder oft wegen Kleinigkeiten. Hab ich geändert. Es wurde suggeriert, daß der Vaters seine Familie prügelte, weil er Kommunist war.

Von "angeblichen" Todesfällen zu sprechen, ist eine Beleidigung der Opferfamilien. Für weitere Informationen zu den Todesfällen hier noch ein Link zur o.g. ZDF Reportage: http://www.3sat.de/3sat.php?http://www.3sat.de/kulturzeit/themen/62940/index.html 21:20, 16.01.2008 (CEST)

Bitte belegen, wenn nur in Deutschland besonders darüber berichtet wurde. Tartabrasileira 04:33, 1. Feb. 2009 (CET)

neutralität

Der Link auf ITP-Arcados, vor allem als Referenz ist nicht neutral. Die sog. Theorie von dem völlig unbekannten Griesemer kann hier nicht als maßstab gelten. Bitte korrigieren. -- Widescreen ® 17:31, 19. Feb. 2008 (CET)

Bin ich blind? Welchen Link meinst Du? -- Frank Murmann 13:04, 27. Mär. 2008 (CET)
Finde auch keinen, teile aber die Bedenken hinsichtlich Neutralität. Offenbar haben an diesem Artikel Autoren mitgewirkt, die wie hinlänglich bekannt auch bei anderen Artikeln versuchen, wikipedia zu missbrauchen, um ihre Auffassung zu verbreiten, Sex mit Kindern sei förderlich für deren Entwicklung. Erkennbar an einschlägigen langen unsachlichen Passagen, die gar nicht direkt zum Thema gehören, und unzähligen Verweisen auf zweifelhafte Quellen. Beispielsweise durch TlatoSMD, der einen Großteil seiner Zeit hier mit so etwas verwendet, unter Vorurteilsforschung, der von ihm in diesem Zusammenhang offenbar favorisierten Gisela Bleibtreu-Ehrenberg und Diskussionsbeiträgen zu sexuellem Kindesmissbrauch in epischer Breite: (...) "Die Einwilligungsfähigkeitsfrage ist ein hohler Popanz, der gerne von Laien zitiert wird, wenn deren eigene Wahrnehmung durch eine Menge schlüpfrigen pseudomodernistischen Medienabfall verkleistert ist und man seine Kategorien total vernebelt durcheinanderbringt; Einwilligungsfähigkeit und Schaden sind zweierlei." (...) Lafiestanoesparalosfeos 01:39, 17. Apr. 2008 (CEST)

Ich hab grad den Teil versucht zu streichen von wegen drakonische Strafen auch bei Sex mit Kindern ohne Zwang und Gewalt. Das gibt es nicht!!! (nicht signierter Beitrag von 77.10.175.214 (Diskussion | Beiträge) 00:29, 9. Okt. 2009 (CEST))

Etwas Fachwissen dürfte nicht schaden; was Lafiestanoesparalosfeos hier als Laie offenbar verstanden hat, wäre die Aussage, daß mangelnde Einwilligungsfähigkeit zwangsläufig nicht zu Schaden führen würde. Das war nicht gemeint, und einen anderen möglichen Einwand außer der zu dem Zeitpunkt schon ziemlich genervten Wortwahl kann es gegenüber der zitierten Textpassage nicht geben. Was gemeint war, war die wichtige Kategorieunterscheidung zwischen beobachteter Wirkung und vermuteter Ursache, die für eine einwandfreie Beweisführung unerläßlich ist. S. die lateinischen Bezeichnungen hierfür, cum hoc ergo propter hoc und post hoc ergo propter hoc, deren Irrtum zu vermeiden zu den grundlegendsten Regeln von Logik und wissenschaftlicher Arbeitsweise überhaupt gehören.
Die Verbindung zu ITP, wo eine Reihe ausgebildeter Wissenschaftler arbeiten, die zum Teil auch schon im Auftrag des Deutschen Bundestages tätig waren, sieht der bereits wiederholt und monatelang gesperrte Widescreen offenbar darin, daß eine der Quellen (Bernard 1982) dort wiedergegeben wird. Das ist das Kritikniveau, auf dem ich Widescreen bisher auch ausschließlich erlebt habe. Des weiteren frage ich mich, ob es sich bei Lafiestanoesparalosfeos um die anonyme, mir nachstellende IP handelt, die immer wieder meine Diskussionsbeiträge an der verlinkten Stelle gelöscht hat, einen erfolglosen Löschantrag auf Angst und Vorurteil gesetzt hat, und in der nur ein paar Stunden nach Scheitern der ersten Löschdiskussion gestarteten zweiten, diesmal auf Vorurteilsforschung, die natürlich ebenso erfolglos war, ihre wild um sich schlagenden Pöbeleien fortgesetzt hat, in denen sie nicht nur ebenfalls sich über die Nennung Bleibtreu-Ehrenbergs mokiert hat, sondern beim zweiten Löschantrag auch eine vollständige Sperrung meines seit Jahren auf unterschiedlichsten Gebieten in der Wikipedia tätigen Accounts gefordert hat. Wieso da kein Admin gegen diese ungehobelte IP eingeschritten ist, weiß ich bis heute nicht. --TlatoSMD 20:13, 12. Mai 2008 (CEST)

Hier tanzen die Sockenpuppen ja Ballett. Das erinnert mich aber eher an ein Kasperletheater. -- Widescreen ® 20:37, 12. Mai 2008 (CEST)

CRIES & Co

"In diesem Jahr fand eine gewaltsame Zerschlagung der bis dato von UNICEF unterstützten offiziellen pädophilen Interessenvertretung Belgiens mit Namen CRIES, statt..."

"... zu den der belgischen CRIES vergleichbaren offiziellen Organisationen und Interessenvertretungen, die in Belgien unter diese Sondergesetzgebung fallen und deshalb in diesem Land gesetzlich aufgelöst worden wären, zählten in Deutschland etwa die offizielle Deutsche Studien- und Arbeitsgemeinschaft Pädophilie (DSAP) (1979-2003), die Humanistische Union oder der Bundesverband Homosexualität (1986-1997, dem in diesem Zeitraum auch die DSAP angehörte), in den Niederlanden z.B. die Partij voor Naastenliefde, Vrijheid en Diversiteit (Partei für Nächstenliebe, Freiheit und Diversität, seit 2006) und die Vereeniging Martijn (seit 1982), oder in Frankreich GRED (seit 1979)."

Das klingt so als sei die Humanistische Union und die anderen genannten eine "pädophile Interessenvertretung". Kann das bitte korrigiert werden? --78.47.94.5 09:17, 1. Jun. 2009 (CEST)

ist mir auch sauer aufgestoßen, klingt fast nach verleumdung der humanistischen union.--77.2.155.113 05:05, 6. Aug. 2009 (CEST)

Abschnitt: Vorübergehende Verhaftung, Mord an den Frauen und an Weinstein, Verhungern der Kinder

erster Absatz: Kinder waren vergiftet oder bei einen Komplizen UND ein Polizist habe Kinderstimmen gehört. Bitte mal den Widerspruch prüfen. --79.215.75.241 19:22, 26. Mär. 2010 (CET)

CRIES II

Der Abschnitt über CRIES und co. ist gänzlich unbelegt, das sollte dringend nachgeholt werden. Zu CRIES kann ich auf Anhieb nichts finden, das mutmaßliche Verbot der Humanistischen Union halte ich für ausgesprochen fraglich (auf welcher Grundlage?). (nicht signierter Beitrag von 78.52.103.34 (Diskussion | Beiträge) 18:30, 25. Apr. 2010 (CEST))

Hab den Link zur Humanistischen Union gelöscht. Handelt sich eher um einen Versuch Bischof Müllers Leutheusser-Schnarrenberger vorzuwerfen sie wolle Pädophilie entkriminalisieren. (nicht signierter Beitrag von 188.108.217.142 (Diskussion) 13:08, 27. Jun. 2010 (CEST))

"drei der fünf Opfer 17 Jahre und älter"

Mit den zwei überlebenden Opfern wären es "drei der sieben Opfer" wenn ich mich nicht verzählt habe. 77.186.17.146 22:57, 24. Jul. 2010 (CEST)

Michelle Martin

Michelle Martin

wenn ich - etwa in Zeile 22 - auf Michelle Martin klicke, komme ich wieder zurück auf Marc Dutroux - das ist ein formales problem, das sollte man doch ändern können ...

--84.198.217.191 22:21, 20. Sep. 2010 (CEST)tobitatze

Wurde erledigt. -- KurtR 10:25, 25. Dez. 2010 (CET)

Patick De Baets

Zunächst mal heißt er nicht Debaets, sondern De Baets. Und dann bin ich mir nicht so sicher, ob die verlinkte Quelle so seriös ist. Wenn man das googelt findet man nur Zitate aus diesem Wikipedia-Artikel. Gibts für dieses Zitat noch eine etwas belastbarere Quelle? --Der Andy 17:39, 7. Okt. 2010 (CEST)

Dutroux' Vater Victor war ein orthodoxer Leninist.

Was bitte ist ein orthodoxer Leninist?--Iclandicviking 20:08, 31. Dez. 2010 (CET)

Die Einleitungen beider Artikel beantworten das eigentlich... -- JCIV 18:09, 28. Aug. 2012 (CEST)

Möglicherweise, bedeutet das <Agent eine UdSSR Geheimdienst ? Dort waren alle Ortodoxe - Leniniste . ist aber ncht so wichtig. Viell ineressanter scheint mir,- 3 Dutroux Privathäusse in Liege. Wie kamm Herrn Doutroux an Eigentumsrechte dran ? Nur mit seine Pistole und belgische Staatsangehörigkeit ?Islandicviking (Diskussion) 16:46, 13. Okt. 2014 (CEST)

Komplize Weinstein Bernard

Nichts kein Wort, den hat es wohl nie gegeben? (nicht signierter Beitrag von 91.15.101.6 (Diskussion) 02:06, 29. Jul 2011 (CEST))

Steht ja drin. --KurtR 04:01, 29. Jul. 2011 (CEST)

UNICEF

"In diesem Jahr fand eine gewaltsame Zerschlagung der bis dato von UNICEF unterstützten offiziellen pädophilen Interessenvertretung Belgiens mit Namen CRIES, statt, wobei auch eine Reihe von belgischen UNICEF-Funktionären, wie Michel Felu und Philippe Carpentier, wegen sexuellen Missbrauches und Besitzes von Kinderpornographie verhaftet und verurteilt wurden." Wo ist die Quelle das die UNICEF diesen Verein unterstützt hat? Wenns keine gibt, dann lösch ich den Abschnitt. Gruß--Lexikon-Duff (Diskussion) 00:59, 27. Mär. 2012 (CEST)


Er ist das älteste Kind seiner Eltern, [...]

ach... (nicht signierter Beitrag von 92.225.174.139 (Diskussion) 16:23, 22. Aug. 2012 (CEST))

Schlechter deutsch

"Dutroux war außer für die oben genannten Taten auch dafür angeklagt, 1995 die Polizeiinformanten Philippe Divers, Pierre Rochow und Bénédicte Jadot entführt und gefoltert zu haben, zudem 1996 drei slowakische Frauen vergewaltigt zu haben, und außerdem für den wiederholten ausgedehnten Drogenhandel, vor allem mit Haschisch und Heroin." Er war dafür angeklagt? Interpunktion ist auch irgendwie schräg am Ende. --77.183.96.107 09:10, 29. Aug. 2012 (CEST)

Über den ‘,‘ vor dem „und“ könnte man evtl. diskutieren. Ansonsten ist das eine Aufzählung und der letzte Nebensatz ist, so wie ich meine, ein Attributsatz. Ist im Gesamten ein vielleicht, in heutigen Zeiten, etwas herausfordernder Satz, aber m.E. korrekt. --Geri 15:15, 15. Nov. 2012 (CET)

Vorlage:Defekter Weblink Bot

GiftBot (Diskussion) 16:17, 25. Sep. 2012 (CEST)

Abschnitt Auswirkungen für Belgien

„die in Belgien unter diese Sondergesetzgebung fallen und deshalb in diesem Land gesetzlich aufgelöst worden wären“ – Ich will ja gar nicht bestreiten, dass das wirklich so getan worden wäre, aber eben „worden wäre“. So wie ich das kenne, steht in einem Rechtsstaat ein weiteres Vorgehen dann fest, wenn ein Richter ein Urteil gefällt hat (und evtl. auch noch alle nachfolgenden Instanzen durchlaufen wurden). Anders ist das Vermutung, Spekulation. Was ja durchaus auch in Ordnung ist, wenn wir belegt davon berichten, dass jemand Relevanter genau das tat. So unbelegt wie derzeit ist das aber alles andere als enzyklopädisch. Der Fall hat ja enormes Presseecho hervorgerufen. Da müssten sich doch entsprechende Belege finden lassen. --Geri 15:05, 15. Nov. 2012 (CET)

Warum hat denn niemand mal einen Belegbaustein gesetzt, wo die Seite doch voll von dieser Kritik ist? --Quetsch mich aus, ... itu (Disk) 20:12, 27. Okt. 2014 (CET)

"27 tote Zeugen"

Im Abschnitt "Todesfälle nach der Verhaftung" fehlt bei der Angabe der bis dahin verstorbenen Personen die als Zeugen aussagen wollten, die Gesamtzahl der Personen, die aussagen wollten. In jetziger Form ist die Zahl "27" alleine nicht hilfreich. Da der Fall große Schlagzeilen gemacht hat, und es Aufrufe gab, sich zu melden, dürfte es wohl mehrere tausend Personen gegeben haben. Der jetzige Satz müsste also ergänzt werden zu "...während der Ermittlungszeit nach Dutrouxs Verhaftung verstarben 27 von xxx Zeugen, die im Prozess aussagen wollten." --94.220.233.82 01:39, 22. Jun. 2014 (CEST)