Diskussion:Elektrische Zigarette und Benutzer Diskussion:-jkb-: Unterschied zwischen den Seiten
-jkb- (Diskussion | Beiträge) |
|||
Zeile 1: | Zeile 1: | ||
__NOINDEX__ |
|||
{{Diskussionsseite}} |
|||
{{Autoarchiv-Erledigt |
|||
|Alter=2 |
|||
|Ziel='((FULLPAGENAME))/Archiv/3' |
|||
|Zeigen=Ja |
|||
|Ebene=2 |
|||
}} |
|||
{{Archivübersicht| |
|||
* [[/Archiv/1|2007 bis 2011]] |
|||
* [[/Archiv/2|2012]] |
|||
* [[/Archiv/3|2013]] |
|||
}} |
|||
{{Benutzer:-jkb-/notice2}} |
|||
== Die im Artikel zitierte Studie hat keine Aussagekraft == |
|||
{{Benutzer:-jkb-/dsintro}} |
|||
Es fanden nur Raumluftmessungen statt. Und Menschen sind keine Raumluft. Die Frage ist, wie sich Inhaltsstoffe beim Erhitzen im menschlichen Körper verhalten. Kurzfristig und langfristig. |
|||
__TOC__ |
|||
So kann ich als Arzt sagen: ich glaube, sie könnten gesünder als Zigaretten sein und werde sie vielleicht statt Zigaretten selbst einsetzen. |
|||
== Dankeschön == |
|||
Also: wir können glauben. Ich denke, schlimmer als Zigaretten ist ja unwahrscheinlich. Risiko. |
|||
Bitte wieder etwas ruhiger werden. Mein Tag heute hat eigentlich gut begonnen. Fekalsprache gehört hier nicht hin, du bist Admin, nur mal so nebenbei bemerkt, da sollte man etwas mehr darauf achten, wie man etwas sagt. Nein, einen Link setze ich jetzt nicht. Es ist nur eine Anmerkung. Ohne den Nebensatz wäre es auch gegangen. |
|||
Fazit: der Artikel ist bzgl. der Gesundheitsgefährdung falsch. Ich wäre dankbar, wenn jemand anderes sich die Mühe machen würde, ihr zu überarbeiten. |
|||
--[[Benutzer:Marcus-joos|Marcus-joos]] ([[Benutzer Diskussion:Marcus-joos|Diskussion]]) 16:02, 7. Mai 2013 (CEST) |
|||
Danke für den Revert, ich wollte gerade darauf hinweisen, dass du einem Irrtum erlegen warst. Ich weiß aber selbst, wie schnell man auf Speichern klickt, wenn man gerade etwas entnervt ist. Mich überfordert die ganze Situation ein wenig, aber vielleicht entwickelt es sich ja doch noch in eine gute Richtung. Ich wünsche einen angenehmen Tag. --Liebe Grüße, [[Benutzerin:Lómelinde|Lómelinde]] <small>[[Benutzerin Diskussion:Lómelinde|Diskussion]]</small> 11:20, 8. Mär. 2015 (CET) |
|||
:Wir stellen hier bei Wikipedia die Studien dar und bewerten sie nicht. Es mag ja durchaus sein, dass Du das anders siehst, als die Ausführenden, aber das wäre [[WP:KTF]] und damit hier bei Wikipedia unzulässig. Ich wüsste nicht, was man nun am Artikel ändern müsste, vor allem, da aus der Studie klar ersichtlich im Artikel [[Zitat|''zitiert'']] wurde. --[[Benutzer:Hosse|Hosse]]<small>[[Benutzer Diskussion:Hosse|'' Talk'']]</small> 16:18, 7. Mai 2013 (CEST) |
|||
::Alles Aussagen im Abschnitt Passivdampf/Gesundheitsrisiken entstammen den Studien und sind nicht frei erfunden. Es wäre nett wenn Du sagen könntest, welche Studie Du meinst?--[[Benutzer:Merlin 1971|Merlin 1971]] ([[Benutzer Diskussion:Merlin 1971|Diskussion]]) 20:12, 7. Mai 2013 (CEST) |
|||
: Es ist nicht einfach, aber: Die Kunst der konstruktiven Mitarbeit hier besteht darin, die eigene Energie an der richtigen Stelle einzusetzen. (Und die wäre anderswo.) Dankeschön. [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 11:32, 8. Mär. 2015 (CET) |
|||
: Du hast völlig recht: eine Studie über Passivdampf hat keine Aussagekraft zur Gesundheitsgefährdung eines Aktivdampfers. Will sie aber auch nicht. Daraus aber zu schließen, der gesamte Artikel sei falsch ist nun doch ein wenig weit hergeholt. Können wir nun den Einwand als erledigt betrachten? --[[Benutzer:Tsehyot|Tsehyot]] ([[Benutzer Diskussion:Tsehyot|Diskussion]]) 00:33, 21. Jul. 2013 (CEST) |
|||
: (vielleicht [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer:Messina/Diskussionen_zu_Entw%C3%BCrfen&curid=8258536&diff=139575056&oldid=139574385 da?]) [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 13:55, 8. Mär. 2015 (CET) |
|||
== SP-Kommentar == |
|||
== Änderungen nach Veröffentlichung der "Elektrische Zigaretten – ein Überblick" == |
|||
Nur zur Klarstellung. Ich habe nicht die Sperre auf Zuruf konstruiert, sondern die Entfernung meines Beitrags in der VM, da ist ein Unterschied. Und was meinst du mit „Drohung mit einer Sperre“? Ich habe nicht mit einer Sperre gedroht, sondern Yellowcard. Und nun bin ich auch wieder weg. -- [[Benutzer:Serienfan2010SP|Serienfan2010SP]] ([[Benutzer Diskussion:Serienfan2010SP|Diskussion]]) 12:53, 9. Mär. 2015 (CET) |
|||
'''1. Änderung: Jugendliche und Nichtraucher''' Nachdem heute die Stabsstelle Krebsprävention / WHO-Kollaborationszentrum für Tabakkontrolle ihren neuesten Band aus der "roten Reihe" der Öffentlichkeit vorgestellt hat, habe ich mit Spannung auf die ersten Änderungen im Artikel gewartet. Für heute Abend will ich erstmal auf den Satz "''Die enorme Vielfalt an erhältlichen Geschmacksrichtungen ist im Hinblick auf den Einstieg von Kindern und Jugendlichen in den Nikotinkonsum bedenklich. Besonders junge Menschen werden etwa durch Frucht- oder Genussmittelaromen zum Gebrauch von E-Zigaretten angeregt und die Einstiegsbarriere gemindert.''" eingehen. In der Veröffentlichung des DKFZ "Elektrische Zigaretten – ein Überblick" steht dazu: "Zwar verwenden derzeit vor allem Raucher und Exraucher E-Zigaretten, aber vor allem die zahlreichen Aromen (wie beispielsweise Fruchtaromen, Schokolade oder Cappuccino) machen die Produkte in besonderem Maße für junge Menschen attraktiv und möglicherweise sogar für Nichtraucher interessant". Hier bezieht sich das DKFZ auf eine (mittlerweile veraltete) [http://www.who.int/tobacco/global_interaction/tobreg/publications/tsr_955/en/ Veröffentlichung der WHO von 2009]. |
|||
Neuere Studien sagen etwas völlig anderes aus: |
|||
* [http://www.hindawi.com/journals/jeph/2012/989474/ Use of Emerging Tobacco Products in the United States] 3240 Erwachsene (18+) davon ungefähr 2000 Nichtraucher. Von diesen 2000 Nichtrauchern haben nur 6 die EZigarette ausprobiert (es geht nicht aus der Studie hervor ob diese 6 Nichtraucher die EZigarette weiter genutzt haben). |
|||
* [http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23332477 Adolescent Males’ Awareness of and Willingness to Try Electronic Cigarettes (Februar 2013)] 228 Jugendliche (11-19, Männlich). Von den befragten 228 Personen hatte nur 1 % die EZigarette ausprobiert (und diese zwei Jugendlichen waren Raucher). |
|||
* [http://neoreviews.aappublications.org/content/pediatrics/130/4/e879.abstract Electronic Cigarette Use Among Teenagers and Young Adults in Poland (Mai 2012)] 20.240 Personen (15-24) wurden befragt. Von diesen befragten Personen, welche die EZigarette ausprobiert hatten, waren lediglich 3,2 % Nichtraucher (es geht leider nicht aus der Studie hervor ob die EZigarette von diesen Personen dauerhaft weiter benutzt wurde). |
|||
* [http://www.scirp.org/journal/PaperInformation.aspx?PaperID=28003 E-Cigarette: A New Tobacco Product for Schoolchildren in Paris (2013)] 3409 Heranwachsende (12-19) wurden befragt. Von den befragten hatten 8,1% bereits an einer EZigarette gezogen - Jedoch waren nur 1,4 % der Jugendlichen welche die EZigarette ausprobiert hatten Nichtraucher (es geht leider nicht aus der Studie hervor ob die EZigarette von diesen Personen dauerhaft weiter benutzt wurde). |
|||
* [http://ash.org.uk/files/documents/ASH_891.pdf Use of e-cigarettes in Great Britain among adults and young people (2013)] In dieser neuesten Studie von "Action on Smoking and Health" (einer NGO aus England) wurden 12,171 Erwachsene(18+) and 2,178 Heranwachsende (11-18) befragt. 0% der Heranwachsenden Nichtraucher planten die EZigarette zu nutzen und 0% hatten vor, die EZigarette in unmittelbarer Zukunft auszuprobieren. |
|||
: Siehe [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung&curid=6506037&diff=139604619&oldid=139604606 SP - zur Kenntnis], [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 13:03, 9. Mär. 2015 (CET) |
|||
Hieraus ein "''in besonderen Maße für junge Menschen attraktiv und möglicherweise sogar für Nichtraucher interessant''" zu ersehen, ist doch etwas sehr weit hergeholt. Ich entferne den Satz wieder aus dem Artikel (und wenn er wieder eingefügt werden sollte, werden halt die neueren Studien hinzugefügt). |
|||
::Die obige Frage war der SP betreffend und damit eindeutig zulässig, aber anstatt die Frage zu beantworten, meinst du [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Spezial:Logbuch/block&page=Benutzer%3ASerienfan2010SP es zu sperren]. Der Autoblock dabei war dann noch das I-Tüpfelchen. SP dazu ist raus. -- [[Benutzer:Serienfan2010|Serienfan2010]] ([[Benutzer Diskussion:Serienfan2010|Diskussion]]) 15:14, 9. Mär. 2015 (CET) |
|||
::: Auch von mir gibt's was [[Benutzer_Diskussion:Serienfan2010#Nu_ist.27s_jut|zur Kenntnis]]. Grüße, [[Benutzer:Yellowcard|Yellowcard]] ([[BD:Yellowcard|D]].) 15:29, 9. Mär. 2015 (CET) |
|||
'''2. Änderung: Nikotingehalt''' Eingearbeitet wurde in den Artikel: "''Zudem wird der Nikotingehalt von den Liquid-Herstellern oft nur unpräzise in den Worten "leicht", "mittel" und "stark" angegeben.''". In der Veröffentlichung des DKFZ steht dazu auf Seite 5: "''Nahezu vollständig im Unklaren über die Nikotinmenge in der Kartusche bleiben Konsumenten, wenn Mengenangaben wie leicht, mittel oder stark verwendet werden. Aus diesen von manchen Händlern verwendeten Angaben ist in keiner Weise ersichtlich, wie viel Nikotin tatsächlich in den Produkten enthalten ist.''" Wie kann man aus einem "''von manchen Händlern''" ein "''oft nur unpräzise''" machen? Da wurde anscheinen etwas übereifrig umgedeutet. Ich lösche den Satz wieder.--[[Benutzer:Merlin 1971|Merlin 1971]] ([[Benutzer Diskussion:Merlin 1971|Diskussion]]) 21:41, 14. Mai 2013 (CEST) |
|||
Serienfan2010, die felsenfeste Überzeugung, immer Recht zu haben, kann zwar mit einer Entwicklungsphase im Leben von Jugendlichen erklärt werden, dies entschuldigt jedoch nicht aggressives und mit Invektiven behaftetes Verhalten. Nimm dir eine freiwillige Auszeit, studiere, und zwar gründlich, nicht nur die [[WP:Wikiquette]], sondern auch entsprechende Verhaltensweisen der Erwachsenen im RL, und wenn du damit fertig bist, bist du auf meiner Seite Willkommen und ich werde dir sehr gern und geduldig auch einiges erklären. Ich lasse mir nicht immer alles bieten. Bis dahin ciao. [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 17:16, 9. Mär. 2015 (CET) |
|||
:: Fände es schön, wenn die Verbesserungen hier etwas neutraler formuliert werden könnten, vor allem vor dem Hintergrund, dass das der erste Beitrag war, den ich hier bearbeitet habe. --[[Benutzer:Recnac280|Recnac280]] ([[Benutzer Diskussion:Recnac280|Diskussion]]) 09:35, 22. Mai 2013 (CEST) |
|||
== [[Benutzer:Terimeri11967]] == |
|||
::: Die Verbesserung ist im Gegensatz zu Deinem Beitrag Neutral. Immerhin hast Du da sogar Sätze umgedeutet (siehe Nikotingehalt auf Liquids) und damit "verschlimmbessert". Ich fände es schön, wenn Du die Äußerungen aus der neusten Broschüre des DKFZ hier nicht unreflektierst einarbeiten würdest. ( Das macht immer so viel Arbeit, die "missdeutlichen Informationen" wieder gerade zu rücken) Gruss --[[Benutzer:Merlin 1971|Merlin 1971]] ([[Benutzer Diskussion:Merlin 1971|Diskussion]]) 12:54, 22. Mai 2013 (CEST) |
|||
Hallo -jkb-, da waren wir gleichzeitig dran, ich hab die Benutzerin unbeschränkt gesperrt. Da Du kurz vor mir dranwarst, kannst Du die Benutzerin wieder entsperren, falls Dir das sinnvoll erscheint. Gruß, [[Benutzer:Aspiriniks|Aspiriniks]] ([[Benutzer Diskussion:Aspiriniks|Diskussion]]) 20:09, 9. Mär. 2015 (CET) (bzw. mir bescheid sagen, wenn das Dein Wunsch ist, würde ich das ggf. selbst umsetzen) -- [[Benutzer:Aspiriniks|Aspiriniks]] ([[Benutzer Diskussion:Aspiriniks|Diskussion]]) 20:12, 9. Mär. 2015 (CET) |
|||
:::: Es ging mir nicht um die Verbesserung im Text. Es ging mir um die überhebliche Formulierung hier in der Diskussion. --[[Benutzer:Recnac280|Recnac280]] ([[Benutzer Diskussion:Recnac280|Diskussion]]) 07:47, 23. Mai 2013 (CEST) |
|||
: Fluch... im zweifel für den... Dann müsste meine entscheidung bleiben bis zur nächsten VM, obwohl ich sehr lange zögerte, ob die Sperre schon heute fällig ist. Eine Entsperrung wäre somit vermutlich angebrachter... Problem damit? [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 20:15, 9. Mär. 2015 (CET) |
|||
::::: Überheblich? Wenn Du hier unreflektiert (und scheinbar ohne die Quellen zu lesen) einfach etwas hier reinstellst und dann auch noch Textstellen aus der von dir genannten Broschüre deutlich veränderst, musst Du damit rechnen dass das jemand anspricht. Du sprichst davon, dass das deine erste Änderung bei WP war. Deine erste Änderung bei WP war damit eine "Umdeutung der bestehenden Tatsachen". Das wurde entsprechend geändert und der Wahheitsgehalt wieder hergestellt. ;)--[[Benutzer:Merlin 1971|Merlin 1971]] ([[Benutzer Diskussion:Merlin 1971|Diskussion]]) 09:24, 23. Mai 2013 (CEST) |
|||
:: |
::Nein, kein Problem, ich hab nur nicht Wirklich Hoffnung auf Besserung; ich hatte ihre Beiträge und Diskussionsseite gelesen und aufgrund der langen Zeitspanne seit dem letzten Beitrag auf der VM nicht damit gerechnet, daß jemand anderes auch gerade dran ist. Machst Du, soll ich? Gruß, [[Benutzer:Aspiriniks|Aspiriniks]] ([[Benutzer Diskussion:Aspiriniks|Diskussion]]) 20:18, 9. Mär. 2015 (CET) |
||
::: Richtig... nur da die Software mich per Sekundenbruchteile vorgezogenhat :-), sollte man die mildere Entscheidung nehme; ich äußer mich dazu dann ohnehin in der VM. DANKE! [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 20:22, 9. Mär. 2015 (CET) |
|||
::::::: Ich habe lediglich bezüglich der "Nikotinangaben auf Liquidflaschen" geschrieben "''Da wurde anscheinend etwas übereifrig umgedeutet''" - das ist mWn sogar sehr Wertfrei. Wenn Du mir erklärst, wie man das noch wertfreier Ansprechen kann, dann mache ich das gerne. Nach meinem dafürhalten, habe ich Europäischen Normen für Konversationen nicht verletzt. Hier auf der Disk kann, darf, soll man seine Meinung sagen - Das habe ich getan, nicht mehr und nicht weniger. Damit würde ich diese Diskussion auch gerne beenden und Dich bitten bitten in Zukunft, originalgetreu oder zumindest sinngemäß zu zitieren. Richtig toll wäre es, wenn Du bevor Du etwas in WP einarbeitest erst einmal die Quellen betrachtest (und damit meine ich z.B. die Fehleinschätzung von Frau Dr. Pötschke-Langer, dass E-Zigarettenhersteller auf Jugendliche abzielen - das wurde nämlich durch diverse Studienergebnisse widerlegt). Friede? :) --[[Benutzer:Merlin 1971|Merlin 1971]] ([[Benutzer Diskussion:Merlin 1971|Diskussion]]) 11:17, 23. Mai 2013 (CEST) |
|||
::::Hab die Sperre aufgehoben und die Benutzerdisk wieder hergestellt. Gruß, [[Benutzer:Aspiriniks|Aspiriniks]] ([[Benutzer Diskussion:Aspiriniks|Diskussion]]) 20:30, 9. Mär. 2015 (CET) |
|||
::::: Noch einmal dank, ich habe auf der VM noch etwas nachgeschoben (übrigens denke ich, dass wir beide durch diese Lösung uns einige AWW-Stimmen für Unfähigkeit und Bösartikeit erspart haben [nützt aber nichts, die kommen sowieso :-) ]) [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 20:33, 9. Mär. 2015 (CET) |
|||
::::::: Nachklapp (weil es gerade so gut passt ) : Eine am 23. Mai 2013 veröffentlichte Studie zeigt auf, dass der Nikotingehalt auf den Liquidflaschen in der Regel korrekt angegeben wird. Weiterhin wurden in dieser Studie nach Verunreinigungen und Abbauprodukte des Nikotins gesucht. Dabei stellte sich heraus, dass bei bei den meisten getesteten Liquiden der Anteil an Nikotinabbauprodukten bei 1 bis 2 % lag. Bei der hälfte der getesteten Produkte wurde festgestellt, dass sie Medizinischen Standards entsprachen. Bei der anderen Hälfte wurden Verunreinigungen festgestellt die über dem Niveau für Nikotin-Produkte gem. Europäischen Arzneibuch waren, aber unter dem Niveau, bei dem sie gesundheitlichen Schaden verursachen würden. Weder Ethylenglykol noch Diethylenglykol konnte in den Liquiden nachgewiesen werden.<ref>[http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/add.12235/abstract J-F. Etter et al.:] Analysis of refill liquids for electronic cigarettes, ''Addiction'' (23. Mai 2013)</ref>--[[Benutzer:Merlin 1971|Merlin 1971]] ([[Benutzer Diskussion:Merlin 1971|Diskussion]]) 13:11, 24. Mai 2013 (CEST) |
|||
== Passt schon... == |
|||
<references /> |
|||
...mit der Sperre von [[Benutzer:Begriffserklärer]]. Ich hatte zunächst einen jungen Heißsporn vermutet, aber während meiner Abwesenheit kamen dann auch noch die unsinnigen BKL-Boxen dazu, die ein Newbie nicht in den ersten Stunden anwenden könnte, und solche Edits wie [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Synagoge_(Allenstein)&diff=prev&oldid=139618107 dieser] oder [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Philosophie_des_Geistes&diff=prev&oldid=139617724 dieser] sind durch Enthusiasmus schwer zu erklären. Zudem sprach der User auf seiner Disku davon, sich "nach längerer Abwesenheit mal wieder angemeldet" zu haben. Ich denke, dass da kein AGF, das ich zunächst entgegenbrachte, sinnvoll ist. Danke. Freundlicher Gruß, --[[Benutzer:Christiansen, Carol|CC]] 20:10, 9. Mär. 2015 (CET) |
|||
::Hei Merlin, was wurde denn wo und wann veröffentlicht, weswegen nun hier so ein Auflauf herrscht? Ich verstehs grad nicht. Könntest Du kurz einen Link geben? --[[Benutzer:Hosse|Hosse]]<small>[[Benutzer Diskussion:Hosse|'' Talk'']]</small> 22:42, 14. Mai 2013 (CEST) |
|||
: ja, konnte man nicht ernst nehmen, schon seine Deklaration, er will durch kurze Sätze die Verständlichkeit erhöhen :-) - zwar richtig, aber damit erklärt man keine Begriffe. [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 20:37, 9. Mär. 2015 (CET) |
|||
:::Kein Problem! Heute hat [https://www.dkfz.de/de/presse/pressekonferenzen/index.html bei einer Pressekonferenz], Frau Dr. Pötschke-Langer einen neuen Band der "roten Reihe" vorgestellt. Deutsch: "[http://www.dkfz.de/de/tabakkontrolle/download/Publikationen/RoteReihe/Band_19_e-zigaretten_ein_ueberblick.pdf Elektrische Zigaretten – ein Überblick]" - Englisch: "[http://www.dkfz.de/de/tabakkontrolle/download/Publikationen/RoteReihe/Band_19_e-cigarettes_an_overview.pdf Electronic Cigarettes – An Overview]".--[[Benutzer:Merlin 1971|Merlin 1971]] ([[Benutzer Diskussion:Merlin 1971|Diskussion]]) 22:51, 14. Mai 2013 (CEST) |
|||
::Das Schlimmste annehmen und trotzdem das Beste hoffen - manchmal passen ja die alten Redewendungen. Liebe Grüße --[[Benutzer:Alnilam|Alnilam]] ([[Benutzer Diskussion:Alnilam|Diskussion]]) <small>''[[Benutzer:Alnilam/Danke|Heute schon gelobt?]]''</small> 21:03, 9. Mär. 2015 (CET) |
|||
== Terimeri == |
|||
::::Gleich mal vorsorglich (weil ich gerade "drüber stolpere"): Auf Seite 7 von "[http://www.dkfz.de/de/tabakkontrolle/download/Publikationen/RoteReihe/Band_19_e-zigaretten_ein_ueberblick.pdf Elektrische Zigaretten - ein Überblick]" steht: "''Personen, die über mehrere Jahre hinweg immer wieder propylenglykolhaltigem Bühnennebel ausgesetzt waren, leiden häufiger an Atemwegs- Hals- und Nasenreizungen als nicht exponierte Personen. Es ist daher davon auszugehen, dass der Konsum von E-Zigaretten, bei dem mehrmals täglich Propylenglykoldämpfe inhaliert werden, zu Reizungen der Atemwege führen kann.''". Als Quelle wird hier angegeben: [http://www.actorsequity.org/docs/safesan/finalreport.pdf (88) Moline JM, Golden AL, Highland JH, Wilmarth KR & Kao AS (2000) Health effects evaluation of theatrical smoke, haze and pyrotechnics]. Die Aussagen in dem DKFZ-Papier kann ich nicht nachvollziehen, da in der Studie tatsächlich steht: "''No evidence of serious health effects was found to be associated with exposure to any of the theatrical effects evaluated in this study.''" und "''Based on the results of this study, no change in the current use of pyrotechnics is necessary. As long as '''peak exposures''' are avoided, health, vocal abilities, and careers of Actors should not be harmed.''" Die im DKFZ-Papier zitierten Atemwegsreizungen wurden bei starker Belastung ("peak exposure") tatsächlich beobachtet, sind aber nach Meinung der Autoren dieser sehr ausführlichen Studie offensichtlich '''nicht''' seriös - Und dabei geht die entsprechende Studie noch von "Disconebel" mit Mineralölanteilen aus, welcher Mitte der 80ger durch unbedenklichen Propylenglycoldampf ersetzt wurde. Also eine Studie für negative Aussagen heranzuziehen, welche 1. die Aussagen nicht untermauert und 2. von Stoffen ausgeht die seit 30 Jahren nicht mehr benutzt werden und somit nicht vergleichbar sind... Hmmm... Da sollte erst einmal die Quellen betrachtet werden, bevor das unreflektiert hier aufgenommen wird . Mal schauen, was ich noch so finde.--[[Benutzer:Merlin 1971|Merlin 1971]] ([[Benutzer Diskussion:Merlin 1971|Diskussion]]) 23:29, 14. Mai 2013 (CEST) |
|||
:::::Da wir ja hier bei Wikipedia dem [[WP:NPOV]] verpflichtet sind, würde ich vorschlagen, dass die Meinung von Frau P.L. dargestellt wird. Natürlich kann dann aber auch eine andere Studie die Meinung der Frau P.L. zerstören. --[[Benutzer:Hosse|Hosse]]<small>[[Benutzer Diskussion:Hosse|'' Talk'']]</small> 23:34, 14. Mai 2013 (CEST) |
|||
:::::Hallo Merlin, ich habe mich auch schon über die ''eigenwilligen'' Interpretationen von einfach nachprüfbaren Fakten durch diese Arbeitsgruppe des DKFZ gewundert. In der Broschüre wird ja auch wieder einmal auf den Nitrosaminen herumgeritten obwohl sich da sehr große Unterschiede zwischen normalen Zigaretten und E-Zigs zeigen. Vielen Dank schon einmal für deine ersten Kommentierungen. --[[Benutzer:Shisha-Tom|Shisha-Tom]] ([[Benutzer Diskussion:Shisha-Tom|Diskussion]]) 17:02, 15. Mai 2013 (CEST) |
|||
::::::Ja... "eigenwillige Interpretation" trifft es ganz gut! Weiteres Fundstück: Auf Seite 9 der Broschüre steht "''Zudem wurden im Aerosol Nickel und Chrom nachgewiesen, wobei Nickel in höherer Konzentration, als es von Zigarettenrauch bekannt ist, vorlag. Die genannten Substanzen wurden von der Deutschen Forschungsgemeinschaft sowie der „International Agency for Research on Cancer“ (IARC) als krebserzeugend klassifiziert. Da es für Kanzerogene keinen Schwellenwert gibt, unterhalb dessen sie unschädlich wären, kann nicht ausgeschlossen werden, dass der Konsum elektrischer Zigaretten das Krebsrisiko erhöht, auch wenn diese Stoffe nur in sehr geringen Mengen vorhanden sind.''". Für die Nennung von Nickel und Chrom wird als Quelle die Studie [http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0057987 Metal and Silicate Particles Including Nanoparticles Are Present in Electronic Cigarette Cartomizer Fluid and Aerosol] von Williams u. Talbot et al. herangezogen. Seltsamerweise wird hier die auch in der Brochüre genannte Studie von Goniewicz et al. "[http://tobaccocontrol.bmj.com/content/early/2013/03/05/tobaccocontrol-2012-050859.abstract Levels of selected carcinogens and toxicants in vapour from electronic cigarettes]", in welcher nicht nur EZigarettendampf sondern auch das NRT Nicorette Inhaler betrachtet wurde, links liegen gelassen. Legt man die beiden Studien nämlich nebeneinander, fällt auf, dass die von Williams u. Talbot et al. gemessenen Mengen an Nickel in der EZigarette ca. 2,6 mal niedriger als im zugelassenen und als sicher geltenden Nicorette Inhaler waren (bei "Blei" sogar 5,7 mal niedriger als im Inhaler). Besonders schön wird das ganze, wenn man sich die amerikanischen [http://www.usp.org/sites/default/files/usp_pdf/EN/USPNF/key-issues/c232_final.pdf USP-Standards] anschaut und betrachtet, welche Mengen an diesen Metallen in Inhalationsarzneimitteln vorhanden sein dürfen damit diese noch als "unschädlich" und "sicher" gelten: Laut Williams u. Talbot et al. wurden folgende Mengen in 10 Zügen EZigarettendampf gefunden: |
|||
::::::* Blei: 0.017 mikrogram |
|||
::::::* Kupfer: 0.203 mikrogram |
|||
::::::* Chrom: 0.007 mikrogram |
|||
::::::* Nickel: 0.005 mikrogram |
|||
Moin, -jkb-, scnr: „''Ich habe in den Wikipedia-Regeln gelesen, ein falscher Beleg, sei besser als gar kein Beleg.''“ Na, das lässt ja noch einiges erwarten in der Artikeldiskussion. {{S|;)}} --[[Benutzer:HeicoH|HeicoH <sub>Quique</sub>]] ([[Benutzer Diskussion:HeicoH|¡dime!]]) 00:35, 10. Mär. 2015 (CET) |
|||
::::::Laut USP-Standards dürfen in Inhalationsarzneimitteln vorhanden sein: |
|||
::::::* Blei: 5.0 mikrogram |
|||
::::::* Kupfer: 100 mikrogram |
|||
::::::* Chrom: 25 mikrogram |
|||
::::::* Nickel: 1.5 mikrogram |
|||
: Ja, die Irrwege unerfahrener Neulinge sind unergründlich. Und als VM-Admin bin ich eben kein Mentor (würde ich niemanden wünschen). Ich hab's aber auf dem Monitor, was nicht so anstrengend sein dürfte, denn die Halbwertzeit ist vermulich nicht so lang :-) [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 00:39, 10. Mär. 2015 (CET) |
|||
::::::Ähnliche Werte gibt übrigens auch die European Medicines Agency vor, wie man aus der [http://www.ema.europa.eu/docs/en_GB/document_library/Scientific_guideline/2009/09/WC500003586.pdf GUIDELINE ON THE SPECIFICATION LIMITS FOR RESIDUES OF METAL CATALYSTS OR METAL REAGENTS] ersehen kann (mit niedrigeren Grenzwerten bei Chrom - jedoch werden auch diese Grenzwerte bei den o.A. EZigarette nicht überschritten). Wenn also das DKFZ hier behauptet: "''Da es für Kanzerogene keinen Schwellenwert gibt, unterhalb dessen sie unschädlich wären, kann nicht ausgeschlossen werden, dass der Konsum elektrischer Zigaretten das Krebsrisiko erhöht, auch wenn diese Stoffe nur in sehr geringen Mengen vorhanden sind.''" und somit folgern, dass EZigaretten schädlich und ggf. Krebserregend sind, müssten (zugelassene und Allg. als sicher geltene) Inhalationsarzneimittel als "schädlicher und Krebserregender als EZigaretten" eingestuft werden. Das ist natürlich quatsch, da Inhalationsarzneimittel wie der Nicorette Inhaler zugelassen und damit sicher sind. |
|||
::::::Etwaige Einsprüche wie "aber Inhalationsarzneimittel sind nur für eine kurze Anwendungsdauer vorgesehen" kann ich entgegnen, dass Nikotinkaugummi und Nikotinpflaster vor kurzem in den USA zum "[http://www.star-telegram.com/2013/04/02/4745406/fda-eases-rules-on-nicotine-to.html unbefristeten Gebrauch]" freigegeben worden sind und auch in Deutschland wurden vom BfArM ähnliche Anträge bereits befürwortet (Aber da will ich mich nicht zu weit aus dem Fenster lehnen - Sicher weiss ich das für Nikotinkaugummi und Nikotinpflaster - Für den Inhalator muss ich nochmal schauen - Anwendungsdauer Inhaler z.Zt. laut Packungbeilage: [http://www.nicorette.de/sites/nicorette_de/files/Packungsbeilage%20Inhaler.pdf Bis zu 9 Monate]!)..). So sind z.B. [http://www.bfarm.de/SharedDocs/1_Downloads/DE/Pharmakovigilanz/gremien/Verschreibungspflicht/69Sitzung/anlage10.pdf?__blob=publicationFile demnächst auch Nicotin-Kombinationstherapien] erlaubt (also Kombinationen von Inhaler, Kaugummi und Pflaster sind kein Problem, solange die max. Tagesdosis von 64mg Nikotin nicht überschritten wird - Was dann wieder einige Aussagen aus der DKFZ-Brochüre zum Thema "Nikotin" in Frage stellen würde...). Dies sind relativ einfach zu überprüfende Fakten - wie kann so etwas in der Art interpretiert werden? *kopfschüttelnd*--[[Benutzer:Merlin 1971|Merlin 1971]] ([[Benutzer Diskussion:Merlin 1971|Diskussion]]) 19:49, 15. Mai 2013 (CEST) |
|||
:::::::'''3. Änderung mit Bezug auf die DKFZ-Broschüre''': "Der Anteil des Nikotins im entstehenden Aerosol unterliegt je nach Hersteller und Modell starken Schwankungen". Dies wurde hinlänglich durch Studien (unter anderem die in der Broschüre, als auch hier bei WP genannte "[http://ntr.oxfordjournals.org/content/15/1/158.full.pdf+html Nicotine Levels in Electronic Cigarettes]" Goniewicz et al.) belegt. Leider wird dabei vergessen, dass das anscheinend für den Konsumenten völlig unerheblich ist. Das zeigt die (übrigens als Quelle "122" in der DKFZ-Broschüre aufgeführte) Studie "[http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22311962 Electronic cigarettes: effective nicotine delivery after acute administration]" von T. Eissenberg et al. auf: |
|||
:::::::Die Autoren haben 8 frühere RaucherInnen ausgewählt, die im Mittel bereits 11 Monate gedampft und daneben weniger als 5 Zigaretten pro Tag geraucht hatten. Im Unterschied zu früheren Studien wurden weder Hardware noch Liquids festgelegt, sondern die Wahl den Probanden überlassen, d.h. diese konnten ihre gewohnten Geräte und Liquids (inkl. Nikotinstärke!) benutzen. Vor dem Test mussten sie 12 h abstinent bleiben und das wurde durch Messung des CO-Gehalts der Atemluft überprüft. Die Probanden mussten dann 5 Minuten lang alle 30 s einen Zug machen, dann 10 min pausieren und durften danach 60 min dampfen wie sie wollten. Fünf Minuten vor Beginn des EZigarettenkonsums sowie nach 5 und 15 Minuten, und dann alle 15 Minuten wurde über einen Kathether venöses Blut für die Bestimmung der Plasmakonzentration von Nikotin abgenommen. |
|||
:::::::Die mittlere Nikotinkonzentration im Plasma betrug zu Beginn 2 ng/ml (untere Grenze für die Quantifizierung von Nikotin und alle Probanden waren vor dem Testbeginn darunter), nach der 5-Minuten Dampfperiode 10,3 ng/ml, fiel in der Pause leicht ab und nahm dann während dem "Freien Konsum" auf 16,3 ng/ml zu. Der letzte Wert entspricht dem unteren Bereich der Nikotinspiegel von Rauchern. Interessanterweise waren die Streuungen der gemessenen Werte trotz großer Unterschiede im Nikotingehalt der Liquids (9-24 mg/ml) sehr klein. Demnach erzielen die Dampfer durch (vermutlich weitgehend unbewußte) Auswahl der individuell passenden Hardware-Liquid Kombination ähnliche Nikotinspiegel wie früher beim Rauchen. Ungefähr vergleichbar wie ein Tabakraucher, der mal mehr - mal weniger tief inhaliert um an "seinen Nikotinpegel" zu kommen. Leider wurden aus der Studie von Eissenberg et al. im DKFZ-Elaborat nur partiell zitiert - scheinbar genau die Daten die man brauchte um z.B. auf den Anstieg der Herzfrequenz bei Konsum von Nikotin zu verweisen (und gleichzeitig NICHT zu erwähnen, dass dieser Effekt kurzfristig, damit reversibel und nicht schädlich ist). Kann sein, dass ich mich irre.. Aber nennt man so etwas nicht Cherrypicking? ;) Ich werde das die nächsten Tage nach und nach einarbeiten (Ich sammle noch ein wenig...)--[[Benutzer:Merlin 1971|Merlin 1971]] ([[Benutzer Diskussion:Merlin 1971|Diskussion]]) 22:21, 15. Mai 2013 (CEST) |
|||
Ich meinte damit nicht, dass ich vorhabe irgendetwas falsch zu belegen! Das ginge gegen meine Einstellung wissenschaftlichen schreibens. |
|||
Ich fange dann heute mal an die Studien einzuarbeiten. Den Anfang macht die (schon oben unter Punkt "3.") angesprochene Studie von T. Eissenberg.: |
|||
Ich wollte darauf hinweisen, dass andere Benutzer in der Diskussion "falsch" belegt haben und der Hnweis auf die Belege steht doch in der Benutzerordnung, oder nicht? |
|||
Unterschiedliche Nikotinstärken kompensieren E-Zigarettenkonsumenten durch eine (vermutlich weitgehend unbewußte) Auswahl der Hardware-Liquid Kombination und gelangen so zu einem ähnliche Nikotinspiegel wie früher beim Rauchen. Vergleichbar mit einem Tabakraucher, der mal mehr - mal weniger tief inhaliert, um einen bestimmten Nikotinlevel zu erreichen.<ref>[http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22311962 AR Vansickel, T. Eissenberg:] Electronic cigarettes: effective nicotine delivery after acute administration (Jan 2013)</ref> |
|||
Dazu kommt eine neuere Studie (Feb 2013) von Flouris et al., welche sich mit Passiv und Aktivdampf beschäftigt hat: |
|||
@ jkb: es ist mir bewußt gemacht worden, das ich eklatante Neulings Fehler gemacht habe. Ich bemühe mich darum, diese nicht zu wiederholen! Es geht mir hier nicht darum rum zu meckern. Aber: |
|||
Laut der Broschüre "Elektrische Zigaretten - Ein Überblick" kann die Inhalation des verdampften Liquids zu kurzfristigen Nebenwirkungen, z.B. Reizungen des Mundes und des Rachen, trockenem Husten, Schwindel und Übelkeit, führen.<ref>Deutsches Krebsforschungszentrum (Hrsg.): [http://www.dkfz.de/de/tabakkontrolle/download/Publikationen/RoteReihe/Band_19_e-zigaretten_ein_ueberblick.pdf ''Elektrische Zigaretten - ein Überblick.''] Heidelberg, 2013</ref> Eine wissenschaftliche Beurteilung der Lungenfunktion vom Februar 2013 zeigt hingegen auf, dass im Gegensatz zu Tabakrauch und Tabakpassivrauch, weder eine kurzzeitige (aktive) Inhalation des verdampften Liquids, noch 1 Stunde (passiver) Exposition gegenüber E-Zigarettendampf die normale Lungenfunktion deutlich stört.<ref>[http://informahealthcare.com/doi/abs/10.3109/08958378.2012.758197 Andreas D. Flouris et al.:] Acute impact of active and passive electronic cigarette smoking on serum cotinine and lung function (Feb 2013)</ref> |
|||
1. erstaunt es mich, dass hier mit zweierlei Maß gemessen wird und "alte Benutzer" ohne Verwarnung unseriöse Quellen angeben dürfen. |
|||
2. Habe ich gestern noch mal dargelegt, und anhand von Beispielen aufgezeigt, dass die zitierten Dissertation für zwei kontroverse Argumente herhalten muss und einen Gegenbeweis schon selber liefert. |
|||
--[[Benutzer:Terimeri11967|Terimeri11967]] ([[Benutzer Diskussion:Terimeri11967|Diskussion]]) 13:12, 10. Mär. 2015 (CET) |
|||
: Terimeri, wie schon gestern: da ich die VM abarbeitete, interessierenmich inhaltliche Probleme nicht, so ist das in der WP. Du musst die Kollegen auf der Diskussionsseite überzeugen, dass du Recht hast, notfalls mithilfe der [[WP:Dritte Meinung]]. Du kannst aber nicht darauf bestehen, dass ein Artikel vollkommen deinen Vorstellungen entspricht. Gruß [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 18:04, 10. Mär. 2015 (CET) |
|||
<references /> |
|||
== Nur kurz == |
|||
Den Satz "Dies ist insbesondere für Personen mit Atemwegsschädigungen und für Raucher von Bedeutung, die auf E-Zigaretten umsteigen, da letztere zumeist ebenfalls vorgeschädigte Atemwege haben." habe ich entfernt, weil er einfach Blödsinn ist: Soll ein "vorgeschädigter Raucher" dann bei der Zigarette bleiben, oder was? Die Tabakzigarette hat erheblich schlimmere Auswirkungen als die EZigarette - Das wurde sogar von Frau Dr. Pötschke-Langer in einem Interview zugegeben und wurde seitdem durch viele Studien belegt. |
|||
Ein paar der WP-internen Links zu [[Nikotin]] habe ich ebenfalls entfernt - wie oft soll der eigentlich noch drinstehen?--[[Benutzer:Merlin 1971|Merlin 1971]] ([[Benutzer Diskussion:Merlin 1971|Diskussion]]) 20:19, 21. Mai 2013 (CEST) |
|||
Hallo -jkb-, was ich betonen möchte ist, dass ich dir jedenfalls keine Schuld an dem gebe, was gestern geschehen ist, sondern eine gewisse Verantwortung dafür eher bei den altgedienten Helfern sehe, die … scheinbar einfach nicht von ihren Feindbildern ablassen können. Also ich würde dich und den [[Benutzer:Doc Taxon|Doc]] bitten, dass ihr euch nicht weiter in diese Sandkastenspielchen vertieft. Unruhe brachte ein neuer Helfer, der nicht Helfer genannt werden möchte und auch keinerlei Interesse an der Person selbst bekundet. Für mich fing es in dem Augenblick an aus dem Ruder zu laufen. Bitte, das hilft jetzt wirklich niemandem. --Liebe Grüße, [[Benutzerin:Lómelinde|Lómelinde]] <small>[[Benutzerin Diskussion:Lómelinde|Diskussion]]</small> 14:47, 10. Mär. 2015 (CET) |
|||
: Dass die Tabakzigarette viel schädlicher ist, zweifelt dieser Satz doch überhaupt nicht an. Es geht doch in dem Satz darum, dass die Atemwege von Rauchern schon gereizt/geschädigt sind und deswegen die reizende Wirkung der Bestandteile des inhalierten Dampfes für umsteigende Raucher eventuell größere Auswirkungen hat. Und wenn das nunmal so gezeigt wurde (oder hast du ne Studie als Gegenbeweis zur Hand?), muss man es als die eine Seite der "Wahrheit" hier wohl so stehen lassen. Genauso wenig fordert diese Aussage die Rückkehr oder das Bleiben der Raucher bei den Tabakzigaretten. Das kann man als Vertreter der E-Zigaretten-Lobby da vielleicht reininterpretieren (aka die Wörter im Mund umdrehen), die Aussage wird von diesem Satz und auch in der DKFZ Broschüre zu keinem Zeitpunkt getroffen.--[[Benutzer:Recnac280|Recnac280]] ([[Benutzer Diskussion:Recnac280|Diskussion]]) 13:34, 23. Mai 2013 (CEST) |
|||
: Was mich betrifft, kein Problem. Aber vielleicht hälst du eine Ansprache auch dort, wo es nötig ist - hier schon [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Administratoren/Anfragen&diff=prev&oldid=139644468 die dritte Pöbelei] heute an meine Adresse. Gruß [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 14:52, 10. Mär. 2015 (CET) |
|||
:: Die Atemwege von einem Anteil der Raucher sind gereizt (nicht von allen). Weiter wollte ich mit meinem Statement verdeutlichen, dass die Raucher vorher eine Tabakzigarette geraucht haben und dann auf ein wesentlich weniger schädliches Produkt wechselten. Daraus eine Warnung zu konstruieren ist quasi Witzlos. Das ist ungefähr so, als ob man einem Kaffeetrinker sagt, dass er besser keinen Tee als Ersatz trinken sollte weil sein Magen schon gereizt ist. Studie zur Hand? Gegenfrage: Hast Du für diese Schlussfolgerung eine Studie zur Hand? Und ich hoffe mal, dass Du jetzt nicht mich als "Vertreter der EZigaretten-Lobby" meinst. Eine Klärung wäre nett.--[[Benutzer:Merlin 1971|Merlin 1971]] ([[Benutzer Diskussion:Merlin 1971|Diskussion]]) 14:59, 23. Mai 2013 (CEST) |
|||
:: Ja das hatte ich auch vor, aber es ist keine Ansprache, nur eine Bitte. Das ist es nämlich nicht wert. --Liebe Grüße, [[Benutzerin:Lómelinde|Lómelinde]] <small>[[Benutzerin Diskussion:Lómelinde|Diskussion]]</small> 14:55, 10. Mär. 2015 (CET) |
|||
::: Bitte, OK. Aber ich lass mich nicht auf diese Art und Weise vorführen, habe ich nicht nötig, nicht von jemanden, der ein Faible für problematische User hat. Und nun PC aus, muss weg. [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 14:57, 10. Mär. 2015 (CET) |
|||
:: Nachtrag (ich ärgere mich gerade, dass ich das bisher übersehen habe) :<br /> |
|||
::::Ähm ... -- [[Benutzer:Doc Taxon|Doc Taxon]] ([[Benutzer Diskussion:Doc Taxon|Diskussion]]) |
|||
:: Für den von dir eingebauten Satz gibt es keinen Beleg in der DKFZ-Broschüre. Auf Seite 7 steht vor dem Satz folgendes: |
|||
:::::Ähm, sag mal, hast Du ein Problem mit problematischen Usern und Benutzern, die ein Fable für solche Benutzer haben? Das liest sich ja fast so ... -- [[Benutzer:Doc Taxon|Doc Taxon]] ([[Benutzer Diskussion:Doc Taxon|Diskussion]]) 15:29, 10. Mär. 2015 (CET) |
|||
::: "''Personen, die über mehrere Jahre hinweg immer wieder propylenglykolhaltigem Bühnennebel ausgesetzt waren, leiden häufiger an Atemwegs- Hals- und Nasenreizungen als nicht exponierte Personen. Es ist daher davon auszugehen, dass der Konsum von E-Zigaretten, bei dem mehrmals täglich Propylenglykoldämpfe inhaliert werden, zu Reizungen der Atemwege führen kann.''". |
|||
:: Als Quelle wird hier angegeben: [http://www.actorsequity.org/docs/safesan/finalreport.pdf (88) Moline JM, Golden AL, Highland JH, Wilmarth KR & Kao AS (2000) Health effects evaluation of theatrical smoke, haze and pyrotechnics]. Die Aussagen in dem DKFZ-Papier werden nicht von der Studie gestützt, da in der tatsächlich steht: |
|||
::: "'''''No evidence of serious health effects was found to be associated with exposure to any of the theatrical effects evaluated in this study.'''''" und |
|||
::: "''Based on the results of this study, no change in the current use of pyrotechnics is necessary. As long as '''peak exposures''' are avoided, health, vocal abilities, and careers of Actors should not be harmed.''" |
|||
:: Die im DKFZ-Papier zitierten Atemwegsreizungen wurden bei starker Belastung ("peak exposure") tatsächlich beobachtet, sind aber nach Meinung der Autoren dieser '''sehr ausführlichen Studie''' offensichtlich '''nicht''' seriös - Und dabei geht die entsprechende Studie noch teilweise von "Disconebel" mit Mineralölanteilen aus, welcher hier in Deutschland Mitte der 80ger durch unbedenklichen Propylenglycoldampf ohne Mineralölanteilen ersetzt wurde. Wenn Du den Satz wirklich im Lemma haben willst, dann werde ich gleich anschließend dazu schreiben, dass |
|||
:: * die Aussagen der DKFZ-Broschüre nicht durch die Quellen untermauert werden und |
|||
:: * Die vom DKFZ zitierte Studie zu dem Ergebnis gekommen ist, dass "Keine Beweise für schwerwiegende Auswirkungen auf die Gesundheit durch irgendwelche Theatereffekte mit PG-Dampf (selbst bei Langzeitexposition) festgestellt werden konnten." |
|||
:: * von Stoffen ausgeht die seit 30 Jahren nicht mehr benutzt werden und somit nicht vergleichbar sind.--[[Benutzer:Merlin 1971|Merlin 1971]] ([[Benutzer Diskussion:Merlin 1971|Diskussion]]) 19:08, 24. Mai 2013 (CEST) |
|||
:::::: Auch hm. Dass du in diesem Abschnitt noch senfen wills (und über mein Faible sinnierst), überrascht mich, ehrlich gesagt. Was ich hier meinte müsste eigentlich klar sein, und mich betrifft das nicht. [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 18:43, 10. Mär. 2015 (CET) |
|||
== Broschüre "Elektrische Zigaretten – ein Überblick" == |
|||
Bevor ich mir die Arbeit mache: Wie sieht das mit einem eigenen Abschnitt zu der Broschüre des DKFZ aus? Da wurden (nachweislich!) dermaßen viele Kirschen aus dem Kuchen gepickt, dass es eigentlich hier rein gehört. Wenn wir allerdings in jedem Abschnitt immer wieder schreiben "Das DKFZ hat das gesagt" und danach die entsprechenden Gegenaussagen (mit Belegen) dazu schreiben, könnte der Lesefluss arg ins Stocken kommen.--[[Benutzer:Merlin 1971|Merlin 1971]] ([[Benutzer Diskussion:Merlin 1971|Diskussion]]) 20:19, 21. Mai 2013 (CEST) |
|||
Lass uns bitte aufhören zu streiten. -- [[Benutzer:Doc Taxon|Doc Taxon]] ([[Benutzer Diskussion:Doc Taxon|Diskussion]]) 20:04, 10. Mär. 2015 (CET) |
|||
: Ich bin dafür. Natürlich ist meine Meinung als Dampfer gegenüber diesem Antidampfkampfblatt ein wenig vorbelastet und daher ist mir auch die Tatsache, dass es gleich mehrfach sowohl als Quelle als auch in den Weblinks auftaucht, ein Dorn im Auge. Da sich die Broschüre selbst auf eine Vielzahl von Quellen stützt, habe ich auch mal einen Blick reingeworfen, um die Broschüre als Quelle durch die Quelle IN der Broschüre auszutauschen. Bei den technischen Problemen stützt sie sich beispielsweise jedoch bloß auf eine Bedienungsanleitung von red kiwi. |
|||
: Gut, ja. Ich will dann annehmen, dass dies auch die von mir monierten Edits bereinigt, Gruß [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 11:40, 11. Mär. 2015 (CET) |
|||
: Du selbst hast ja auch schon einige Statements zu übertriebenen und auch fahrlässig falsch interpretierten sowie wenig aussagekräftigen weil völlig an der Realität vorbei durchgeführten Studien abgegeben. Wenn man diese nachprüfbaren Tatsachen zusammenfasst, kommt man selbst als unvoreingenommener Leser zu dem Schluss, dass diese Broschüre als Gesamtwerk nicht geeignet ist, den Titel zu tragen, der ihr anvertraut wurde. Allerdings ist diese Broschüre als eins der wichtigsten und öffentlichkeitswirksamsten Instrumente gegen die E-Zigarette einzustufen und hat meiner Meinung nach genug Relevanz, um als eigener Abschnitt behandelt zu werden. --[[Benutzer:Tsehyot|Tsehyot]] ([[Benutzer Diskussion:Tsehyot|Diskussion]]) 22:39, 20. Jul. 2013 (CEST) |
|||
== William Greer == |
|||
--[[Benutzer:Recnac280|Recnac280]] ([[Benutzer Diskussion:Recnac280|Diskussion]]) 11:15, 29. Mai 2013 (CEST) |
|||
Mein Lieber, du hast meine IP 188.60.3.78 gesperrt, weil ich einen SLA auf den Artikel zu einem Chauffeur stellte, der von einem Nicht-Admin zweimal entfernt wurde. Das ist schlecht. Erstens ist dieser Fahrer absolut irrelevant, zweitens hat ein Nicht-Admin nicht den SLA zu entscheiden und deswegen noch zur VM zu rennen, drittens kann man so eine Sperre mit Neustart des Routers umgehen. Wirst du meinen SLA wieder einsetzen damit er regelkonform entweder ausgeführt oder in einen LA umgewandelt werden kann? --[[Spezial:Beiträge/188.61.231.240|188.61.231.240]] 16:51, 10. Mär. 2015 (CET) |
|||
== 4000 Stoffe == |
|||
: Hi. Dein SLA auf dem Artikel von 2006 war eine Trollerei und wurde zurecht mehrals einmal revertiert. [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 18:07, 10. Mär. 2015 (CET) |
|||
Was versteht man in diesem Zusammenhang unter einem Stoff und wie wird die Anzahl ermittelt? Die Quelle ist leider tot. --[[Benutzer:Siehe-auch-Löscher|Siehe-auch-Löscher]] ([[Benutzer Diskussion:Siehe-auch-Löscher|Diskussion]]) 13:38, 23. Mai 2013 (CEST) |
|||
:: Gehe davon aus, dass der Antrag absolut ernst gemeint war. Es ist nicht trollig zu meinen, dass der Fahrer wirklich irrelevant ist. --[[Spezial:Beiträge/188.61.231.240|188.61.231.240]] 06:52, 11. Mär. 2015 (CET) |
|||
:Stoff = Chemikalie, die Anzahl wurde aus verschiedenen analytischen Veröffentlichungen ermittelt. Die Zahl von 4000 ist überholt, inzwischen sind ca. 8000 Stoffe im Tabakrauch identifiziert worden. --[[Benutzer:Shisha-Tom|Shisha-Tom]] ([[Benutzer Diskussion:Shisha-Tom|Diskussion]]) 14:09, 23. Mai 2013 (CEST) |
|||
:::Ob der Artikel irrelevant ist, entscheidet mit Sicherheit nicht irgendeine dahergelaufene IP. Stell einen regulären LA, der ''begründet'' die Relevanz in Frage stellt, ansonsten werden weitere Trollereien zu Sperren deines Schreibzugriffs und/oder des Artikels führen. --[[Benutzer:Felix Stember|Felix]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Felix Stember|frag]]</sup> 08:05, 11. Mär. 2015 (CET) |
|||
:: ''Der Begriff [[Chemikalie]] ist sehr unscharf, keineswegs genau definiert und kann daher je nach Zusammenhang unterschiedliche Bedeutung haben.'' --[[Benutzer:Siehe-auch-Löscher|Siehe-auch-Löscher]] ([[Benutzer Diskussion:Siehe-auch-Löscher|Diskussion]]) 14:32, 23. Mai 2013 (CEST) |
|||
::::NOch so ein trolliger Kommentar. Ich habe nicht behauptet, ich entscheide es. Ich hatte einen LoschANTRAG gestellt. Wie damit umgegangen wird, steht in den Regeln. Der wird nicht von einem Nicht-Admin entfernt und auf der VM gemeldet. Capiche? --[[Spezial:Beiträge/188.61.231.240|188.61.231.240]] 08:09, 11. Mär. 2015 (CET) |
|||
:::In diesem Zusammenhang kommen einige Stoffe vor, die unter deinem Chemikalienzitat genannt wurden, z.B. [[Methan]], [[Benzol]], [[Acetaldehyd]]. Vielleicht hilft dir das weiter. --[[Benutzer:Shisha-Tom|Shisha-Tom]] ([[Benutzer Diskussion:Shisha-Tom|Diskussion]]) 14:50, 23. Mai 2013 (CEST) |
|||
:::: |
:::::Nein, du hast einen missbräuchlichen '''Schnell'''löschantrag gestellt, und der kann von jedem entfernt werden. --[[Benutzer:Felix Stember|Felix]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Felix Stember|frag]]</sup> 08:42, 11. Mär. 2015 (CET) |
||
::::::Lesen bildet. SLA wird von Admin entschieden. Und du bist keiner. --[[Spezial:Beiträge/188.61.231.240|188.61.231.240]] 08:44, 11. Mär. 2015 (CET) |
|||
:::::Ich halte die Angabe für informativ. Wenn du entsprechende Angaben zu Leberwurst, Vollkornbrot und Früchtemüsli haben solltest, kannst du die Artikel ja entsprechend ergänzen. Ich hoffe allerdings, dass kein Benzol dort zu finden ist. --[[Benutzer:Shisha-Tom|Shisha-Tom]] ([[Benutzer Diskussion:Shisha-Tom|Diskussion]]) 18:04, 23. Mai 2013 (CEST) |
|||
:::::::Missbräuchliche Schnelllöschanträge, und das ist ein SLA bei einem 9 Jahre alten Artikel, können von jedermann entfernt werden. Das ist gelebte Praxis und etabliert. Und nun such dir eine andere Spielwiese zum Trollen. --[[Benutzer:Felix Stember|Felix]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Felix Stember|frag]]</sup> 08:51, 11. Mär. 2015 (CET) |
|||
:::::::Das ist nicht nur eine Frage des Alters des Artikels. Immerhin reden wir hier von dem Fahrer des Wagens beim Kennedy-Attentat, der zumindest auch in der Diskussion stand (Verlangsamung des Wagens vor dem tödlichen Schuss). Das ist nicht ''irgendein'' Fahrer; damit ist die postulierte Irrelevanz nicht ''eindeutig''. Und dann darf ein solcher SLA durchaus auch entfernt werden. Ganz besonders, wenn das Ergebnis einer LD ("bleibt") derart deutlich abzusehen ist wie hier. Das war ein reiner Krawall-Antrag. Ohne jeden Zweifel. Und die Sperre der antragstellenden IP war selbstverständlich gerechtfertigt. --[[Benutzer:Christiansen, Carol|CC]] 08:57, 11. Mär. 2015 (CET) |
|||
Der Wert stammt offenbar aus dem Kontext der E-Zigarette [http://www.google.de/search?q=%224000+Stoffe%22+zigarette] und die Aussage ist falsch, denn die ''Verbrennung lässt nicht 4000 Stoffe entstehen'', sondern die Wissenschaft konnte zu irgendeinem Zeitpunkt 4000 Stoffe identifizieren. Laut [[Tabakrauch]] sind es inzwischen 12000. Die Zahl bewertet also weniger den Tabakrauch als die Qualität der Messmethode. --[[Benutzer:Siehe-auch-Löscher|Siehe-auch-Löscher]] ([[Benutzer Diskussion:Siehe-auch-Löscher|Diskussion]]) 19:27, 23. Mai 2013 (CEST) |
|||
:Ich halte die Angabe auch für informativ, da dies ein elementarer Unterschied zum Tabakzigarettenrauch ist. Bei der Warnung vor dem Tabakrauch wird immer wieder auf diese chemischen Verbindungen hingewiesen (wie auch im Lemma [[Tabakrauch]]). Also sollte dieser auch hier genannt werden. Ich habe das entsprechend geändert.--[[Benutzer:Merlin 1971|Merlin 1971]] ([[Benutzer Diskussion:Merlin 1971|Diskussion]]) 23:02, 26. Mai 2013 (CEST) |
|||
:: Wieviele Stoffe können denn in der E-Zigarette identifiziert werden? --[[Benutzer:Siehe-auch-Löscher|Siehe-auch-Löscher]] ([[Benutzer Diskussion:Siehe-auch-Löscher|Diskussion]]) 09:19, 27. Mai 2013 (CEST) |
|||
:::Siehe oben. [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 11:40, 11. Mär. 2015 (CET) |
|||
::: Der Teilrevert von Dir war echt unter aller Kanone. Das hat mit "suggestiv" aber so gar nichts zu tun, wenn diese Stoffe bei der EZigarette nun einmal nicht in der Anzahl vorkommen. Wenn Du behauptest, dass die Zahl nichts über die Gesundheitsgefahr aussagt, dann müsstest Du die Zahl auch im Lemma Tabakrauch entfernen. Den Dampf haben z.B. [http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1600-0668.2012.00792.x/pdf Schripp et al. untersucht] (dabei ist aber nicht klar, welcher chemische Stoff nun von dem Liquid und welcher vom Menschen metaboliert wurde). Weiter gibt es da die [http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/add.12235/abstract neuere Studie von JF Etter,] bei der jedoch nur das Liquid und nicht der Dampf umfassend untersucht wurde - Wenn man jedoch davon ausgeht, dass die Komponenten nicht verbrannt, sondern lediglich verdampft werden, dürfte da nicht all zu viele Veränderungen stattfinden. Weiter gibt es die Methodenbeschreibung für ein neues [http://europepmc.org/abstract/MED/20483418 Nachweisverfahren von Ushiyama et al.], welche jedoch nicht angewendet werden kann, da 1. es hierum das Nachweisverfahren an sich geht und somit keine relevanten Aussagen getroffen werden können und 2. die betreffende EZigarette in der Methodenbeschreibung völlig außerhalb ihrer Spezifikationen betrieben wurde (vermutlich um überhaupt etwas messen zu können.) Es gibt bis dato keine einzige umfassende Studie. Alle picken sich immer nur Teilaspekte heraus. Aber ich halte mich jetzt was das Thema angeht etwas zurück. Immerhin sind jetzt schon zwei der Diskutanten der Meinung, dass die Zahl informativ wäre und einer nicht. Vielleicht melden sich ja noch ein paar zu Wort. --[[Benutzer:Merlin 1971|Merlin 1971]] ([[Benutzer Diskussion:Merlin 1971|Diskussion]]) 13:41, 27. Mai 2013 (CEST) |
|||
:::: OK, ich fordere mal eine [[WP:DM|Dritte Meinung]] an. --[[Benutzer:Siehe-auch-Löscher|Siehe-auch-Löscher]] ([[Benutzer Diskussion:Siehe-auch-Löscher|Diskussion]]) 13:51, 27. Mai 2013 (CEST) |
|||
== Sperrprüfung == |
|||
Ich denke nicht, dass die reine Anzahl der Stoffe von Relevanz ist. Beim Lesen des Absatzes ist mir eher der sprachlich hergestellte Zusammenhang zwischen "keine Verbrennung" und daher "keine schädlichen Stoffe" aufgefallen. Es gibt sicher auch etliche schädliche Stoffe, die nicht durch Verbrennung entstehen. |
|||
Hallo -jkb- bitte einmal Sunblast21 entsperren zwecks SP. Danke! --[[Benutzer:Sunblast21SP|Sunblast21SP]] ([[Benutzer Diskussion:Sunblast21SP|Diskussion]]) 17:54, 10. Mär. 2015 (CET) |
|||
Zigarettenrauch enthält mehr gesundheitsschädliche Stoffe als der Rauch von Elektrozigaretten. Diese entstehen bei der Zigarette u.a.(?) durch die Verbrennung des Tabaks. Rauch einer Elektrozigarette enthält weniger (oder gar keine?) schädlichen Stoffen, weil bei der Verdampfung (?) des Ausgangsstoffes (welcher?) keine schädlichen Stoffe entstehen. |
|||
: Tja, congratulations, alles sehr schnell gefunden. Das Konto ist nicht entsperrt, du kannst da aber auf der DS das SP-Konto bestätigen. [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 17:58, 10. Mär. 2015 (CET) |
|||
Ob es nun 100 oder 4000 oder 20000 Stoffe sind, die bei der Verbrennung entstehen ist meiner Meinung nach nicht wichtig. Das welche entstehen ist wichtig. Und sicher ist eine Aufzählung der schlimmsten (wichtigsten), die man auch vielleicht verlinken kann, informativ. Es entstehen u.a. die genannten. Schlimm genug.Aber gehört das in diesen Artikel? |
|||
:: Wie soll das gehen? Auf wessen DS? Kannst Du jetzt bitte das Hauptkonto entsperren? Übrigens Dito: Du warst mit der Sperre auch ziemlich schnell, obwohl es eigentlich Baba66 war, der vandaliert und Inhalte gelöscht hat, die anhand von wiss. Fachliteratur (sic!) belegt waren . Wer ist der Vandale? Mach's bitte nicht kompliziert und entsperre jetzt das Hauptkonto. --[[Benutzer:Sunblast21SP|Sunblast21SP]] ([[Benutzer Diskussion:Sunblast21SP|Diskussion]]) 18:05, 10. Mär. 2015 (CET) |
|||
::: Du loggst dich als Sunblst21 ein und bestätigst auf der DS dieses Hauptaccounts, dass Sunblast21SP dein Sperrprüfkonto ist. Dann loggst du dich als Sunblast21SP und editierst auf der [[WP:SP]], und zwar nur dort. Das weisst du aber sicher. [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 18:10, 10. Mär. 2015 (CET) |
|||
Eine besonders hohe Zahl zu nennen und damit die besonders hohe Gefährlichkeit zu begründen ist schon etwas reißerisch, weil hier besonders viel mit besonders gefährlich einfach gleichgesetzt wird. Ein einzelner Stoff, der nicht durch Verbrennung entsteht, kann gefährlicher sein, als 100, die durch Verbrennung entstehen. Oder ist das Einatmen jedes bei einer Verbrennung enstehenden Stoffes gefährlich? |
|||
:: Danke! --[[Benutzer:Sunblast21SP|Sunblast21SP]] ([[Benutzer Diskussion:Sunblast21SP|Diskussion]]) 18:11, 10. Mär. 2015 (CET) |
|||
== Liuthar... == |
|||
Also wenn man schon einen Vergleich anstellt, so würde mich interessieren, was ist in einer E-Zigarette drin ist, und was dann beim Verdampfen mit diesen Stoffen passiert, die ich dann einatme. Auf die besonderen Gefahren, des Tabakrauchens muss glaube ich nicht im Detail eingegangen werden. Das findet sicher im entsprechenden Artikel ausführlichste Berücksichtigung. Der ist ja auch verlinkt. |
|||
..aka Hinkmar wünscht sich auf seiner DS eine Sperrprüfung. Ist zwar keine Frage, wie sie entschieden wird, aber pro forma... Du weißt schon. Gruß, --[[Benutzer:Christiansen, Carol|CC]] 18:58, 10. Mär. 2015 (CET) |
|||
--[[Spezial:Beiträge/77.10.240.235|77.10.240.235]] 18:40, 27. Mai 2013 (CEST) |
|||
: War das ein Versehen, dass Du nicht angemeldet bist? --[[Benutzer:Siehe-auch-Löscher|Siehe-auch-Löscher]] ([[Benutzer Diskussion:Siehe-auch-Löscher|Diskussion]]) 18:48, 27. Mai 2013 (CEST) |
|||
:: Nein, ich bin hier nie angemeldet. Habe diesen Artikel bis heute weder gelesen noch editiert. Ich bin über die 3M Seite hierhergekommen. --[[Spezial:Beiträge/77.10.240.235|77.10.240.235]] 18:55, 27. Mai 2013 (CEST) |
|||
::: Sehe ich das richtig, dass dann die 12.000 chem. Verbindungen auch im Tabakrauchartikel entfernt werden önnen, weil das "etwas reißerisch" ist? ;)--[[Benutzer:Merlin 1971|Merlin 1971]] ([[Benutzer Diskussion:Merlin 1971|Diskussion]]) 20:41, 27. Mai 2013 (CEST) |
|||
:::: Nein, ich schrieb doch oben, dass darauf in _diesem_ Artikel nicht ausführlich eingegangen werden muss, weil es im entsprechenden Artikel sicher ausführlich behandelt wird. Siehe meine letzten beiden Sätze oben. --[[Spezial:Beiträge/77.10.240.235|77.10.240.235]] 21:02, 27. Mai 2013 (CEST) |
|||
::::: Die Grundstoffe "Propylenglycol, Glyerin, Wasser, Aromastoffe und Nikotin" sind ja im Artikel genannt. Da in der EZigarette normalerweise nichts verbrannt, sondern verdampft wird (es wird also nichts umgewandelt) kommt da auch normalerweise nichts raus, was vorher nicht drin war. Dazu kommt, dass das Nikotin und das Propylenglycol sehr gut von der Lunge des Nutzers resorbiert werden. Die entsprchenden Studien, was so im Dampf drin ist wurden oben schon genannt: Eine umfassende Studie gibt es mWn bis dato nicht. Inhaltsstoffe, welche dem Menschen gefährlich werden könnten wurden bei sämtlichen Studien nicht gefunden. So sagte z.B. Dr. Tobias Schripp (der hat die [http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1600-0668.2012.00792.x/pdf Fraunhofer-Studie] durchgeführt): "''Im Prinzip müsste man sagen, ein Produkt ist ja nicht ungefährlich, nur weil man seine Gefährlichkeit noch nicht bewiesen hat. Das heißt, im Prinzip müsste man jetzt die Reihenfolge etwas umkehren. Die Hersteller müssten jetzt in der Pflicht sein nachzuweisen, dass ihre Werbeaussage, dass sie ein gesünderes Produkt auf den Markt bringen, dass sie dies schlicht und ergreifend noch einmal objektiv beweisen.''" - OK... Das er damit eine Beweislastumkehr fordert, die das Gesetz nicht hergibt lasse ich hier mal außen vor - Was jedoch ins Auge fällt: Er hat keine Gefährlichkeit feststellen können.--[[Benutzer:Merlin 1971|Merlin 1971]] ([[Benutzer Diskussion:Merlin 1971|Diskussion]]) 22:32, 27. Mai 2013 (CEST) |
|||
:::::: Kl. Anmerk.: das Wort "gesünder" sollte in dem Zusammenhang nicht verwendet werden - "weniger schädlich" o.ä. -- [[Benutzer:Gerold Rosenberg|Gerold]] ([[Benutzer Diskussion:Gerold Rosenberg|Diskussion]]) 23:24, 27. Mai 2013 (CEST) |
|||
:::::::Klitzekleine Anmerkung zur kl. Anmerkung: Merlin1971 hat dies als wörtliches Zitat gekennzeichnet. Der Adressat wäre daher Herr Schripp. Grundsätzlich teile ich deine Bedenken zur Verwendung des Begriffs ''gesünder'' in diesem Zusammenhang. --[[Benutzer:Shisha-Tom|Shisha-Tom]] ([[Benutzer Diskussion:Shisha-Tom|Diskussion]]) 09:27, 28. Mai 2013 (CEST) |
|||
::::::::Den Begriff "gesünder" würde ich im Lemma auch nie verwenden (und vermeide ihn auch auf der Disk). T. Schripp gibt in letzter Zeit in Interviews sowieso "komische Statements" ab. Obwohl seine Studie sauber durchgeführt und die Ergebnisse eindeutig sind verlangt er jetzt einen Beweis für die Nullhypothese... Und dass obwohl klinische Studien die Nullhypothese nur widerlegen aber niemals beweisen können. (Schripp wurde übrigens schon per Mail darauf aufmerksam gemacht).--[[Benutzer:Merlin 1971|Merlin 1971]] ([[Benutzer Diskussion:Merlin 1971|Diskussion]]) 09:50, 28. Mai 2013 (CEST) |
|||
: ... also bitte nicht mehr als eine SP auf einmal ... [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 19:04, 10. Mär. 2015 (CET) |
|||
'''3M''': ich gehe davon aus, dass es unstrittig ist, das E-Z. weniger schädlich als herk. Z. sind. Wenn darüber Konsenz besteht, sollte eine Einigung mögl. sein. Mein Vorschlag: die Gegner des "4000/12000 Substanzen Edits" sollten ihrerseits versuchen darzustellen, das E-Z. weniger schädlich sind. Ich würde dabei auch vor einer Formulierung wie "laut (wiss. nicht belegten) Herstellerangaben ..." zurückschrecken. Wenn ich es richtig sehe, wird im Artikel auf auch [[Tabakrauchen]], nicht aber auf [[Tabakrauch]] verlinkt. -- [[Benutzer:Gerold Rosenberg|Gerold]] ([[Benutzer Diskussion:Gerold Rosenberg|Diskussion]]) 23:16, 27. Mai 2013 (CEST) |
|||
: [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Elektrische_Zigarette&diff=118915372&oldid=118905306 Mein Vorschlag] --[[Benutzer:Siehe-auch-Löscher|Siehe-auch-Löscher]] ([[Benutzer Diskussion:Siehe-auch-Löscher|Diskussion]]) 08:33, 28. Mai 2013 (CEST) |
|||
:Grundsätzlich bin ich auch der Ansicht, dass E-Zigaretten weniger schädlich sind als herkömmliche Zigaretten. Dazu gibt es schon lange ausreichend Literatur, die im Artikel bereits berücksichtigt wurde. Die Diskussion über die Zahl der schädlichen Substanzen greift zu kurz, da es nicht um die Zahl der Substanzen sondern um den Gehalt an Schadstoffen im Rauch/Dampf geht. Was nimmt der Raucher auf/was nimmt der E-Zigarettenkonsument (''Dampfer sieht komisch aus'') auf? Es gibt da neue Arbeiten aber meine Zeit ist leider knapp und so wird es noch etwas dauern, bis ich das hier einarbeiten kann. --[[Benutzer:Shisha-Tom|Shisha-Tom]] ([[Benutzer Diskussion:Shisha-Tom|Diskussion]]) 09:37, 28. Mai 2013 (CEST) |
|||
::Neuere Studien? Wenn ich mal interessiert fragen darf: Welche meinst Du? Ich weiss zwar, dass Dautzenberg in Frankreich vor kurzem mit einer neuen Studie angefgangen hat (und die ersten Ergebnisse positiv im Sinne der EZigarette sind) aber sonst habe ich von keiner gehört oder gelesen. Und ich bleibe dabei: Wenn für die Schädlichkeit von Tabakrauch diese 12.000 Stoffe herangezogen werden (und das werden sie... seit Jahren!), sollte diese Summe hier im Lemma genannt werden. Immerhin ist das ein Merkmal der EZigarette: Keine Verbrennung und damit auch keine Entwicklung von Verbrennungsprodukten.--[[Benutzer:Merlin 1971|Merlin 1971]] ([[Benutzer Diskussion:Merlin 1971|Diskussion]]) 09:50, 28. Mai 2013 (CEST) |
|||
::Och, Du bist belastbar. Notfalls komme ich rüber und bringe Dir Herztropfen mit. Du weißt schon, die aus Hopfen und Malz. --[[Benutzer:Christiansen, Carol|CC]] 19:06, 10. Mär. 2015 (CET) |
|||
:::Ich habe mir diesen und ein paar der verlinkten Artikel noch einmal angeschaut. Ich denke dieser Absatz gilt als Einleitung zu den drei Unterpunkten, Inhalation, Passivrauch und technische Gefährdungen |
|||
Und, wie zu erwarten war, erledigt. Hat doch gar nicht weh getan. --[[Benutzer:Christiansen, Carol|CC]] 19:24, 10. Mär. 2015 (CET) |
|||
#Ich habe nicht das Gefühl, dass die Gefährdung durch den Konsum von E-Zigaretten im Gegensatz zum Tabakraquchen wirklich kontrovers geführt wird. |
|||
#Welche Gefahren im Detail im Gegensatz zum Tabakrauchen beim Konsum von E-Zigaretten nicht entstehen, muss in der Einleitung dieses Abschnittes nicht beschrieben werden. Warum diese nicht entstehen schon gar nicht. Das wird im Abschnitt Inhalation und Passisrauchen ausführlich getan. Nicht zu vergessen im Artikel "Tabakrauch". |
|||
#Den Abschnitt technische Probleme würde ich nicht an der ersten sondern an dritter (letzter) Stelle einfügen. Die Ausführungen zu Inhalation und Passivrauchen halte ich für deutlich relevanter. |
|||
#Wie hier schon erwähnt, würde ich auch "Tabakrauch", anstatt "Tabakrauchen" verlinken. |
|||
#Man könnte die Überschrift "Gesundheitsrisiken" in Frage stellen. Besonders risokobehaftet scheint mir der Konsum nicht zu sein. Die Überschrift repräsentiert den Inhalt nicht korrekt. Zumindest impliziert er etwas anderes, als das was man dann zu lesen bekommt. |
|||
#Kleinigkeit: Es handelt sich beim Tabakrauchen technisch nicht um eine Vebrennung, wenn ich den verlinkten Artikel Vebrennung richtig interpretiere. |
|||
: Ja, aber die versprochene Flasche Single Malt bekomme ich trotzdem {{S|8P}} [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 19:26, 10. Mär. 2015 (CET) |
|||
Vorschlag: "Die gesundheitlichen Aspekte des Konsums von E-Zigaretten sind in der Vergangenheit vielfach (?) untersucht worden. Dabei wurden die möglichen Gefährundungen durch die Inhalation der Aerosole und die des Passivrauchens untersucht." |
|||
::Ach, ich hatte mehr [[Flensburger Pilsener|daran]] gedacht... Aber wenn der Preis der Gleiche bleibt... --[[Benutzer:Christiansen, Carol|CC]] 19:52, 10. Mär. 2015 (CET) |
|||
Zwar kein Single Malt, doch ist mir gerade über die Füße gestolpert: [[Benutzer:BEMBEL-WITH-CARE/BEMBEL-WITH-CARE|Prost]] --[[Benutzer:Itti|Itti]] 19:29, 10. Mär. 2015 (CET) |
|||
: Hehe, na da ich nicht so viel leiden musste, OK! [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 19:35, 10. Mär. 2015 (CET) |
|||
Technische Probleme sind ein Nebenaspekt. |
|||
::Also, eine etwas gründlichere und dem "fair trial" entsprechende SPP hätte man ihm ruhig gönnen können. Single Malt nehme ich aber auch entgegen. -- Tobnu 19:55, 10. Mär. 2015 (CET) |
|||
Darüber hinaus ist der erste Satz des Abschnitts Passivdampf "Beim Gebrauch von E-Zigaretten wird kein schädlicher Nebenstromrauch produziert - der Rauch, der entsteht, wenn eine Zigarette abbrennt, während nicht an ihr gezogen wird." nicht besonders gut. Erstens "brennt" die Zigarette nicht ab, zweitens ist dies eine als Fakt dargestellte Zusammenfassung der folgenden Abschnitte. Mindestens falsch platziert und formuliert, wenn nicht gar unnötig. |
|||
:::hm, lecker Single Malt -- Anstoß zur Versöhnung? -- [[Benutzer:Doc Taxon|Doc Taxon]] ([[Benutzer Diskussion:Doc Taxon|Diskussion]]) 09:55, 11. Mär. 2015 (CET) |
|||
== Eskalation == |
|||
Darüber hinaus würde ich den Hinweis auf die Artikel Tabakrauchen und/oder Tabakrauch nahe der Einleitung unterbringen. Den letzten Satz der Einleitung aus den oben genannten Gründen streichen und lieber den Aspekt der Raucherentwöhnung dort erwähnen. Ingesamt wird darauf viel zu wenig eingegangen. Kernaspekt der E-Zigarette sind die Zuführung des Suchtstoffes Nikotin bei gleichzeitiger Befriedigung der sensorischen Bedürfnisse. Simulation des Erlebnisses ohne die Zuführung von gefährlichen Stoffen. Als Ersatzhandlung, welche die Entwöhnung erleichtern soll. Wobei die sensorischen Aspekte der E-Zigarette der Kernpunkt sind. Etwas, was man in der Hand hält oder in den Mundwinkel steckt. Etwas wo Rauch rauskommt, wenn man daran zieht etc. Einziger Zweck der E-Zigarette ist die Raucherentwöhnung. Sie wird nicht verwendet von Personen, die nie geraucht haben. |
|||
[https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Vandalismusmeldung&curid=7165976&diff=139699171&oldid=139699109 Das] ist auch eine Form von Eskalation, wenn mehrere User etwas beitragen, aber einer muss eine neue, aggressive Form der Auseinandersetzung wählen und fremde Beiträge löschen. Glaubst du sowas wie schlechte Umgangsformen kommen von außerhalb? Nein, die Leute wählen sich ihre "Eskalationsform" einfach nach den praktizieren Regeln, die sie hier gelernt haben. Von dir zum Beispiel. Oder wie Jack Sparrow gesagt hat: "In einem fairen Kampf würde ich dich töten!" ... "Lohnt es sich dann, für mich fair zu kämpfen?" --[[Benutzer:Gamma|Gamma]] [[Benutzer Diskussion:Gamma|γ]] 00:26, 12. Mär. 2015 (CET) |
|||
Insgesamt ist die Einleitung etwas holperig formuliert. Mal sehen, ob man das etwas einfacher schreiben kann. --[[Spezial:Beiträge/77.10.220.44|77.10.220.44]] 10:29, 28. Mai 2013 (CEST) |
|||
: Sehr schöne Zitate Gamma, aber die VM wurde insgesamt etwa dreimal geerlt, dann hat NDC die weiteren Kommentare auf die DS übertragen. Das ist do einfach zu verstehn, oder? Eine schlechte Umgangsform ist dann, wsenn man nach der dritte Erle, obwohl die Diskussion anderswo läuft, wieder in der VM zu senfen anfängt. Gute Nacht. [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 00:31, 12. Mär. 2015 (CET) |
|||
: Beim Thema "Raucherentwöhnung" schreibst Du leider quatsch. Der einzige Zweck ist NICHT die Raucherentwöhnung. Der Zweck der EZigarette ist einfach ein alternativen Produkt für Raucher zur Tabakzigarette zu sein - Eine "Entwöhnung" findet nicht statt (wie soll man denn Nikotin mit Nikotin entwöhnen?) "Raucherentwöhnung" bedeutet "Arzneimittel" - Das ist jedoch nicht so! Die EZigarette wird nicht als Mittel zur Raucherentwöhnung verkauft. Ich würde dich bitten, dass Du geplante Änderungen erst einmal hier auf der Disk einstellst, bevor Du den Artikel bearbeitest.--[[Benutzer:Merlin 1971|Merlin 1971]] ([[Benutzer Diskussion:Merlin 1971|Diskussion]]) 10:50, 28. Mai 2013 (CEST) |
|||
== Video4winners == |
|||
:: Ich werde einfach nichts in den Artikel schreiben. Ziehe mich wieder zurück. Mein dritte Meinung habe ich kundgetan. Vielleicht hat es ja den ein oder anderen Aspekt eingebracht. Die _Details_ der Gefahren des Tabakrauchens halte ich einfach für deplatziert in diesem Artikel. Andere Dinge hielte ich für wichtiger. Im Artikel zu Methadon werden ja auch nicht die Gefahren des Heroinkonsums ausgebreitet. So long ... --[[Spezial:Beiträge/77.10.220.44|77.10.220.44]] 11:05, 28. Mai 2013 (CEST) |
|||
Hallo -jkb- haben uns echt bemüht neutral und objektiv über video4winners zu schreiben, an was hat es gelegen? Was müssten wir verbessern, dass es von euch aus nicht gelöscht wird. Danke. Einen schönen Abend noch --[[Benutzer:Video4winners|Video4winners]] 00:53, 12. Mär. 2015 (CET) |
|||
::: So war das auch nicht gemeint - Eine zusätzliches paar Hände bzw. Augen die am Artikel mitarbeiten wären gut.--[[Benutzer:Merlin 1971|Merlin 1971]] ([[Benutzer Diskussion:Merlin 1971|Diskussion]]) 22:50, 28. Mai 2013 (CEST) |
|||
Hi. Falls das als ein Artikeltext gedacht war, dann war es falsch gepostet - das tut man am besten an sog. [[WP:Unterseite]]n, bspw. [[Benutzer:Video4winners/Entwurf]]. Auf der Benutzerseite geht es nicht. Ferner müsstest du auf [[WP:Interessenkonflikt]] achten, und ebenfalls auf [[WP:Relevanzkriterien]] für Unternehmen. Am besten schaust du dir den Text von mir auf deiner Diskussionsseite und überlegst, ob du dich bei unserem Mentorenprogramm meldest. Viel Spaß noch, Gruß [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 00:57, 12. Mär. 2015 (CET) |
|||
:: Sehe ich genauso wie Merlin, E-Zigaretten sind im Moment als Genussmittel definiert, weshalb sie ja auch gerade nicht als Mittel zur Rauchentwöhnung verkauft und beworben werden dürfen. Dass E-Zigaretten von den Konsumenten häufig als Alternative zu Tabakzigaretten eingesetzt werden, findet ja schon Erwähnung, darauf aufbauend könnte man aber vllt die Diskussion um die Regulierung als Arzneimittel einarbeiten? |
|||
== Sperrgrund korrigieren == |
|||
:: Was die obige Diskussion um die 4000 Stoffe angeht, ist vllt nicht so sehr die Angabe der Anzahl in Frage zu stellen - wenn nunmal 12000 chemische Verbindungen nachgewiesen sind und davon 2000 giftig, dann ist es halt so, ich finde das nicht reißerisch und das ist nunmal auch was die E-Zigarette auszumachen scheint: dass im Dampf eben nicht so viele Stoffe enthalten sind. Die E-Zigarette definiert sich eben vor allem über die Abgrenzung zur Tabakzigarette. Das stellt ja mehr oder weniger ihre Daseinsberechtigung dar. Ich glaube Siehe-auch-Löscher stört sich an dem Begriff "Stoff", im Tabakrauch-Artikel ist es mit "chemikalische Verbindung" gelöst. Stoff ist zwar neutraler, weil keine Gefährlichkeit ("Chemie=Gift") assoziiert wird, aber wirkt eben auch ein bisschen undifferenzierter beim Lesen, obwohl chemikalische Verbindung im Prinzip auch nichts anderes meint. "Stoffe" ist halt eher Alltagssprache, "chemikalische Verbindung" eine genauere Bezeichnung dessen, was das Wesen der Sache ausmacht. --[[Benutzer:Recnac280|Recnac280]] ([[Benutzer Diskussion:Recnac280|Diskussion]]) 11:15, 29. Mai 2013 (CEST) |
|||
Hallo jkb, könnte du bitte den Sperrgrund bei [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Spezial:Logbuch/block&page=Benutzer:GesundeKasse GesundeKasse] korrigieren und diesen stattdessen einfügen: [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Checkuser/Anfragen/Nachfolgeanfrage_Alkim_Y_und_Collegen#Entscheid_und_Ergebnisse]? Wie ich schon [[Benutzerin_Diskussion:Itti/Archiv/Archiv25#Hinweis|am 19.1.]] schrieb, wird das Konto in dem verlinkten CUA zu den Kassenkonten gar nicht erwähnt und handelt es sich um AY und nicht den Kassenkomplex. Der Sperrgrund sollte zutreffen, sonst ist das irreführend. Bitte einmal korrigieren. Viele Grüße --[[Benutzer:Winternacht|Winternacht]] <small>in [[:en:de:Wikipedia:Diskussionen mit WMF/Links zu Medienbetrachter und Superschutz|Wikimedias]] [[:en:de:Wikipedia:Superschutz|supergeschützten Wikis]]</small> 22:15, 12. Mär. 2015 (CET) |
|||
::: Ob ''Stoffe'' oder ''chemische Verbindungen'' ist mir egal. Ich störe mich an der nennung der Zahl. --[[Benutzer:Siehe-auch-Löscher|Siehe-auch-Löscher]] ([[Benutzer Diskussion:Siehe-auch-Löscher|Diskussion]]) 13:14, 29. Mai 2013 (CEST) |
|||
== SG-Anfrage == |
|||
::: Ok, dann hab ich das falsch verstanden! --[[Benutzer:Recnac280|Recnac280]] ([[Benutzer Diskussion:Recnac280|Diskussion]]) 14:16, 29. Mai 2013 (CEST) |
|||
Mit Bitte um Kenntnisnahme: [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Schiedsgericht/Anfragen/Aufhebung_der_Sperre_von_Benutzer:Hinkmar].--[[Benutzer:Hinkmar|Hinkmar]] ([[Benutzer Diskussion:Hinkmar|Diskussion]]) 20:05, 13. Mär. 2015 (CET) |
|||
'''3M''': Die reine Zahl halte ich nicht für relevant und finde sie erweckt zumindest den Anschein einer Parteilichkeit. Relevant find ich die Information, dass beim Verdampfen im Gegensatz zum Verbrennen keine neuen Verbindungen entstehen. Vielleicht wäre das ein guter Kompromiss: |
|||
{{Zitat|Die gesundheitlichen Risiken des Konsums von E-Zigaretten werden kontrovers diskutiert. Im Vergleich zu herkömmlichen Zigaretten besteht der grundlegende Unterschied, dass bei der E-Zigarette definierte Substanzen verdampft werden, bei der herkömmlichen Zigarette dagegen entstehen durch Verbrennung zahlreiche neue chemische Verbindungen wie Kohlenmonoxid, Formaldehyd, Acrolein, Blausäure, <s>Arsen</s> oder krebserzeugende polyzyklische aromatische Kohlenwasserstoffe.}} |
|||
Arsen würde ich echt rauslassen. Da ist ja selbst im Leitungswasser um etliche Größenordnungen mehr drin. - Das ist dann eben einer der 12000 Stoffe, nur eben kein relevanter. -- [[Benutzer:Madroach|Madroach]] ([[Benutzer Diskussion:Madroach|Diskussion]]) 17:15, 3. Jun. 2013 (CEST) |
|||
:An so einer Stelle helfen nur Quellen weiter. Ohne Belege ist deine Aussage zu Arsen mit den etlichen Größenordnungen nur lachhaft. Übrigens wurde Arsen in einer Bewertung der krebserzeugenden Tabakrauchinhaltsstoffe an dritter Stelle genannt, daher hatte ich die Substanz hier eingebracht (Fowles J, Dybing E (2003) ''Application of toxicological risk assessment principles to the chemical constituents of cigarette smoke'' Tob. Control 12:424-430, PMID 14660781). --[[Benutzer:Shisha-Tom|Shisha-Tom]] ([[Benutzer Diskussion:Shisha-Tom|Diskussion]]) 17:38, 3. Jun. 2013 (CEST) |
|||
: Danke. [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 20:13, 13. Mär. 2015 (CET) |
|||
::Den Textvorschlag von Madroach finde ich gut, denn ich denke auch, es geht hier vor allem um den qualitativen Unterschied. Zum Thema [[Arsen]]: Unabhängig davon, wie viel davon im Zigarettenrauch enthalten ist und wie gefährlich es ist, geht es hier doch um Stoffe, die beim Verbrennen entstehen. Da Arsen aber ein Element ist, würde ich das bezweifeln :-) Gruß, [[Benutzer:Darian|Darian]] ([[Benutzer Diskussion:Darian|Diskussion]]) 14:01, 4. Jun. 2013 (CEST) |
|||
== |
== erle == |
||
Das verstehe ich auch [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Vandalismusmeldung&diff=139748510&oldid=139748145 nicht ganz]: Kann ja sein, dass das Thema abgeschlossen wurde, aber überschreibt man deshalb den Kommentar eines Anderen und lässt das unbeantwortet? Vor Allem als ausführender Admin? --[[Benutzer:Impériale|Impériale]] ([[Benutzer Diskussion:Impériale|Diskussion]]) 20:08, 13. Mär. 2015 (CET) |
|||
Zum Hintergrund der heute eingestellten Änderung: Dem 57jährigen Fotografen Tom Holloway aus Niceville, Florida, ist keine E-Zigarette explodiert. |
|||
Vielmehr sind die (falsch geladenen) Akkus seiner selbstmodifizierten E-Zigarette ausgegast. Weil Tom Holloway diese Akkus in einem metallenem Akkuträger ohne Luftlöcher betrieb, baute sich im Inneren immer mehr Druck auf, welcher letztendlich explosionsartig austrat und ihn so verletzte. Die „Explosion“ des sogenannten „Akkuträgers“ resultierte also daraus, dass er |
|||
* einen selbstmodifzierten Akkubehälter ohne Schutzelektronik benutzte, welcher |
|||
* keine Entgasungslöcher hatte. |
|||
* Zwei Lithium-Ionen-Akkus in Reihe schaltete, |
|||
* diese Akkus überladen und überlastet waren und er |
|||
* Akkus ohne Schutzschaltung benutzte. |
|||
[Quelle [http://www.e-cigarette-forum.com/forum/announcements-news/269461-exploding-mods-update-february-2012-a.html ECF]) |
|||
: Falls du nach dem erlen einer VM noch etwas sagen möchtest, dann sogar als Unbeteiligter (!), dann empfiehlt es sich dringend, andere Seiten zu benutzen, so wie die Diskussionsseite. |
|||
Die auf dem deutschen Markt erhältlichen E-Zigaretten und Akkus sind in der Regel derart geschützt, dass diese 5 Punkte nicht ohne Vorsatz umgangen werden können, da: |
|||
* Die erwerbbaren Akkuträger alle ein oder mehrere Luftlöcher (Entgasungslöcher) haben, |
|||
* in der Regel nur ein Akku genutzt wird, |
|||
* die Akkus ausschließlich mit dem dazu erhältlichen Lithium-Ionen-Akku-Ladegerät geladen werden sollen und diese damit normalerweise |
|||
* nicht überladen werden können und |
|||
* die Akkus und/oder der Akkuträger eine integrierte Schutzschaltung haben. |
|||
Im Grunde sind diese „Akku-Regeln“ allgegenwärtig, ob nun bei Handys oder Laptops – bei beiden Geräteklassen werden heutzutage Lithium-Ionen-Akkus verwendet, welche die o.a. Punkte durch bauliche Maßnahmen sicherstellen - Und genau so gross sind auch dort die Gefahren, dass ein solcher Akku ausgast bzw. "explodiert". Fakt ist: In Europa wird mit dem sog. CE-Kennzeichen die elektronische/elektrische Sicherheit der Geräte (z.B. Handys, Laptops, E-Zigaretten-Akkus) gewährleistet. Geräte ohne CE-Kennzeichen sind in Deutschland auf dem freien Markt nicht erhältlich. Ich bin mir jetzt nicht soooo sicher, ob das für den Artikel relevant ist. Immerhin gibt es Millionen EZIgarettennutzer Weltweit und das sind nur Einzelfälle. Ähnlich vergleichbar mit defekten Akkus bei Handys - da ist mW auch kein entsprechender Eintrag im Lemma [[Mobiltelefon]] (und da dürfte ob der Nutzeranzahl die Fehlerquelle etwas höher liegen [z.B. [http://www.spiegel.de/netzwelt/mobil/akku-problem-handy-explosion-toetet-20-jaehrigen-a-605676.html 1], [http://www.sueddeutsche.de/wissen/risiko-mobiltelefon-tod-durch-handy-explosion-1.794513 2]]).--[[Benutzer:Merlin 1971|Merlin 1971]] ([[Benutzer Diskussion:Merlin 1971|Diskussion]]) 08:40, 24. Mai 2013 (CEST) |
|||
:ist nicht mehr im artikel. --[[Benutzer:Verum|'''V''']] [[Benutzer Diskussion:Verum|'''¿ ''']] 22:15, 28. Mai 2013 (CEST) |
|||
::danke dafuer! --[[Benutzer:Hosse|Hosse]]<small>[[Benutzer Diskussion:Hosse|'' Talk'']]</small> 23:00, 28. Mai 2013 (CEST) |
|||
:::Ups - habe gar nicht gesehen, dass Du hier geschrieben hattest. Ich hatte das wieder eingestellt, weil ich davon ausgegangen bin, dass über die löschung kein Konsens herrscht. - Ich hau es wieder raus. Sorry--[[Benutzer:Merlin 1971|Merlin 1971]] ([[Benutzer Diskussion:Merlin 1971|Diskussion]]) 00:03, 29. Mai 2013 (CEST) |
|||
::Kann man das auch schnell hier machen, oder wegen den anderen auf der Diskussionseite? --[[Benutzer:Impériale|Impériale]] ([[Benutzer Diskussion:Impériale|Diskussion]]) 20:17, 13. Mär. 2015 (CET) |
|||
== Die E-Zigarette als Einstieg zur Tabaksucht? == |
|||
::: Ich versuche es schnell: Socken sind prinzipielöl auf dewiki nicht verboten (leider, eine Ausnahme), ihre Verwendung unterliegt jedoch bestimmten Einschränkungen, s. [[WP:SOP]]. Dies betrifft u.a. und besonders deren Verwenung im Metabereich, wie beidiesem Account, der offenbar das Hauptkonto schützen wollte. Socken, die aufmischen, sind unerwünscht und werden gesperrt. Gruß [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 20:26, 13. Mär. 2015 (CET) |
|||
[http://www.heise.de/tp/artikel/39/39219/1.html TelePolis] schreibt: ''"Vom französischen Gesundheitsministerium war der praktizierende Lungenheilkundler Bertrand Dautzenberg, Professor in Paris, als Präsident des Nationalen Komitees gegen den Tabakmissbrauch damit beauftragt worden, Empfehlungen für den Umgang mit der elektronischen Zigarette zu erarbeiten. [..] Sie sind ambivalent in der Einschätzung und streng in den gesetzlichen Vorschriften, zu denen man rät."'' --[[Benutzer:Wehe00|Wehe00]] ([[Benutzer Diskussion:Wehe00|Diskussion]]) 06:51, 30. Mai 2013 (CEST) |
|||
:::: Mh, ok, Danke. --[[Benutzer:Impériale|Impériale]] ([[Benutzer Diskussion:Impériale|Diskussion]]) 21:15, 13. Mär. 2015 (CET) |
|||
: Einstiegsprodukt? Das widerspricht aber allen bisherigen Studienergebnissen: |
|||
: Neuere Studien sagen etwas völlig anderes aus: |
|||
: * [http://www.hindawi.com/journals/jeph/2012/989474/ Use of Emerging Tobacco Products in the United States] 3240 Erwachsene (18+) davon ungefähr 2000 Nichtraucher. Von diesen 2000 Nichtrauchern haben nur 6 die EZigarette ausprobiert (es geht nicht aus der Studie hervor ob diese 6 Nichtraucher die EZigarette weiter genutzt haben). |
|||
: * [http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23332477 Adolescent Males’ Awareness of and Willingness to Try Electronic Cigarettes (Februar 2013)] 228 Jugendliche (11-19, Männlich). Von den befragten 228 Personen hatte nur 1 % die EZigarette ausprobiert (und diese zwei Jugendlichen waren Raucher). |
|||
: * [http://neoreviews.aappublications.org/content/pediatrics/130/4/e879.abstract Electronic Cigarette Use Among Teenagers and Young Adults in Poland (Mai 2012)] 20.240 Personen (15-24) wurden befragt. Von diesen befragten Personen, welche die EZigarette ausprobiert hatten, waren lediglich 3,2 % Nichtraucher (es geht leider nicht aus der Studie hervor ob die EZigarette von diesen Personen dauerhaft weiter benutzt wurde). |
|||
: * [http://www.scirp.org/journal/PaperInformation.aspx?PaperID=28003 E-Cigarette: A New Tobacco Product for Schoolchildren in Paris (2013)] 3409 Heranwachsende (12-19) wurden befragt. Von den befragten hatten 8,1% bereits an einer EZigarette gezogen - Jedoch waren nur 1,4 % der Jugendlichen welche die EZigarette ausprobiert hatten Nichtraucher (es geht leider nicht aus der Studie hervor ob die EZigarette von diesen Personen dauerhaft weiter benutzt wurde). |
|||
: * [http://ash.org.uk/files/documents/ASH_891.pdf Use of e-cigarettes in Great Britain among adults and young people (2013)] In dieser neuesten Studie von "Action on Smoking and Health" (einer NGO aus England) wurden 12,171 Erwachsene(18+) and 2,178 Heranwachsende (11-18) befragt. 0% der Heranwachsenden Nichtraucher planten die EZigarette zu nutzen und 0% hatten vor, die EZigarette in unmittelbarer Zukunft auszuprobieren.--[[Benutzer:Merlin 1971|Merlin 1971]] ([[Benutzer Diskussion:Merlin 1971|Diskussion]]) 07:21, 30. Mai 2013 (CEST) |
|||
::::: [https://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Hephaion#Konflikt_mit_einem_Benutzer Hm.] Na gut. [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 23:36, 13. Mär. 2015 (CET) |
|||
:: Du übertreibst. Nicht jeder Sch... den irgendjemand ins Netz stellt mußt Du schon in vorrauseilendem gehorsam widerlegen. Wobei ich schon davon ausgehe, das niemand die erste Meldung wirklich im Artikel haben will. Und das es absoluter Blödsinn ist eine einzelne Meinung einzubauen und dann einige Studien zu nennen die diese dann widerlegen. --[[Benutzer:Verum|'''V''']] [[Benutzer Diskussion:Verum|'''¿ ''']] 23:13, 5. Jun. 2013 (CEST) |
|||
==Frage== |
|||
::: Nun - Wenn Du Dir das ganze hier durchliest, wirst Du sehen, dass das meiste sehr wohl gerechtfertigt ist (das sind halt die Dinge, welche mir so auffallen). Bevor ich das ganze wieder verdränge, packe ich es hier in die Disk - Mit vorrauseilendem Gehorsam hat das nichts zu tun... eher mit dem Wissen, dass da in absehbarer Zukunft etwas diesbezügliches kommt :)--[[Benutzer:Merlin 1971|Merlin 1971]] ([[Benutzer Diskussion:Merlin 1971|Diskussion]]) 21:35, 6. Jun. 2013 (CEST) |
|||
Du hast meine IP 84.176.11.27 als ''Wohl Kollege Reaper'' gesperrt. Könntest du den Sinn dieser Sperre näher erklären? Die Liste der Schurken führt unter Reaper hauptsächlich mobile Telekom IPs und IPs aus Villach. Eine Tele2-IP aus Wien passt nicht in dieses Schema. --[[Benutzer:Nachfrage2824|Nachfrage2824]] ([[Benutzer Diskussion:Nachfrage2824|Diskussion]]) 23:43, 13. Mär. 2015 (CET) |
|||
: Trollt hier jemand? Ich habe diese IP [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Spezial%3ALogbuch&type=block&user=&page=Benutzer%3A84.176.11.27&year=&month=-1&tagfilter= nie gesperrt]. Das mit Reaper war [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Spezial:Logbuch/block&page=Benutzer:86.59.96.194 86.59.96.194], s. [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2015/03/13#Benutzer:86.59.96.194_.28erl..29 VM]; gehörst auch dazu? Kann ich umgehend sperren. [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 23:50, 13. Mär. 2015 (CET) |
|||
== Abschnitt zum Liquid - Berechnungen zur Mischungstox. wird überarbeitet == |
|||
::Das ist ja eine interessante Vandalismusmeldung. Eine IP behauptet, dass ich Reaper wäre und du sperrst dafür ohne nähere Überprüfung? Wir hatten schon einmal im Februar eine Diskussion, bei der ich dich aufgefordert habe, den offensichtlich aus dem Ruder gelaufenen Reaper-Filter zu reparieren. Dass ich einmal in deinen missbräuchlicherweise auf die gesamten Telekom-Mobil-Ranges ausgedehnten Filter geraten bin macht mich nicht zu Reaper. --[[Benutzer:Nachfrage2824|Nachfrage2824]] ([[Benutzer Diskussion:Nachfrage2824|Diskussion]]) 00:26, 14. Mär. 2015 (CET) |
|||
::: Ich bin den Hinweisen in der VM gefolgt und fand sie eben schlüssig. Die Disskussion - wohl zu Filter 179 - habe ich nicht gerade parat im Kopf. Mal sehen: {{ping|Seewolf}}, das kann jetzt ein wenig dauern. [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 00:36, 14. Mär. 2015 (CET) |
|||
::: P.S. Noch einmal: was soll die Behauptung oben, ich hätte die IP 84.176.11.27 gesperrt? [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 00:38, 14. Mär. 2015 (CET) |
|||
::::Ich habe die falsche IP kopiert, ich habe nur die Meldung bekommen, dass meine IP gesperrt sei und dann aus der Diskussion die vermeintlich meinige kopiert. Was die IPs betrifft: An dem Tag, an dem die Sache zum ersten Mal zum Problem wurde bin ich von Kärnten nach Nürnberg gefahren und hatte bis zur Grenze IPs mit den Filter. In westlicher Richtung reicht der Filter bis mindestens Wörgl. Es mag zwar sicher notwendig sein, Reaper zu bremsen, im Moment werden da aber eher österreichische IPs aller Art erfasst. Das mit den Studentenverbindungen ist noch einmal ein ganz ein anderes Konfliktfeld voller Selbstdarsteller. --[[Benutzer:Nachfrage2824|Nachfrage2824]] ([[Benutzer Diskussion:Nachfrage2824|Diskussion]]) 01:13, 14. Mär. 2015 (CET) |
|||
:::::Bemerkenswert ist eher, dass der (diesmal mit einem neuen SPA angemeldete) Benutzer schon längst auch hier und in der betroffenen LP mit einer neuen IP weiterdiskutiert, während die ursprüngliche IP 86.59.96.194 noch gesperrt ist. --[[Spezial:Beiträge/77.24.32.94|77.24.32.94]] 09:15, 14. Mär. 2015 (CET) |
|||
Bezug zu [[Benutzerin:Itti/LD Socken|dieser Liste]] sehr wahrscheinlich. [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 12:18, 14. Mär. 2015 (CET) |
|||
Die sachlichen Fehler werden entfernt: Nicht die IHK hat diese Berechnungen angestellt sondern ein von der IHK öffentlich bestellter und vereidigter Sachverständiger, dessen Namen hier nicht einmal genannt wird. Außerdem stellt hier eine Firma ihren Blickwinkel dar, auch das muss klargestellt werden. --[[Benutzer:Shisha-Tom|Shisha-Tom]] ([[Benutzer Diskussion:Shisha-Tom|Diskussion]]) 08:31, 12. Jun. 2013 (CEST) |
|||
== VM == |
|||
== Passage zu Acrolein zur Diskussion gestellt == |
|||
Jemanden als schäbig bezeichnen und einem anderen unterstellen, er hätte keine Ehre ist also deiner Ansicht nach "knapp nicht |
|||
sanktionswürdig"? Siond wir so weit gekommen? Tut mir leid, da kann ich dir nicht folgen. --[[Benutzer:Gripweed|Gripweed]] ([[Benutzer Diskussion:Gripweed|Diskussion]]) 00:53, 14. Mär. 2015 (CET) |
|||
: Moin. Ich habe angenommen dass du dich meldest. Gripweed, das war granzwertig, ich bin auch bei dir, man hätte sanktionieren können. Wie denn? Hätte ich mehr als 6 h bemessen, wäre in der SP der Eiertanz los. Als ich die Entscheidung traf, war gerede knapp nach Mitternacht, und ich hätte erreicht, dass sich Slartib beim Frühstück, seine BEO beobachtend, totgelacht hätte. Das wollte ich auch vermeiden. Gruß und wirklich gute Nacht, [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 00:58, 14. Mär. 2015 (CET) |
|||
[[File:Glycerin to Acrolein.jpg|thumb|Glycerin zerfällt zu Acrolein unter Wasserabspaltung]] |
|||
:: Also der Grund, warum eine Sanktion weniger als 6 Stunden dauert, ist weil sonst auf SP ein Eiertanz losgetreten wird? Sorry, ich versteh es einfach nicht. DARÜBER lacht der Account womöglich noch ein bisschen mehr, weiß er doch, das ihm prinzipiell nix passieren kann. "Schäbig" ist also jetzt ein Adjektiv, dass man verwenden kann, wenn es nur nahe genug an Mitternacht gesagt wird. Weisste, das sind Menschen, die er so anspricht. Dann entferne wenigstens den Verstoß aus der Löschprüfung. --[[Benutzer:Gripweed|Gripweed]] ([[Benutzer Diskussion:Gripweed|Diskussion]]) 01:04, 14. Mär. 2015 (CET) |
|||
=== Restrisiko Acrolein === |
|||
''Glycerin <ref>http://www.academia.edu/434831/Gas_phase_dehydration_of_glycerol_to_acrolein_catalysed_by_caesium_heteropoly_salt Herstellung von industriell genutztem Acrolein</ref> und Propylenglycol zerfallen bei Temperaturen über 150°C unter Wasserabspaltung zu [[Acrolein]]<ref>[http://www.seilnacht.com/referate/ernaehr.htm Reaktionsgleichungen Glycerin zu Acrolein</ref>. Wissenschaftliche Untersuchungen haben dies bei der Untersuchung von Disconebeln festgestellt <ref>http://www.chemieonline.de/forum/archive/index.php/t-167402.html Disconebel setzt als Nebenprodukt Acrolein frei.</ref>. Dieser Effekt kann z.B. auch bei Kerzenwachs, Biodiesel<ref>[http://biodieselproject.de/fazit.html Glycerin im Biodiesel reagiert zu Acrolein</ref> und Pflanzenöl<ref>[http://www.seilnacht.com/referate/ernaehr.htm Pflanzenöl das in der Pfanne zu stark erhitzt wird setzt Acrolein frei</ref> beobachtet werden. Acrolein ist ein hoch toxisches und krebserregendes Gas<ref>[http://www.baua.de/de/Chemikaliengesetz-Biozidverfahren/Biozide/Wirkstoff/Acrolein.html Bundesanstalt für Arbeitsschutz und Arbeitsmedizin</ref>. Temperaturen über 150°C werden in einer elektrischen Zigarette bei normalem Betrieb andauernd erreicht.<ref>http://www.sun-vapers.com/ego-c-instructions/ Anleitung von ego-t modell mit normaler Atomizer Temperatur von 200°C</ref> Bei Maximalleistung, technischen Störungen wie Kurzschluss oder einem durchbrennenden Atomizer ist anzunehmen, daß es zu einer Ausdampfung von Acrolein kommen kann.<ref>http://www.ecigarette-research.com/web/index.php/research/determination-of-acrolein-and-other-carbonyls-in-cigarette-smoke-but-they-also-tested-an-e-cigarette Testserie zu Acrolein und zigarett sowie elektrische Zigarette</ref> Wissenschaftliche Untersuchungen hierzu stehen noch aus, werden aber auch in Dampferkreisen bereits diskutiert<ref>http://www.e-cigarette-forum.com/forum/general-e-smoking-discussion/10186-glycerin-acrolein-problem-anyone-vaping-vg-read.html Diskussion im amerikanischen Raum zu Dampfen und acrolein</ref>.'' |
|||
::: Mail unterwegs, Gruß [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 01:14, 14. Mär. 2015 (CET) |
|||
<references /> |
|||
Also jetzt mal in aller Deutlichkeit, lest Euch die drei Diskussionen zum Thema an, die sind vollgeladen mit IP Missbrauchsvorwürfen gegen mich, PA´s, meine Artikelarbeit und so weiter und so fort, unter anderem hat eien IP festgestellt, dass die andere IP aus einer bestimmten Range auch in den Artikeln Rotbühelspitze kräftig mitmischte, einen Artikel, den ich erstellt habe, ein Zufall? Selbes Vorgehen von Accounts aus dem SV Umfeld. Deartige Aussagen sind immer im Zusammenhang zu betrachten und das habt ihr beide verabsäumt, hier darf der Diskussionsteilnehmer, der die eine Seite vertritt alles, wirklich alles, aber wenn man darauf reagiert, wird man auf VM gezogen. Hier habt ihr beide kein gutes Bild abgegeben. Wie kann man Administrator sein und derart einseitig agieren, da fehlt mir das Verständnis vollkommen dafür. Hier wird von manchen Protagonisten der Verbindungen nur ad personam argumentiert, das wollt ihr offensichtlich gar nicht sehen. Gruß [[Benutzer:SlartibErtfass der bertige|SlartibErtfass der bertige]] ([[Benutzer Diskussion:SlartibErtfass der bertige|Diskussion]]) 07:07, 14. Mär. 2015 (CET) |
|||
:Wie immer darf ein Benutzer kräftig austeilen, während alle anderen nur Missbrauchsvorwürfe und PA's absondern, keine Qualitätsautoren sind, kein gutes Bild abgeben usw. Tja. --[[Spezial:Beiträge/77.24.32.94|77.24.32.94]] 09:17, 14. Mär. 2015 (CET) |
|||
== Kannst Du == |
|||
:Diese Passage wurde von mir mehrfach entfernt. Sie enthält klare Falschaussagen: Propylenglykol wird in der E-Zigarette nicht nicht zu Acrolein pyrolisiert. Das findet sich in Ausarbeitung des DKFZ aus dem Jahr 2013. Der Weblink ist im Artikel zu finden. Weiterhin fehlt eine Auseinandersetzung mit den Messungen im E-Zigarettendampf. Die Biodieselbelege sind an der Stelle völlig unangebracht. Übrigens, das Acrolein, was ich bei mir im Labor stehen habe ist eine Flüssigkeit und '''kein Gas'''. --[[Benutzer:Shisha-Tom|Shisha-Tom]] ([[Benutzer Diskussion:Shisha-Tom|Diskussion]]) 19:27, 22. Jun. 2013 (CEST) |
|||
[https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Café&diff=prev&oldid=139767922 dies Gedankengut] im Bearbeitungsfeld noch verschwinden lassen? Gruselig das ... Danke --[[Benutzer:Dansker|Dansker]] 13:31, 14. Mär. 2015 (CET) |
|||
:: Jede Flüssigkeit kann auch ein Gas sein. Das hängt von der Temperatur ab. |
|||
: War auch vorgesehen, Gustav war einen Tick schneller - aber danke, [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 13:34, 14. Mär. 2015 (CET) |
|||
::::Wie heiß ist es bei dir gerade? Oder warum betrachtest du Acrolein als Gas? Du rotzt hier einfach etwas hin und suchst dann nach Ausreden. --[[Benutzer:Shisha-Tom|Shisha-Tom]] ([[Benutzer Diskussion:Shisha-Tom|Diskussion]]) 10:33, 23. Jun. 2013 (CEST) |
|||
::Fein. Schönes Wochenende --[[Benutzer:Dansker|Dansker]] 13:41, 14. Mär. 2015 (CET) |
|||
::Ich denke wir können uns eine Diskussion über diesen Punkt sparen. Versuche doch mal dein Acrolein im Labor zu verdampfen und ganz tief einzuatmen. |
|||
:Könntest du mir die gelöschte Zusammenfassung zuschicken? Liliana ist ziemlich labil, und eine [[Benutzerin:Merrie|Kollegin]] kümmert sich um sie (und ist auch davon überzeugt, dass ihr Verhalten echt ist), da wäre der gelöschte Text hilfreich, um es ihr zu erklären. --[[Benutzer:BeverlyHillsCop|BHC]] ([[Benutzer Diskussion:BeverlyHillsCop|Disk.]]) 13:51, 14. Mär. 2015 (CET) |
|||
::Ach du Scheiße, dass ist ja heftig! Danke dir. --[[Benutzer:BeverlyHillsCop|BHC]] ([[Benutzer Diskussion:BeverlyHillsCop|Disk.]]) 13:56, 14. Mär. 2015 (CET) |
|||
:Du hast eine Mail. --[[Benutzer:BeverlyHillsCop|BHC]] ([[Benutzer Diskussion:BeverlyHillsCop|Disk.]]) 16:11, 14. Mär. 2015 (CET) |
|||
== VL eben == |
|||
::::Anstiftung zum Selbstmord? Füße hoch, das Amandas Niveau will durch. --[[Benutzer:Shisha-Tom|Shisha-Tom]] ([[Benutzer Diskussion:Shisha-Tom|Diskussion]]) 10:33, 23. Jun. 2013 (CEST) |
|||
Ich denke, die oberste kannst du wieder freigeben, oder? Gruß, [[Benutzer:Luke081515|Luke]][[BD:Luke081515|081515]] 14:18, 14. Mär. 2015 (CET) |
|||
::Das Propylenglycol zu Glycerin und Sorbitol/Dextrose bei Energieeinwirkung zerfallen kann ist klar, denn so wird es industriell hergestellt. |
|||
:Danke. [[Benutzer:Luke081515|Luke]][[BD:Luke081515|081515]] 14:23, 14. Mär. 2015 (CET) |
|||
:: Auch danke, [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 14:23, 14. Mär. 2015 (CET) |
|||
== „Canvassing“ == |
|||
::::Ich weiß nicht wie in deinem Paralleluniversum Propylenglykol aufgebaut ist. In dieser Welt passiert die von dir beschriebene Reaktion nur bei Kandidaten, die ein "mangelhaft" in der Chemiearbeit erhalten. --[[Benutzer:Shisha-Tom|Shisha-Tom]] ([[Benutzer Diskussion:Shisha-Tom|Diskussion]]) 10:33, 23. Jun. 2013 (CEST) |
|||
Es war ein vorauseilender [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Administratoren/Anfragen&oldid=139498716#L.C3.B6sung_f.C3.BCr_Gender_Gap:_Liesbeth_entsperren Beitrag] zum [[Internationaler Frauentag|Internationalen Frauentag]]. Oder nicht? Was spräche dagegen? Gruß, [[File:Liesbeths Hut, der auf Abstand hält.jpg|40px]] <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/91.41.168.134|91.41.168.134]] ([[Benutzer Diskussion:91.41.168.134|Diskussion]])<nowiki/> 22:34, 14. Mär. 2015 (CET))</small> |
|||
::Meine Passage bezieht sich deshalb auf das Glycerin, daß bei Temperaturen über 150°C anfängt Wasser abzuspalten und Acrolein freizusetzen. Das passiert auch mit dem Glycerin in Pflanzenöl beim frittieren ab einer bestimmten Temperatur etc. und ist völlig normal. Laut Bedienungsanleitung von Joyetech läuft der Atomizer einer ego-T mit einer Normaltemperatur von 200°C. Pflanzliches Glycerin ist in jedem Liquid enthalten. Ich habe jeden Satz mit Quellen belegt. Lieber zu viele als zu wenig, dachte ich. Wenn es zu viele sind können wir ja ein paar streichen. Das fände ich nicht so schlimm. In mehreren Foren bin ich auf Diskussionen um dieses Thema gestossen und es herrscht generelle Uneinigkeit darum. |
|||
-jkb-, ergreife doch bitte die entsprechenden Maßnahmen. --[[Benutzer:Liberaler Humanist|Liberaler Humanist]] 23:53, 14. Mär. 2015 (CET) |
|||
::Im Artikel von der DKFZ 2013 steht: "Formaldehyd und Acrolein wurden nur in glyzerinhaltigen Liquids gefunden und entstehen vermutlich beim Erhitzen des Glyzerins. Das Acrolein wird vom Konsumenten aufgenommen. Ein Abbauprodukt des Acroleins wurde im Urin von E-Zigarettenkonsumenten nach gewiesen. (...) Die genannten Substanzen wurden von der Deutschen Forschungsgemeinschaft sowie der „International Agency for Research on Cancer“ (IARC) als krebserzeugend klassifiziert. Da es für Kanzerogene keinen Schwellenwert gibt, unterhalb dessen sie unschädlich wären, kann nicht ausgeschlossen werden, dass der Konsum elektrischer Zigaretten das Krebsrisiko erhöht" (http://www.dkfz.de/de/tabakkontrolle/download/Publikationen/RoteReihe/Band_19_e-zigaretten_ein_ueberblick.pdf) |
|||
: Tja, das wäre eine Rücksetzung gewesen, da ich aber nicht zugegen war... [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 00:22, 15. Mär. 2015 (CET) |
|||
::Ich denke damit ist alles gesagt. Es ist verkehrt den Artikel so stehen zu lassen als ob kein Acrolein durch elektrische Zigaretten entsteht. Deshalb sehe ich die Diskussion als erledigt an und bitte ich um das wiedereinstellen meiner Passage in untermauerter Form. Sie wurde zu unrecht willkürlich mehrfach entfernt und zur Diskussion gestellt. Dennoch bin ich dankbar dafür, da dadurch letztenendes sogar eine wissenschaftliche Untermauerung der Passage stattgefunden hat, die ich in die Passage mit einfügen möchte. Auch ich bin für qualitativ hochwertige Artikel.[[Benutzer:Amanda Stoica|Amanda Stoica]] ([[Benutzer Diskussion:Amanda Stoica|Diskussion]]) 19:48, 22. Jun. 2013 (CEST) |
|||
== Problem mit Deiner Datei (15.03.2015) == |
|||
:::Ich habe deine Änderung reveriert. Die Diskussion ist noch lange nicht abgeschlossen. '''Acrolein ist nicht krebserregend.''' Du solltest deine Quellen genau anschauen. Ich habe es mal gemacht: Wenn man bei der IARC unter [http://monographs.iarc.fr/ENG/Classification/ClassificationsAlphaOrder.pdf alphabetische Liste der Einstufungen bei der IARC] unter Acrolein nachschaut, dann findet man dort eine Einstufung in die Gruppe 3. Und die ist wie folgt definiert: ''Not classifiable as to its carcinogenicity to humans''. Brauchst du eine Übersetzung? |
|||
:::Deine Passage ist schnell und schlampig geschrieben. Für dich mag das ok sein. In diesem Artikel erwarten wir (neben mir gibt es auch noch einige andere kritische Nutzer) eine sorgfältige Argumentation. --[[Benutzer:Shisha-Tom|Shisha-Tom]] ([[Benutzer Diskussion:Shisha-Tom|Diskussion]]) 22:26, 22. Jun. 2013 (CEST) |
|||
Hallo -jkb-, |
|||
::::: Die von mir nach deinem gemeckere revidierte Passage lautete: |
|||
bei der folgenden von dir hochgeladenen Datei gibt es noch ein Problem: |
|||
::::::::Das ist kein Gemeckere sondern konstruktive Kritik an einer schlampig geschriebenen Passage. --[[Benutzer:Shisha-Tom|Shisha-Tom]] ([[Benutzer Diskussion:Shisha-Tom|Diskussion]]) 10:33, 23. Jun. 2013 (CEST) |
|||
# [[:Datei:Prokla Oktober 1975.jpeg]] - '''Problem''': Lizenz |
|||
::::::::: Also worauf läuft das jetzt mit der konstruktiven Kritik hinaus. Die hab ich bis jetzt nicht bemerkt, wenn ich ehrlich bin. Um es auf den Punkt zu bringen: Bist du der Meinung, daß in einer elektrischen Zigarette mit glycerinhaltigem Liquid kein Acrolein freigesetzt wird? Kannst du das belegen? --[[Benutzer:Amanda Stoica|Amanda Stoica]] ([[Benutzer Diskussion:Amanda Stoica|Diskussion]]) 10:49, 23. Jun. 2013 (CEST) |
|||
* '''Lizenz:''' Eine Lizenz ist die Erlaubnis, eine Datei unter bestimmten Bedingungen zu nutzen. In der deutschsprachigen Wikipedia werden nur solche Dateien akzeptiert, die unter einer freien Lizenz stehen. Unser Online-Assistent unter http://dabpunkt.eu/freigabe3/ hilft Dir, eine passende Lizenz auszuwählen und den Text für Dich anzupassen. Wenn du der Urheber der Datei oder der Inhaber der Nutzungsrechte bist, kannst Du ihn benutzen, um den Text anschließend in die Dateibeschreibungsseite einzufügen. |
|||
::::::::::Ich habe dich mit deinen Falschaussagen konfrontiert. Meine Meinung zu Acrolein im E-Zigarettendampf ist irrelevant, es gibt dazu Fakten. Ich schaue gleich nach, ansonsten poste ich die wissenschaftliche Untersuchung dazu. --[[Benutzer:Shisha-Tom|Shisha-Tom]] ([[Benutzer Diskussion:Shisha-Tom|Diskussion]]) 11:09, 23. Jun. 2013 (CEST) |
|||
::::::"Glycerin ist ein Hauptbestandteil vieler Liquids und zerfällt bei Temperaturen über 150°C unter Wasserabspaltung zu Acrolein. Temperaturen über 150°C werden in einer elektrischen Zigarette bei normalem Betrieb andauernd erreicht.[43] |
|||
Durch Klicken auf „Bearbeiten“ oben auf der Dateibeschreibungsseite kannst du die fehlenden Angaben nachtragen. Wenn das Problem nicht innerhalb von 14 Tagen behoben wird, muss die Datei leider gelöscht werden. |
|||
::::::Das deutsche Krebsforschungszentrum in Heidelberg schreibt hierzu in einem Überblick von 2013: "'''Formaldehyd und Acrolein wurden nur in glyzerinhaltigen Liquids gefunden und entstehen vermutlich beim Erhitzen des Glyzerins.''' Das Acrolein wird vom Konsumenten aufgenommen. Ein Abbauprodukt des Acroleins wurde im Urin von E-Zigarettenkonsumenten nach gewiesen. (...) Die genannten Substanzen wurden von der Deutschen Forschungsgemeinschaft sowie der „International Agency for Research on Cancer“ (IARC) als krebserzeugend klassifiziert. Da es für Kanzerogene keinen Schwellenwert gibt, unterhalb dessen sie unschädlich wären, kann nicht ausgeschlossen werden, dass der Konsum elektrischer Zigaretten das Krebsrisiko erhöht" [44]" |
|||
Fragen beantwortet dir möglicherweise die [[Hilfe:FAQ zu Bildern|Bilder-FAQ]]. Du kannst aber auch gern hier antworten, damit dir individuell geholfen wird. |
|||
:::::Ich schreibe in dieser Passage nicht, daß Acrolein krebserregend ist. Das tut das Krebsforschungszentrum Heidelberg. |
|||
Vielen Dank für deine Unterstützung, [[Benutzer:Xqbot|Xqbot]] ([[WD:DÜP|Diskussion]]) 00:56, 15. Mär. 2015 (CET) |
|||
::::::::Und ich hatte dir geschrieben:'''Du solltest deine Quellen genau anschauen.''' Die Ausführungen des DKFZ wurden hier schon sehr kritisch unter die Lupe genommen und da wurde viel Müll gefunden. Kannst du die Qualität von Quellen beurteilen? --[[Benutzer:Shisha-Tom|Shisha-Tom]] ([[Benutzer Diskussion:Shisha-Tom|Diskussion]]) 10:33, 23. Jun. 2013 (CEST) |
|||
== Du wurdest auf der Seite [[Wikipedia:Vandalismusmeldung#Benutzer:-jkb-|Vandalismusmeldung]] gemeldet (2015-03-15T10:25:00+00:00) == |
|||
::::::::: Wieso zitierst du dann selber die Ausführungen des DKFZ, um meine ursprünglichen Quellen, die sich mit denen des DKFZ decken zu hinterfragen. Das ist paradox. |
|||
Hallo -jkb-, Du wurdest auf der o. g. Seite gemeldet. Weitere Details kannst du dem '''[[Wikipedia:Vandalismusmeldung#Benutzer:-jkb-|dortigen Abschnitt entnehmen]]'''. Wenn die Meldung erledigt ist, wird sie voraussichtlich [[Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2015/03/15#Benutzer:-jkb-|hier]] archiviert werden.<br /> |
|||
Wenn du zukünftig nicht mehr von diesem Bot informiert werden möchtest, trage dich [[Benutzer:Euku/Opt-out: VM-Nachrichtenempfänger|hier]] ein. – [[Benutzer:Xqbot|Xqbot]] ([[Benutzer Diskussion:Xqbot|Diskussion]]) 11:25, 15. Mär. 2015 (CET) |
|||
== BayernAtlas == |
|||
::::::::::Das Paradoxon ist die sehr variable Qualität der DKFZ-Ausarbeitung. Einige Passagen sind gut andere sind sehr schlecht. --[[Benutzer:Shisha-Tom|Shisha-Tom]] ([[Benutzer Diskussion:Shisha-Tom|Diskussion]]) 11:11, 23. Jun. 2013 (CEST) |
|||
Wenn Du Belege als Mogelpackung bezeichnest, die im BayernAtlas dargestellt sind, ist das nicht in Ordnung. Du hast offensichtlich noch nicht mitbekommen, dass der Bayernatlas umgestellt wurde, aber es die bisherige Version weiterhin gibt (als BayernAtlas klassik). Dort findet man auch heute noch die Informationen. Gruß --[[Benutzer:Gomera-b|Gomera-b]] ([[Benutzer Diskussion:Gomera-b|Diskussion]]) 16:03, 15. Mär. 2015 (CET) |
|||
:::::::::Meinst du, ob ich in der Lage bin fachlich Quellen zu beurteilen? Was war denn der Müll. Ich bitte um eine Zusammenfassung in einem Satz. |
|||
: Wenn du nicht anders willst, sind wir gleich auf VM. Dein aber wirklich sehr kläglicher [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=%C4%8Cup%C5%99ina&diff=prev&oldid=139802899 Ministub] ist voll ohne Belege, und um das zu verdecken, nimmst du da einen Link auf eine Karte. Da muss man zuerst in nordöstlicher Richtung scrollen, um in etwa das Gebiet zu finden. Dein Berg ist aber nicht da und kann da auch nicht sein, denn die Karte endet an der Staatsgrenze und der Berg liegt in der Tschechischen Republik. Wie und wann irgendein Atlas geändert wurde ist mir ehrlich gesagt egal, ich bewerte nur das, was ich beim Klick auf denLink bekomme. Und, abgesehen davon, eine Karte kann nicht als (der einzige) Beleg über ein geographisches Objekt dienen. Nimm bitte selber den Link raus, ich schau in einer Stunde, und sonst sind wir auf der VM. [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 16:20, 15. Mär. 2015 (CET) |
|||
::::::::::Ich glaube nicht dass du in der Lage bist, Quellen im Bereich Chemie/Toxikologie zu beurteilen. Zum Müll im DKFZ-Papier lies einfach mal in den älteren Passagen der hiesigen Diskussion. Das sollte man/frau tun, bevor der Artikel bearbeitet wird. --[[Benutzer:Shisha-Tom|Shisha-Tom]] ([[Benutzer Diskussion:Shisha-Tom|Diskussion]]) 11:14, 23. Jun. 2013 (CEST) |
|||
::Du hast ja aktuelle Erfahrung mit VMs sehe ich. Dann mach doch, wenn es dir wichtig ist. Die VM kannst Du kriegen! Gruß --[[Benutzer:Gomera-b|Gomera-b]] ([[Benutzer Diskussion:Gomera-b|Diskussion]]) 16:36, 15. Mär. 2015 (CET) |
|||
:::Doch kein Grund gleich zuerst so aggressiv zu werden. Zunächst einmal ist so ein Stub schon zulässig nach den RK, aber die Frage nach einem Beleg bzw. für Normalleser überprüfbaren Beleg ist berechtigt. Der Beleg ist mit der topographischen Karte nun geliefert. Geht auch alles ohne gegenseitige VM-Drohungen und Drama.--[[Benutzer:Kmhkmh|Kmhkmh]] ([[Benutzer Diskussion:Kmhkmh|Diskussion]]) 17:56, 15. Mär. 2015 (CET) |
|||
:::: Danke. @ Gomera-b: richtig fein ist dein Verhalten nicht. Nachdem ich deinen ungültigen unbrauchbaren Beleg entfernte, posaunst du, ich sei [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=%C4%8Cup%C5%99ina&diff=prev&oldid=139802899 oberflächlich und böswillg] und schreibst, ich kann ruhig eine VM machen; dann allerdings fügst du einen anderen Beleg rein, ohne es mir zu sagen. Ja, wäre eine Fehlmeldung. Na dann, viele derart informative Substubs wünscht dir [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 19:26, 15. Mär. 2015 (CET) |
|||
:::::::::Eine persönliche Frage: Verkaufst du als Apotheker Liquids? Sind hier Eigeninteressen im Spiel? Wo ist deine Apotheke? Bist du rechtlich dazu befugt deine Interessen auch von Seiten der Apothekerkammer hier zu vertreten? --[[Benutzer:Amanda Stoica|Amanda Stoica]] ([[Benutzer Diskussion:Amanda Stoica|Diskussion]]) 10:49, 23. Jun. 2013 (CEST) |
|||
:::::Setze ruhig falsche Behauptungen " ... posaunst du, ich sei oberflächlich und böswillg .." in die Welt, was ich angeblich geschrieben hätte. Den Ärger kannst Du auch gerne kriegen, wenn Du nicht aufhörst: [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=%C4%8Cup%C5%99ina&diff=prev&oldid=139802899] --[[Benutzer:Gomera-b|Gomera-b]] ([[Benutzer Diskussion:Gomera-b|Diskussion]]) 08:33, 16. Mär. 2015 (CET) |
|||
:::::Wer lesen kann ist klar im Vorteil: siehe Difflinks deinen Änderungen bei [[Čupřina]]. Du warst derjenige, der mit unfeiner Handlungsweise begonnen hat. Den von mir gesetzten link zu Bayernatlas zu entfernen (der nach wie vor korrekt wäre) und dann als Änderungstext "Mogelpackung" anzugeben und obendrauf noch den Belege-Baustein zu setzen. So verhält man sich eben nicht, wenn man konstruktiv sein will! Richtig deinerseits wäre gewesen sich auf der Disk-Seite des Artikels oder meiner Disk VOR der Änderung zu melden. Dann wären wir jetzt auch da, wo wir sind, aber OHNE Ärger. Angekommen? Richtig fein habe ich mich nicht verhalten. Zustimmung! Begonnen damit hast allerdings DU! Wer sich hier von Verhaltensweisen wie deiner abschrecken lässt, kann seinen account auch gleich löschen lassen. Leider geht es also nicht immer auf die feine Art. --[[Benutzer:Gomera-b|Gomera-b]] ([[Benutzer Diskussion:Gomera-b|Diskussion]]) 08:33, 16. Mär. 2015 (CET) |
|||
[https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Fragen_zur_Wikipedia&oldid=139826233#Karte_als_Quelle.2FBeleg --> FzW] und Schluss. [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 11:20, 16. Mär. 2015 (CET) |
|||
::::::::::Nein(2x), ich habe keine Apotheke, was hat die Apothekerkammer mit meinen Fragen zu tun? --[[Benutzer:Shisha-Tom|Shisha-Tom]] ([[Benutzer Diskussion:Shisha-Tom|Diskussion]]) 11:17, 23. Jun. 2013 (CEST) |
|||
:Da hast Du eben [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Fragen_zur_Wikipedia&oldid=139826233#Karte_als_Quelle.2FBeleg hier] zuerst die falsche Antwort bekommen. Der Belegbaustein zu BayernAtlas (ist nicht meine Erfindung), ist hundertfach im Einsatz und führt nie auf die konkrete Koordinate und auch nie auf eine spezifische Ansicht. Deshalb ist es trotzdm ein gültiger Belge. In allen Artikeln wo ergesetzt ist und auch in diesem Artikel. Nun ist ein sehr spezifischer Beleg drinnen, damit auch Du den Inhalt (der belegt war, bis du den Beleg entfernt hast) in jedem Detail von jedermann ohne geringste Verzögerung eingesehen werden kann. Es ändert alles nichts daran, dass Du die Artikeldisk umgangen hast und mit stänkern begonnen hast. Auch Schluß und aus. --[[Benutzer:Gomera-b|Gomera-b]] ([[Benutzer Diskussion:Gomera-b|Diskussion]]) 11:58, 16. Mär. 2015 (CET) |
|||
== Timestamp == |
|||
:::::'''Fakt ist, daß Acrolein hoch giftig ist. Es ist mit T+ gekennzeichnet.''' |
|||
Hallo -jkb-! Möglicherweise blöde Frage: Wo kann man die Timestamps von Änderungen sekundengenau sehen (33 sec -> SP Liesel)? Ich sehe nur Minuten. -- [[Benutzer:WolfgangRieger|Wolfgang Rieger]] [[Benutzer Diskussion:WolfgangRieger|(Diskussion)]] 12:48, 16. Mär. 2015 (CET) |
|||
::::::::Typisches Ablenkungsmanöver. Ich hatte an keiner Stelle die akute Giftigkeit in Frage gestellt, es eine Unterstellung von dir. Ich hatte geschrieben: '''Acrolein ist nicht krebserregend.''' Übrigens ist die Kennzeichnung als T+ von vorgestern, inzwischen gilt das neue Chemikalienkennzeichnungrecht. Aber warum überraschen mich deine vielen Kenntnislücken nicht? --[[Benutzer:Shisha-Tom|Shisha-Tom]] ([[Benutzer Diskussion:Shisha-Tom|Diskussion]]) 10:58, 23. Jun. 2013 (CEST) |
|||
: [[Spezial:Einstellungen]], dann Reiter Aussehen, und Datumsformat ändern. Ich halte die Sekungen allerdings für recht störend und wenn ich es brauche, muss ich es - wie hier - immer kurzzeitig ändern, normalerweise ist es ohne Sekunden. Manchmal ist es eben nützlich. [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 12:54, 16. Mär. 2015 (CET) |
|||
:::::Natürlich können wir das so in den Artikel schreiben. Kein Thema, das find ich prima! Aber wieso machst du das nicht? Es ist nicht korrekt, daß im Artikel steht, daß kein Acrolein freigesetzt wird. |
|||
::Ach, da also. Danke. -- [[Benutzer:WolfgangRieger|Wolfgang Rieger]] [[Benutzer Diskussion:WolfgangRieger|(Diskussion)]] 13:11, 16. Mär. 2015 (CET) |
|||
:::Es geht auch mittels Navigation-Popups, ohne Einstellungen verändern zu müssen. --[[Benutzer:Leyo|Leyo]] 09:55, 17. Mär. 2015 (CET) |
|||
== ad hominem == |
|||
::::::::Endlich mal ein Lichtblick in deinen Ausführungen. Auf die Untersuchungen zum Acroleingehalt im E-Zigarettendampf könnten wir uns verständigen. Die gibt es allerdings hattest du sie noch nicht mit einem Wort erwähnt. Ich werde gleich mal auf meinem Schreibtisch suchen gehen ... --[[Benutzer:Shisha-Tom|Shisha-Tom]] ([[Benutzer Diskussion:Shisha-Tom|Diskussion]]) 10:59, 23. Jun. 2013 (CEST) |
|||
Lieber -jkb-, Deine Intervention würde ich mit sehr viel mehr Wohlwollen aufnehmen, wenn sie auch auf ad-hominem-Äußerungen wie diese einginge [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia_Diskussion:Kurier&diff=139827375&oldid=139826853], auf die ich zuallererst reagiert habe.--[[Benutzer:Mautpreller|Mautpreller]] ([[Benutzer Diskussion:Mautpreller|Diskussion]]) 17:54, 16. Mär. 2015 (CET) |
|||
::::::::: Prima, jetzt finde ich es auch besser. Ich fasse zusammen: Mir geht es um zwei Punkte: Im Artikel sollte stehen, daß es Untersuchungen zum Acroleingehalt und Formaldehyd, etc. gab und wie das Acrolein entsteht, oder entstehen kann. Diese Untersuchungen sollten benannt werden. Die Mengen der Gase im Verleich mit denen einer normalen Zigarette oder Zigarre sollten aufgeführt werden. Was mich betrifft: Ich hab schon alles mögliche geraucht. Bin also kein Rauchgegner. Egal in welcher Form. Im Gegenwärtigen Artikel steht aber: "Bei der Benutzung der E-Zigarette werden keine Stoffe verbrannt. Dadurch entsteht im Gegensatz zu Tabakrauch kein Kohlenmonoxid, Formaldehyd, Acrolein, Blausäure, Arsen oder krebserzeugende polyzyklische aromatische Kohlenwasserstoffe." Dies scheint so nicht zu stimmen, da Acrolein offenbar in kleinen Mengen entsteht oder entstehen kann. Das ist ja nicht schlimm und auch kein Todesstoß für die elektrische Zigarette oder sonst irgendetwas. Es ist jedoch mindestens so verkehrt wie meine angeblich so schlechten Ausführungen. --[[Benutzer:Amanda Stoica|Amanda Stoica]] ([[Benutzer Diskussion:Amanda Stoica|Diskussion]]) 11:27, 23. Jun. 2013 (CEST) |
|||
: Ich sehe da keine persönhlichen Schuldzuweisungen, so wie [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia_Diskussion%3AKurier&diff=139838231&oldid=139837060 hier] oder [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia_Diskussion:Kurier&diff=139839534&oldid=139838905 hier], sondern nur (eigentlich nicht vollständige) Links zu nderen nicht rühmlichen Diskussionen. Abgesehen davon, Itti will nichts einrichten. Das Projekt M will es so, oder versucht dabei schon seit langen diejenigen, die Kritik äußern, in eine Täterrolle zu fahren. Mensch, merkt ihr nicht, dass ihr auf dieser Art und Weise Unterstützung nur mehr und mehr verlieren werdet? Für mich ist das Vorgehen absolut unverständlich. Macht keinen Spaß weiterzudiskutieren, es ist eben in den Sand gefahren. Ich muss es nicht rausbuddeln. Gruß [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 18:13, 16. Mär. 2015 (CET) |
|||
::::::::::Von der Suche auf meinem Schreibtisch wieder zurück am Rechner: Leider kein Volltext bei mir zuhause. Die von dir kritisierte Aussage habe ich korrigiert und Formaldehyd und Acrolein gestrichen. Da ich jetzt erstmal zwei Wochen offline sein werde möchte ich dir und anderen Interessierten die Quellenangaben für die Arbeit geben, die sich um Aldehyde und andere Schadstoffe im E-Zigarettendampf gekümmert hat: |
|||
::::::::::Goniewicz ML, Knysak J, Gawron M, Kosmider L, Sobczak A, Kurek J, Prokopowicz A, Jablonska-Czapla M, Rosik-Dulewska C, Havel C, Jacob P 3rd, Benowitz N (2013) ''Levels of selected carcinogens and toxicants in vapour from electronic cigarettes.'' Tobacco control, epub, PMID 23467656. |
|||
::::::::::Vielleicht hat jemand anderes Zugang zum full paper. Ich kann mich erst in drei Wochen wieder um den Volltext kümmern. --[[Benutzer:Shisha-Tom|Shisha-Tom]] ([[Benutzer Diskussion:Shisha-Tom|Diskussion]]) 12:25, 23. Jun. 2013 (CEST) |
|||
::Ich sehe sie schon. Sehr direkt. "Ihr" habt das Porzellan zerschlagen, "Ihr" dreht Euer Mäntelchen nach dem Wind, alles ganz unpersönlich, nicht wahr? Und Du machst es hier genauso. Wenn ich schon höre "ihr". Wer denn ihr? Ich hab mit dem Moderationsprojekt nichts zu tun, die Leute gehören nicht mal zu meinen Spezln, ich bin aber ziemlich sauer über die Art und Weise, wie ein wenigstens potenziell sinnvolles Projekt hier abgemeiert wird. Möglicherweise taugt es ja nichts, ich weiß es nicht, aber dass es hier endlich mal eine mutige Initiative in einem verfahrenen Komplex gibt, das kann ich erkennen. Die Leute haben es jedenfalls nicht verdient, dass sie so abgefertigt werden. --[[Benutzer:Mautpreller|Mautpreller]] ([[Benutzer Diskussion:Mautpreller|Diskussion]]) 20:21, 16. Mär. 2015 (CET) |
|||
::::::::::: Die komplette Studie von Goniewicz et al. habe ich an meinem Arbeitsplatzrechner - auf den habe ich (leider/glücklicherweise) erst wieder Morgen direkten zugriff. Jedoch will ich hier schon mal bezüglich des "Formaldehyd" darauf hinweisen, dass bei der Studie des Fraunhofer WKI (von [http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1600-0668.2012.00792.x/pdf Schripp et al.]) klar herausgestellt wurde, dass das gemessene Formaldehyd nicht von der EZigarette bzw. dem Liquiden stammt, sondern vom Menschen ausgeatmet wurde - das Formaldeyhd wurde nämlich schon bei der 30minütigen Konditionierungsphase (bei der ein Mensch in der Kammer lediglich atmen aber nicht rauchen oder dampfen durfte) nachgewiesen und hat sich nachdem die EZigarette "in Betrieb genommen" wurde, nicht signifikant erhöht. Auch schreibt das Fraunhofer WKI klar und deutlich auf seiner Internetplattform: "[http://www.fraunhofer.de/en/press/research-news/2012/december/putting-electronic-cigarettes-to-the-test.html No formaldehyde emissions detected]" (wer eine Übersetzung braucht, bitte melden!). Sobald ich mir das Papier von Goniewicz nochmal vor Augen geführt habe und ich dort (wie ich erwarte) keinen Verweis auf extreme Formaldehydwerte finden sollte, werde ich das wieder in den Artikel einpflegen.--[[Benutzer:Merlin 1971|Merlin 1971]] ([[Benutzer Diskussion:Merlin 1971|Diskussion]]) 14:05, 23. Jun. 2013 (CEST) |
|||
== Vandalismusmeldung/Sperrung NoSockenpuppe 17.03.2015 == |
|||
::::::::::::Denk daran, es gibt zwei Arbeiten von Goniewicz und Kollegen, die eine aus Nicotine und Tobacco Research, die hattest du glaube ich schon in den Artikel eingearbeitet, und die andere aus Tobacco Control, die sich mit Schadstoffen im E-Zigarettendampf beschäftigt. Im Gegensatz zur Schripp-Studie haben nicht Menschen die E-Zigaretten benutzt, sondern Maschinen, daher sollte das Problem der anthropogenen Formaldehydkontamination keine Rolle spielen. Wir lesen uns in drei Wochen. --[[Benutzer:Shisha-Tom|Shisha-Tom]] ([[Benutzer Diskussion:Shisha-Tom|Diskussion]]) 15:55, 23. Jun. 2013 (CEST) |
|||
Hoy -jkb-, |
|||
ehe ich eine Sperrprüfung machen kann muss ich mit Dir diskutieren, da Du mich gesperrt hast. Hier der Link zum betreffenden Artikel... |
|||
https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Arne_Hoffmann&action=history |
|||
Ich verstehe nicht was da abgelaufen ist, ich sehe nur folgenden Eintrag: |
|||
::::::::::::: Gerade deshalb interessiert mich auch der Versuchsaufbau der Studie. Immerhin haben Goniewicz et al. Formaldehydwerte von 3.2 µg pro 150 "züge" (ungefähr so viel wie bei einem "Niocorette Inhaler") bis 56.1 µg pro 150 "züge" gemessen haben. Mal schauen, wie die Autoren das ohne vorhandene Verbrennung erklären können....--[[Benutzer:Merlin 1971|Merlin 1971]] ([[Benutzer Diskussion:Merlin 1971|Diskussion]]) 20:00, 23. Jun. 2013 (CEST) |
|||
https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Spezial:Logbuch/block&page=Benutzer%3ANoSockenpuppe |
|||
und in https://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Liste_der_Sperren |
|||
:::::Statt dessen löscht du ständig meine Verbesserungen und verbannst das in die Diskussion. |
|||
'Automatische Sperre, da du eine gemeinsame IP-Adresse benutzt... Grund der Benutzersperre: „Honeypottneusocke“' |
|||
Auf Nachfrage im Chat habe ich dann die Sperrseite entdeckt, wo ein HeicoH eine Vandalismusmeldung gemacht hat mit der Begründung: |
|||
::::::::Welche Verbesserung meinst du genau? Die Falschaussage: Das krebserregende Gas Acrolein? Oder Propylenglykol das auf wundersame Art und Weise in Glycerin und Sorbitol/Dextrose zerfällt?--[[Benutzer:Shisha-Tom|Shisha-Tom]] ([[Benutzer Diskussion:Shisha-Tom|Diskussion]]) 11:00, 23. Jun. 2013 (CEST) |
|||
"Nennt sich "NoSockenpuppe" und behauptet in der ZQ, er sei neu... wer glaubt's? Siehe auch ersten Beitrag." |
|||
Schön, wenn das reicht? Was kommt als nächstes? Ein Geschichtsinteressierter (wie ich auch) pflegt ne neue Quelle bei Templerorden ein (ich denke der ist bei Euch in ähnlichen Sphären) und wird ebenfalls gesperrt? |
|||
:::::Mit einer verdächtigen Geschwindigkeit. Wie wäre es mit konstruktiven Verbesserungsvorschlägen, statt diesem Rumgeeiere und der Zeitschinderei. |
|||
Kurz zu Vandalismus |
|||
::::::::Nachhilfeunterricht für Leute mit Chemie- und Toxikologiedefiziten ist keine Zeitschinderei sondern entspricht meinem sonnigen und hilfsbereiten Wesen. --[[Benutzer:Shisha-Tom|Shisha-Tom]] ([[Benutzer Diskussion:Shisha-Tom|Diskussion]]) 11:01, 23. Jun. 2013 (CEST) |
|||
''Vandalismus heißt, der Wikipedia bzw. ihren Artikeln mutwillig zu schaden. Anderes Verhalten kann zwar auch schaden, ist aber nicht mutwillig...'' |
|||
''Gehe von guten Absichten aus und hinterlasse dem Neuling auf der Benutzerdiskussionsseite eine Begrüßung. Biete Hilfe an oder verweise auf das Mentorenprogramm.'' |
|||
''Ebenfalls nicht um Vandalismus handelt es sich bei Edit-Wars wegen sachlicher Differenzen.'' |
|||
Nach meinem Dafürhalten ist es aber nicht mal zu einem Edit-War gekommen, was auch nicht meine Absicht war! Es kann aber doch bitte nicht sein, dass Expertisen und Studien von politischen Think Tanks, die rein parteipolitisch ausgerichtet sind als unabhängige Quellen angegeben werden, aus denen zitiert wird. Eine Studie, die zugegeben, auch nicht neutral ist (doch welche ist das schon), kann nicht als Quelle angegeben werden? Oder woran lag dieser große und böse Vandalismus? |
|||
::::::::: Äusserst zuvorkommend. Bitte weitermachen. --[[Benutzer:Amanda Stoica|Amanda Stoica]] ([[Benutzer Diskussion:Amanda Stoica|Diskussion]]) 11:27, 23. Jun. 2013 (CEST) |
|||
Mit hoher Wahrscheinlichkeit habe ich die Diskussion auch an einem falschen Ort gestartet. Ich bitte das zu entschuldigen, da ich mich im Wiki intern leider nicht auskenne. Und ob man mir das nu glaubt oder nicht, ich bin hier nun einmal als Schreiber neu! |
|||
:::::Wartest du hier auf eine Shisha Lobby? |
|||
: Moin. Gesperrt wurdest du aufgrund [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2015/03/17#Benutzer:NoSockenpuppe_.28erl..29 dieser Vandalismusmeldung]. Bemängelt wurde in der Tat dein Edit in [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Arne_Hoffmann&diff=prev&oldid=139867332 Arne Hoffmann]. Um das überprüfen zu lassen, musst du auf der Seite [[WP:Sperrprüfung]] einen Antrag stellen - bitte oben die Anleitung lesen. Ich werde umgehend die Sperrparameter insofern ändern, dass du mit deinem Haptaccount NoSockenpuppe auf der Diskussionsseite bestätigen kannst, dass NoSockenpuppeSP dein Sperrprüfaccount ist. Editieren darfst du dann mit NoSockenpuppeSP nur (!) auf der Sperrprüfung-Seite. Gruß [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 00:27, 18. Mär. 2015 (CET) |
|||
::::::::Amanda Stoica in Hochform. --[[Benutzer:Shisha-Tom|Shisha-Tom]] ([[Benutzer Diskussion:Shisha-Tom|Diskussion]]) 11:03, 23. Jun. 2013 (CEST) |
|||
:: Danke, Kai ;) |
|||
::::::::: Oh, du kennst mich nicht... das ist harmlos... Ich hab im richtigen Leben schon Leute in den Knast und ins Grab gebracht... Ich weiss, daß deine Freunde aus dem Weltall nur darauf warten uns zu invadieren.--[[Benutzer:Amanda Stoica|Amanda Stoica]] ([[Benutzer Diskussion:Amanda Stoica|Diskussion]]) 11:27, 23. Jun. 2013 (CEST) |
|||
== Wikipedia:Schiedsgericht == |
|||
:::::In dem von dir angeführen Artikel von der DKFZ steht, daß Formaldehyd, Acrolein, Chrom und Nickel in glycerinhaltigen Liquids freigesetzt werden. Das ist eindeutig. Natürlich können wir über die Mengen der entstehenden Dämpfe auch reden und alle zusammen die Passage verbessern. So wie man das in Wikipedia macht. Oder kannst du das nicht? Ist das so schwer? Ich habe einen Impuls gesetzt und der sollte weitergeführt und verbessert werden. Nicht blockiert... --[[Benutzer:Amanda Stoica|Amanda Stoica]] ([[Benutzer Diskussion:Amanda Stoica|Diskussion]]) 23:19, 22. Jun. 2013 (CEST) |
|||
Hoy -jkb-, {{Ping|-jkb-}} |
|||
::::::::Zu den Mengen ist hier schon intensiv diskutiert worden. Das hätte man lesen können, bevor man etwas in Artikel hämmert. ''So wie man das in Wikipedia macht. Oder kannst du das nicht? Ist das so schwer?'' Zusammenfassend stelle ich fest, deine Ausführungen sind von erbärmlicher Qualität und passen so nicht in die Wikipedia. Zu den Acroleinmengen im E-Zigarettendampf schau ich jetzt auf meinem Schreibtisch nach, wenn ich deine aktuellen Entgegnungen kommentiert habe. --[[Benutzer:Shisha-Tom|Shisha-Tom]] ([[Benutzer Diskussion:Shisha-Tom|Diskussion]]) 11:04, 23. Jun. 2013 (CEST) |
|||
Ich denke ich muss Dich informieren (oder geht das automatisch?). |
|||
[[https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Schiedsgericht/Anfragen/NoSockenpuppe_-_%C3%84nderungen_in_der_Wikipedia Hier solltest Du alles nötige finden]] |
|||
Oder geht das erst nach Annahme durch SG? Wenn ja, sorry schon mal... |
|||
::::Vielen Dank für das betrachten der Quellen! Noch ein Hinweis zu den Temperaturen: Bisher gibt es mWn nur ein offz. Papier, in welchem die Temperaturen beschrieben werden die bei der Heizwedel im Betrieb entstehen. Im [http://www.fda.gov/downloads/Drugs/ScienceResearch/UCM173250.pdf FDA-Bericht von 2009] steht auf Seite 2 etwas von "ranged from 40 to 65°C".--[[Benutzer:Merlin 1971|Merlin 1971]] ([[Benutzer Diskussion:Merlin 1971|Diskussion]]) 23:09, 22. Jun. 2013 (CEST) |
|||
Viele Grüsse |
|||
::::: In der Gebrauchsanweisung eines EGO-C modells ist von einer '''Betriebstemperatur von 200°C''' die Rede. Siehe hier unter dem Abschitt 5 "Atomizer and replacements." http://www.sun-vapers.com/ego-c-instructions/ Darin heißt es: "5.2 The Atomizer uses heat to atomize the liquid. The normal working temperature is 200° C." Brauchst du eine Übersetzung? --[[Benutzer:Amanda Stoica|Amanda Stoica]] ([[Benutzer Diskussion:Amanda Stoica|Diskussion]]) 23:19, 22. Jun. 2013 (CEST) |
|||
Kai |
|||
OK, danke. [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 14:17, 19. Mär. 2015 (CET) |
|||
:::::: Nein, ich kann ganz gut lesen. Das ist eine Anleitung die auf einem Server eines Händlers abgespeichert ist. Das ist zwar schön und gut aber nicht gerade das was man "reputabel" nennen könnte (genau so wenig wie dein o.A. Verweis "[http://www.chemieonline.de/forum/archive/index.php/t-167402.html Disconebel setzt als Nebenprodukt Acrolein frei]"). Händler und Hersteller können alles Mögliche behaupten und beschreiben. Was zählt sind wissenschaftliche Papiere - und wenn in einem solchen die erreichten Betriebstemperaturen genannt werden, dann zählt nun einmal das. Davon mal ab: Selbst wenn diese behaupteten 200°C erreicht werden, heißt das noch lange nicht dass das Liquid auch so heiß wird - Eine Kochplatte wird z.B. so um die 400°C heiß und trotzdem wird das Wasser auf der Herdplatte immer nur max. 100°C erreichen. Bei einer EZigarette ist das ganze leider nicht ganz so simpel wie bei einer Herdplatte - da spielen solche Faktoren wie Liquidnachfluss, Luftfluss, Zusammensetzung (VG, PG, Wasseranteil) eine Rolle. Gerade der Luftfluss spielt eine grosse Rolle beim Übergang von Flüssigkeit zu Nassdampf. Solcherart komplizierte Zusammenhänge hier so falsch und missdeutlich "reinzuprügeln", wie Du es zuerst vorhattest ist... nicht ganz so toll.--[[Benutzer:Merlin 1971|Merlin 1971]] ([[Benutzer Diskussion:Merlin 1971|Diskussion]]) 11:50, 23. Jun. 2013 (CEST) |
|||
== Löschanträge == |
|||
::::::: Bestimmte Dinge erreicht man nur mit Nachdruck. Das ist schon immer so gewesen und absolut legitim. In Ordnung: Dann wäre es interessant im Artikel den gegenwärtigen Stand der Untersuchungen und Herstellerangaben etc. zum Thema Temperatur des Liquids im Moment der Verdampfung zu erwähnen und entsprechend darzustellen. Gerne auch in Zukunft in Form einer Tabelle je nach Hersteller, Zuluft, Strom und Liquid Zusammensetzung etc. Das das viele Variablen sind ist klar. Ich sehe solche Artikel als Aufbauprozess auch um entsprechende Studien anzustoßen. --[[Benutzer:Amanda Stoica|Amanda Stoica]] ([[Benutzer Diskussion:Amanda Stoica|Diskussion]]) 12:16, 23. Jun. 2013 (CEST) |
|||
Hallo jkb, die heutige VM gegen Geraldillo veranlasst mich, Dir zu schreiben. Denn auch ich beobachte die Löschbegeisterung einiger Benutzer – allen voran WB und Eingangskontrolle (man beachte das Pseudonym!) – seit Längerem mit einigem Missbehagen. Dieses Treiben stört beträchtlich und verärgert diejenigen, die mit gutem Willen mitarbeiten wollen. Ich bitte deshalb, die Löschantragsteller, die untereinander regelrecht um die höchste Erfolgsquote zu kämpfen scheinen, wenigstens ein bisschen zu bremsen. Damit soll nicht gesagt sein, dass jeder Unsinn als Artikel in Wikipedia verbleiben soll. Herzliche Grüße -- [[Benutzer:Spurzem|Lothar Spurzem]] ([[Benutzer Diskussion:Spurzem|Diskussion]]) 12:50, 19. Mär. 2015 (CET) |
|||
:::::::: Solcherlei "Nachdruck" finde ich keinesfalls absolut legitim! Auf Fehl und Falschinformationen kann ich gerne verzichten. WP ist nicht dafür da um Studien anzustossen, sondern um vorhandenes Wissen darzustellen. Jedoch fände ich die Temp. der Liquids beim Verdampfen auch sehr interessant: Ich bitte im Info, wenn Du etwas diesbezügliches gefunden hast - dazu gibt es nämlich mWn im Moment KEINE Untersuchung. Selbst die im jüngsten DKFZ-Elaborat genannten Daten sind mit Vorsicht zu genießen, da sich diese auf ein Methodenpapier von [http://europepmc.org/abstract/MED/20483418 Ushiyama et al.] beziehen, bei dem es in erster Linie um die Beschreibung eines neuen Nachweisverfahrens für Stoffe aus der Carbonylgruppe ging und dafür eine Tabakzigarette gem. offiziellen "Zugprotokoll" untersucht wurde und dabei 360 µg Acrolein pro 280 ml Aerosol gefunden wurde. Für die EZigarette wurde der Zugroboter so umprogrammiert, dass 500 ml Aerosol pro Minute entnommen wurden. Das entspricht ca. 14 Zügen in einer Minute – 4 Sekunden Zeit für Zug, Inhalieren und Ausatmen. Um dieses Volumen zu erreichen, müsste ein Mensch eine Minute pausenlos direkt auf Lunge ziehen. Damit wurde das Gerät absolut außerhalb der Spezifikation betrieben und zwangsläufig wurde dadurch der Verdampfer viel heißer, als es ein menschlicher Anwender je schaffen könnte - Trotzdem konnten lediglich 1,76 µg Acrolein pro 280 ml Aerosol nachgewiesen werden. Diesen Methodenpapier ist jedoch für eine Aussage wie "in EZigaretten werden Acrolein gebildet" nicht geeignet, da es hier 1. um das Nachweisverfahren an sich ging und 2. EINE EZigarette völlig außerhalb der Spezifikationen betrieben wurde. Hieraus eine universelle Aussage herzuleiten wäre nicht nur Unwissenschaftlich, sondern auch eine handfeste Lüge.--[[Benutzer:Merlin 1971|Merlin 1971]] ([[Benutzer Diskussion:Merlin 1971|Diskussion]]) 12:59, 23. Jun. 2013 (CEST) |
|||
:::::::::Hallo Merlin, über die Ushiyama-Arbeit brauchen wir hier nicht noch einmal zu reden, ich halte dagegen die Goniewicz-Arbeit (Goniewicz ML, Knysak J, Gawron M, Kosmider L, Sobczak A, Kurek J, Prokopowicz A, Jablonska-Czapla M, Rosik-Dulewska C, Havel C, Jacob P 3rd, Benowitz N (2013) Levels of selected carcinogens and toxicants in vapour from electronic cigarettes. Tobacco control, epub, PMID 23467656) für prüfenswert. Aber von meiner Seite geht das erst in drei Wochen. --[[Benutzer:Shisha-Tom|Shisha-Tom]] ([[Benutzer Diskussion:Shisha-Tom|Diskussion]]) 13:41, 23. Jun. 2013 (CEST) |
|||
: Moin Lothar Spurzem: Das ist richtig, zu viele rigoros gestellte LAs können störend sein, und wie ich dazu stehe ist auch bekannt. Hier ging es aber um einen LA, der etwa 18 Stunden nach der Artikelanlage gestellt wurde und somit rein formell regelkonform war. In einer VM ist in solchen Fällen außer dieser Feststellung kaum mehr zu machen. [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 14:25, 19. Mär. 2015 (CET) |
|||
:::::::::: Auf die Studie von Goniewicz et al. habe ich (wie [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion%3AElektrische_Zigarette&diff=119823972&oldid=119823261 hier] schon angesprochen) leider erst wieder Morgen zugriff. Mal schauen was das Papier hergibt.--[[Benutzer:Merlin 1971|Merlin 1971]] ([[Benutzer Diskussion:Merlin 1971|Diskussion]]) 14:09, 23. Jun. 2013 (CEST) |
|||
::Mir ging es nicht um diesen Einzelfall. Ich denke an vielen Löschanträge mit Standardbegründungen – mitunter höhnisch formuliert – oder gar an die Unterstellung, der Autor sei bezahlt worden. Oft macht es freilich „nur“ Mühe, die Anträge zurückzuweisen oder abzuwehren; nicht selten aber haben sie Erfolg, und ein vielleicht gut geschriebener informativer Artikel geht verloren. Mir erscheint es äußerst fragwürdig, wenn von ein und demselben Antragsteller an nur einem einzigen Tag vier, fünf oder mehr Löschanträge eingehen. -- [[Benutzer:Spurzem|Lothar Spurzem]] ([[Benutzer Diskussion:Spurzem|Diskussion]]) 14:35, 19. Mär. 2015 (CET) |
|||
::::::::::: Hier schon mal die ergänzenden Datenblätter zur angesprochenen Studie von Goniewicz et al: [http://tobaccocontrol.bmj.com/content/early/2013/03/05/tobaccocontrol-2012-050859/suppl/DC1 KLICK] |
|||
:::::::::::: Kurzes Update: Leider hatte ich die Studie doch nicht auf meinem APC. Da mir mein Arbeitgeber keine Lizenz für Tobacco Control finanzieren will, habe ich einfach mal den Senior-Autor der Studie angeschrieben und höflich nach einem PDF gefragt (das klappt normalerweise bei Wissenschaftlern in zwei von drei Fällen), leider bisher keine Antwort. Also müssen wir wohl auf Shisha-Tom warten.--[[Benutzer:Merlin 1971|Merlin 1971]] ([[Benutzer Diskussion:Merlin 1971|Diskussion]]) 21:58, 5. Jul. 2013 (CEST) |
|||
::: Ich weiß, und auch hier: richtig. Nur die Tatsache alleine, XY hat im letzten Monat x LAe gestellt, bietet so gesehen noch keine Handhabe zu einer administrativen Maßnahme. Da müsste sagen wir die Schädlichkeit, Störung oder was auch immer nachgewiesen werden, und zwar nicht nur per Vermutung. Das sehe ich derzeit aber nicht. Gruß [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 16:04, 19. Mär. 2015 (CET) |
|||
== "Neu" (in AT): Tabakerhitzung in Pods == |
|||
== Sperrung des Artikels [[Republik China]] == |
|||
Ploom verwendet kleine mit Tabak gefüllte Pods (ähnlich wie Kaffee-Tabs) und keine speziellen Zigaretten. Entwicklung begann 2004 in Standford. Version 2 ist seit heuer in Österreich erhältlich. |
|||
* http://www.ploom.com/modeltwo |
|||
* 2013-04-26 [http://derstandard.at/1363709314693/Neues-Produkt-Tabak-verdampfen-statt-verbrennen Tabak verdampfen statt verbrennen] |
|||
* 2013-04-26 [http://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20130426_OTS0028/jti-erfindet-den-tabak-neu-und-bringt-ploom-auf-den-markt-bild JTI erfindet den Tabak neu und bringt Ploom auf den Markt] |
|||
* 2013-05-27 [http://mehrklofotos.blogspot.co.at/2013/05/ploomen-statt-rauchen-ist-ploom-ein.html Ploomen statt Rauchen? Ist Ploom ein Reinfall?] |
|||
--[[Benutzer:Fg68at|Franz]] <small>(Fg68at)</small> 14:24, 5. Jul. 2013 (CEST) |
|||
Hallo -jkb-, du hast auf eine Vandalismusmeldung des Benutzers [[Benutzer:Benatrevqre|Benatrevqre]] die Seite [[Republik China]] gesperrt. Ich möchte an dieser Stelle auf den Diskussionsverlauf hinweisen. Der Artikel wurde wegen eines Edit-Wars vor kurzem bereits gesperrt, nach anschließender mehrtägiger Diskussion unter Beteiligung nicht nur eines oder zwei anderer Benutzer ergab sich keine Unterstützung für die Formulierung des Benutzers Benavetreqre. Genau diesen Artikeltext lässt der Benutzer nun über eine Vandalismusmeldung aber erneut schützen. Ist das der Sinn einer Vandalismusmeldung? Nun, ich möchte nicht Öl ins Feuer gießen, und vielleicht war mein Edit, der allerdings durchaus dem [[Diskussion:Republik_China#Komplette_Seite|mehrheitlichen Konsens der geführten Diskussion]] entsprochen hat, zu früh. In dem Fall möchte ich vorab fragen, ob es denn nach Ablauf der erneuten Artikelsperre erlaubt ist, die Formulierung des erwähnten Benutzers zu ändern, oder wie lange sie unantastbar bzw. durch weitere Artikelsperren geschützt werden soll. --[[Benutzer:Soochow Heinz|Soochow Heinz]] ([[Benutzer Diskussion:Soochow Heinz|Diskussion]]) 13:22, 19. Mär. 2015 (CET) |
|||
: Das ist nur keine EZigarette (wie z.B. in dem Artikel von ots.at auch festgestellt wird.)--[[Benutzer:Merlin 1971|Merlin 1971]] ([[Benutzer Diskussion:Merlin 1971|Diskussion]]) 21:58, 5. Jul. 2013 (CEST) |
|||
:Deine Darstellung ist falsch, Soochow Heinz. Ich habe nicht ''meine'' Fassung schützen lassen, sondern den EW-Stand wieder "einfrieren" lassen, sprich das Moratorium wieder in Kraft setzen lassen, da ich deinen Schnellschuss aus der Hüfte heraus, indem du eine beliebige Fassung, für die es keinen Konsens gibt, mal schnell in die BKL eingebaut hast, nicht nachvollziehen konnte. Denn die Diskussion ist immer noch voll im Gange. Es war also nicht die feine Art, dass du meintest, mal nebenbei vollendete Tatsachen schaffen zu müssen, und ich fühle mich düpiert. Wie der dortige Diskussionsverlauf im Übrigen aufzeigt, war ich bemüht, nach alternativen Formulierungen Ausschau zu halten und habe deutlich werden lassen, dass ich gerne für eine andere Wortwahl und Formulierung offen bin, solange sie sich eben wissenschaftlich belegen lässt und nicht "bloß" nach subjektivem Gefallen von Laien im kleinen Kreis ausgedacht wurde (denn Begriffserfindung ist nicht durch [[WP:Q]] gedeckt und läuft [[WP:KTF]] zuwider). Gruß [[Benutzer:Benatrevqre|Benatrevqre]] <sup>[[Benutzer_Diskussion:Benatrevqre|…?!]]</sup> 13:35, 19. Mär. 2015 (CET) |
|||
::Dieses Argument würde ich gelten lassen, wenn hier keine E-Zigaretten mit Tabakerhitzung beschrieben würden. Beschreibung meiner Trafikantin: "Es ist keine E-Zigarette, sondern arbeitet mit echtem Tabak." E-Zigaretten mit Liquid, waren bisher das einzige Produkt in Österreich. Ob man nun eine "spezielle Zigarette" oder eine Kapsel mit Tabak bis knapp unter die Verbrennungstemperatur erhitzt, sollte vom Grundprinzip eigentlich egal sein: Es sind beides Verdampfer, die mit Tabak arbeiten. Oder hat jemand ein anderes Stichwort unter dem maqn diese beiden verschlagworten kann? --[[Benutzer:Fg68at|Franz]] <small>(Fg68at)</small> 17:08, 6. Jul. 2013 (CEST) |
|||
::Im Diskussionsverlauf gab es - null - Unterstützung für deine Version, die du nun über Vandalismusmeldung erneut hast schützen lassen. Für die von mir angelegte (aber nicht von mir, sondern Benutzer [[Benutzer:LiliCharlie|LiliCharlie]] verfasste) Version gab es außer von dir breite Zustimmung, wie ein Blick auf die [[Diskussion:Republik_China#Komplette_Seite|Diskussionsseite]] zeigt. Na ja, wir wollen dem guten -jkb- seine Seite nicht zu sehr strapazieren - irgendwie geht es ja sowieso nur noch darum, ob du mit deinem Alleingang und deiner Haltung anderen Meinungen gegenüber durchkommst, und das weißt du im Grunde ja auch selbst. --[[Benutzer:Soochow Heinz|Soochow Heinz]] ([[Benutzer Diskussion:Soochow Heinz|Diskussion]]) 13:56, 19. Mär. 2015 (CET) |
|||
::: Es gibt nun einmal einen Unterschied zwischen Tabak und einer Flüssigkeit. Hier im Lemma wird die EZigarette mit Liquidvernebelung beschrieben. Das Grundprinzip ist nicht egal - ansonsten würde es auch keinen Unterschied zwischen einem Verbrennungsmotor und einem Elektromotor geben ;)--[[Benutzer:Merlin 1971|Merlin 1971]] ([[Benutzer Diskussion:Merlin 1971|Diskussion]]) 17:50, 7. Jul. 2013 (CEST) |
|||
::::a) [[Elektrische Zigarette#E-Zigaretten mit Tabakerhitzung]] beschreibt eine EZigarette mit Liquidvernebelung? |
|||
::::b) Gibt es eine andere Gruppenbezeichnung als Elektrische Zigarette? --[[Benutzer:Fg68at|Franz]] <small>(Fg68at)</small> 02:03, 8. Jul. 2013 (CEST) |
|||
:::::Tabak erhitzende E-Zigaretten sollten schon Erwähnung finden, alleine schon deshalb, weil manche Studien dazu und deren Ergebnisse fälschlicherweise auf E-Zigaretten mit Liquidvernebelung übertragen werden. Wie allerdings schon erwähnt und belegt, sind die Tabak erhitzenden E-Zigaretten nicht relevant und auch Ploom wird als nur eins der Tabak erhitzenden Systeme voraussichtlich nichts daran ändern. Zumal die Kosten für Verbrauchsmaterialien offenbar höher liegen als bei normalen Tabakprodukten. Offenbar ist die Abgrenzung dieser beiden Funktionsweisen nicht scharf genug. Ich möchte daher in absehbarer Zukunft eine Änderung der Definition und Einleitung vorschlagen. --[[Benutzer:Tsehyot|Tsehyot]] ([[Benutzer Diskussion:Tsehyot|Diskussion]]) 13:00, 20. Jul. 2013 (CEST) |
|||
:::::Was haltet ihr von folgendem Vorschlag für die Einleitung? |
|||
::::::Die '''elektrische Zigarette''', auch ''E-Zigarette'', ''rauchlose Zigarette'' oder ''[[Elektronik|elektronische]] Zigarette'' genannt, ist ein elektrisches oder elektronisches Gerät, mit dem das Tabakrauchen simuliert wird. Nahezu jede auf dem freien Markt erhältliche elektrische Zigarette ist ein Gerät zum Inhalieren [[Dampf|verdampfter]] Flüssigkeit ([[#Verbrauchsstoff_.28Liquid.29|''Liquid'']]) und daraus sich bildenden Nebels an Stelle von [[Tabakrauchen|Zigarettenrauch]]. Der Dampf und der daraus mit angesaugter Luft entstehende Nebel ähnelt in Konsistenz und sensorischer Wirkung dem Tabakrauch. Im Gegensatz zum Rauchen findet jedoch keine [[Schwelbrand|schwelende]] bis glimmende [[Verbrennung (Chemie)|Verbrennung]] statt.<ref name="Lokalzeitklinik">{{Internetquelle| url= http://www.wdr.de/studio/dortmund/serien/lokalzeitklinik/2011/09/E-ZigarettegegenNikotinsucht.html| titel=E-Zigarette gegen Nikotinsucht?| zugriff= 2011-09-19| hrsg=[[Westdeutscher Rundfunk Köln|WDR]]| datum=2011-09-10}} </ref> |
|||
::::::Das [[Bundesinstitut_für_Risikobewertung|Bundesinstitut für Risikobewertung]] unterscheidet diese "''elektronischen Zigaretten, die Liquids vernebeln''" von "''elektronischen Zigaretten mit Tabakerhitzung''". In letzterer wird Tabak in speziellen Darreichungsformen über eine Heizspirale bis knapp unter die Verbrennungstemperatur erhitzt, sodass fast dieselben Inhaltsstoffe wie beim Rauchen einer Zigarette freigesetzt werden. Es entsteht bei dieser Zigarette 80-90 % weniger [[Passivrauchen|Passivrauch]], allerdings befindet sich im produzierten Rauch mehr als doppelt soviel [[Formaldehyd]] als in einer normalen Zigarette. <ref name="BfR013/2008">Bundesinstitut für Risikobewertung (BfR): [http://www.bfr.bund.de/cm/343/bfr_raet_zur_vorsicht_im_umgang_mit_elektronischen_zigaretten.pdf Stellungnahme Nr. 013/2008: BfR rät zur Vorsicht im Umgang mit elektronischen Zigaretten] (PDF; 57 kB), 5. Januar 2008, abgerufen am 11. Juli 2012</ref> <ref>Stabbert et all. ''Toxicological evaluation of an electrically heated cigarette. Part 2: Chemical composition of mainstream smoke'' [8.September 2003 http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/jat.924/abstract]</ref> |
|||
::::::Wirtschaftlich konnte sich die E-Zigarette mit Tabakerhitzung nicht durchsetzen. Somit ist der Begriff '''elektrische Zigarette''' fast ausschließlich mit jener konnotiert, die Liquids vernebelt. |
|||
::::::<references /> |
|||
:::::Dann könnten auch die später im Artikel vorkommenden Erwähnungen von Tabak-Dampfen gestrichen werden. Problematisch ist, dass die erste Referenz ins Nirvana führt. Ich denke aber, dass im ersten Absatz triviale Charakteristiken beschrieben werden, die keines Belegs bedürfen (oder?). Des weiteren habe ich die Formulierung "elektrisches oder elektronisches Gerät" gewählt, da eine Vielzahl moderner Akkuträger mittlerweile nicht nur Saft auf den Verdampfer geben, sondern schon fast wie kleine Dampfcomputer wirken. --[[Benutzer:Tsehyot|Tsehyot]] ([[Benutzer Diskussion:Tsehyot|Diskussion]]) 16:47, 20. Jul. 2013 (CEST) |
|||
:::::Entschuldigt bitte meine Anfängerfehler :/ --[[Benutzer:Tsehyot|Tsehyot]] ([[Benutzer Diskussion:Tsehyot|Diskussion]]) 16:57, 20. Jul. 2013 (CEST) |
|||
::: Hallo Soochow Heinz: [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2015/03/19#Artikel_Republik_China_.28erl..29 in der VM] war die Rede davon, dass die Diskussion zu diesem Artikel nicht abgeschlossen und läuft, während jemand (= du) im Artikel noch nicht konsenfähige Änderungen vormnimmt. Nach einer kurzen Überprüfung sah ich diesen Tatbestand bestätigt und schützte den Artikel (!), nicht eine Version des Melders - siehe dazu bitte [[WP:DFV]]. Am besten, du beteiligst dich an der Diskussion und wartest ab,bis da etwas Konsensuelles rauskommt. Gruß [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 14:31, 19. Mär. 2015 (CET) |
|||
== Nikotinkonzentrationen von Liquiden == |
|||
::::Danke für die Erläuterung! Mehr beteiligen an der von mir selbst zur Überwindung des Edit-Wars initiierten Diskussion geht zwar kaum noch, aber ich will mich bessern. Dann möchte ich nur noch wissen, ab wann eine Lösung als konsensuell gilt. Reicht ein mehrheitlicher Konsens (auf der strittigen Seite wird gerade eine Abstimmung angedacht) aus? Oder müssen '''alle''' Diskutanten zustimmen? Weil, in letzterem Fall ist die aktuelle Version, vor der der Ersteller übrigens mitnichten eine Diskussion geführt hat, ja auch nicht Konsens. --[[Benutzer:Soochow Heinz|Soochow Heinz]] ([[Benutzer Diskussion:Soochow Heinz|Diskussion]]) 23:20, 19. Mär. 2015 (CET) |
|||
::::: Man sagt zwar, in der Wikipedia gilt nicht die Zahl der Stimmen sondern Argumente, aber letztendlich läuft es darauf hinaus, dass man Kraft Argumente dann eine genügende Anzahl der Diskutierenden überzeugt, sodass wir da zum Schluss doch zu den Stimmenzahl kommen (solange wir über begründete Argumente reden, nicht über sinnloses Gequatsche)... Dass alle Diskutanten dann überzeugt werden wird in der Wikipedia ziemlich selten der Fall sein, vor allem passiert dies nicht in umstritenen Artikeln wie Daniele Ganser usw. usf. Was ein Konsens ist - das ist dann die Frage des Gefühls, Übereinstimmung, ein Konsens ist aber keinesfalls, wenn zwei für und zwei Kontra sind. Hilfreich kann es sein, die dritte Meinung [[WP:3M]] einzuholen. N8 [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 00:45, 20. Mär. 2015 (CET) |
|||
Kleiner Einwurf: gebrauchs- bzw. dampffertige Liquide werden in der Regel in Konzentrationen bis max. 18mg/ml angeboten. Bei höheren Konzentrationen spricht man eher von Liquidbasen oder Nikotinbasen. Ich schlage daher vor, die entsprechende Stelle wie folgt zu ändern: |
|||
::::::Danke für die schnelle und ausführliche Antwort! Keine weiteren Fragen erstmal, danke für deine Geduld! --[[Benutzer:Soochow Heinz|Soochow Heinz]] ([[Benutzer Diskussion:Soochow Heinz|Diskussion]]) 00:54, 20. Mär. 2015 (CET) |
|||
:::::::-jkb- schreibt zurecht von ''begründeten Argumenten'', d. h., vorgeschlagene Formulierungen sollten sich durch Fachliteratur nachweisen lassen, die Wortwahl muss der Sache angemessen und im akademischen Diskurs vertreten werden. [[Benutzer:Benatrevqre|Benatrevqre]] <sup>[[Benutzer_Diskussion:Benatrevqre|…?!]]</sup> 07:35, 20. Mär. 2015 (CET) |
|||
== vm giraldillo == |
|||
''Der Nikotinanteil gebrauchsfertiger Liquide variiert dabei nach Angabe der Hersteller zwischen 0 und 18 Milligramm pro Milliliter. Darüber hinaus gibt es Basisliquide mit höheren Konzentrationen bis zu 36 Milligramm pro Milliliter, die jedoch nicht für den direkten Gebrauch bestimmt sind. Fortgeschrittene Nutzer verdünnen solche Basisliquide mit Propylenglycol und/oder Glycerin und aromatisieren diese Mischung mit speziell für den Gebrauch in elektrischen Zigaretten vorgesehenen Aromen, um das individuell optimale Liquid zu erzielen.'' |
|||
"da der benutzer kku sich nicht meldet". wie bitte? wer hätte mich denn kontaktiert? und giraldillo darf selber munter über meine VM gegen ihn mitdiskutieren als quasi unabhängiger kommentator? was ist das für eine formale komödie?<br/> |
|||
Nicht, dass jemand auf die Idee kommt, sich aufgrund dieses Artikels zum Einstieg 36er Base reinzupfeifen ;) |
|||
dass irgendein tugendwächter nassforsch direkt im stile 'du bist nicht ernst zu nehmen' LA verteilt, ohne auch nur für 2 cent konstruktiv mitarbeiten zu wollen (obwohl er es laut eigener beteuerung natürlich selber total blickt) - aber dann erst nach LA munter im bekrittelten artikel herumeditiert: das ist wohl vollkommen ok? die art 'mitarbeit' die hier motiviert und gefördert wird, stelle ich fest, hat mit dem gedanken von '''kooperativem''' sammeln und aufbereiten von wissen nichts mehr zu tun. -- [[Benutzer:Kku|kakau]] ([[Benutzer Diskussion:Kku|Diskussion]]) 14:46, 20. Mär. 2015 (CET) |
|||
: Moin. Ich bin etwas überrascht, dass du so aufgebracht bist. Ja natürlich, du hast die [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2015/03/19#Benutzer:Giraldillo_.28erl..29 gestrige VM Giraldillo] gestellt und gleich 10 Minuten später habe ich dich angesprochen und wg. meines Vorschlags wissen wollen, was du davon hälst. Vom Melder erwartet man schon, dass er, soweit es ihm wichtig ist, während der Abarbetiung reinschaut. Und der Gemeldete, so der uralte Usus, darf sich natürlich verteidigen, egal was man von ihm denkt. Und auch andere, soweit sie sachliche Beiträge liefern, dürfen sich äußern. Und was deine Meldung betrifft: das war schließlich bereits auch der Vorschlag, der in der LD schon vorher gemacht wurde, ich habe es nur aufgegriffen (Artikel in den BNR verschieben). Und, schließlich, wie ich in der VM schrieb, war der LA formell absolut regelkonform. Also, Gruß [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 15:55, 20. Mär. 2015 (CET) |
|||
Edit: habe mir jetzt einen Benutzeraccount angelegt. |
|||
--[[Benutzer:Tsehyot|Tsehyot]] ([[Benutzer Diskussion:Tsehyot|Diskussion]]) 22:13, 14. Jul. 2013 (CEST) |
|||
== Infobox == |
|||
: Nun gut, da es bisher kein Veto gab, bin ich mal "mutig". --[[Benutzer:Tsehyot|Tsehyot]] ([[Benutzer Diskussion:Tsehyot|Diskussion]]) 21:16, 19. Jul. 2013 (CEST) |
|||
Dann bitte finde eine andere. Denn es gibt keine passende zu einem historischen Territorium im Allgemeinen, oder zu einem ehemaligen Kronland bzw. Tschechischen Region im Speziellen. --[[Benutzer:David Liuzzo|David Liuzzo]] ([[Benutzer Diskussion:David Liuzzo|Diskussion]]) 15:22, 20. Mär. 2015 (CET) |
|||
: Ehrlich gesagt verstehe ich es sehr selten, warum so viele Benutzer immer Infoboxen, Navi-Leisten usw. im Artikel haben müssen; das, was da steht, kann man doch nutzen, um esin einem guten Fließtext auszuarbeiten und so etwas Mehrwert zusätzlich schaffen. |
|||
::: Und nachdem der Abschnitt erfolgreich durch die Sichtung gegangen ist, markiere ich das hier mal als erledigt. --[[Benutzer:Tsehyot|Tsehyot]] ([[Benutzer Diskussion:Tsehyot|Diskussion]]) 12:06, 20. Jul. 2013 (CEST) |
|||
: Was Mähren betrifft: Mährend war noch eine Verwaltungseinheit in der Tschechoslowakei, in der heutigen Tschechischen Republik, wo es immer noch liegt, ist es nicht einmmal das. Somit kann man davon ausgehen, das eine "Staaten"- oder "Gebiets"-Infobox überflüssig ist. So wie es im Fall [[Schlesien (Tschechien)]] usw. usf. der Fall ist. Jedenfalls ist da eine Infobox zum Heiligen Röm. Reich voll deplatziert, da der Artikel dies nur in einem Unterkapitel von mehreren behandelt und die Infobox sich dann mit dem Lemma schlägt. Lass es doch ohne Infobox. Gruß [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 16:00, 20. Mär. 2015 (CET) |
|||
: |
:Es geht nicht nur um das historische Territorium Mähren und schon gar nicht um die Verwaltungseinheit im HRR. Wie kann man nur auf so eine Idee kommen? --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 16:01, 20. Mär. 2015 (CET) |
||
== VM Speedy74 == |
|||
:::::Besten Dank :-) --[[Benutzer:Tsehyot|Tsehyot]] ([[Benutzer Diskussion:Tsehyot|Diskussion]]) 13:02, 20. Jul. 2013 (CEST) |
|||
Hallo -jkb-. NDC hatte angeregt, Speedy74 bezüglich der in der VM-Begründung angesprochenen Punkte auch noch mal auf seiner DS anzusprechen. Würdest du das noch tun? Ich befürchte nämlich, dass er von deiner Ansprache auf der VM-Seite gar keine Kenntnis genommen hat. Ich weiß nicht, ob es wirklich was nutzt, ihn auf seiner DS anzusprechen, aber einen Versuch wäre es vielleicht wert, damit nicht in nächster Zukunft die nächste VM erfolgt, und damit er vielleicht tatsächlich mal "aufgerüttelt" wird. --[[Benutzer:HeicoH|HeicoH <sub>Quique</sub>]] ([[Benutzer Diskussion:HeicoH|¡dime!]]) 15:00, 21. Mär. 2015 (CET) |
|||
::::::Völlig vergessen mich für die inhaltlich gute Bearbeitung zu bedanken: Vielen Dank! :D Gruss --[[Benutzer:Merlin 1971|Merlin 1971]] ([[Benutzer Diskussion:Merlin 1971|Diskussion]]) 12:47, 21. Jul. 2013 (CEST) |
|||
:::::::Auch an dich besten Dank :-) --[[Benutzer:Tsehyot|Tsehyot]] ([[Benutzer Diskussion:Tsehyot|Diskussion]]) 13:13, 21. Jul. 2013 (CEST) |
|||
: Jo, siehe [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Ne_discere_cessa!&diff=140133760&oldid=140127971 hier], ist jetzt erfolgt. Danke dennoch für den Hinweis, [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 15:30, 21. Mär. 2015 (CET) |
|||
{{Erledigt|1=[[Benutzer:Tsehyot|Tsehyot]] ([[Benutzer Diskussion:Tsehyot|Diskussion]]) 12:06, 20. Jul. 2013 (CEST)}} |
|||
== [[Hans Erni]] == |
|||
Hi. Warum sperrst Du den Benutzer:WIPA1? Die Todesmeldung ist ohne Beleg, dann verlinkt der Benutzer das Datum (wäre erst mal korrekt). Ich wollte ihn gerade anschreiben, ob er einen Beleg liefern kann (HE ist 106 Jahre alt, da könnts schon sein). Im Zweifel muss das Todesdatum wieder raus! -- [[Benutzer:Iwesb|Iwesb]] ([[Benutzer Diskussion:Iwesb|Diskussion]]) 12:11, 22. Mär. 2015 (CET) |
|||
:Jetzt ist es auch belegt. Nochmal, warum sperrst Du? -- [[Benutzer:Iwesb|Iwesb]] ([[Benutzer Diskussion:Iwesb|Diskussion]]) 12:14, 22. Mär. 2015 (CET) |
|||
:: Und [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Hans_Erni&diff=140162377&oldid=140162348 dieser Revert] war falsch. Bitte beim Revertieren genau hinsehen, Danke. Das [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Hans_Erni&diff=140162201&oldid=139027685 Einfügen des Todesdatums] war übrigens von der [[Spezial:Beiträge/178.193.128.195| IP 178.193.128.195]]. Den frisch angemeldeten Benutzer [[Benutzer:WIPA1|WIPA1]] bitte schleunigst wieder entsperren und entschuldigen. So sollte man WP-Neulinge nicht begrüssen! (Es sei denn es gibt tatsächlich unsinnige Bearbeitungen, die wegen Artikellöschung nicht mehr sichtbar sind.) --[[Benutzer:Alpöhi|Alpöhi]] ([[Benutzer Diskussion:Alpöhi|Diskussion]]) 12:27, 22. Mär. 2015 (CET) |
|||
Es war ein falscher FF-Tab; ich hätte es selber gemerkt, musste aber gleich danach dringend aus der Wohnung raus. Ist jetzt freigegeben. Danke. [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 12:51, 22. Mär. 2015 (CET) |
|||
== [[Škoda 100]] == |
|||
Hallo jkb, genau das was du auf der Disk vom Škoda 100 geschrieben hast, war das um was es mir ging! Preise gehören nicht in die Wiki, da es kein (Verkaufs)Katalog ist und auch nicht sein soll. Dann, wie setzen sich überhaupt die Preise zusammen? |
|||
Dann ging es ja um den Teilsatz "''...veraltet war und im Westen belächelt wurde...''" was eine Voreingenommenheit darstellt und dem neutralen Standpunkt von Wiki widerspricht. Dann finde ich es schlicht eine "Frechheit" beim verlangen von Belegen für diese die auf die Disk-Seite zu setzen und nicht in den eigentlichen Artikel. |
|||
Wahrscheinlich wunderst du dich das ich hier schreibe und nicht auf der Disk vom Škoda 100 selber? Dass ganze hat einen ganz einfache Grund: Ich möchte mich einfach dort nicht einbringen, da ich der eine war der sich in den Editwar hat verleiten lassen ließ. Gruß, --[[Benutzer:MartinV|MartinV]] ([[Benutzer Diskussion:MartinV|Diskussion]]) 14:52, 22. Mär. 2015 (CET) |
|||
: Schon in Ordnung. Der Schutz läuft so gegen Mitternacht ab, mal sehen was kommt. [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 15:22, 22. Mär. 2015 (CET) |
|||
== Elisabeth Noelle-Neumann, Verlinkung Dropbox, archive.org usw. == |
|||
{{ping|Perandosa}} AW auf Mail. Bezüglich des Artikels [[Elisabeth Noelle-Neumann]], kurzfr. geschützt nach der [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2015/03/20#Benutzer:178.12.239.194_.28erl..29 VM vom 20.03.2015], wegen Verlinkung von Texten auf Dropbox. |
|||
Ich antworte hier, da dies transparenter ist. Da ich im Artikel schon administrativ tätig war, will ich mich nicht endgültig zu der Frage äußern, ob der gleiche Artikel, nunmehr nicht auf Dropbox sondern auf archive.org hochgeladen, dort verlinkt werden darf. Dies sollte am besten auf der Diskussionsseite des Artikels mit den engagierten Benutzern geklärt werden; archive.org wäre an sich schon in Ordnung, da müsste aber klar sein, welchen Stellenwert der Link hat, wo und warum. Dies klärt man eben am besten mit den Benutzern, die sich in der Materie auskennen. |
|||
Gruß [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 15:20, 22. Mär. 2015 (CET) |
|||
@ jbk, |
|||
erst wurde ich dazu auffordert, mit dem Benutzer Anaxagoras13 Kontakt aufzunehmen, um über seine Rückgänigmachungen meiner Einträge einen Kompromiß zu erzielen. Dieser Benutzer wurde innerhalb kurzer Zeit gleich dreimal wegen Vandalismus gemeldet! |
|||
Seit September 2014 wird der Artikel zu Elisabeth Noelle-Neumann von dem Benutzer Wikiscribe Euope in exzessister Weise in Beschlag genommen, indem er/sie die Biographie von Elisabeth Noelle-Neumann massiv beschönigt. |
|||
Auch mit ihm/ihr werde ich keine Debatten über einen Zeitschriftenartikel führen, der 1938 publiziert wurde und seitdem in völlige Vergessenheit geriet. Dieser Artikel beschreibt minutiös die nazistischen Propagandaaktivitäten von Elisabeth Noelle-Neumann während ihres Ausstauschstudiums an der University of Missouri. Die Detaillierheit dieser Arbeit verleiht dem Artikel den Status eines einzigartigen Zeitzeugnisses über die NS-Vergangenheit einer international hoch angesehenen Persönlichkeit , und wird darüber hinaus auch noch durch einige zeitgenössische US-Zeitungsartikel bestätigt. |
|||
Ich werde mich an die Diskussionsseite wenden, und dann wird man ja sehen, was dabei rauskommt. |
|||
Perandosa <small>(18:31, 22. Mär. 2015 (CET), ''Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe [[Hilfe:Signatur]]'')</small> |
|||
: Hi. Wie schon oben vermerkt, ich halte mich hier inhaltlich zurück. Ja, die DS des Artikels ist schon der richtige Ort, um es zu klären; und ja, offenbar bringen die von dir in die Diskussion eingebrachten Artikel auch andere Gesichtspunkte. Zu klären, ob die für den Artikel von Belang sind, und sollte zuerst die Diskussion auf der Artikeldiskussionsseite nichts bringen, kann man die sog. "Dritte Meinung" in Anspruch nehmen, siehe [[WP:3M]], wo man das Problem kurz darstellt und die Diskussion verlinkt. Gruß [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 00:19, 23. Mär. 2015 (CET) |
|||
== [[Wikipedia:Schiedsgericht/Anfragen/Sperre des Benutzers Löschungen]] == |
|||
du bist hiermit informiert. --[[Benutzer:Löschungen|Löschungen]] ([[Benutzer Diskussion:Löschungen|Diskussion]]) 18:23, 22. Mär. 2015 (CET) |
|||
== Mitteilung über Sperrprüfungsgründe == |
|||
Verstoß gegen in mehrfachen Hinsicht gegen alle WP-Regeln |
|||
# Es wurde überhaupt kein Sperrantrag gestellt. |
|||
#. Hier sperrt ein befangener Administrator. |
|||
# Es fand keinerlei Miteilung darüber auf meiner Diskussionsseite statt, das ganze wurde im hau-ruck Verfahren von einem Administrator ohne jede Möglichkeit der Stellungnahme durchgezogen. |
|||
# Die Begründung ist falsch: Ich habe mich nicht im „im BNR Messina bedient“. Kein einziges Wort ist von dort. MfG --[[Benutzer:Korrekturen SPK|Korrekturen SPK]] ([[Benutzer Diskussion:Korrekturen SPK|Diskussion]]) 18:33, 22. Mär. 2015 (CET) |
Version vom 23. März 2015, 01:19 Uhr
Es sind bereits 21 Jahre und 36 Tage vergangen seit dem denkwürdigen 1. Mai 2004, dem Tag meiner Registrierung.
![]() |
Dankeschön
Bitte wieder etwas ruhiger werden. Mein Tag heute hat eigentlich gut begonnen. Fekalsprache gehört hier nicht hin, du bist Admin, nur mal so nebenbei bemerkt, da sollte man etwas mehr darauf achten, wie man etwas sagt. Nein, einen Link setze ich jetzt nicht. Es ist nur eine Anmerkung. Ohne den Nebensatz wäre es auch gegangen.
Danke für den Revert, ich wollte gerade darauf hinweisen, dass du einem Irrtum erlegen warst. Ich weiß aber selbst, wie schnell man auf Speichern klickt, wenn man gerade etwas entnervt ist. Mich überfordert die ganze Situation ein wenig, aber vielleicht entwickelt es sich ja doch noch in eine gute Richtung. Ich wünsche einen angenehmen Tag. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 11:20, 8. Mär. 2015 (CET)
- Es ist nicht einfach, aber: Die Kunst der konstruktiven Mitarbeit hier besteht darin, die eigene Energie an der richtigen Stelle einzusetzen. (Und die wäre anderswo.) Dankeschön. -jkb- 11:32, 8. Mär. 2015 (CET)
- (vielleicht da?) -jkb- 13:55, 8. Mär. 2015 (CET)
SP-Kommentar
Nur zur Klarstellung. Ich habe nicht die Sperre auf Zuruf konstruiert, sondern die Entfernung meines Beitrags in der VM, da ist ein Unterschied. Und was meinst du mit „Drohung mit einer Sperre“? Ich habe nicht mit einer Sperre gedroht, sondern Yellowcard. Und nun bin ich auch wieder weg. -- Serienfan2010SP (Diskussion) 12:53, 9. Mär. 2015 (CET)
- Siehe SP - zur Kenntnis, -jkb- 13:03, 9. Mär. 2015 (CET)
- Die obige Frage war der SP betreffend und damit eindeutig zulässig, aber anstatt die Frage zu beantworten, meinst du es zu sperren. Der Autoblock dabei war dann noch das I-Tüpfelchen. SP dazu ist raus. -- Serienfan2010 (Diskussion) 15:14, 9. Mär. 2015 (CET)
- Auch von mir gibt's was zur Kenntnis. Grüße, Yellowcard (D.) 15:29, 9. Mär. 2015 (CET)
Serienfan2010, die felsenfeste Überzeugung, immer Recht zu haben, kann zwar mit einer Entwicklungsphase im Leben von Jugendlichen erklärt werden, dies entschuldigt jedoch nicht aggressives und mit Invektiven behaftetes Verhalten. Nimm dir eine freiwillige Auszeit, studiere, und zwar gründlich, nicht nur die WP:Wikiquette, sondern auch entsprechende Verhaltensweisen der Erwachsenen im RL, und wenn du damit fertig bist, bist du auf meiner Seite Willkommen und ich werde dir sehr gern und geduldig auch einiges erklären. Ich lasse mir nicht immer alles bieten. Bis dahin ciao. -jkb- 17:16, 9. Mär. 2015 (CET)
Hallo -jkb-, da waren wir gleichzeitig dran, ich hab die Benutzerin unbeschränkt gesperrt. Da Du kurz vor mir dranwarst, kannst Du die Benutzerin wieder entsperren, falls Dir das sinnvoll erscheint. Gruß, Aspiriniks (Diskussion) 20:09, 9. Mär. 2015 (CET) (bzw. mir bescheid sagen, wenn das Dein Wunsch ist, würde ich das ggf. selbst umsetzen) -- Aspiriniks (Diskussion) 20:12, 9. Mär. 2015 (CET)
- Fluch... im zweifel für den... Dann müsste meine entscheidung bleiben bis zur nächsten VM, obwohl ich sehr lange zögerte, ob die Sperre schon heute fällig ist. Eine Entsperrung wäre somit vermutlich angebrachter... Problem damit? -jkb- 20:15, 9. Mär. 2015 (CET)
- Nein, kein Problem, ich hab nur nicht Wirklich Hoffnung auf Besserung; ich hatte ihre Beiträge und Diskussionsseite gelesen und aufgrund der langen Zeitspanne seit dem letzten Beitrag auf der VM nicht damit gerechnet, daß jemand anderes auch gerade dran ist. Machst Du, soll ich? Gruß, Aspiriniks (Diskussion) 20:18, 9. Mär. 2015 (CET)
- Richtig... nur da die Software mich per Sekundenbruchteile vorgezogenhat :-), sollte man die mildere Entscheidung nehme; ich äußer mich dazu dann ohnehin in der VM. DANKE! -jkb- 20:22, 9. Mär. 2015 (CET)
- Hab die Sperre aufgehoben und die Benutzerdisk wieder hergestellt. Gruß, Aspiriniks (Diskussion) 20:30, 9. Mär. 2015 (CET)
- Richtig... nur da die Software mich per Sekundenbruchteile vorgezogenhat :-), sollte man die mildere Entscheidung nehme; ich äußer mich dazu dann ohnehin in der VM. DANKE! -jkb- 20:22, 9. Mär. 2015 (CET)
- Noch einmal dank, ich habe auf der VM noch etwas nachgeschoben (übrigens denke ich, dass wir beide durch diese Lösung uns einige AWW-Stimmen für Unfähigkeit und Bösartikeit erspart haben [nützt aber nichts, die kommen sowieso :-) ]) -jkb- 20:33, 9. Mär. 2015 (CET)
Passt schon...
...mit der Sperre von Benutzer:Begriffserklärer. Ich hatte zunächst einen jungen Heißsporn vermutet, aber während meiner Abwesenheit kamen dann auch noch die unsinnigen BKL-Boxen dazu, die ein Newbie nicht in den ersten Stunden anwenden könnte, und solche Edits wie dieser oder dieser sind durch Enthusiasmus schwer zu erklären. Zudem sprach der User auf seiner Disku davon, sich "nach längerer Abwesenheit mal wieder angemeldet" zu haben. Ich denke, dass da kein AGF, das ich zunächst entgegenbrachte, sinnvoll ist. Danke. Freundlicher Gruß, --CC 20:10, 9. Mär. 2015 (CET)
- ja, konnte man nicht ernst nehmen, schon seine Deklaration, er will durch kurze Sätze die Verständlichkeit erhöhen :-) - zwar richtig, aber damit erklärt man keine Begriffe. -jkb- 20:37, 9. Mär. 2015 (CET)
- Das Schlimmste annehmen und trotzdem das Beste hoffen - manchmal passen ja die alten Redewendungen. Liebe Grüße --Alnilam (Diskussion) Heute schon gelobt? 21:03, 9. Mär. 2015 (CET)
Terimeri
Moin, -jkb-, scnr: „Ich habe in den Wikipedia-Regeln gelesen, ein falscher Beleg, sei besser als gar kein Beleg.“ Na, das lässt ja noch einiges erwarten in der Artikeldiskussion. --HeicoH Quique (¡dime!) 00:35, 10. Mär. 2015 (CET)
- Ja, die Irrwege unerfahrener Neulinge sind unergründlich. Und als VM-Admin bin ich eben kein Mentor (würde ich niemanden wünschen). Ich hab's aber auf dem Monitor, was nicht so anstrengend sein dürfte, denn die Halbwertzeit ist vermulich nicht so lang :-) -jkb- 00:39, 10. Mär. 2015 (CET)
Ich meinte damit nicht, dass ich vorhabe irgendetwas falsch zu belegen! Das ginge gegen meine Einstellung wissenschaftlichen schreibens.
Ich wollte darauf hinweisen, dass andere Benutzer in der Diskussion "falsch" belegt haben und der Hnweis auf die Belege steht doch in der Benutzerordnung, oder nicht?
@ jkb: es ist mir bewußt gemacht worden, das ich eklatante Neulings Fehler gemacht habe. Ich bemühe mich darum, diese nicht zu wiederholen! Es geht mir hier nicht darum rum zu meckern. Aber: 1. erstaunt es mich, dass hier mit zweierlei Maß gemessen wird und "alte Benutzer" ohne Verwarnung unseriöse Quellen angeben dürfen. 2. Habe ich gestern noch mal dargelegt, und anhand von Beispielen aufgezeigt, dass die zitierten Dissertation für zwei kontroverse Argumente herhalten muss und einen Gegenbeweis schon selber liefert. --Terimeri11967 (Diskussion) 13:12, 10. Mär. 2015 (CET)
- Terimeri, wie schon gestern: da ich die VM abarbeitete, interessierenmich inhaltliche Probleme nicht, so ist das in der WP. Du musst die Kollegen auf der Diskussionsseite überzeugen, dass du Recht hast, notfalls mithilfe der WP:Dritte Meinung. Du kannst aber nicht darauf bestehen, dass ein Artikel vollkommen deinen Vorstellungen entspricht. Gruß -jkb- 18:04, 10. Mär. 2015 (CET)
Nur kurz
Hallo -jkb-, was ich betonen möchte ist, dass ich dir jedenfalls keine Schuld an dem gebe, was gestern geschehen ist, sondern eine gewisse Verantwortung dafür eher bei den altgedienten Helfern sehe, die … scheinbar einfach nicht von ihren Feindbildern ablassen können. Also ich würde dich und den Doc bitten, dass ihr euch nicht weiter in diese Sandkastenspielchen vertieft. Unruhe brachte ein neuer Helfer, der nicht Helfer genannt werden möchte und auch keinerlei Interesse an der Person selbst bekundet. Für mich fing es in dem Augenblick an aus dem Ruder zu laufen. Bitte, das hilft jetzt wirklich niemandem. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 14:47, 10. Mär. 2015 (CET)
- Was mich betrifft, kein Problem. Aber vielleicht hälst du eine Ansprache auch dort, wo es nötig ist - hier schon die dritte Pöbelei heute an meine Adresse. Gruß -jkb- 14:52, 10. Mär. 2015 (CET)
- Ja das hatte ich auch vor, aber es ist keine Ansprache, nur eine Bitte. Das ist es nämlich nicht wert. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 14:55, 10. Mär. 2015 (CET)
- Bitte, OK. Aber ich lass mich nicht auf diese Art und Weise vorführen, habe ich nicht nötig, nicht von jemanden, der ein Faible für problematische User hat. Und nun PC aus, muss weg. -jkb- 14:57, 10. Mär. 2015 (CET)
- Ähm ... -- Doc Taxon (Diskussion)
- Ähm, sag mal, hast Du ein Problem mit problematischen Usern und Benutzern, die ein Fable für solche Benutzer haben? Das liest sich ja fast so ... -- Doc Taxon (Diskussion) 15:29, 10. Mär. 2015 (CET)
- Ähm ... -- Doc Taxon (Diskussion)
- Bitte, OK. Aber ich lass mich nicht auf diese Art und Weise vorführen, habe ich nicht nötig, nicht von jemanden, der ein Faible für problematische User hat. Und nun PC aus, muss weg. -jkb- 14:57, 10. Mär. 2015 (CET)
- Auch hm. Dass du in diesem Abschnitt noch senfen wills (und über mein Faible sinnierst), überrascht mich, ehrlich gesagt. Was ich hier meinte müsste eigentlich klar sein, und mich betrifft das nicht. -jkb- 18:43, 10. Mär. 2015 (CET)
Lass uns bitte aufhören zu streiten. -- Doc Taxon (Diskussion) 20:04, 10. Mär. 2015 (CET)
- Gut, ja. Ich will dann annehmen, dass dies auch die von mir monierten Edits bereinigt, Gruß -jkb- 11:40, 11. Mär. 2015 (CET)
William Greer
Mein Lieber, du hast meine IP 188.60.3.78 gesperrt, weil ich einen SLA auf den Artikel zu einem Chauffeur stellte, der von einem Nicht-Admin zweimal entfernt wurde. Das ist schlecht. Erstens ist dieser Fahrer absolut irrelevant, zweitens hat ein Nicht-Admin nicht den SLA zu entscheiden und deswegen noch zur VM zu rennen, drittens kann man so eine Sperre mit Neustart des Routers umgehen. Wirst du meinen SLA wieder einsetzen damit er regelkonform entweder ausgeführt oder in einen LA umgewandelt werden kann? --188.61.231.240 16:51, 10. Mär. 2015 (CET)
- Hi. Dein SLA auf dem Artikel von 2006 war eine Trollerei und wurde zurecht mehrals einmal revertiert. -jkb- 18:07, 10. Mär. 2015 (CET)
- Gehe davon aus, dass der Antrag absolut ernst gemeint war. Es ist nicht trollig zu meinen, dass der Fahrer wirklich irrelevant ist. --188.61.231.240 06:52, 11. Mär. 2015 (CET)
- Ob der Artikel irrelevant ist, entscheidet mit Sicherheit nicht irgendeine dahergelaufene IP. Stell einen regulären LA, der begründet die Relevanz in Frage stellt, ansonsten werden weitere Trollereien zu Sperren deines Schreibzugriffs und/oder des Artikels führen. --Felix frag 08:05, 11. Mär. 2015 (CET)
- NOch so ein trolliger Kommentar. Ich habe nicht behauptet, ich entscheide es. Ich hatte einen LoschANTRAG gestellt. Wie damit umgegangen wird, steht in den Regeln. Der wird nicht von einem Nicht-Admin entfernt und auf der VM gemeldet. Capiche? --188.61.231.240 08:09, 11. Mär. 2015 (CET)
- Nein, du hast einen missbräuchlichen Schnelllöschantrag gestellt, und der kann von jedem entfernt werden. --Felix frag 08:42, 11. Mär. 2015 (CET)
- Lesen bildet. SLA wird von Admin entschieden. Und du bist keiner. --188.61.231.240 08:44, 11. Mär. 2015 (CET)
- Missbräuchliche Schnelllöschanträge, und das ist ein SLA bei einem 9 Jahre alten Artikel, können von jedermann entfernt werden. Das ist gelebte Praxis und etabliert. Und nun such dir eine andere Spielwiese zum Trollen. --Felix frag 08:51, 11. Mär. 2015 (CET)
- Lesen bildet. SLA wird von Admin entschieden. Und du bist keiner. --188.61.231.240 08:44, 11. Mär. 2015 (CET)
- Nein, du hast einen missbräuchlichen Schnelllöschantrag gestellt, und der kann von jedem entfernt werden. --Felix frag 08:42, 11. Mär. 2015 (CET)
- NOch so ein trolliger Kommentar. Ich habe nicht behauptet, ich entscheide es. Ich hatte einen LoschANTRAG gestellt. Wie damit umgegangen wird, steht in den Regeln. Der wird nicht von einem Nicht-Admin entfernt und auf der VM gemeldet. Capiche? --188.61.231.240 08:09, 11. Mär. 2015 (CET)
- Ob der Artikel irrelevant ist, entscheidet mit Sicherheit nicht irgendeine dahergelaufene IP. Stell einen regulären LA, der begründet die Relevanz in Frage stellt, ansonsten werden weitere Trollereien zu Sperren deines Schreibzugriffs und/oder des Artikels führen. --Felix frag 08:05, 11. Mär. 2015 (CET)
- Gehe davon aus, dass der Antrag absolut ernst gemeint war. Es ist nicht trollig zu meinen, dass der Fahrer wirklich irrelevant ist. --188.61.231.240 06:52, 11. Mär. 2015 (CET)
- Das ist nicht nur eine Frage des Alters des Artikels. Immerhin reden wir hier von dem Fahrer des Wagens beim Kennedy-Attentat, der zumindest auch in der Diskussion stand (Verlangsamung des Wagens vor dem tödlichen Schuss). Das ist nicht irgendein Fahrer; damit ist die postulierte Irrelevanz nicht eindeutig. Und dann darf ein solcher SLA durchaus auch entfernt werden. Ganz besonders, wenn das Ergebnis einer LD ("bleibt") derart deutlich abzusehen ist wie hier. Das war ein reiner Krawall-Antrag. Ohne jeden Zweifel. Und die Sperre der antragstellenden IP war selbstverständlich gerechtfertigt. --CC 08:57, 11. Mär. 2015 (CET)
- Siehe oben. -jkb- 11:40, 11. Mär. 2015 (CET)
Sperrprüfung
Hallo -jkb- bitte einmal Sunblast21 entsperren zwecks SP. Danke! --Sunblast21SP (Diskussion) 17:54, 10. Mär. 2015 (CET)
- Tja, congratulations, alles sehr schnell gefunden. Das Konto ist nicht entsperrt, du kannst da aber auf der DS das SP-Konto bestätigen. -jkb- 17:58, 10. Mär. 2015 (CET)
- Wie soll das gehen? Auf wessen DS? Kannst Du jetzt bitte das Hauptkonto entsperren? Übrigens Dito: Du warst mit der Sperre auch ziemlich schnell, obwohl es eigentlich Baba66 war, der vandaliert und Inhalte gelöscht hat, die anhand von wiss. Fachliteratur (sic!) belegt waren . Wer ist der Vandale? Mach's bitte nicht kompliziert und entsperre jetzt das Hauptkonto. --Sunblast21SP (Diskussion) 18:05, 10. Mär. 2015 (CET)
- Du loggst dich als Sunblst21 ein und bestätigst auf der DS dieses Hauptaccounts, dass Sunblast21SP dein Sperrprüfkonto ist. Dann loggst du dich als Sunblast21SP und editierst auf der WP:SP, und zwar nur dort. Das weisst du aber sicher. -jkb- 18:10, 10. Mär. 2015 (CET)
- Danke! --Sunblast21SP (Diskussion) 18:11, 10. Mär. 2015 (CET)
Liuthar...
..aka Hinkmar wünscht sich auf seiner DS eine Sperrprüfung. Ist zwar keine Frage, wie sie entschieden wird, aber pro forma... Du weißt schon. Gruß, --CC 18:58, 10. Mär. 2015 (CET)
- ... also bitte nicht mehr als eine SP auf einmal ... -jkb- 19:04, 10. Mär. 2015 (CET)
- Och, Du bist belastbar. Notfalls komme ich rüber und bringe Dir Herztropfen mit. Du weißt schon, die aus Hopfen und Malz. --CC 19:06, 10. Mär. 2015 (CET)
Und, wie zu erwarten war, erledigt. Hat doch gar nicht weh getan. --CC 19:24, 10. Mär. 2015 (CET)
- Ja, aber die versprochene Flasche Single Malt bekomme ich trotzdem
-jkb- 19:26, 10. Mär. 2015 (CET)
- Ach, ich hatte mehr daran gedacht... Aber wenn der Preis der Gleiche bleibt... --CC 19:52, 10. Mär. 2015 (CET)
Zwar kein Single Malt, doch ist mir gerade über die Füße gestolpert: Prost --Itti 19:29, 10. Mär. 2015 (CET)
- Hehe, na da ich nicht so viel leiden musste, OK! -jkb- 19:35, 10. Mär. 2015 (CET)
- Also, eine etwas gründlichere und dem "fair trial" entsprechende SPP hätte man ihm ruhig gönnen können. Single Malt nehme ich aber auch entgegen. -- Tobnu 19:55, 10. Mär. 2015 (CET)
- hm, lecker Single Malt -- Anstoß zur Versöhnung? -- Doc Taxon (Diskussion) 09:55, 11. Mär. 2015 (CET)
- Also, eine etwas gründlichere und dem "fair trial" entsprechende SPP hätte man ihm ruhig gönnen können. Single Malt nehme ich aber auch entgegen. -- Tobnu 19:55, 10. Mär. 2015 (CET)
Eskalation
Das ist auch eine Form von Eskalation, wenn mehrere User etwas beitragen, aber einer muss eine neue, aggressive Form der Auseinandersetzung wählen und fremde Beiträge löschen. Glaubst du sowas wie schlechte Umgangsformen kommen von außerhalb? Nein, die Leute wählen sich ihre "Eskalationsform" einfach nach den praktizieren Regeln, die sie hier gelernt haben. Von dir zum Beispiel. Oder wie Jack Sparrow gesagt hat: "In einem fairen Kampf würde ich dich töten!" ... "Lohnt es sich dann, für mich fair zu kämpfen?" --Gamma γ 00:26, 12. Mär. 2015 (CET)
- Sehr schöne Zitate Gamma, aber die VM wurde insgesamt etwa dreimal geerlt, dann hat NDC die weiteren Kommentare auf die DS übertragen. Das ist do einfach zu verstehn, oder? Eine schlechte Umgangsform ist dann, wsenn man nach der dritte Erle, obwohl die Diskussion anderswo läuft, wieder in der VM zu senfen anfängt. Gute Nacht. -jkb- 00:31, 12. Mär. 2015 (CET)
Video4winners
Hallo -jkb- haben uns echt bemüht neutral und objektiv über video4winners zu schreiben, an was hat es gelegen? Was müssten wir verbessern, dass es von euch aus nicht gelöscht wird. Danke. Einen schönen Abend noch --Video4winners 00:53, 12. Mär. 2015 (CET)
Hi. Falls das als ein Artikeltext gedacht war, dann war es falsch gepostet - das tut man am besten an sog. WP:Unterseiten, bspw. Benutzer:Video4winners/Entwurf. Auf der Benutzerseite geht es nicht. Ferner müsstest du auf WP:Interessenkonflikt achten, und ebenfalls auf WP:Relevanzkriterien für Unternehmen. Am besten schaust du dir den Text von mir auf deiner Diskussionsseite und überlegst, ob du dich bei unserem Mentorenprogramm meldest. Viel Spaß noch, Gruß -jkb- 00:57, 12. Mär. 2015 (CET)
Sperrgrund korrigieren
Hallo jkb, könnte du bitte den Sperrgrund bei GesundeKasse korrigieren und diesen stattdessen einfügen: [1]? Wie ich schon am 19.1. schrieb, wird das Konto in dem verlinkten CUA zu den Kassenkonten gar nicht erwähnt und handelt es sich um AY und nicht den Kassenkomplex. Der Sperrgrund sollte zutreffen, sonst ist das irreführend. Bitte einmal korrigieren. Viele Grüße --Winternacht in Wikimedias supergeschützten Wikis 22:15, 12. Mär. 2015 (CET)
SG-Anfrage
Mit Bitte um Kenntnisnahme: [2].--Hinkmar (Diskussion) 20:05, 13. Mär. 2015 (CET)
- Danke. -jkb- 20:13, 13. Mär. 2015 (CET)
erle
Das verstehe ich auch nicht ganz: Kann ja sein, dass das Thema abgeschlossen wurde, aber überschreibt man deshalb den Kommentar eines Anderen und lässt das unbeantwortet? Vor Allem als ausführender Admin? --Impériale (Diskussion) 20:08, 13. Mär. 2015 (CET)
- Falls du nach dem erlen einer VM noch etwas sagen möchtest, dann sogar als Unbeteiligter (!), dann empfiehlt es sich dringend, andere Seiten zu benutzen, so wie die Diskussionsseite.
- Kann man das auch schnell hier machen, oder wegen den anderen auf der Diskussionseite? --Impériale (Diskussion) 20:17, 13. Mär. 2015 (CET)
- Ich versuche es schnell: Socken sind prinzipielöl auf dewiki nicht verboten (leider, eine Ausnahme), ihre Verwendung unterliegt jedoch bestimmten Einschränkungen, s. WP:SOP. Dies betrifft u.a. und besonders deren Verwenung im Metabereich, wie beidiesem Account, der offenbar das Hauptkonto schützen wollte. Socken, die aufmischen, sind unerwünscht und werden gesperrt. Gruß -jkb- 20:26, 13. Mär. 2015 (CET)
- Mh, ok, Danke. --Impériale (Diskussion) 21:15, 13. Mär. 2015 (CET)
- Hm. Na gut. -jkb- 23:36, 13. Mär. 2015 (CET)
Frage
Du hast meine IP 84.176.11.27 als Wohl Kollege Reaper gesperrt. Könntest du den Sinn dieser Sperre näher erklären? Die Liste der Schurken führt unter Reaper hauptsächlich mobile Telekom IPs und IPs aus Villach. Eine Tele2-IP aus Wien passt nicht in dieses Schema. --Nachfrage2824 (Diskussion) 23:43, 13. Mär. 2015 (CET)
- Trollt hier jemand? Ich habe diese IP nie gesperrt. Das mit Reaper war 86.59.96.194, s. VM; gehörst auch dazu? Kann ich umgehend sperren. -jkb- 23:50, 13. Mär. 2015 (CET)
- Das ist ja eine interessante Vandalismusmeldung. Eine IP behauptet, dass ich Reaper wäre und du sperrst dafür ohne nähere Überprüfung? Wir hatten schon einmal im Februar eine Diskussion, bei der ich dich aufgefordert habe, den offensichtlich aus dem Ruder gelaufenen Reaper-Filter zu reparieren. Dass ich einmal in deinen missbräuchlicherweise auf die gesamten Telekom-Mobil-Ranges ausgedehnten Filter geraten bin macht mich nicht zu Reaper. --Nachfrage2824 (Diskussion) 00:26, 14. Mär. 2015 (CET)
- Ich bin den Hinweisen in der VM gefolgt und fand sie eben schlüssig. Die Disskussion - wohl zu Filter 179 - habe ich nicht gerade parat im Kopf. Mal sehen: @Seewolf:, das kann jetzt ein wenig dauern. -jkb- 00:36, 14. Mär. 2015 (CET)
- P.S. Noch einmal: was soll die Behauptung oben, ich hätte die IP 84.176.11.27 gesperrt? -jkb- 00:38, 14. Mär. 2015 (CET)
- Ich habe die falsche IP kopiert, ich habe nur die Meldung bekommen, dass meine IP gesperrt sei und dann aus der Diskussion die vermeintlich meinige kopiert. Was die IPs betrifft: An dem Tag, an dem die Sache zum ersten Mal zum Problem wurde bin ich von Kärnten nach Nürnberg gefahren und hatte bis zur Grenze IPs mit den Filter. In westlicher Richtung reicht der Filter bis mindestens Wörgl. Es mag zwar sicher notwendig sein, Reaper zu bremsen, im Moment werden da aber eher österreichische IPs aller Art erfasst. Das mit den Studentenverbindungen ist noch einmal ein ganz ein anderes Konfliktfeld voller Selbstdarsteller. --Nachfrage2824 (Diskussion) 01:13, 14. Mär. 2015 (CET)
- Bemerkenswert ist eher, dass der (diesmal mit einem neuen SPA angemeldete) Benutzer schon längst auch hier und in der betroffenen LP mit einer neuen IP weiterdiskutiert, während die ursprüngliche IP 86.59.96.194 noch gesperrt ist. --77.24.32.94 09:15, 14. Mär. 2015 (CET)
- Ich habe die falsche IP kopiert, ich habe nur die Meldung bekommen, dass meine IP gesperrt sei und dann aus der Diskussion die vermeintlich meinige kopiert. Was die IPs betrifft: An dem Tag, an dem die Sache zum ersten Mal zum Problem wurde bin ich von Kärnten nach Nürnberg gefahren und hatte bis zur Grenze IPs mit den Filter. In westlicher Richtung reicht der Filter bis mindestens Wörgl. Es mag zwar sicher notwendig sein, Reaper zu bremsen, im Moment werden da aber eher österreichische IPs aller Art erfasst. Das mit den Studentenverbindungen ist noch einmal ein ganz ein anderes Konfliktfeld voller Selbstdarsteller. --Nachfrage2824 (Diskussion) 01:13, 14. Mär. 2015 (CET)
- Das ist ja eine interessante Vandalismusmeldung. Eine IP behauptet, dass ich Reaper wäre und du sperrst dafür ohne nähere Überprüfung? Wir hatten schon einmal im Februar eine Diskussion, bei der ich dich aufgefordert habe, den offensichtlich aus dem Ruder gelaufenen Reaper-Filter zu reparieren. Dass ich einmal in deinen missbräuchlicherweise auf die gesamten Telekom-Mobil-Ranges ausgedehnten Filter geraten bin macht mich nicht zu Reaper. --Nachfrage2824 (Diskussion) 00:26, 14. Mär. 2015 (CET)
Bezug zu dieser Liste sehr wahrscheinlich. -jkb- 12:18, 14. Mär. 2015 (CET)
VM
Jemanden als schäbig bezeichnen und einem anderen unterstellen, er hätte keine Ehre ist also deiner Ansicht nach "knapp nicht sanktionswürdig"? Siond wir so weit gekommen? Tut mir leid, da kann ich dir nicht folgen. --Gripweed (Diskussion) 00:53, 14. Mär. 2015 (CET)
- Moin. Ich habe angenommen dass du dich meldest. Gripweed, das war granzwertig, ich bin auch bei dir, man hätte sanktionieren können. Wie denn? Hätte ich mehr als 6 h bemessen, wäre in der SP der Eiertanz los. Als ich die Entscheidung traf, war gerede knapp nach Mitternacht, und ich hätte erreicht, dass sich Slartib beim Frühstück, seine BEO beobachtend, totgelacht hätte. Das wollte ich auch vermeiden. Gruß und wirklich gute Nacht, -jkb- 00:58, 14. Mär. 2015 (CET)
- Also der Grund, warum eine Sanktion weniger als 6 Stunden dauert, ist weil sonst auf SP ein Eiertanz losgetreten wird? Sorry, ich versteh es einfach nicht. DARÜBER lacht der Account womöglich noch ein bisschen mehr, weiß er doch, das ihm prinzipiell nix passieren kann. "Schäbig" ist also jetzt ein Adjektiv, dass man verwenden kann, wenn es nur nahe genug an Mitternacht gesagt wird. Weisste, das sind Menschen, die er so anspricht. Dann entferne wenigstens den Verstoß aus der Löschprüfung. --Gripweed (Diskussion) 01:04, 14. Mär. 2015 (CET)
- Mail unterwegs, Gruß -jkb- 01:14, 14. Mär. 2015 (CET)
Also jetzt mal in aller Deutlichkeit, lest Euch die drei Diskussionen zum Thema an, die sind vollgeladen mit IP Missbrauchsvorwürfen gegen mich, PA´s, meine Artikelarbeit und so weiter und so fort, unter anderem hat eien IP festgestellt, dass die andere IP aus einer bestimmten Range auch in den Artikeln Rotbühelspitze kräftig mitmischte, einen Artikel, den ich erstellt habe, ein Zufall? Selbes Vorgehen von Accounts aus dem SV Umfeld. Deartige Aussagen sind immer im Zusammenhang zu betrachten und das habt ihr beide verabsäumt, hier darf der Diskussionsteilnehmer, der die eine Seite vertritt alles, wirklich alles, aber wenn man darauf reagiert, wird man auf VM gezogen. Hier habt ihr beide kein gutes Bild abgegeben. Wie kann man Administrator sein und derart einseitig agieren, da fehlt mir das Verständnis vollkommen dafür. Hier wird von manchen Protagonisten der Verbindungen nur ad personam argumentiert, das wollt ihr offensichtlich gar nicht sehen. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 07:07, 14. Mär. 2015 (CET)
- Wie immer darf ein Benutzer kräftig austeilen, während alle anderen nur Missbrauchsvorwürfe und PA's absondern, keine Qualitätsautoren sind, kein gutes Bild abgeben usw. Tja. --77.24.32.94 09:17, 14. Mär. 2015 (CET)
Kannst Du
dies Gedankengut im Bearbeitungsfeld noch verschwinden lassen? Gruselig das ... Danke --Dansker 13:31, 14. Mär. 2015 (CET)
- War auch vorgesehen, Gustav war einen Tick schneller - aber danke, -jkb- 13:34, 14. Mär. 2015 (CET)
- Fein. Schönes Wochenende --Dansker 13:41, 14. Mär. 2015 (CET)
- Könntest du mir die gelöschte Zusammenfassung zuschicken? Liliana ist ziemlich labil, und eine Kollegin kümmert sich um sie (und ist auch davon überzeugt, dass ihr Verhalten echt ist), da wäre der gelöschte Text hilfreich, um es ihr zu erklären. --BHC (Disk.) 13:51, 14. Mär. 2015 (CET)
- Ach du Scheiße, dass ist ja heftig! Danke dir. --BHC (Disk.) 13:56, 14. Mär. 2015 (CET)
- Du hast eine Mail. --BHC (Disk.) 16:11, 14. Mär. 2015 (CET)
VL eben
Ich denke, die oberste kannst du wieder freigeben, oder? Gruß, Luke081515 14:18, 14. Mär. 2015 (CET)
- Danke. Luke081515 14:23, 14. Mär. 2015 (CET)
- Auch danke, -jkb- 14:23, 14. Mär. 2015 (CET)
„Canvassing“
Es war ein vorauseilender Beitrag zum Internationalen Frauentag. Oder nicht? Was spräche dagegen? Gruß, (nicht signierter Beitrag von 91.41.168.134 (Diskussion) 22:34, 14. Mär. 2015 (CET))
-jkb-, ergreife doch bitte die entsprechenden Maßnahmen. --Liberaler Humanist 23:53, 14. Mär. 2015 (CET)
- Tja, das wäre eine Rücksetzung gewesen, da ich aber nicht zugegen war... -jkb- 00:22, 15. Mär. 2015 (CET)
Problem mit Deiner Datei (15.03.2015)
Hallo -jkb-,
bei der folgenden von dir hochgeladenen Datei gibt es noch ein Problem:
- Datei:Prokla Oktober 1975.jpeg - Problem: Lizenz
- Lizenz: Eine Lizenz ist die Erlaubnis, eine Datei unter bestimmten Bedingungen zu nutzen. In der deutschsprachigen Wikipedia werden nur solche Dateien akzeptiert, die unter einer freien Lizenz stehen. Unser Online-Assistent unter http://dabpunkt.eu/freigabe3/ hilft Dir, eine passende Lizenz auszuwählen und den Text für Dich anzupassen. Wenn du der Urheber der Datei oder der Inhaber der Nutzungsrechte bist, kannst Du ihn benutzen, um den Text anschließend in die Dateibeschreibungsseite einzufügen.
Durch Klicken auf „Bearbeiten“ oben auf der Dateibeschreibungsseite kannst du die fehlenden Angaben nachtragen. Wenn das Problem nicht innerhalb von 14 Tagen behoben wird, muss die Datei leider gelöscht werden.
Fragen beantwortet dir möglicherweise die Bilder-FAQ. Du kannst aber auch gern hier antworten, damit dir individuell geholfen wird.
Vielen Dank für deine Unterstützung, Xqbot (Diskussion) 00:56, 15. Mär. 2015 (CET)
Du wurdest auf der Seite Vandalismusmeldung gemeldet (2015-03-15T10:25:00+00:00)
Hallo -jkb-, Du wurdest auf der o. g. Seite gemeldet. Weitere Details kannst du dem dortigen Abschnitt entnehmen. Wenn die Meldung erledigt ist, wird sie voraussichtlich hier archiviert werden.
Wenn du zukünftig nicht mehr von diesem Bot informiert werden möchtest, trage dich hier ein. – Xqbot (Diskussion) 11:25, 15. Mär. 2015 (CET)
BayernAtlas
Wenn Du Belege als Mogelpackung bezeichnest, die im BayernAtlas dargestellt sind, ist das nicht in Ordnung. Du hast offensichtlich noch nicht mitbekommen, dass der Bayernatlas umgestellt wurde, aber es die bisherige Version weiterhin gibt (als BayernAtlas klassik). Dort findet man auch heute noch die Informationen. Gruß --Gomera-b (Diskussion) 16:03, 15. Mär. 2015 (CET)
- Wenn du nicht anders willst, sind wir gleich auf VM. Dein aber wirklich sehr kläglicher Ministub ist voll ohne Belege, und um das zu verdecken, nimmst du da einen Link auf eine Karte. Da muss man zuerst in nordöstlicher Richtung scrollen, um in etwa das Gebiet zu finden. Dein Berg ist aber nicht da und kann da auch nicht sein, denn die Karte endet an der Staatsgrenze und der Berg liegt in der Tschechischen Republik. Wie und wann irgendein Atlas geändert wurde ist mir ehrlich gesagt egal, ich bewerte nur das, was ich beim Klick auf denLink bekomme. Und, abgesehen davon, eine Karte kann nicht als (der einzige) Beleg über ein geographisches Objekt dienen. Nimm bitte selber den Link raus, ich schau in einer Stunde, und sonst sind wir auf der VM. -jkb- 16:20, 15. Mär. 2015 (CET)
- Du hast ja aktuelle Erfahrung mit VMs sehe ich. Dann mach doch, wenn es dir wichtig ist. Die VM kannst Du kriegen! Gruß --Gomera-b (Diskussion) 16:36, 15. Mär. 2015 (CET)
- Doch kein Grund gleich zuerst so aggressiv zu werden. Zunächst einmal ist so ein Stub schon zulässig nach den RK, aber die Frage nach einem Beleg bzw. für Normalleser überprüfbaren Beleg ist berechtigt. Der Beleg ist mit der topographischen Karte nun geliefert. Geht auch alles ohne gegenseitige VM-Drohungen und Drama.--Kmhkmh (Diskussion) 17:56, 15. Mär. 2015 (CET)
- Du hast ja aktuelle Erfahrung mit VMs sehe ich. Dann mach doch, wenn es dir wichtig ist. Die VM kannst Du kriegen! Gruß --Gomera-b (Diskussion) 16:36, 15. Mär. 2015 (CET)
- Danke. @ Gomera-b: richtig fein ist dein Verhalten nicht. Nachdem ich deinen ungültigen unbrauchbaren Beleg entfernte, posaunst du, ich sei oberflächlich und böswillg und schreibst, ich kann ruhig eine VM machen; dann allerdings fügst du einen anderen Beleg rein, ohne es mir zu sagen. Ja, wäre eine Fehlmeldung. Na dann, viele derart informative Substubs wünscht dir -jkb- 19:26, 15. Mär. 2015 (CET)
- Setze ruhig falsche Behauptungen " ... posaunst du, ich sei oberflächlich und böswillg .." in die Welt, was ich angeblich geschrieben hätte. Den Ärger kannst Du auch gerne kriegen, wenn Du nicht aufhörst: [3] --Gomera-b (Diskussion) 08:33, 16. Mär. 2015 (CET)
- Wer lesen kann ist klar im Vorteil: siehe Difflinks deinen Änderungen bei Čupřina. Du warst derjenige, der mit unfeiner Handlungsweise begonnen hat. Den von mir gesetzten link zu Bayernatlas zu entfernen (der nach wie vor korrekt wäre) und dann als Änderungstext "Mogelpackung" anzugeben und obendrauf noch den Belege-Baustein zu setzen. So verhält man sich eben nicht, wenn man konstruktiv sein will! Richtig deinerseits wäre gewesen sich auf der Disk-Seite des Artikels oder meiner Disk VOR der Änderung zu melden. Dann wären wir jetzt auch da, wo wir sind, aber OHNE Ärger. Angekommen? Richtig fein habe ich mich nicht verhalten. Zustimmung! Begonnen damit hast allerdings DU! Wer sich hier von Verhaltensweisen wie deiner abschrecken lässt, kann seinen account auch gleich löschen lassen. Leider geht es also nicht immer auf die feine Art. --Gomera-b (Diskussion) 08:33, 16. Mär. 2015 (CET)
- Danke. @ Gomera-b: richtig fein ist dein Verhalten nicht. Nachdem ich deinen ungültigen unbrauchbaren Beleg entfernte, posaunst du, ich sei oberflächlich und böswillg und schreibst, ich kann ruhig eine VM machen; dann allerdings fügst du einen anderen Beleg rein, ohne es mir zu sagen. Ja, wäre eine Fehlmeldung. Na dann, viele derart informative Substubs wünscht dir -jkb- 19:26, 15. Mär. 2015 (CET)
--> FzW und Schluss. -jkb- 11:20, 16. Mär. 2015 (CET)
- Da hast Du eben hier zuerst die falsche Antwort bekommen. Der Belegbaustein zu BayernAtlas (ist nicht meine Erfindung), ist hundertfach im Einsatz und führt nie auf die konkrete Koordinate und auch nie auf eine spezifische Ansicht. Deshalb ist es trotzdm ein gültiger Belge. In allen Artikeln wo ergesetzt ist und auch in diesem Artikel. Nun ist ein sehr spezifischer Beleg drinnen, damit auch Du den Inhalt (der belegt war, bis du den Beleg entfernt hast) in jedem Detail von jedermann ohne geringste Verzögerung eingesehen werden kann. Es ändert alles nichts daran, dass Du die Artikeldisk umgangen hast und mit stänkern begonnen hast. Auch Schluß und aus. --Gomera-b (Diskussion) 11:58, 16. Mär. 2015 (CET)
Timestamp
Hallo -jkb-! Möglicherweise blöde Frage: Wo kann man die Timestamps von Änderungen sekundengenau sehen (33 sec -> SP Liesel)? Ich sehe nur Minuten. -- Wolfgang Rieger (Diskussion) 12:48, 16. Mär. 2015 (CET)
- Spezial:Einstellungen, dann Reiter Aussehen, und Datumsformat ändern. Ich halte die Sekungen allerdings für recht störend und wenn ich es brauche, muss ich es - wie hier - immer kurzzeitig ändern, normalerweise ist es ohne Sekunden. Manchmal ist es eben nützlich. -jkb- 12:54, 16. Mär. 2015 (CET)
- Ach, da also. Danke. -- Wolfgang Rieger (Diskussion) 13:11, 16. Mär. 2015 (CET)
- Es geht auch mittels Navigation-Popups, ohne Einstellungen verändern zu müssen. --Leyo 09:55, 17. Mär. 2015 (CET)
- Ach, da also. Danke. -- Wolfgang Rieger (Diskussion) 13:11, 16. Mär. 2015 (CET)
ad hominem
Lieber -jkb-, Deine Intervention würde ich mit sehr viel mehr Wohlwollen aufnehmen, wenn sie auch auf ad-hominem-Äußerungen wie diese einginge [4], auf die ich zuallererst reagiert habe.--Mautpreller (Diskussion) 17:54, 16. Mär. 2015 (CET)
- Ich sehe da keine persönhlichen Schuldzuweisungen, so wie hier oder hier, sondern nur (eigentlich nicht vollständige) Links zu nderen nicht rühmlichen Diskussionen. Abgesehen davon, Itti will nichts einrichten. Das Projekt M will es so, oder versucht dabei schon seit langen diejenigen, die Kritik äußern, in eine Täterrolle zu fahren. Mensch, merkt ihr nicht, dass ihr auf dieser Art und Weise Unterstützung nur mehr und mehr verlieren werdet? Für mich ist das Vorgehen absolut unverständlich. Macht keinen Spaß weiterzudiskutieren, es ist eben in den Sand gefahren. Ich muss es nicht rausbuddeln. Gruß -jkb- 18:13, 16. Mär. 2015 (CET)
- Ich sehe sie schon. Sehr direkt. "Ihr" habt das Porzellan zerschlagen, "Ihr" dreht Euer Mäntelchen nach dem Wind, alles ganz unpersönlich, nicht wahr? Und Du machst es hier genauso. Wenn ich schon höre "ihr". Wer denn ihr? Ich hab mit dem Moderationsprojekt nichts zu tun, die Leute gehören nicht mal zu meinen Spezln, ich bin aber ziemlich sauer über die Art und Weise, wie ein wenigstens potenziell sinnvolles Projekt hier abgemeiert wird. Möglicherweise taugt es ja nichts, ich weiß es nicht, aber dass es hier endlich mal eine mutige Initiative in einem verfahrenen Komplex gibt, das kann ich erkennen. Die Leute haben es jedenfalls nicht verdient, dass sie so abgefertigt werden. --Mautpreller (Diskussion) 20:21, 16. Mär. 2015 (CET)
Vandalismusmeldung/Sperrung NoSockenpuppe 17.03.2015
Hoy -jkb-, ehe ich eine Sperrprüfung machen kann muss ich mit Dir diskutieren, da Du mich gesperrt hast. Hier der Link zum betreffenden Artikel... https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Arne_Hoffmann&action=history
Ich verstehe nicht was da abgelaufen ist, ich sehe nur folgenden Eintrag: https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Spezial:Logbuch/block&page=Benutzer%3ANoSockenpuppe und in https://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Liste_der_Sperren 'Automatische Sperre, da du eine gemeinsame IP-Adresse benutzt... Grund der Benutzersperre: „Honeypottneusocke“'
Auf Nachfrage im Chat habe ich dann die Sperrseite entdeckt, wo ein HeicoH eine Vandalismusmeldung gemacht hat mit der Begründung: "Nennt sich "NoSockenpuppe" und behauptet in der ZQ, er sei neu... wer glaubt's? Siehe auch ersten Beitrag."
Schön, wenn das reicht? Was kommt als nächstes? Ein Geschichtsinteressierter (wie ich auch) pflegt ne neue Quelle bei Templerorden ein (ich denke der ist bei Euch in ähnlichen Sphären) und wird ebenfalls gesperrt?
Kurz zu Vandalismus Vandalismus heißt, der Wikipedia bzw. ihren Artikeln mutwillig zu schaden. Anderes Verhalten kann zwar auch schaden, ist aber nicht mutwillig... Gehe von guten Absichten aus und hinterlasse dem Neuling auf der Benutzerdiskussionsseite eine Begrüßung. Biete Hilfe an oder verweise auf das Mentorenprogramm. Ebenfalls nicht um Vandalismus handelt es sich bei Edit-Wars wegen sachlicher Differenzen.
Nach meinem Dafürhalten ist es aber nicht mal zu einem Edit-War gekommen, was auch nicht meine Absicht war! Es kann aber doch bitte nicht sein, dass Expertisen und Studien von politischen Think Tanks, die rein parteipolitisch ausgerichtet sind als unabhängige Quellen angegeben werden, aus denen zitiert wird. Eine Studie, die zugegeben, auch nicht neutral ist (doch welche ist das schon), kann nicht als Quelle angegeben werden? Oder woran lag dieser große und böse Vandalismus?
Mit hoher Wahrscheinlichkeit habe ich die Diskussion auch an einem falschen Ort gestartet. Ich bitte das zu entschuldigen, da ich mich im Wiki intern leider nicht auskenne. Und ob man mir das nu glaubt oder nicht, ich bin hier nun einmal als Schreiber neu!
- Moin. Gesperrt wurdest du aufgrund dieser Vandalismusmeldung. Bemängelt wurde in der Tat dein Edit in Arne Hoffmann. Um das überprüfen zu lassen, musst du auf der Seite WP:Sperrprüfung einen Antrag stellen - bitte oben die Anleitung lesen. Ich werde umgehend die Sperrparameter insofern ändern, dass du mit deinem Haptaccount NoSockenpuppe auf der Diskussionsseite bestätigen kannst, dass NoSockenpuppeSP dein Sperrprüfaccount ist. Editieren darfst du dann mit NoSockenpuppeSP nur (!) auf der Sperrprüfung-Seite. Gruß -jkb- 00:27, 18. Mär. 2015 (CET)
- Danke, Kai ;)
Wikipedia:Schiedsgericht
Hoy -jkb-, @-jkb-: Ich denke ich muss Dich informieren (oder geht das automatisch?). [Hier solltest Du alles nötige finden]
Oder geht das erst nach Annahme durch SG? Wenn ja, sorry schon mal...
Viele Grüsse Kai
OK, danke. -jkb- 14:17, 19. Mär. 2015 (CET)
Löschanträge
Hallo jkb, die heutige VM gegen Geraldillo veranlasst mich, Dir zu schreiben. Denn auch ich beobachte die Löschbegeisterung einiger Benutzer – allen voran WB und Eingangskontrolle (man beachte das Pseudonym!) – seit Längerem mit einigem Missbehagen. Dieses Treiben stört beträchtlich und verärgert diejenigen, die mit gutem Willen mitarbeiten wollen. Ich bitte deshalb, die Löschantragsteller, die untereinander regelrecht um die höchste Erfolgsquote zu kämpfen scheinen, wenigstens ein bisschen zu bremsen. Damit soll nicht gesagt sein, dass jeder Unsinn als Artikel in Wikipedia verbleiben soll. Herzliche Grüße -- Lothar Spurzem (Diskussion) 12:50, 19. Mär. 2015 (CET)
- Moin Lothar Spurzem: Das ist richtig, zu viele rigoros gestellte LAs können störend sein, und wie ich dazu stehe ist auch bekannt. Hier ging es aber um einen LA, der etwa 18 Stunden nach der Artikelanlage gestellt wurde und somit rein formell regelkonform war. In einer VM ist in solchen Fällen außer dieser Feststellung kaum mehr zu machen. -jkb- 14:25, 19. Mär. 2015 (CET)
- Mir ging es nicht um diesen Einzelfall. Ich denke an vielen Löschanträge mit Standardbegründungen – mitunter höhnisch formuliert – oder gar an die Unterstellung, der Autor sei bezahlt worden. Oft macht es freilich „nur“ Mühe, die Anträge zurückzuweisen oder abzuwehren; nicht selten aber haben sie Erfolg, und ein vielleicht gut geschriebener informativer Artikel geht verloren. Mir erscheint es äußerst fragwürdig, wenn von ein und demselben Antragsteller an nur einem einzigen Tag vier, fünf oder mehr Löschanträge eingehen. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 14:35, 19. Mär. 2015 (CET)
- Ich weiß, und auch hier: richtig. Nur die Tatsache alleine, XY hat im letzten Monat x LAe gestellt, bietet so gesehen noch keine Handhabe zu einer administrativen Maßnahme. Da müsste sagen wir die Schädlichkeit, Störung oder was auch immer nachgewiesen werden, und zwar nicht nur per Vermutung. Das sehe ich derzeit aber nicht. Gruß -jkb- 16:04, 19. Mär. 2015 (CET)
Sperrung des Artikels Republik China
Hallo -jkb-, du hast auf eine Vandalismusmeldung des Benutzers Benatrevqre die Seite Republik China gesperrt. Ich möchte an dieser Stelle auf den Diskussionsverlauf hinweisen. Der Artikel wurde wegen eines Edit-Wars vor kurzem bereits gesperrt, nach anschließender mehrtägiger Diskussion unter Beteiligung nicht nur eines oder zwei anderer Benutzer ergab sich keine Unterstützung für die Formulierung des Benutzers Benavetreqre. Genau diesen Artikeltext lässt der Benutzer nun über eine Vandalismusmeldung aber erneut schützen. Ist das der Sinn einer Vandalismusmeldung? Nun, ich möchte nicht Öl ins Feuer gießen, und vielleicht war mein Edit, der allerdings durchaus dem mehrheitlichen Konsens der geführten Diskussion entsprochen hat, zu früh. In dem Fall möchte ich vorab fragen, ob es denn nach Ablauf der erneuten Artikelsperre erlaubt ist, die Formulierung des erwähnten Benutzers zu ändern, oder wie lange sie unantastbar bzw. durch weitere Artikelsperren geschützt werden soll. --Soochow Heinz (Diskussion) 13:22, 19. Mär. 2015 (CET)
- Deine Darstellung ist falsch, Soochow Heinz. Ich habe nicht meine Fassung schützen lassen, sondern den EW-Stand wieder "einfrieren" lassen, sprich das Moratorium wieder in Kraft setzen lassen, da ich deinen Schnellschuss aus der Hüfte heraus, indem du eine beliebige Fassung, für die es keinen Konsens gibt, mal schnell in die BKL eingebaut hast, nicht nachvollziehen konnte. Denn die Diskussion ist immer noch voll im Gange. Es war also nicht die feine Art, dass du meintest, mal nebenbei vollendete Tatsachen schaffen zu müssen, und ich fühle mich düpiert. Wie der dortige Diskussionsverlauf im Übrigen aufzeigt, war ich bemüht, nach alternativen Formulierungen Ausschau zu halten und habe deutlich werden lassen, dass ich gerne für eine andere Wortwahl und Formulierung offen bin, solange sie sich eben wissenschaftlich belegen lässt und nicht "bloß" nach subjektivem Gefallen von Laien im kleinen Kreis ausgedacht wurde (denn Begriffserfindung ist nicht durch WP:Q gedeckt und läuft WP:KTF zuwider). Gruß Benatrevqre …?! 13:35, 19. Mär. 2015 (CET)
- Im Diskussionsverlauf gab es - null - Unterstützung für deine Version, die du nun über Vandalismusmeldung erneut hast schützen lassen. Für die von mir angelegte (aber nicht von mir, sondern Benutzer LiliCharlie verfasste) Version gab es außer von dir breite Zustimmung, wie ein Blick auf die Diskussionsseite zeigt. Na ja, wir wollen dem guten -jkb- seine Seite nicht zu sehr strapazieren - irgendwie geht es ja sowieso nur noch darum, ob du mit deinem Alleingang und deiner Haltung anderen Meinungen gegenüber durchkommst, und das weißt du im Grunde ja auch selbst. --Soochow Heinz (Diskussion) 13:56, 19. Mär. 2015 (CET)
- Hallo Soochow Heinz: in der VM war die Rede davon, dass die Diskussion zu diesem Artikel nicht abgeschlossen und läuft, während jemand (= du) im Artikel noch nicht konsenfähige Änderungen vormnimmt. Nach einer kurzen Überprüfung sah ich diesen Tatbestand bestätigt und schützte den Artikel (!), nicht eine Version des Melders - siehe dazu bitte WP:DFV. Am besten, du beteiligst dich an der Diskussion und wartest ab,bis da etwas Konsensuelles rauskommt. Gruß -jkb- 14:31, 19. Mär. 2015 (CET)
- Danke für die Erläuterung! Mehr beteiligen an der von mir selbst zur Überwindung des Edit-Wars initiierten Diskussion geht zwar kaum noch, aber ich will mich bessern. Dann möchte ich nur noch wissen, ab wann eine Lösung als konsensuell gilt. Reicht ein mehrheitlicher Konsens (auf der strittigen Seite wird gerade eine Abstimmung angedacht) aus? Oder müssen alle Diskutanten zustimmen? Weil, in letzterem Fall ist die aktuelle Version, vor der der Ersteller übrigens mitnichten eine Diskussion geführt hat, ja auch nicht Konsens. --Soochow Heinz (Diskussion) 23:20, 19. Mär. 2015 (CET)
- Hallo Soochow Heinz: in der VM war die Rede davon, dass die Diskussion zu diesem Artikel nicht abgeschlossen und läuft, während jemand (= du) im Artikel noch nicht konsenfähige Änderungen vormnimmt. Nach einer kurzen Überprüfung sah ich diesen Tatbestand bestätigt und schützte den Artikel (!), nicht eine Version des Melders - siehe dazu bitte WP:DFV. Am besten, du beteiligst dich an der Diskussion und wartest ab,bis da etwas Konsensuelles rauskommt. Gruß -jkb- 14:31, 19. Mär. 2015 (CET)
- Man sagt zwar, in der Wikipedia gilt nicht die Zahl der Stimmen sondern Argumente, aber letztendlich läuft es darauf hinaus, dass man Kraft Argumente dann eine genügende Anzahl der Diskutierenden überzeugt, sodass wir da zum Schluss doch zu den Stimmenzahl kommen (solange wir über begründete Argumente reden, nicht über sinnloses Gequatsche)... Dass alle Diskutanten dann überzeugt werden wird in der Wikipedia ziemlich selten der Fall sein, vor allem passiert dies nicht in umstritenen Artikeln wie Daniele Ganser usw. usf. Was ein Konsens ist - das ist dann die Frage des Gefühls, Übereinstimmung, ein Konsens ist aber keinesfalls, wenn zwei für und zwei Kontra sind. Hilfreich kann es sein, die dritte Meinung WP:3M einzuholen. N8 -jkb- 00:45, 20. Mär. 2015 (CET)
- Danke für die schnelle und ausführliche Antwort! Keine weiteren Fragen erstmal, danke für deine Geduld! --Soochow Heinz (Diskussion) 00:54, 20. Mär. 2015 (CET)
- -jkb- schreibt zurecht von begründeten Argumenten, d. h., vorgeschlagene Formulierungen sollten sich durch Fachliteratur nachweisen lassen, die Wortwahl muss der Sache angemessen und im akademischen Diskurs vertreten werden. Benatrevqre …?! 07:35, 20. Mär. 2015 (CET)
- Danke für die schnelle und ausführliche Antwort! Keine weiteren Fragen erstmal, danke für deine Geduld! --Soochow Heinz (Diskussion) 00:54, 20. Mär. 2015 (CET)
- Man sagt zwar, in der Wikipedia gilt nicht die Zahl der Stimmen sondern Argumente, aber letztendlich läuft es darauf hinaus, dass man Kraft Argumente dann eine genügende Anzahl der Diskutierenden überzeugt, sodass wir da zum Schluss doch zu den Stimmenzahl kommen (solange wir über begründete Argumente reden, nicht über sinnloses Gequatsche)... Dass alle Diskutanten dann überzeugt werden wird in der Wikipedia ziemlich selten der Fall sein, vor allem passiert dies nicht in umstritenen Artikeln wie Daniele Ganser usw. usf. Was ein Konsens ist - das ist dann die Frage des Gefühls, Übereinstimmung, ein Konsens ist aber keinesfalls, wenn zwei für und zwei Kontra sind. Hilfreich kann es sein, die dritte Meinung WP:3M einzuholen. N8 -jkb- 00:45, 20. Mär. 2015 (CET)
vm giraldillo
"da der benutzer kku sich nicht meldet". wie bitte? wer hätte mich denn kontaktiert? und giraldillo darf selber munter über meine VM gegen ihn mitdiskutieren als quasi unabhängiger kommentator? was ist das für eine formale komödie?
dass irgendein tugendwächter nassforsch direkt im stile 'du bist nicht ernst zu nehmen' LA verteilt, ohne auch nur für 2 cent konstruktiv mitarbeiten zu wollen (obwohl er es laut eigener beteuerung natürlich selber total blickt) - aber dann erst nach LA munter im bekrittelten artikel herumeditiert: das ist wohl vollkommen ok? die art 'mitarbeit' die hier motiviert und gefördert wird, stelle ich fest, hat mit dem gedanken von kooperativem sammeln und aufbereiten von wissen nichts mehr zu tun. -- kakau (Diskussion) 14:46, 20. Mär. 2015 (CET)
- Moin. Ich bin etwas überrascht, dass du so aufgebracht bist. Ja natürlich, du hast die gestrige VM Giraldillo gestellt und gleich 10 Minuten später habe ich dich angesprochen und wg. meines Vorschlags wissen wollen, was du davon hälst. Vom Melder erwartet man schon, dass er, soweit es ihm wichtig ist, während der Abarbetiung reinschaut. Und der Gemeldete, so der uralte Usus, darf sich natürlich verteidigen, egal was man von ihm denkt. Und auch andere, soweit sie sachliche Beiträge liefern, dürfen sich äußern. Und was deine Meldung betrifft: das war schließlich bereits auch der Vorschlag, der in der LD schon vorher gemacht wurde, ich habe es nur aufgegriffen (Artikel in den BNR verschieben). Und, schließlich, wie ich in der VM schrieb, war der LA formell absolut regelkonform. Also, Gruß -jkb- 15:55, 20. Mär. 2015 (CET)
Infobox
Dann bitte finde eine andere. Denn es gibt keine passende zu einem historischen Territorium im Allgemeinen, oder zu einem ehemaligen Kronland bzw. Tschechischen Region im Speziellen. --David Liuzzo (Diskussion) 15:22, 20. Mär. 2015 (CET)
- Ehrlich gesagt verstehe ich es sehr selten, warum so viele Benutzer immer Infoboxen, Navi-Leisten usw. im Artikel haben müssen; das, was da steht, kann man doch nutzen, um esin einem guten Fließtext auszuarbeiten und so etwas Mehrwert zusätzlich schaffen.
- Was Mähren betrifft: Mährend war noch eine Verwaltungseinheit in der Tschechoslowakei, in der heutigen Tschechischen Republik, wo es immer noch liegt, ist es nicht einmmal das. Somit kann man davon ausgehen, das eine "Staaten"- oder "Gebiets"-Infobox überflüssig ist. So wie es im Fall Schlesien (Tschechien) usw. usf. der Fall ist. Jedenfalls ist da eine Infobox zum Heiligen Röm. Reich voll deplatziert, da der Artikel dies nur in einem Unterkapitel von mehreren behandelt und die Infobox sich dann mit dem Lemma schlägt. Lass es doch ohne Infobox. Gruß -jkb- 16:00, 20. Mär. 2015 (CET)
- Es geht nicht nur um das historische Territorium Mähren und schon gar nicht um die Verwaltungseinheit im HRR. Wie kann man nur auf so eine Idee kommen? --Otberg (Diskussion) 16:01, 20. Mär. 2015 (CET)
VM Speedy74
Hallo -jkb-. NDC hatte angeregt, Speedy74 bezüglich der in der VM-Begründung angesprochenen Punkte auch noch mal auf seiner DS anzusprechen. Würdest du das noch tun? Ich befürchte nämlich, dass er von deiner Ansprache auf der VM-Seite gar keine Kenntnis genommen hat. Ich weiß nicht, ob es wirklich was nutzt, ihn auf seiner DS anzusprechen, aber einen Versuch wäre es vielleicht wert, damit nicht in nächster Zukunft die nächste VM erfolgt, und damit er vielleicht tatsächlich mal "aufgerüttelt" wird. --HeicoH Quique (¡dime!) 15:00, 21. Mär. 2015 (CET)
- Jo, siehe hier, ist jetzt erfolgt. Danke dennoch für den Hinweis, -jkb- 15:30, 21. Mär. 2015 (CET)
Hi. Warum sperrst Du den Benutzer:WIPA1? Die Todesmeldung ist ohne Beleg, dann verlinkt der Benutzer das Datum (wäre erst mal korrekt). Ich wollte ihn gerade anschreiben, ob er einen Beleg liefern kann (HE ist 106 Jahre alt, da könnts schon sein). Im Zweifel muss das Todesdatum wieder raus! -- Iwesb (Diskussion) 12:11, 22. Mär. 2015 (CET)
- Jetzt ist es auch belegt. Nochmal, warum sperrst Du? -- Iwesb (Diskussion) 12:14, 22. Mär. 2015 (CET)
- Und dieser Revert war falsch. Bitte beim Revertieren genau hinsehen, Danke. Das Einfügen des Todesdatums war übrigens von der IP 178.193.128.195. Den frisch angemeldeten Benutzer WIPA1 bitte schleunigst wieder entsperren und entschuldigen. So sollte man WP-Neulinge nicht begrüssen! (Es sei denn es gibt tatsächlich unsinnige Bearbeitungen, die wegen Artikellöschung nicht mehr sichtbar sind.) --Alpöhi (Diskussion) 12:27, 22. Mär. 2015 (CET)
Es war ein falscher FF-Tab; ich hätte es selber gemerkt, musste aber gleich danach dringend aus der Wohnung raus. Ist jetzt freigegeben. Danke. -jkb- 12:51, 22. Mär. 2015 (CET)
Hallo jkb, genau das was du auf der Disk vom Škoda 100 geschrieben hast, war das um was es mir ging! Preise gehören nicht in die Wiki, da es kein (Verkaufs)Katalog ist und auch nicht sein soll. Dann, wie setzen sich überhaupt die Preise zusammen?
Dann ging es ja um den Teilsatz "...veraltet war und im Westen belächelt wurde..." was eine Voreingenommenheit darstellt und dem neutralen Standpunkt von Wiki widerspricht. Dann finde ich es schlicht eine "Frechheit" beim verlangen von Belegen für diese die auf die Disk-Seite zu setzen und nicht in den eigentlichen Artikel.
Wahrscheinlich wunderst du dich das ich hier schreibe und nicht auf der Disk vom Škoda 100 selber? Dass ganze hat einen ganz einfache Grund: Ich möchte mich einfach dort nicht einbringen, da ich der eine war der sich in den Editwar hat verleiten lassen ließ. Gruß, --MartinV (Diskussion) 14:52, 22. Mär. 2015 (CET)
- Schon in Ordnung. Der Schutz läuft so gegen Mitternacht ab, mal sehen was kommt. -jkb- 15:22, 22. Mär. 2015 (CET)
Elisabeth Noelle-Neumann, Verlinkung Dropbox, archive.org usw.
@Perandosa: AW auf Mail. Bezüglich des Artikels Elisabeth Noelle-Neumann, kurzfr. geschützt nach der VM vom 20.03.2015, wegen Verlinkung von Texten auf Dropbox.
Ich antworte hier, da dies transparenter ist. Da ich im Artikel schon administrativ tätig war, will ich mich nicht endgültig zu der Frage äußern, ob der gleiche Artikel, nunmehr nicht auf Dropbox sondern auf archive.org hochgeladen, dort verlinkt werden darf. Dies sollte am besten auf der Diskussionsseite des Artikels mit den engagierten Benutzern geklärt werden; archive.org wäre an sich schon in Ordnung, da müsste aber klar sein, welchen Stellenwert der Link hat, wo und warum. Dies klärt man eben am besten mit den Benutzern, die sich in der Materie auskennen.
Gruß -jkb- 15:20, 22. Mär. 2015 (CET)
@ jbk,
erst wurde ich dazu auffordert, mit dem Benutzer Anaxagoras13 Kontakt aufzunehmen, um über seine Rückgänigmachungen meiner Einträge einen Kompromiß zu erzielen. Dieser Benutzer wurde innerhalb kurzer Zeit gleich dreimal wegen Vandalismus gemeldet! Seit September 2014 wird der Artikel zu Elisabeth Noelle-Neumann von dem Benutzer Wikiscribe Euope in exzessister Weise in Beschlag genommen, indem er/sie die Biographie von Elisabeth Noelle-Neumann massiv beschönigt. Auch mit ihm/ihr werde ich keine Debatten über einen Zeitschriftenartikel führen, der 1938 publiziert wurde und seitdem in völlige Vergessenheit geriet. Dieser Artikel beschreibt minutiös die nazistischen Propagandaaktivitäten von Elisabeth Noelle-Neumann während ihres Ausstauschstudiums an der University of Missouri. Die Detaillierheit dieser Arbeit verleiht dem Artikel den Status eines einzigartigen Zeitzeugnisses über die NS-Vergangenheit einer international hoch angesehenen Persönlichkeit , und wird darüber hinaus auch noch durch einige zeitgenössische US-Zeitungsartikel bestätigt.
Ich werde mich an die Diskussionsseite wenden, und dann wird man ja sehen, was dabei rauskommt.
Perandosa (18:31, 22. Mär. 2015 (CET), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)
- Hi. Wie schon oben vermerkt, ich halte mich hier inhaltlich zurück. Ja, die DS des Artikels ist schon der richtige Ort, um es zu klären; und ja, offenbar bringen die von dir in die Diskussion eingebrachten Artikel auch andere Gesichtspunkte. Zu klären, ob die für den Artikel von Belang sind, und sollte zuerst die Diskussion auf der Artikeldiskussionsseite nichts bringen, kann man die sog. "Dritte Meinung" in Anspruch nehmen, siehe WP:3M, wo man das Problem kurz darstellt und die Diskussion verlinkt. Gruß -jkb- 00:19, 23. Mär. 2015 (CET)
du bist hiermit informiert. --Löschungen (Diskussion) 18:23, 22. Mär. 2015 (CET)
Mitteilung über Sperrprüfungsgründe
Verstoß gegen in mehrfachen Hinsicht gegen alle WP-Regeln
- Es wurde überhaupt kein Sperrantrag gestellt.
- . Hier sperrt ein befangener Administrator.
- Es fand keinerlei Miteilung darüber auf meiner Diskussionsseite statt, das ganze wurde im hau-ruck Verfahren von einem Administrator ohne jede Möglichkeit der Stellungnahme durchgezogen.
- Die Begründung ist falsch: Ich habe mich nicht im „im BNR Messina bedient“. Kein einziges Wort ist von dort. MfG --Korrekturen SPK (Diskussion) 18:33, 22. Mär. 2015 (CET)