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Diskussion:Russisch-Ukrainischer Krieg und Landkreis Ravensburg: Unterschied zwischen den Seiten

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→Städte und Gemeinden: 93 Große Kreisstädte in Baden-Württemberg
 
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{{Infobox Landkreis
{{Diskussionsseite}}
|Name = Ravensburg
{{Autoarchiv-Erledigt
|Wappen = Wappen Landkreis Ravensburg.svg
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|Bundesland = Baden-Württemberg
|Regierungsbezirk = Tübingen
|Region = Bodensee-Oberschwaben
|Verwaltungssitz = Ravensburg
|Fläche = 1631.81
|Kreisschlüssel = 08436
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|Gliederung = 39
|Adresse = Friedenstraße 6<br />88212 Ravensburg
|Website = [http://www.landkreis-ravensburg.de/ www.landkreis-ravensburg.de]
|Landrat = Kurt Widmaier
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}}
}}
{{Archivübersicht|
* [[/Archiv/001|2014, 1. Teil]]
* [[/Archiv/002|2014, 2. Teil]]
* [[/Archiv/003|2014, 3. Teil]]
* [[/Archiv/004|2014, 4. Teil]]
}}
==Eigener Artikel über Odessa==


Der '''Landkreis Ravensburg''' ist gemessen an seiner Fläche nach dem [[Ortenaukreis]] der zweitgrößte [[Landkreis]] in [[Baden-Württemberg]]. Er bildet zusammen mit dem [[Bodenseekreis]] und dem [[Landkreis Sigmaringen]] die [[Region Bodensee-Oberschwaben]] im [[Regierungsbezirk Tübingen]].
Ich glaube das Ereignis war groß genug das es einen eigenen Artikel verdient.
:http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-tote-bei-feuer-in-odessa-nach-brandstiftung-a-967340.html


== Geographie ==


=== Lage ===
Zudem wurden laut Ukr. Polizei keine Waffen im Gewerkschaftshaus gefunden
Er hat Anteil am [[Oberschwaben|Oberschwäbischen Hügelland]], welches sich von ihm aus weiter nördlich ([[Landkreis Biberach|Biberach]]) und südlich ([[Friedrichshafen]]) erstreckt. Er beinhaltet im Osten Teile des [[Westallgäu]]er Hügellands, im Westen den [[Linzgau]]. 60,2 Prozent der Gesamtfläche werden als landwirtschaftliche Flächen genutzt.<ref>Quelle: Statistik für die EUREGIO-Bodensee. In: ''Aufgelistet! Die zehn Landkreise der Bodenseeregion, …'' In: ''Südkurier'' vom 25. Februar 2011 und in: Ders. vom 2. Juli 2011</ref>
:http://www.unn.com.ua/ru/news/1337991-v-militsiyi-nazivayut-domislami-informatsiyu-pro-nibito-zagiblikh-v-odesi-rosiyan-i-pridnistrovtsiv <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/2.242.78.183|2.242.78.183]] ([[Benutzer Diskussion:2.242.78.183|Diskussion]])<nowiki/> 18:05, 10. Mai 2014 (CEST))</small>


=== Orte ===
::und nun..? Schreib doch einen Artikel! Oder erwartest du eine Erlaubnis dieser Diskussionsseite dafür? Brauchst du nicht, ist eine Wiki, jeder darf, wenn denn was (mehr oder weniger) vernünftiges raus kommt und relevant ist. --[[Benutzer:Berihert|Berihert]] - [[Benutzer Diskussion:Berihert|Diskussion]] 18:19, 10. Mai 2014 (CEST)
Im Landkreis Ravensburg liegen ungefähr 2365 [[Ortschaft]]en.
::PS: Artikel [[Wikipedia:Löschkandidaten/6._Mai_2014#Massaker_von_Odessa_2014_.28gel.C3.B6scht.29|"Massaker von Odessa 2014"]] wurde bereits wieder gelöscht. --[[Benutzer:Berihert|Berihert]] - [[Benutzer Diskussion:Berihert|Diskussion]] 21:29, 10. Mai 2014 (CEST)
{{Hauptartikel|Liste der Orte im Landkreis Ravensburg}}
:::Ich hab den Artikel leider nicht gesehen aber der Grund für die Löschung lag wohl im Text selber und nicht in der Relevanz des Themas. Weil [[Brandanschlag von Odessa]] ist zweifellos relevant und wenn jemand einen halbwegs ordentlichen Artikel dazu schreibt bekommen wir den auch sicher durch die Löschprüfung (Falls es einen Löschantrag dazu gibt bitte ich mich zu informieren damit ich auch was dazu schreiben kann). [[Benutzer:Jean Cartan|Jean Cartan]] ([[Benutzer Diskussion:Jean Cartan|Diskussion]]) 11:28, 14. Mai 2014 (CEST)
:Zur Info [[:en:2 May 2014 Odessa clashes]] wäre als Grundlage ganz gut. [[Benutzer:Jean Cartan|Jean Cartan]] ([[Benutzer Diskussion:Jean Cartan|Diskussion]]) 11:32, 14. Mai 2014 (CEST)


=== Nachbarkreise ===
http://www.daserste.de/information/politik-weltgeschehen/weltspiegel/sendung/wdr/140511-weltspiegel-106.html
Der Landkreis Ravensburg grenzt im Uhrzeigersinn im Norden beginnend an den [[Landkreis Biberach]] (in Baden-Württemberg), an den [[Landkreis Unterallgäu]], an die kreisfreie Stadt [[Memmingen]] und an die Landkreise [[Landkreis Oberallgäu|Oberallgäu]] und [[Landkreis Lindau (Bodensee)|Lindau (Bodensee)]] (alle in [[Bayern]]) sowie an den [[Bodenseekreis]] und an den [[Landkreis Sigmaringen]] (beide wiederum in Baden-Württemberg).


== Geschichte ==
Das Ereignis in Odessa hat eine eigene Wikipedia Seite verdient, der Beitrag vom Weltspiegel bietet auf jeden Fall eine gute Grundlage. <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/2.243.137.155|2.243.137.155]] ([[Benutzer Diskussion:2.243.137.155|Diskussion]])<nowiki/> 20:20, 11. Mai 2014 (CEST))</small>
Der Landkreis Ravensburg geht zurück auf das gleichnamige württembergische [[Oberamt (Württemberg)|Oberamt]] [[Oberamt Ravensburg|Ravensburg]], das nach dem Übergang der ehemals freien Reichsstadt Ravensburg und deren Umland an [[Württemberg]] 1810 errichtet wurde. Schon 1806 waren die Oberämter Altdorf, Isny und [[Oberamt Waldsee|Waldsee]] errichtet worden. Ab 1810 hatten auf dem heutigen Kreisgebiet neben Ravensburg noch die Oberämter [[Oberamt Leutkirch|Leutkirch]], [[Oberamt Saulgau|Saulgau]], [[Oberamt Tettnang|Tettnang]], Waldsee und [[Oberamt Wangen|Wangen]] Anteil. Ab 1810 gehörten die Oberämter zur Landvogtei am Bodensee und ab 1818 zum [[Donaukreis]]. Die Grenzen der Oberämter wurden 1842 geringfügig verändert. 1924 wurde der Donaukreis aufgelöst und 1934 wurden die Oberämter in Landkreise umbenannt. 1938 wurden Landkreise Leutkirch und Waldsee aufgelöst, wobei der Großteil des Landkreises Waldsee zum Landkreis Ravensburg (der Rest zum [[Landkreis Biberach]]) und der Großteil des Landkreises Leutkirch zum [[Landkreis Wangen]] kam.


Bei der [[Kreisreform Baden-Württemberg 1973|Kreisreform]] wurde der Landkreis Ravensburg am 1. Januar 1973 mit dem Landkreis Wangen vereinigt. Ferner wurden einige Gemeinden des [[Landkreis Saulgau|Landkreises Saulgau]] und die Gemeinde [[Unterschwarzach (Bad Wurzach)|Unterschwarzach]] des Landkreises Biberach dem neuen Landkreis Ravensburg angeschlossen.<ref name="Gemeindeverzeichnis1970bis1982">{{BibISBN|3170032631|Seite=531 und 547f}}</ref>
Ich finde immer noch, dass ein Artikel über Odessa seine Berechtigung hätte. Ich bin nur selber zu bequem, um ihn zu schreiben. [[Benutzer:Jean Cartan|Jean Cartan]] ([[Benutzer Diskussion:Jean Cartan|Diskussion]]) 17:32, 26. Mai 2014 (CEST)
: Ich auch zu faul. Im Bericht des UNHCHR hat es Neues dazu aber das ist alles sehr formalistisch.--[[Benutzer:Anidaat|Anidaat]] ([[Benutzer Diskussion:Anidaat|Diskussion]]) 16:01, 23. Jun. 2014 (CEST)
: Ich nicht. Es ist schwer dann den Überblick zu behalten. Am Ende stehen die von RT verbreitenten Desinformationen aus der Frühphase in dem neuen Artikel. [[Benutzer:Alexpl|Alexpl]] ([[Benutzer Diskussion:Alexpl|Diskussion]]) 16:25, 23. Jun. 2014 (CEST)


Am 1. Mai 1973 wurden die Ortsteile Höhreute, Niederweiler und Tafern der zum Landkreis Sigmaringen gehörenden Gemeinde [[Illmensee]] in die Gemeinde [[Wilhelmsdorf (Württemberg)|Wilhelmsdorf]] umgegliedert.
"Ebenfalls am 2.Mai ereignete sich in Odessa ein Hausbrand nach einem Zusammenstoß von teilweise bewaffneten Demonstranten, bei welchem 48 Personen starben.", warum nicht: "Ebenfalls am 2.Mai gab es in Odessa einen Zusammenstoß von teilweise bewaffneten Demonstranten und beim mutmaßlich durch ein defektes Elektrogerät ausgelösten Brand eines Hauses starben 48 Personen." ?! Wer hier aus Brandstiftung mit Todesfolgen einen sich ereignenden Brand macht, den Opfern das sonst gern verwendete Attribut "prorussisch" versagt und somit auch die vermutliche Tätergruppe im Dunklen lässt , betreibt eine verzerrende Darstellung die Ross und Reiter bewusst ausspart - den russischen Medien (zurecht!) Propaganda vorzuwerfen ist eine Sache, den Sachverhalt sodann aber durch (milde ausgedrückt) Schönfärberei und Weglassen derart verschwommen zu entstellen ist m.E. keinen Deut besser. Unverschämterweise diffamiert ebendiese Mischpoke im Weiteren alles was ihrer Sichtweise(!) nicht völlig entspricht und sieht sich unumstößlich im Recht, das hat mit einer neutralen Herangehensweise nicht das Geringste zu tun, macht mich und Andere mitnichten zu "Putinverstehern", liefert dummerweise eher noch der (Gegen-)Propaganda fruchtbaren Boden für ihre Argumentation - leider zeigt die Erfahrung, dass trotzdem wenig Hoffnung auf ein Umdenken der Betroffenen auf allen Seiten besteht, siehe Dr.Klöbner ./. Herrn Müller-Lüdenscheid:"Aber ich kann länger!". Jedenfalls bin ich sehr gespannt wie in der Causa des Schwelbrands im Artikel die Ente zu Wasser gelassen wird und schliesse mit Hallervorden und Feddersen, "Du, die Wanne ist voll, Uh Uh Uuuh ... ", liebe Grüße an Loriot und alle die mental (nicht) auf dem trockenen sitzen!--[[Spezial:Beiträge/92.227.57.110|92.227.57.110]] 19:57, 16. Jul. 2014 (CEST)
::Ähm ja. Der Vorfall ist weiter unten im Artikel gemäß Beleg korrekt beschrieben, hättest du nur weiter lesen müssen. Das hätte uns den Vortrag erspart. Aber auch da werden es leider keine Mordbrennerhorden, wie im Föderationsfernsehen: "''Im Verlauf des 2. Mai starben in Odessa insgesamt 48 Personen, die meisten Todesopfer (mehr als 40) forderte ein am Abend durch Molotow-Cocktails entstandenes Feuer im zentralen Gewerkschaftshaus der Stadt, mehr als 200 weitere Personen wurden verletzt.[49] Zunächst hatten 200 maskierte prorussische Volksmilizionäre sich proukrainischen Gruppen in den Weg gestellt.... ''" usw. [[Benutzer:Alexpl|Alexpl]] ([[Benutzer Diskussion:Alexpl|Diskussion]]) 20:46, 16. Jul. 2014 (CEST)
Also korrekt bzw. neutral geht auch unten anders(und ohne "Mordbrennerhorden"), aber selbst wenn dem so wäre, darf ich es bei wikipedia an anderer Stelle dann nicht so genau nehmen??? Im Übrigen vielen Dank für die prompte Bestätigung, wer hier und sei es zurecht moniert, dem wird stante pede unterstellt er möchte die Föderationslinie lesen - wenn die Argumente zu Ente waren hiess es früher: "Geh`doch nach drüben.", sinnigerweise nennt man sowas Totschlagargumente... WEITER SO! --[[Spezial:Beiträge/92.227.57.110|92.227.57.110]] 22:04, 16. Jul. 2014 (CEST)
::Die Föderationslinie ist nun mal total durchgeknallt, einen anderen Begriff finde ich dafür nicht, mit Geschichten über Faschisten die Kinder kreuzigen, und das im staatlichen Fernsehen der Föderation. Man stelle sich die Auswirkungen so leichtfertiger, oder verlogener, Berichterstattung auf die Bevölkerung vor. Da kommt es in 100 Jahren zu keinem normalen oder friedlichen Nebeneinander mehr.
::Stell vor, was du geändert sehen willst, und liefere Belege mit, die verwendbar sind. [[Benutzer:Alexpl|Alexpl]] ([[Benutzer Diskussion:Alexpl|Diskussion]]) 11:02, 17. Jul. 2014 (CEST)


Am 1. Januar 1976 wurden die Orte Gensenweiler, Hagnaufurt, Hervetsweiler und Wattenweiler aus der Stadt [[Bad Waldsee]] aus- und in die im Landkreis Biberach gelegene Gemeinde [[Ingoldingen]] eingegliedert.
:::+1. Hat nichts direkt hiermit zu tun, aber man lese aktuell bspw. viele russische Kommentare zu Walerija Nowodworskajas Tod im Netz. Auf sowas kommen die niemals selbst. Was da propagandamäßig angerichtet wird/schon wurde, ist einfach unfassbar. Gefährlicher als jegliche "Faschisten" in Kiew. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 13:07, 17. Jul. 2014 (CEST)
Da die Föderationslinie total durchgeknallt ist und schon soviel propagandamäßig angerichtet wird, halten wir hier dagegen und die Opfer sind es mehr oder weniger selbst schuld - als Goebbels 1943 das Katyn-Massaker ausschlachtete, passte schon allein die nüchterne Tatsache damals nicht in die Realpolitik aller! Alliierten und die Polen mussten es schlucken, erst 1990 änderte sich die "offizielle Wahrheit". Die nicht relativierten Vorgänge (mehr als 40 unbewaffnete Bürger Odessas verbrannt , erstickt, zu Tode geprügelt) am/im "Gewerkschaftshaus in Odessa" passen so momentan halt auch nicht in die Landschaft, nicht mal bei Wikipedia und ich muss schlucken - nur gerächt äh gerecht Alexpl und amga, dass Eure Überparteilichkeit hier wie im Artikel aus jeder Silbe springt und sehr gespannt ob Euch die Problematik Enzyklopädie/Katyn vorgestern, gestern, heute nachdenklich macht... Genau!, ES WAREN WIEDER DIE RUSSEN. GENIAL, Goebbels Propaganda traf im Kern zu. Genickschuss, DIE WESTLICHE WERTEGEMEINSCHAFT WOLLTE NICHTS DAVON WISSEN (und lud insofern Schuld auf sich).
Ganz schön verzwickte Angelegenheit für ein klares Weltbild,, wie verkauft man das den Angehörigen der jeweiligen Opfer?! Schonend wahrscheinlich, oder wie bitte . . . ???--[[Spezial:Beiträge/78.48.197.249|78.48.197.249]] 20:03, 13. Aug. 2014 (CEST)


Nach Abschluss der [[Gemeindereform]] umfasst der Landkreis Ravensburg noch 39 Gemeinden, darunter acht Städte und hiervon wiederum vier [[Große Kreisstadt|Große Kreisstädte]] ([[Leutkirch im Allgäu]], [[Ravensburg]], [[Wangen im Allgäu]] und [[Weingarten (Württemberg)|Weingarten]]). Größte Stadt des Kreises ist Ravensburg, kleinste Gemeinde ist [[Guggenhausen]].
:Vorschläge für den Artikel? --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 23:11, 13. Aug. 2014 (CEST)


=== Einwohnerentwicklung ===
== 3 russische Panzer rollen durch eine Stadt ==
Die Einwohnerzahlen sind Volkszählungsergebnisse (¹) oder amtliche Fortschreibungen des Statistischen Landesamts Baden-Württemberg (nur [[Hauptwohnsitz]]e).


{|
@Anidaat: ich wäre Dir sehr dankbar, wenn du den Blödsinn sein ließest. Bis jetzt gibt es in vernünftigen Quellen lediglich eine Anschuldigung Poroshenkos gegenüber Rußland, sonst nichts. Kein russisches Statement, keine unabhängige Überprüfung. Das verlinkte Video stammt aus dem Netz. Sowas ist nicht verwendbar. -- ''Glückauf!'' [[Benutzer:Markscheider|Markscheider]] [[Benutzer Diskussion:Markscheider|Disk]] 08:54, 13. Jun. 2014 (CEST)
| valign="top" |
:du übernimmst dich immer ein wenig; wenn ein Präsident eines Landes eine Anschuldigung macht, wäre das sogar als blosse Anschuldigung relevant, hingegen ist deine Meinung über die Medien extrem einseitig. AlJazeera, CNN, die Zeit und NZZ oder Tages-Anzeiger bei uns sind immer etwas vorsichtiger mit ihren Meldungen. Wenn die das bringen und Reuters sagt, die Korrespondenten hätten die Panzer gesehen, ist das genug zum Einfügen. Ich hab schon mal erwähnt, dass ich nicht die Bilder anschaue oder die Videos sondern ich lese die Artikel und zwar bis zum Schluss. Jetzt aber ganz ernst: was meinst du denn mit einer "unabhängigen Überprüfung"? Kannst du mir das mal bitte definieren?--[[Benutzer:Anidaat|Anidaat]] ([[Benutzer Diskussion:Anidaat|Diskussion]]) 16:03, 13. Jun. 2014 (CEST)
{| class="wikitable" style="white-space:nowrap"
::Die Medienfritzen sind alle militärisch inkompetent, das ist leider so. Da muss eine eindeutige, bestätigte Sichtung her. Die Russen haben zwar nicht mehr alle Latten am Zaun, aber wenn sie Panzer schicken würden, würden sie es zweifellos und natürlich voller Stolz, zugeben. [[Benutzer:Alexpl|Alexpl]] ([[Benutzer Diskussion:Alexpl|Diskussion]]) 16:15, 13. Jun. 2014 (CEST)
! Datum !! Einwohner
:::ist wirklich unüblich, dass die russische Regierung die Vorwürfe "nicht kommentiert" wie überall geschreiben. Aber das mit dem Stolz war nicht immer so, die könnnen auch gut klandestin. Was wiederum ist eine Sichtung? Reuters schreibt selber von Korrespondenten gesichtet, die haben also nicht nur aus der Kiewer Erklärung gemeldet. Da sind wir wieder genau gleich weit wie auf der Krim: Reuters correspondents saw two tanks in the border town of Snizhnye in east Ukraine but said it was not clear where they had come from or whether they had previously been used by the Russian or Ukrainian army. They had no identifying markings to show whether they were Russian army tanks.--[[Benutzer:Anidaat|Anidaat]] ([[Benutzer Diskussion:Anidaat|Diskussion]]) 17:14, 13. Jun. 2014 (CEST)
|-
::::Der zweite Teil sagt doch schon alles: sie haben zwar zwei Panzer gesehen, aber niemand konnte sagen, ob die vorher russisch oder ukrainisch waren und sie trugen keine taktischen Zeichen. Was kann man mit so einer Meldung anfangen: nichts. Ganz nebenbei: wenn es wirklich T-64 waren, wie irgendwo behauptet wurde, dann stehen die Chancen gut, daß es ukrainische Panzer sind. Rußland hat den Typ nämlich bereits ausgemustert und ist dabei, den neueren T-80 auszumustern. Mal ganz ehrlich, Anidaat: was Du hier machst, ist kontraproduktiv. Merk Dir endlich mal, das WP weder Newsticker noch Gerüchteküche ist. -- ''Glückauf!'' [[Benutzer:Markscheider|Markscheider]] [[Benutzer Diskussion:Markscheider|Disk]] 17:23, 13. Jun. 2014 (CEST)
| 31. Dezember 1973 || align="right" | 225.058
:::::T-64 hab ich nirgends erwähnt gesehen. Danke für die Bestätigung, dass Panzer da sind. --[[Benutzer:Anidaat|Anidaat]] ([[Benutzer Diskussion:Anidaat|Diskussion]]) 17:37, 13. Jun. 2014 (CEST)
|-
::::::Du lügst dir die Welt auch passend, oder? Ich habe überhaupt nichts bestätigt. Ich habe mir nicht gemerkt, wo ich "T-64" in diesem Zusammenhang gelesen habem war aber vermutlich in einem Deiner obskuren Videolinks. -- ''Glückauf!'' [[Benutzer:Markscheider|Markscheider]] [[Benutzer Diskussion:Markscheider|Disk]] 18:10, 13. Jun. 2014 (CEST)
| 31. Dezember 1975 || align="right" | 225.327
:::::::Nein, der Schweizer-Link der IP bei [[Volksmiliz (Ukraine)]] sagte "T-72", ich habe im Revert [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Volksmiliz_%28Ukraine%29&diff=131268820&oldid=131265932] geschrieben, dass ein einzelner T-64 keine Invasionsarmee ausmacht. Es wäre, afaik, der erste T-72 den ich mit einem Auspuff in der Mitte des Hecks sehe. [[Benutzer:Alexpl|Alexpl]] ([[Benutzer Diskussion:Alexpl|Diskussion]]) 18:29, 13. Jun. 2014 (CEST)
|-
Dann kams daher. Aber laß uns die Laien nicht mit derartigen Feinheiten verwirren. ;) T-64, T-72 und T-80 - sehen alle gleich aus, also ists dasselbe... -- ''Glückauf!'' [[Benutzer:Markscheider|Markscheider]] [[Benutzer Diskussion:Markscheider|Disk]] 19:28, 13. Jun. 2014 (CEST)
| 31. Dezember 1980 || align="right" | 230.685
:Ich denke die gegenseitigen Beschuldigungen wird man sowieso kaum zweifelsfrei aufklären können, da die Ukrainischen und Russischen Streitkräfte im Prinzip über die gleichen Waffen verfügen. Durch die Krimbesetzung wäre wohl selbst die Weitergabe von Orginal ukrainischen Panzern seitens Russlands kaum problematisch. Solange man keine kampfwertgesteigerten T-72 oder gar T-90 Panzer bei den Pro-Russischen Kräften findet, gäbe es zumindest immer einen Restzweifel, ob es sich nicht doch um Eroberungen oder Deserteure handelt.--[[Benutzer:Palmenzüchter|Palmenzüchter]] ([[Benutzer Diskussion:Palmenzüchter|Diskussion]]) 20:33, 13. Jun. 2014 (CEST)
|-
::Da es wohl kaum verlässliche und exakte Quellen zum Panzerbestand der russischen Streitkräfte geben wird, kann man Deutungen wie dass T-64 ukrainischer Herkunft sein müssen, weil es die in Russland nicht mehr gibt, getrost als Theoriefindung vergessen. Dass Russland ungekennzeichnete Einheiten einsetzt, ist seit der Annektierung der Krim bekannt. Es wäre auch taktisch unklug, sich zur Anwesenheit russischer Militärfahrzeuge oder Soldaten in der Ukraine zu bekennen. Von daher ist es absurd, eine russische Stellungnahme zur Voraussetzung für eine Erwähnung zu machen. [[Benutzer:MBxd1|MBxd1]] ([[Benutzer Diskussion:MBxd1|Diskussion]]) 20:41, 13. Jun. 2014 (CEST)
| 31. Dezember 1985 || align="right" | 233.644
:::Deine Argumentation hat Schwächen, ich will dir das mal verdeutlichen: Daß Amerika Staaststreiche in anderen Ländern inszeniert, ist spätestens seit Chile 1973 bekannt. Es wäre auch taktisch unklug, würde sich Amerika zur Anwesenheit von Militärberatern und CIA-Leuten in der Ukraine bekennen. Von daher ist es absurd, eine amerikanische Stellungnahme zur Vorraussetzung für eine Erwähnung zu machen. -- ''Glückauf!'' [[Benutzer:Markscheider|Markscheider]] [[Benutzer Diskussion:Markscheider|Disk]] 20:47, 13. Jun. 2014 (CEST)
|-
::::Chile ist wohl ein bisschen zu lange her. Ich denke da eher an Kirgisistan 2010, wo Russland die Putschistenregierung anerkannt hat, noch bevor sie überhaupt ganz die Macht übernommen hat. Wer da wirklich hinter dem Putsch stand, ist auch nie so richtig klar geworden. Die Bevölkerung wohl eher nicht.
| 27. Mai 1987 ¹ || align="right" | 233.635
::::Dein Vergleich mit amerikanischen Militärberatern hat einen ganz wesentlichen Mangel: Die Ukraine darf sich Rat holen, vom wem sie will. Russland hat aber kein Recht, Truppen in die Ukraine einzuschleusen. [[Benutzer:MBxd1|MBxd1]] ([[Benutzer Diskussion:MBxd1|Diskussion]]) 20:58, 13. Jun. 2014 (CEST)
|}
:::::Du bist nicht in der LAge, überhaupt zu verstehen, was ich geschrieben habe. Weitere Diskussionen mit Dir haben keinen Sinn.<small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Benutzer:Markscheider|Markscheider]] ([[Benutzer Diskussion:Markscheider|Diskussion]]&nbsp;&#124;&nbsp;[[Spezial:Beiträge/Markscheider|Beiträge]])<nowiki/> 21:01, 13. Jun. 2014 (CEST))</small>
| valign="top" |
::::::Ein schönes Eingeständnis der Schwäche Deiner Argumente. Was belegt und wichtig ist, kann jedenfalls in den Artikel. Wir werden hier nicht warten, bis Putin sich persönlich dazu bekannt hat, die Oblaste Luhansk und Donezk übernommen zu haben. [[Benutzer:MBxd1|MBxd1]] ([[Benutzer Diskussion:MBxd1|Diskussion]]) 21:06, 13. Jun. 2014 (CEST)
{| class="wikitable" style="white-space:nowrap"
Das US-Außenministerium stellt es als Tatsache dar: [http://www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2014/06/227573.htm#RUSSIA In the last three days, a convoy of three T-64 tanks, several BM-21 or Grad multiple rocket launchers, and other military vehicles crossed from Russia into Ukraine near the Ukrainian town of Snizhne. This is unacceptable. Poroshenko protested this action yesterday with President Putin, and Secretary Kerry raised our concerns with Foreign Minister Lavrov on Wednesday as well.] --[[Benutzer:Oberbootsmann|Oberbootsmann]] ([[Benutzer Diskussion:Oberbootsmann|Diskussion]]) 11:07, 14. Jun. 2014 (CEST)
! Datum !! Einwohner
:Die Nato sagt auch, es gebe [http://www.faz.net/aktuell/politik/kampfpanzer-in-der-ostukraine-nato-dokumentiert-russische-intervention-12990196.html keine ukrainischen Panzer in der Ostukraine]. Dumm nur, daß vor kurzem ukrainische T-64 bei Slawjansk [http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/wie-die-zivilbevoelkerung-in-der-ostukraine-leidet-12977005.html fotografiert wurden]. Beweise sind das nicht wirklich. Wenn Rußland tatsächlich ernsthaft eingreifen würde, dann wären es mehr als drei Panzer gewesen. Mal ganz abgesehen davon, daß man ausgebildete Besatzungen braucht, damit sie wenigstens einen geringen militärischen Wert haben. Interessanterweise liegen an der Abschußstelle der Il-76 in Lugansk [http://www.tagesschau.de/multimedia/video/video-2310~_parentId-ondemand100.html Panzerketten] (bei ~0:40). Die hat also wohl nicht nur einen Zug Fallschirmjäger, sondern auch Technik und anderen Nachschub an Bord gehabt. Porshenkos Waffenstillstandsversprechen waren auch nur heiße Luft; statt wirklich etwas zur Deeskalation beizutragen, läßt er Verstärkung in die Ostukraine verlegen. Diese 49 Toten hätten vermieden werden können, ebenso wie die davor und die künftigen. Waffenruhe jetzt! (Aber sie werden nicht hören.) -- ''Glückauf!'' [[Benutzer:Markscheider|Markscheider]] [[Benutzer Diskussion:Markscheider|Disk]] 22:31, 14. Jun. 2014 (CEST)
|-
| 31. Dezember 1990 || align="right" | 247.674
|-
| 31. Dezember 1995 || align="right" | 261.446
|-
| 31. Dezember 2000 || align="right" | 268.770
|-
| 31. Dezember 2005 || align="right" | 275.677
|-
| 31. Dezember 2010 || align="right" | 276.965
|}
|}


== Politik ==
Ach, dann mach ich auch mal wieder mit. [https://niqnaq.wordpress.com/2014/06/21/something-is-definitely-happening-whether-russian-tanks-supplied-to-rebels-or-kiev-tanks-captured-by-rebels/ Was zum Lesen und Schauen] Das Gerücht mit südlich Tores russische Fallschirmjäger erwähne ich natürlich nicht, Gerüchte haben hier ja nichts verloren.--[[Benutzer:Anidaat|Anidaat]] ([[Benutzer Diskussion:Anidaat|Diskussion]]) 16:20, 21. Jun. 2014 (CEST)
Der Landkreis wird vom [[Kreistag]] und vom [[Landrat (Deutschland)|Landrat]] verwaltet.
:Ich nehme nicht an, dass noch jemand was gegen die Kampfpanzer im Artikel einzuwenden hat? --[[Benutzer:Anidaat|Anidaat]] ([[Benutzer Diskussion:Anidaat|Diskussion]]) 21:25, 23. Jun. 2014 (CEST)
:: Da wäre dann noch der Grad Raketenwerfer: http://burkonews.info/new-evidence-of-russian-military-incursion-into-ukraine/#more-575 --[[Benutzer:Anidaat|Anidaat]] ([[Benutzer Diskussion:Anidaat|Diskussion]]) 11:17, 24. Jun. 2014 (CEST)
:::Zu dieser Frage können z.B. die Angaben des US-State Department [http://www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2014/06/228334.htm#UKRAINE vom 23. Juni] im Artikel wiedergegeben werden, aber auch das sind letztlich Behauptungen. Das Foto vom Raketenwerfer beweist natürlich nichts. --[[Benutzer:Oberbootsmann|Oberbootsmann]] ([[Benutzer Diskussion:Oberbootsmann|Diskussion]]) 11:27, 24. Jun. 2014 (CEST)
::::Wimre habe ich dieses Foto auch schon anderswo gesehen, als 'Beweis' dafür, daß Regierungstruppen damit geschossen haben. Im übrigen ist Anidaat natürlich klar, daß die beiden links wohl kaum als Quelle taugen. Außerdem bin ich mir nicht ganz sicher, ob die Passage "Yesterday morning we saw a Novorossiyan NAF tank column cover a distance of 100 km in one hour, maybe even 200 km in two hours." als Satire gemeint ist. -- ''Glückauf!'' [[Benutzer:Markscheider|Markscheider]] [[Benutzer Diskussion:Markscheider|Disk]] 12:01, 24. Jun. 2014 (CEST)
:::::Die Frau [http://www.state.gov/r/pa/ei/biog/bureau/220636.htm Harf] vom US-State Departement scheint sich hingegen sicher zun sein: ''We also have ground photos from the destroyed BM-21 multiple rocket launchers in Luhansk, that the launcher originally belonged to a Russian motorized rifle brigade.''--[[Benutzer:Oberbootsmann|Oberbootsmann]] ([[Benutzer Diskussion:Oberbootsmann|Diskussion]]) 12:49, 24. Jun. 2014 (CEST)


=== Kreistag ===
== "Unangemessene Ausdrucksweise" ==
Der Kreistag wird von den Wahlberechtigten im Landkreis auf fünf Jahre gewählt. Die Wahl am 25. Mai 2014 brachte folgendes Ergebnis: <ref>http://wahlen11.rz-kiru.de/08436000W/kw2014.html</ref>
{|class="toptextcells"
|{{Sitzverteilung
| Beschriftung = Sitze
| Land = DE
| float = right
|LINKE|SPD|GRÜNE|ÖDP|FDP|FW(BW)|CDU|
| CDU = 30
| FW(BW) = 15
| GRÜNE = 11
| SPD = 7
| ÖDP = 5
| FDP = 2
| LINKE = 2
}}
|{{Wahldiagramm
| LAND = DE
| DIFF2 = ja
| PROZENT =
| TITEL = Kreistagswahl 2014
| TITEL2 = in Prozent
| JAHRALT = 2009
| PARTEI1 = CDU
| ERGEBNIS1 = 41.08
| ERGEBNISALT1 = 41.13
| PARTEI2 = FW(BW)
| ERGEBNIS2 = 19.75
| ERGEBNISALT2 = 23.1
| PARTEI3 = GRÜNE
| ERGEBNIS3 = 16.1
| ERGEBNISALT3 = 13.6
| PARTEI4 = SPD
| ERGEBNIS4 = 10.6
| ERGEBNISALT4 = 9.3
| PARTEI5 = ÖDP
| ERGEBNIS5 = 6.7
| ERGEBNISALT5 = 6.4
| PARTEI6 = FDP
| ERGEBNIS6 = 3.4
| ERGEBNISALT6 = 4.8
| PARTEI7 = LINKE
| ERGEBNIS7 = 2.3
| ERGEBNISALT7 = 1.8
}}
|}


=== Landrat ===
Hallo Mbxd1, meinst Du, die Soldaten der 25. Luftlandebrigade waren nur auf ihrem jährlichen Betriebsausflug? Wie wärs mit "prorussische Terroristen verüben einen hinterhältigen Anschlag auf ein friedliches Flugzeug"? Da kann man nur noch den Kopf schütteln. -- ''Glückauf!'' [[Benutzer:Markscheider|Markscheider]] [[Benutzer Diskussion:Markscheider|Disk]] 08:53, 15. Jun. 2014 (CEST)
[[Datei:Ravensburg Landratsamt.jpg|miniatur|Hauptgebäude des Landratsamts in der Friedenstraße in Ravensburg]]
:Ukrainische Luftlandetruppen haben im Prinzip das gute Recht, nach Luhansk zu fliegen. (Pro-)Russische Separatisten haben absolut kein Recht, herumzuballern oder auch nur entsprechende Waffen zu besitzen. Letztere entpuppen sind sozusagen immer mehr als die Tschetschenen der Ukraine. Sogar schwer zu sagen, wessen (proklamierte) Beweggründe fadenscheiniger sind. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 09:13, 15. Jun. 2014 (CEST)
Der Kreistag wählt den Landrat für eine Amtszeit von 8 Jahren. Dieser ist gesetzlicher Vertreter und Repräsentant des Landkreises sowie Vorsitzender des Kreistags und seiner Ausschüsse, hat aber in den Gremien kein [[Stimmrecht]]. Er leitet das [[Landratsamt]] und ist Beamter des Kreises.
::Das ist eine Einschätzung, die nur von einer Seite geteilt wird. Fakt ist, daß wir es hier mit einem bürgerkriegsgleichen Konflikt zu tun haben, und daß die Fallschirmjäger nicht zum Blümchenpflücken dahin verlegt wurden. Es hätte nie dazu kommen müssen, wenn die Westukrainer, die jetzt in Kiew an der Macht sind, auch die Belange der ostukrainischen Bevölkerung respektiert hätten und eine Regierung der Versöhnung gebildet hätten. Leider haben die Machthaber seit Janukowitschs Sturz nur auf Konfrontation statt auf Einigung und Verhandlung gesetzt. So auch der jetzige Präsident Poroshenko - vor seiner Amtseinführung versprach er einen Waffenstillstand bis Ende der Woche, doch stattdessen intensiviert er die Kampfhandlungen und schickt dauernd Verstärkungen an die Front. So wird das nie was. Kiew kann militärisch nicht gewinnen, und der Beschuß von Städten mit Mehrfachraketenwerfern, schwerer Artillerie und Luftangriffe verschlimmern die Situation nur. -- ''Glückauf!'' [[Benutzer:Markscheider|Markscheider]] [[Benutzer Diskussion:Markscheider|Disk]] 09:26, 15. Jun. 2014 (CEST)
::::Die Bedingungen für einen Waffenstillstand waren im Prinzip nie besonders realistisch. Nur eine defacto Kapitulation der Aufständischen wäre für die Regierung akzeptabel gewesen. Das man es zulässt, dass ein Flughafen von den Rebellen übernommen wird, ist absolut unrealistisch (siehe Donezk).--[[Benutzer:Palmenzüchter|Palmenzüchter]] ([[Benutzer Diskussion:Palmenzüchter|Diskussion]]) 09:58, 15. Jun. 2014 (CEST)
:::Ich finde es total unangemessen, wie hier die Ermordung dutzender Menschen mit dem Sturz eines Diktators verteidigt wird. Wer da auf Konfrontation gesetzt hat, ist jedem normal denkendem Menschen klar. Unglaublich, solche Aussagen. Man sollte sich schämen. Von Neutralität so weit weg wie Putin von einem lupenreinen Demokraten. Mit solchen parteiischen Leuten Diskussionen zu führen ist sinnlos. Da kann ich nur mit dem Kopf schütteln, ''Glückauf!!'' --'''[[Benutzer:Berihert|Berihert]]''' - (''[[Benutzer Diskussion:Berihert|Diskussion]]'') 10:04, 15. Jun. 2014 (CEST)
::::Wenn Soldaten im Krieg getötet werden, dann ist das keine Ermordung. Wenn Zivilisten durch schwere Waffen wie Raketenwerfer oder Artillerie umkommen, kann man da schon anderer Meinung sein, doch selbst das ist umstritten. -- ''Glückauf!'' [[Benutzer:Markscheider|Markscheider]] [[Benutzer Diskussion:Markscheider|Disk]] 10:17, 15. Jun. 2014 (CEST)
:::::Die Annahme, dass die Regierung der Ukraine die Belange der russischsprachigen Bevölkerung nicht angemessen berücksichtigen würde, ist bereits sehr parteiisch. Objektiv hat man den Leuten nichts weggenommen - außer "ihrem" Präsidenten. Mit der Meinung, dass es sich bei den Separatisten um Terroristen handelt, steht der ukrainische Präsident jedenfalls nicht allein da. Das Märchen von den friedlichen antifaschistischen Demonstranten kann inzwischen wohl niemand mehr glauben. Zugetroffen hat es sowieso nie.
:::::Das hat nun aber mit der von mir vorgenommenen Entfernung unangemessener Ausdrucksweise nichts zu. Dass die Soldaten nicht zum Blümchenpflücken angereist sind, sollte den Umständen nach wohl klar sein und bedarf keiner weiteren Erwähnung. Deswegen muss man noch lange nicht abfällig von "frischen Truppen" sprechen. Und es liegt auch in der Natur der Sache, dass es nicht wirklich eine Front gibt. [[Benutzer:MBxd1|MBxd1]] ([[Benutzer Diskussion:MBxd1|Diskussion]]) 10:31, 15. Jun. 2014 (CEST)
::::::@Markscheider: Mir war das auch gestern sofort aufgefallen und es tut mir leid, wenn du es nicht selber merkst: Dein Diskussionsbeitrag von 22:31, 14. Jun. 2014, tönte für mich stark nach "selber schuld" und das tönt wiederum nach einem Stück Schadenfreude. Ich wollte dir das heute noch dirket aufs Mail schreiben weil ich das sicher nicht hier aubreiten würde. Aber wenn du es hier selber thematisierst, dann möchte ich mich in diesem Sinne der Aussage von Berihert anschliessen. Ich werde das Gefühl nicht los, du fieberst hier mit, wie wenn es ein Fussballmatch wäre. Ist es nicht. Es gab nur Opfer seit sich Fanatiker bewaffnet haben; die Bürgermeisterin von Slowjansk ist seit dem 17. April "verschwunden". Das sind jetzt 3 Monate. Ich meine du gibst uns den Anschein, dir seien irgendwelche Bewaffnete wichtiger als gewählte Bürgermeister und Abgeordnete, die sich nicht treffen dürfen. Falls das so wäre, dürftest du dich auch nicht wundern darüber, dass du dich hier extrem exponierst. --[[Benutzer:Anidaat|Anidaat]] ([[Benutzer Diskussion:Anidaat|Diskussion]]) 11:27, 15. Jun. 2014 (CEST)


Zu seinem Aufgabengebiet zählen die Vorbereitung der Kreistagssitzungen sowie seiner Ausschüsse. Er beruft Sitzungen ein, leitet diese und vollzieht die dort gefassten Beschlüsse. Sein Stellvertreter ist der Erste Landesbeamte.
@Anidat: Schadenfreude? Eher sachlich. Du unterstellst mir Dinge, die du nur so siehst, weil Du selbst einen starken POV hast. Kampfhandlungen sind keine "Anschläge", solange sie sich gegen gegnerische Truppen richten. Immerhin wurde hier gezielt ein militärisches Ziel angegriffen, im Gegensatz zu den Kiewer Truppen, die ihre eigene Zivilbevölkerung angreifen. Man kann ohne nähere Kenntnisse nicht sagen, ob bewußt oder ob das nur als Kollateralschaden in Kauf genommen wird, aber der ungezielte Einsatz von Artillerie, Luftwaffe, Mehrfachraketenwerfern und Phosphorgranaten in einem urbanen Umfeld, in dem sich viele Zivilisten befinden, ist nicht wirklich geeignet, einen solchen Konflikt zu befrieden. Das ist - immer, und unabhängig von den Tätern - zu verurteilen. Leider hüllen sich unsere Politiker hier in Schweigen. -- ''Glückauf!'' [[Benutzer:Markscheider|Markscheider]] [[Benutzer Diskussion:Markscheider|Disk]] 12:22, 15. Jun. 2014 (CEST)
:Danke für deine wenigstens vage Vermutung, die Armee greife nicht Zivilsten an. Leider widersprichst du dir selber mit dem Satz davor, den du dann eben immerhin relativierst, danke. Es wäre eben besser, grad von Anfang an die Relativierung zu formulieren. Dass die Armee so verletzlich ist, hat ja gerade damit zu tun, dass sie alles versuchen muss, um Zivile Opfer zu vermeiden. (das kann schon lange wissen, wer es wissen will: [http://www.dailymail.co.uk/news/article-2614365/Ukraine-Special-forces-officers-captured-bound-blindfolded-peoples-militia-Donetsk-region.html#v-3513662493001 Die hatten ihre Waffen auch nicht eingesetzt.])--[[Benutzer:Anidaat|Anidaat]] ([[Benutzer Diskussion:Anidaat|Diskussion]]) 12:54, 15. Jun. 2014 (CEST)
::Diesen Dank begehr' ich nicht. Die bewaffneten ukrainischen Kräfte (Armee, Nationalgarde, Freikorps) greifen Zivilisten an, das steht außer Frage. Es besetht lediglich ein gewisser Zweifel dran, ab dies absichtlich geschieht. Allerdings muß man beim Einsatz von Flächenwaffen (Mehrfachraketenwerfer, Artillerie, Luftwaffe und geächteten Waffen wie Phosphorgranaten) eigentlich Absicht unterstellen. So etwas tut niemand, der die Zivilbevölkerung schonen will. -- ''Glückauf!'' [[Benutzer:Markscheider|Markscheider]] [[Benutzer Diskussion:Markscheider|Disk]] 12:48, 15. Jun. 2014 (CEST)
:::Du weisst doch selber, dass die erwähnten Phosphorgranaten ein Propaganda-Witz sind. (Bilder alt) Dass du jetzt doch wieder behauptest die Ukraine greife bewusst und "ausser Frage" Zivilisten an, ist beschämend --[[Benutzer:Anidaat|Anidaat]] ([[Benutzer Diskussion:Anidaat|Diskussion]]) 12:54, 15. Jun. 2014 (CEST)
::::Wegen des Abschusses des Militärtransporters steht ''die Ukraine'' nach Aussage des Nachrichtensprechers des [[Deutschlandfunk]] am 15.6.2014 mittags ''unter Schock'' (!) --[[Spezial:Beiträge/93.104.183.165|93.104.183.165]] 13:08, 15. Jun. 2014 (CEST)
::::Weiß ich das? Nein. Gibts einen Nachweis dafür, so wie bei dem Hubschrauberabschuß, als die ARD Videos aus Syrien in die Ukraine verlegt hat? Was auf dem Video zu sehen ist, sind jedenfalls Phosphorgranaten, und nicht etwa Täuschkörper oder Leuchtraketen. Und soweit ich weiß, gibt es entsprechende Munition für die Mehrfachraketenwerfer. Das Schußbild paßt auch dazu. -- ''Glückauf!'' [[Benutzer:Markscheider|Markscheider]] [[Benutzer Diskussion:Markscheider|Disk]] 13:45, 15. Jun. 2014 (CEST)
:::::Welches Video ist gemeint? Auf den nächtlichen Videos sieht man überhaupt nicht, ob es Slawjansk ist (mindestens eines davon stammt aus dem Irakkrieg).--[[Benutzer:Alexmagnus|Alexmagnus]] [[Benutzer Diskussion:Alexmagnus|<small>Fragen?</small>]] 14:03, 15. Jun. 2014 (CEST)
::::::Das, welches u.a. auf verschiedenen Nachrichtensendern/-portalen verbreitet wurde. [http://www.dailymail.co.uk/news/article-2657220/Russians-claim-Ukraine-town-hit-banned-white-phosphorus-fire-starter-bombs.html Daily Mail] [http://rt.com/news/165628-ukraine-incendiary-bombs-phosphorus/ rt] - mit ein wenig gugeln findet man noch mehr. Es ist mir natürlich bewußt, daß man bei Videos heutzutage vorsichtig sein muß, allerdings kommt Betrug in der Regel schnell raus, so wie das bei dem Hubschraubervideo auch war. -- ''Glückauf!'' [[Benutzer:Markscheider|Markscheider]] [[Benutzer Diskussion:Markscheider|Disk]] 14:54, 15. Jun. 2014 (CEST)
:Irreguläre Kräfte, die sich im Kern aus Söldnern und anderen gescheiterten Existenzen aus der russischen Föderation zusammensetzen... - ist glaube ich die treffenste Definition. @Mark: Sind wir jetzt schon auf Palästina Niveau - Wo man einen Konflikt in dicht besiedeltem Gebiet anzettelt (um sich später über zivile Opfer zu beschweren)? [[Benutzer:Alexpl|Alexpl]] ([[Benutzer Diskussion:Alexpl|Diskussion]]) 19:42, 15. Jun. 2014 (CEST)
::Und wer bildet die [http://www.battalion-donbass.info/page/3/ irregulären Kräfte] die sich aus den gescheiterten Überresten des [[Euromaidan]] zusammensetzen... Söldner ist da sicher auch schon mal ein guter Ansatz, siehe [https://de-de.facebook.com/euromaidanpr.de/posts/1494854637394844 hier]. --[[Benutzer:Oberbootsmann|Oberbootsmann]] ([[Benutzer Diskussion:Oberbootsmann|Diskussion]]) 21:07, 15. Jun. 2014 (CEST)
::Ich bin der Meinung, daß sich dieser Konflikt nicht einmal in Ansätzen mit dem Palästinakonflikt vergleichen läßt. Daß, was du da behauptest, trifft weder hier noch dort zu, Alex. Mir ging es hier um die tatsächlichen Zivilisten, Fotos gibts ja wohl genug. Und diese Opfer liegen sehr einseitig auf seiten der ostukrainischen Bevölkerung. Ich wüßte nicht, daß es durch die Handlungen der Separatisten zu vergleichbaren Opfern in Kiew oder anderswo außerhalb der Ostukraine gekommen ist. Und das wirft folgendes Problem auf: Kiew handelt, als hätte es die Ostukraine bereits abgeschrieben, nicht so, als würde die Regierung die Leute im Osten als "eigene Bevölkerung" betrachten, die es aus den Händen von Terroristen zu retten gilt. Ich frage mich, wie die sich das vorstellen, nach dem Endsieg. Ob sie die alle umsiedeln wollen, um den den Osten dann mit regimetreuen Westukrainern zu besiedeln? Und wer wird dann in der ukrainischen Industrie arbeiten? -- ''Glückauf!'' [[Benutzer:Markscheider|Markscheider]] [[Benutzer Diskussion:Markscheider|Disk]] 21:36, 15. Jun. 2014 (CEST)
:::@Markscheider: Da liegt wieder so eine Formulierung herum; "diese Opfer liegen sehr einseitig auf seiten der ostukrainischen Bevölkerung" Meinst du, da seien alle für undefinierten Ziele der Bewaffneten? Bist du Tote am abzählen und forderst numerische Gerechtigkeit? Ja, genau; "die Handlungen der Separatisten" - die bringen nach deiner seltsamen Revolutionsromantik wohl nur Glückseligkeit? Nach UNHCHR eher Terror. Die Formulierungen "Endsieg" und "regiemetreu" überhöre ich jetzt mal. --[[Benutzer:Anidaat|Anidaat]] ([[Benutzer Diskussion:Anidaat|Diskussion]]) 16:29, 24. Jun. 2014 (CEST)
Terrorist war bis vor kurzem jemand der versucht die Zivilbevöllkerung in Angst zu versetzen. Soweit ich weiß sehen sich diese Terroristen selbst als Kombattanten, und respektieren die Genfernkonventionen weitgehend. Inklusive einem möglichen versehentlichen Abschuss von Flug MH17, ist mir nichts von gezielten Angriffen auf die Zivilbevölkerung bekannt. Der Begriff Terrorist soll wohl eher die Rechte, welche auch (wenn in sehr geringem Umfang) Aufständische in einem Bürgerkrieg haben wohl unterlaufen werden. Ich würde daher auch von der Formulierung Terrorist abwarten. --[[Benutzer:Johannes1523|Johannes1523]] ([[Benutzer Diskussion:Johannes1523|Diskussion]]) 07:17, 27. Jul. 2014 (CEST)
:Da sind etliche unzutreffende Annahmen drin. Terroristen agieren nicht unbedingt gegen die Zivilbevölkerung, sondern meistens eher gegen den Staat - unter Inkaufnahme von zivilen Opfern (und diese hat es ja auch tatsächlich gegeben, auch schon vor dem Abschuss des malaysischen Flugzeugs). Das trifft hier durchaus zu. Dass da Konventionen eingehalten werden, ist bisher nicht ersichtlich. Jedenfalls sollte inzwischen wohl deutlich geworden sein, dass die Separatisten überwiegend keine Einheimischen sind, sondern aus Russland angereist sind. Somit kann von "Aufständischen" nicht wirklich die Rede sein. Allerdings ging es hier auch nicht um den Begriff "Terrorist". [[Benutzer:MBxd1|MBxd1]] ([[Benutzer Diskussion:MBxd1|Diskussion]]) 11:04, 27. Jul. 2014 (CEST)
:: Ja und nein. Das ganze dachte ich dreht sich darum, was die reguläre Armee bzw. die Aufständischen dürfen. Bzw. wie man diese definiert. Wenn man das ganze als Krieg sieht, Bürgerkrieg oder regulär, dann gibt es hier keine Terroristen oder sonstige Bezeichnungen sondern lediglich Kombattanten und nicht Kombattanten. Und dann darf man sich auch gegenseitig umbringen. Dann gibt es auch solange keinen hinterhältigen Anschlag, als man nicht nachweisen kann das gezielt Zivilisten getötet wurden, und diese auch nicht lediglich als kollateral Schäden billigend in Kauf genommen wurden. Und selbst dann ist eine Einordnung schwierig. Ich denke da an den zweiten Weltkrieg. Niemand kann den Amerikanern Vorwürfe machen alles getan zu haben um Hitler-Deutschland zu besiegen. Aber die Angriffe auf deutsche Städte wie Dresden werden auch heute noch nicht eindeutig als Terrorangriffe klassifiziert, obwohl sie wohl überwiegend zivile Opfer hatten. Wenn selbst das Bombardement auf Dresden noch heute Völkerrechtlich umstritten ist, sollte man insgesamt mit rechtlichen Begriffen vorsichtig sein. Terroristen war nur ein Beispiel an dem ich die Problematik fest machen wollte. Denn jedenfalls im Volksmund ist Terrorist kein Soldat oder regulärer Kriegsteilnehmer. Und eben darum finde ich alle Bewertungen die einen Angriff als verwerflich darstellen schwer. Als anderes Beispiel der Kosovo-Konflikt, erst ein oder 2 Jahre später gab es entsprechende Zeitungsmeldungen und ARD-Dokumentationen in denen sich zeigte, dass es doch völlig anders war. Es gab keinen Hufeisenplan, es gab keine mit Auschwitz vergleichbare Situation, (Fischer zog in den Krieg mit "Nie wieder Auschwitz") http://www.sueddeutsche.de/politik/kosovo-krieg-als-die-menschenrechte-schiessen-lernten-1.457678 ect.. Daher hab ich mit der moralischen wie auch rechtlichen Einordnung während der heißen Phase eines Krieges heute meine Probleme. Darunter fällt in meinen Augen auch: "Sowas tut keiner die Zivilisten schonen will", "aus gescheiterten Existenzen" oder wie oben erklärt "Kampfhandlungen sind keine "Anschläge", solange sie sich gegen gegnerische Truppen richten." denn der Umkehrschluss ist jedenfalls falsch ect. Ich für meinen teil würde jede Wertung aus der Wiki entfernen, bis auf natürlich wörtliche Zitate.


Die [[Landrat (Deutschland)|Landräte]] des Landkreises Ravensburg seit 1937:
::Aber vielleicht bin ich auch durch die, (jedenfalls erst nachträglich einem Großteil der Bevölkerung), bekannt gewordenen Enthüllungen im Kosovo-Krieg über-vorsichtig geworden. --[[Benutzer:Johannes1523|Johannes1523]] ([[Benutzer Diskussion:Johannes1523|Diskussion]]) 12:32, 27. Jul. 2014 (CEST)
* 1937–1945: [[Theodor Kreeb]]
:::Wir entscheiden hier gar nicht, wer was darf. Wir beschreiben nur, was passiert. Daher schreiben wir auch nicht von Terroristen. [[Benutzer:MBxd1|MBxd1]] ([[Benutzer Diskussion:MBxd1|Diskussion]]) 14:05, 27. Jul. 2014 (CEST)
* 1945–1947: Hermann Bende (kommissarisch)
:::: Entschuldigung, ich war noch bei unangemessenen Formulierungen, und da fällt für mich eben auch eine Formulierung drunter wie: "Nach russischen Verlautbarungen [...]". Hätte besser gefunden das "ein Kreml Sprecher erklärte". Ich hatte in der Tat den Anfang der Diskussion falsch verstanden, und dachte es ginge insgesamt um vage Formulierungen. (Und nahm an ich hätte oben Zitate gelesen diese wollte ich noch aus einem anderen Blickwinkel darstellen) . Aber wenn ich direkt konkret werden darf... also nach russischen Verlautbarungen klingt extrem vage, das kann man ja nicht ernst nehmen. Oder "der Kreml erklärte" wenn man dies aus dem englischen nur mit Magenschmerzen lesen mag, (wie ich) dann ist die Quelle vielleicht doch nicht stark genug? Gemeint ist sicher das Präsidialamt. Statement deutet auch auf ein offizielle Erklärung hin also von einem Sprecher. Aber Verlautbarungen zufolge? http://www.sueddeutsche.de/politik/ukraine-krise-westen-erhoeht-druck-auf-russland-1.2018243 da ist das nochmal auf deutsch, auch der Kreml eben als Präsidialamt. Dann kann man hier vielleicht auch Kreml schreiben statt russischen Verlautbarungen? --[[Benutzer:Johannes1523|Johannes1523]] ([[Benutzer Diskussion:Johannes1523|Diskussion]]) 16:42, 27. Jul. 2014 (CEST)
* 1947–1978: [[Oskar Sailer]]
{{Erledigt|1=[[Benutzer:Anidaat|Anidaat]] ([[Benutzer Diskussion:Anidaat|Diskussion]]) 18:21, 20. Aug. 2014 (CEST)}}
* 1978–1999: [[Guntram Blaser]]
* seit 1999: [[Kurt Widmaier]]


Die [[Oberamtmann|Oberamtmänner]] des früheren Oberamts Ravensburg von 1810 bis 1936 sind im Artikel [[Oberamt Ravensburg]] dargestellt.<br />
== Zwei Zeitleisten? ==
Die [[Landrat (Deutschland)|Landräte]] des früheren Landkreises Wangen von 1938 bis 1972 sind im Artikel [[Landkreis Wangen]] dargestellt.


=== Wappen ===
Aktuell gibt es im Artikel zwei Zeitleisten. Einmal unter "Verlauf der Unruhen" und einmal unter "Die Rolle Russlands", das ist ungünstig. --[[Benutzer:Oberbootsmann|Oberbootsmann]] ([[Benutzer Diskussion:Oberbootsmann|Diskussion]]) 10:11, 20. Jun. 2014 (CEST)
Das [[Wappen]] des Landkreises Ravensburg zeigt in Blau einen rot bezungten und rot bewehrten goldenen Löwen. Das Wappen wurde am 6. November 1952 und nach der Kreisreform am 20. Januar 1975 neu verliehen.
:kann ich nicht nachvollziehen, weder "Zeitleiste" noch "Zeittafel" kommen zweimal vor. Titel einfach geändert.--[[Benutzer:Anidaat|Anidaat]] ([[Benutzer Diskussion:Anidaat|Diskussion]]) 15:00, 20. Jun. 2014 (CEST)
@Anidaat: Hör bitte damit auf, hier Diskussionen einseitig abzuwürgen. Konkret haben wir sowohl hier [https://de.wikipedia.org/wiki/Krise_in_der_Ukraine_2014#Eskalation] wie auch hier [https://de.wikipedia.org/wiki/Krise_in_der_Ukraine_2014#Offizielle_Verlautbarungen] Zeitleisten die sich zum Teil überschneiden. Mit der Umbennennung bin ich grundsätzlich einverstanden, mal sehen ob auch die Selbstdisziplin besteht in die jeweiligen Abschnitte nur das entsprechende einzubringen. --[[Benutzer:Oberbootsmann|Oberbootsmann]] ([[Benutzer Diskussion:Oberbootsmann|Diskussion]]) 15:24, 20. Jun. 2014 (CEST)
::Ich würge überhaupt nichts ab, aber das wird sich innert der drei Tage, bis das archiviert würde, wohl erledigt haben. Durch den neuen Titel ist klarer, was dort hinein gehört. Die zwei Abschnitte waren ja nicht meine Erfindung, das ergab sich aus der unbefriedigenden Situation, dass Russland angeblich nur reagierte; Russland war ja unter "Reaktionen" (wie der Heilige Stuhl, treffenderweise kritisiert damals). Das Neueste da gehört in die Eskalation, ich verschiebe es gleich. --[[Benutzer:Anidaat|Anidaat]] ([[Benutzer Diskussion:Anidaat|Diskussion]]) 15:50, 20. Jun. 2014 (CEST)
:::Deine letzte Bearbeitung [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Krise_in_der_Ukraine_2014&diff=131472575&oldid=131472282] nebst deinem Bearbeitungskommentar zeigt wie mühsam das ist...sollen nun alle "offiziellen russischen Verlautbarungen" in einem eigenen Abschnitt und getrennt von den aktuellen Ereignissen aufgeführt werden? Welchen Sinn soll das machen? --[[Benutzer:Oberbootsmann|Oberbootsmann]] ([[Benutzer Diskussion:Oberbootsmann|Diskussion]]) 16:58, 20. Jun. 2014 (CEST)
{{Erledigt|1=[[Benutzer:Anidaat|Anidaat]] ([[Benutzer Diskussion:Anidaat|Diskussion]]) 18:21, 20. Aug. 2014 (CEST)}}


Die Wappenfigur stellt den welfischen Löwen dar. Die [[Welfen]] hatten ihr oberschwäbisches Zentrum in Ravensburg und Altdorf (heute Weingarten), bevor das Gebiet an die [[Staufer|Hohenstaufen]] kam.
== Neutralität dieses Wikipedia-Artikels, Westliche und Östliche Propaganda ==


Siehe auch: [[Liste der Wappen im Landkreis Ravensburg]]
Leider muss ich feststellen, dass dieser Artikel weder neutral noch unparteiisch ist. Aktuell sieht er wie ein Schlachtfeld zwischen deutschsprachigen "pro West" und "pro Ost" Autoren aus. Besonders viele Infos und lesenswertes ist nicht übrig geblieben. Der Russische Wikipedia-Artikel ist neutraler und beinhaltet mehr Infos als der Deutsche und Englische. Irgendwelche für eine Zielgruppe aufbereiteten "News" (z.B. aus RT, CNN, Spiegel, RIA oder FAZ) zu zitieren, macht diesen Artikel nicht besser. Genau sagen kann es nur jemand der dabei gewesen ist. Meine Meinung kann ich mir schon selbst bilden, dafür brauch ich keine Aufbereitung von irgendwelchen deutschsprachigen Wiki-Autoren. Eventuell mal wieder den Artikel in die neutrale Richtung bringen, die ich von Wikipedia gewohnt bin.


=== Flagge ===
--[[Spezial:Beiträge/80.131.72.230|80.131.72.230]] 14:45, 1. Jul. 2014 (CEST)
Die [[Flagge]] des Landkreises Ravensburg ist&nbsp;– entsprechend dem Wappen&nbsp;– gelb-blau.
:Unsinn. Es gibt nur "Pro Russland" oder eine schwurbelige Sowjetromantik, alle anderen, die für Pressefreiheit und Vielfalt eintreten, gelten diesen Fraktionen dann als "Pro West". Das Großrusslandgeschreibsel auf wp.ru kann natürlich keine Marschrichtung für diesen Artikel sein. [[Benutzer:Alexpl|Alexpl]] ([[Benutzer Diskussion:Alexpl|Diskussion]]) 14:57, 1. Jul. 2014 (CEST)


== Wirtschaft und Infrastruktur ==
::wer so was feststellen will, sollte sich bitte anmelden. Nein, der Artikel an sich ist nicht wirklich gut. Jede Selbstverständlichkeit muss hier belegt werden, das entstellt jeden Artikel. --[[Benutzer:Caumasee|Caumasee]] ([[Benutzer Diskussion:Caumasee|Diskussion]]) 17:15, 1. Jul. 2014 (CEST)
Die Wirtschaftsförderung des Landkreises Ravensburg wird durchgeführt durch die ''WIR GmbH Wirtschaftsförderungs- und Innovationsförderungsgesellschaft Landkreis Ravensburg''.


=== Verkehr ===
:::Dann warte ein-zwei Jahre, dann kannst du alles ein bisschen zusammenfassen und etwas großzügiger belegen. Derzeit ist das aus gutem Grund unmöglich. [[Benutzer:Alexpl|Alexpl]] ([[Benutzer Diskussion:Alexpl|Diskussion]]) 17:26, 1. Jul. 2014 (CEST)
Durch das östliche Kreisgebiet verläuft die [[Bundesautobahn 96]] [[Lindau (Bodensee)|Lindau]]–[[München]]. Darüber hinaus wird er durch Bundes-, Landes- und Kreisstraßen erschlossen. Die wichtigsten Bundesstraßen sind die [[Bundesstraße 30|B&nbsp;30]] [[Ulm]]–[[Friedrichshafen]] und die [[Bundesstraße 32|B&nbsp;32]] [[Sigmaringen]]–[[Ravensburg]]–[[Wangen im Allgäu|Wangen]].


Die [[Südbahn (Württemberg)|Württembergische Südbahn]] ([[Ulm]]–[[Friedrichshafen]]) durchquert auch das Kreisgebiet und schließt es so an das überregionale Schienennetz an. An der [[Bodensee-Oberschwaben-Bahn GmbH & Co. KG]], die den [[Nahverkehr]] auf der Südbahn betreibt, hält der Kreis einen Anteil von 17,5 % des Kapitals. Der östliche Teil des Landkreises wird durch die [[Allgäubahn (Württemberg)|Württembergische Allgäubahn]] erschlossen.
::::Genau. Bis dann muss man aber alle Details behalten und das ist das Problem. Also doch lieber jetzt rein.--[[Benutzer:Anidaat|Anidaat]] ([[Benutzer Diskussion:Anidaat|Diskussion]]) 20:57, 1. Jul. 2014 (CEST)


=== Kreiseinrichtungen ===
Es fehlt auch die Tatsache, dass die Gefahr ständig von Aussen drohte. Es lief nun ja scheinbar nach einem Plan ab. [http://www.youtube.com/watch?v=0WEml4NhNZk bestehende "Pläne"(oder Szenarios von 2012)] (seltsam übereinstimmendes Video der KP von 2012). Leider ist immer noch das Schlimmste zu befürchten; wenn Lavrow sagt (eingefügte Referenz), Poroschenko sei "schuld an Allem, was folge", dann ist das die übliche vermiedene Kriegserklärung mit der Schuldabwälzung auf das Opfer.
[[Datei:Ravensburg Humpisschule.jpg|miniatur|Humpis-Schule in Ravensburg]]
Auch heute, 3. Juli, machen die Russen das Kontrollieren der Grenze zusammen mit der Ukraine von einem Waffenstillstand abhängig, also sie machen erst mal prinzipiell unauffällig gar nichts. Wenn wir die Verlautbarungen Moskaus mit der üblichen Sorgfalt lesen, dann behält sich Moskau immer noch wirklich üble Optionen vor. --[[Benutzer:Anidaat|Anidaat]] ([[Benutzer Diskussion:Anidaat|Diskussion]]) 18:15, 3. Jul. 2014 (CEST)--[[Benutzer:Anidaat|Anidaat]] ([[Benutzer Diskussion:Anidaat|Diskussion]]) 08:21, 3. Jul. 2014 (CEST)
Der Landkreis Ravensburg ist Träger mehrerer [[Berufsbildende Schule|beruflicher Schulen]] und zweier [[Förderschule (Deutschland)|Sonderschulen]]:
:Das Schlimmste ist zu befürchten, wenn man den neuen ukrainischen Verteidigungsminister reden hört: [http://www.dw.de/ostukraine-plan-b-wie-bomben/a-17755693 "Ich bin sicher, dass die Ukraine siegen wird", sagte Heletej in seiner Antrittsrede vor den Parlamentsabgeordneten. Er drohte indirekt Russland und versprach, "die Siegesparade im ukrainischen Sewastopol" auf der von Russland annektierten Halbinsel Krim abzuhalten.] --[[Benutzer:Oberbootsmann|Oberbootsmann]] ([[Benutzer Diskussion:Oberbootsmann|Diskussion]]) 19:09, 3. Jul. 2014 (CEST)
::Ich denke vor Alexander Dugins "Wiedervereinigung des slawischen Volkes" [http://www.wienerzeitung.at/nachrichten/europa/europastaaten/624043_Der-Einfluesterer.html] verblasst das locker. [[Benutzer:Alexpl|Alexpl]] ([[Benutzer Diskussion:Alexpl|Diskussion]]) 19:18, 3. Jul. 2014 (CEST)
:::Du vergleichst Äpfel mit Birnen....Reden und Schriften sind das eine. Privatarmeen die ein [http://www.newsru.ua/ukraine/03jul2014/bataldonbass.html Parlament umstellen] sind etwas ganz anderes. --[[Benutzer:Oberbootsmann|Oberbootsmann]] ([[Benutzer Diskussion:Oberbootsmann|Diskussion]]) 19:30, 3. Jul. 2014 (CEST)
::::Die sachliche Einschätzung unser, zumindest meiner, Kanzlerin, dass Herr Putin in einer anderen Welt lebe, oder gar den bezug zur Realität verloren habe, macht mir doch mehr Angst, als Aussagen von Leuten in der Ukraine mit vergleichsweise geringer Machtfülle.[http://www.nytimes.com/2014/03/03/world/europe/pressure-rising-as-obama-works-to-rein-in-russia.html?smid=tw-share&_r=0] [[Benutzer:Alexpl|Alexpl]] ([[Benutzer Diskussion:Alexpl|Diskussion]]) 19:52, 3. Jul. 2014 (CEST)
:::::Nur dass "deine" Kanzlerin das so gar nicht gesagt haben will: [http://www.welt.de/politik/deutschland/article125385606/Merkels-Drahtseilakt-zwischen-Putin-und-Obama.html So ist man im Kanzleramt über den Bericht der "New York Times" nicht glücklich. Merkel habe mitnichten ausdrücken wollen, Putin verhalte sich irrational. Sie habe Obama vielmehr gesagt, Putin habe eine andere Wahrnehmung der Lage auf der Krim.] Der neue Verteidigungsminister der Ukraine drückt sich hingegen unmissverständlich aus: [http://www.nzz.ch/international/alles-fuer-eine-ukrainische-krim-1.18336216 «Ich werde alles auch für eine ukrainische Krim tun und bin überzeugt, dass wir siegen werden», sagte der neue Verteidigungsminister Heletei. ] --[[Benutzer:Oberbootsmann|Oberbootsmann]] ([[Benutzer Diskussion:Oberbootsmann|Diskussion]]) 21:52, 3. Jul. 2014 (CEST)
:::::::Natürlich nicht. Was hätte sie auch sagen sollen? edit: übrigens: von wörtlichen Übernahmen ganzer Sätze fremder Webseiten wird aus URV Gründen im Artikel abgeraten. :)[[Benutzer:Alexpl|Alexpl]] ([[Benutzer Diskussion:Alexpl|Diskussion]]) 22:34, 3. Jul. 2014 (CEST)
::::::::Hier geht es ja erkennbar um Zitate... --[[Benutzer:Oberbootsmann|Oberbootsmann]] ([[Benutzer Diskussion:Oberbootsmann|Diskussion]]) 23:01, 3. Jul. 2014 (CEST)
Mal ein tagesaktuelles Beispiel für "westliche" Propaganda: [http://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-im-news-ticker-eu-und-usa-verschaerfen-sanktionen-gegen-russland_id_3997186.html Russland schießt Kampfjet über Ukraine ab]. Im Text steht dann: "Die ukrainische Regierung <u>behauptet</u>, dass ein russisches Kampfflugzeug ein Flugzeug der ukrainischen Armee abgeschossen hat, das zur Beginn der Woche…" Und ich dachte im ersten Moment tatsächlich, es gebe jetzt eine Flugverbotszone.-- ''Glückauf!'' [[Benutzer:Markscheider|Markscheider]] [[Benutzer Diskussion:Markscheider|Disk]] 12:50, 17. Jul. 2014 (CEST)
:Die Welle rollt an, mittlerweile bringen es auch viele andere Medien. [http://www.dw.de/ukrainischer-kampfjet-abgeschossen/a-17791844 Deutsche Welle: Ukrainischer Kampfjet abgeschossen] als Tatsache, Welt, Tagesanzeiger und Spon immerhin als Vorwurf Kiews an Moskau. -- ''Glückauf!'' [[Benutzer:Markscheider|Markscheider]] [[Benutzer Diskussion:Markscheider|Disk]] 13:25, 17. Jul. 2014 (CEST)
::Jaja. Deutsche Welle als Tatsache. Zitat: "''Ein russischer Kampfjet hat nach Darstellung der Armeeführung in Kiew ein ukrainisches Kampfflugzeug über dem Osten des Landes...''" [[Benutzer:Alexpl|Alexpl]] ([[Benutzer Diskussion:Alexpl|Diskussion]]) 13:40, 17. Jul. 2014 (CEST)
:::Es ging um die Überschriften, die bewußt in die Irre führen. Das hatte ich bereits beim focus dargelegt. -- ''Glückauf!'' [[Benutzer:Markscheider|Markscheider]] [[Benutzer Diskussion:Markscheider|Disk]] 13:50, 17. Jul. 2014 (CEST)
::::Ich erinnere mich, bei der Überschrift "''Wir sind Papst''" kam ich damals überhaupt nicht klar. Warum hätte ich auch den Zeitungsartikel dazu lesen sollen. [[Benutzer:Alexpl|Alexpl]] ([[Benutzer Diskussion:Alexpl|Diskussion]]) 15:08, 17. Jul. 2014 (CEST)


* Aulendorf: Berufliche Schule (Gewerbliche und Kaufmännische Schule)
[http://www.stern.de/politik/ausland/kommentar-zur-ukraine-krise-die-vorwuerfe-gegen-putin-klingen-stark-nach-kriegs-propaganda-2127154.html Die Vorwürfe gegen Putin klingen stark nach Kriegs-Propaganda] <span style="white-space:nowrap;">-- ''Glückauf!'' [[Benutzer:Markscheider|Markscheider]] [[Benutzer Diskussion:Markscheider|Disk]] <small>10:10, 30. Jul. 2014 (CEST)</small></span>
* Bad Waldsee: Krankenpflegeschule
:Warum die EU mit ihrem Erweiterungskommisar nicht neben Russland im ersten Satz dieses Artikels steht, habe ich eh nie begriffen. [[Benutzer:Alexpl|Alexpl]] ([[Benutzer Diskussion:Alexpl|Diskussion]]) 10:22, 30. Jul. 2014 (CEST)
* Kißlegg: Albert-Schweitzer-Schule für Geistigbehinderte mit Schulkindergarten
::Ich habe das zunächst hier geparkt. Sinnvoll ist es, den Artikel mit einigem zeitlichen Abstand (wobei man jetzt noch nicht sagen kann, wann und ob der erreicht wird) zu überarbeiten. Also dann, wenn die Wogen sich geglättet haben und auch ernstzunehmende Sekundärliteratur zur Verfügung steht. <span style="white-space:nowrap;">-- ''Glückauf!'' [[Benutzer:Markscheider|Markscheider]] [[Benutzer Diskussion:Markscheider|Disk]] <small>10:52, 30. Jul. 2014 (CEST)</small></span>
* Leutkirch: Gewerbliche Schule mit Technischem Gymnasium (TG)
:::Eigentlich sollte man es schon sofort reinschreiben. Nicht mit der unbrauchbaren Philosopheneinschätzung über Militärpropaganda - sondern einfach, dass die Meinungsverschiedenheiten zwischen EU und Russland über die Zukunft der Ukraine den Konflikt "verschärft" haben. [[Benutzer:Alexpl|Alexpl]] ([[Benutzer Diskussion:Alexpl|Diskussion]]) 10:56, 30. Jul. 2014 (CEST)
* Leutkirch: Sophie-Scholl-Schule für Hauswirtschaft, Landwirtschaft, Umwelt, Sozialpädagogik und Pflege mit Sozialwissenschaftliche Gymnasium (SG)
::::OK, machst Du?<span style="white-space:nowrap;">-- ''Glückauf!'' [[Benutzer:Markscheider|Markscheider]] [[Benutzer Diskussion:Markscheider|Disk]] <small>11:06, 30. Jul. 2014 (CEST)</small></span>
* Ravensburg: Edith-Stein-Schule (Haus- und Landwirtschaftliche Schule)
:::::Ich probiers. [[Benutzer:Alexpl|Alexpl]] ([[Benutzer Diskussion:Alexpl|Diskussion]]) 11:24, 30. Jul. 2014 (CEST)
* Ravensburg: Fachschule für Landwirtschaft (mit Abteilung Hauswirtschaft in Bad Waldsee)
::::::Besser wohl: "Verschärfend wirkten sich vor allem zu Beginn des Konfliktes..." Mittlerweile ist diese Frage in den Hintergrund gerückt bzw. durch die Unterzeichnung des Assoziierungsabkommen formell entschieden. --[[Benutzer:Oberbootsmann|Oberbootsmann]] ([[Benutzer Diskussion:Oberbootsmann|Diskussion]]) 12:20, 30. Jul. 2014 (CEST)
* Ravensburg: Gewerbliche Schulen
:::::::Ich würde annehmen, dass z.B. der Strom der Freiwilligen aus Russland nicht zuletzt auf dem Propagandaschema beruht, das bereits zu Anfangszeiten des Maidan erfunden/verwendet wurde. Weiterhin könnte man, wenn sich nur auf die Anfangszeit beschränkt, sogar soweit gehen, zu sagen dass der Konflikt zwischen der Föderation und der Union erst die Spirale der folgenden Ereignisse ausgelöst hat. Aber das müssen dann große Geister ausdrücklich so sagen, bevor das in den Artikel kann. [[Benutzer:Alexpl|Alexpl]] ([[Benutzer Diskussion:Alexpl|Diskussion]]) 12:26, 30. Jul. 2014 (CEST)
* Ravensburg: Humpis-Schule (Kaufmännische Schule)
::::::::d'accord. <span style="white-space:nowrap;">-- ''Glückauf!'' [[Benutzer:Markscheider|Markscheider]] [[Benutzer Diskussion:Markscheider|Disk]] <small>12:37, 30. Jul. 2014 (CEST)</small></span>
* Ravensburg: Martinusschule für Geistigbehinderte mit Schulkindergarten
* Wangen: Friedrich-Schiedel-Schule (Gewerbliche Schule und Landesberufsschule für milchwirtschaftliche Ausbildungsberufe)
* Wangen: Kaufmännische Schule (mit Außenstelle in Isny)
* Wangen: Krankenpflegeschule


Der Landkreis Ravensburg ist zusammen mit der Stadt Ravensburg Gesellschafter der Oberschwaben Klinik gGmbH, die 1997 gegründet wurde. Die Gesellschaft ist Träger der ehemaligen Kreiskrankenhäuser Wangen im Allgäu, Bad Waldsee und Isny, sowie des [[Krankenhaus St. Elisabeth (Ravensburg)|Krankenhauses St. Elisabeth Ravensburg]] mit Abteilung für Kinder- und Jugendmedizin St. Nikolaus und des Heilig-Geist-Spitals Ravensburg.
Die bisherige inhaltliche Ausrichtung des Artikel ist insgesamt ziemlich einseitig und tendenziell pro-ukrainisch. Dies äußert sich im Vorhandenseins eines Abschnitts über die Rolle Russlands in diesem Konflikt und die Propaganda russischerseits bei gleichzeitigem Fehlen eines Abschnitts über die Rolle der USA, einem wichtigen (sekundären) Konfliktakteur sowie dem Nichtvorhandensein eines Abschnitts über die US-amerikanische oder auch ukrainische (Hass)-Propaganda. Am besten wäre es einen Abschnitt über die Propaganda aller Konfliktparteien zu erstellen. In einem solchen Abschnitt könnten auch die fragwürdigen, kriminalisierenden Bezeichnungen der ukrainischen Regierung und Massenmedien (ich darf daran erinnern dass die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung der Medien in der Ukraine stark eingeschränkt ist) für die ost-ukrainischen Separatisten ("Terroristen", "Banditen", "Banden" ect.) beschrieben und einer kritischen Betrachtung unterzogen werden. Zudem bleibt die Beteiligung von aus dem westlichem Ausland stammenden Söldnern, vor allem aus den USA unerwähnt.
Erwähnenswert sind weiterhin: Die Umstände und der Verlauf des Regimewechsels oder treffender ausgedrückt des Sturzes Janukowitschs, die aus demokratischer Sicht spärliche Legitimation der sich nach dem Sturz Janukowitsch konstituierten Übergangsregierung, die Problematisierung der Regierungsbeteiligung der ultra-nationalistischen Swoboda-Partei und der Einfluss der Oligarchen auf die Übergangsregierung und ihre Rolle im Konflikt.--[[Spezial:Beiträge/95.114.30.247|95.114.30.247]] 11:38, 20. Aug. 2014 (CEST)
:{{no}}Pressefreiheit UA besser als RU, Russland hat nun mal diese Rolle von schönen Worten und undurchsichtigen Taten, deshalb.--[[Benutzer:Anidaat|Anidaat]] ([[Benutzer Diskussion:Anidaat|Diskussion]]) 18:10, 20. Aug. 2014 (CEST)


== Städte und Gemeinden ==
== Aktivitäten von [[Oleh Ljaschko]] ==
''→ Siehe auch: [[Liste der Gemeinden im Landkreis Ravensburg]]''


(Einwohner am {{EWD|DE-BW}}{{EWR|DE-BW}})
Der o.g. Politiker erreichte nicht nur bei den Präsidentschaftswahlen am 25. Mai [http://ukraine-nachrichten.de/ergebnisse-der-praesidentschaftswahlen-2014_4012_politik mehr als acht Prozent der Stimmen] (siehe auch seinen ausführlicheren Artikel [https://en.wikipedia.org/wiki/Oleh_Lyashko hier]), er übernahm u.a. die Verantwortung für die [http://www.kyivpost.com/content/ukraine/militia-backed-by-presidential-candidate-lyashko-takes-credit-for-murder-of-russian-backed-separatists-349093.html Ermordung] eines prorussischen Seperatisten, "befragte" einen gefesselten (und vorher gefolterten?) [https://www.youtube.com/watch?v=LLI-KDtzOLw Gefangenen der prorussischen Seite] (siehe dazu auch [http://www.hrw.org/de/news/2014/05/08/ohrenbetaeubendes-schweigen-aus-kiew diesen Artikel]). Im Januar 2014 konnte man in der Wirtschaftswoche noch so etwas lesen: [http://www.wiwo.de/politik/europa/gewalt-bei-protesten-vorsicht-mit-sanktionen-gegen-kiew/9373540.html ...Mitglied der radikalen Partei von Oleg Ljaschko, rief per Twitter dazu auf, Familien der Elite-Polizisten der Einheit "Berkut" ein "fröhliches Leben" zu bereiten: "Tretet die Türen ein, zerschlagt die Fenster und prügelt ihre Frauen und Kinder", schreibt der Radikale.] heute halten sich die deutschen Qualitätsmedien zwar meist vornehm zurück, erwähnen aber immerhin noch, dass Ljaschko eine [http://www.nwzonline.de/tagesthemen/report-im-kriegszustand-hoffnung-auf-gewaltende-schwindet_a_14,7,3711254273.html Privatmiliz finanziert ]. Seine "radikale Partei" liegt in den Umfragen für die Parlamentswahl im Herbst [http://maidantranslations.com/2014/07/05/soziologen-prognostizieren-sieg-von-ljaschkos-radikaler-partei/ derzeit vorn]. Die Aktivitäten dieses Herrn gehören in jedem Fall zeitnah in den Artikel. --[[Benutzer:Oberbootsmann|Oberbootsmann]] ([[Benutzer Diskussion:Oberbootsmann|Diskussion]]) 17:34, 11. Jul. 2014 (CEST)
{|
::Afaik, wissen wir heute auch noch nicht, wer diesen Krimtataren verhaftet und ermordet hat, in der Übergangszeit, als die Schlägertrupps der Föderation auf der Krim das Kommando hatten. Auf Youtubevideos haben wir aber verzichtet um der Wahrheit näher zu kommen. Sofern Ljaschko keine Kommandogewalt ausübt, würde ich dich bitten seine Aktionen in seinem persönlichen Artikel zu dokumentieren. Sofern sie relevant erscheinen. [[Benutzer:Alexpl|Alexpl]] ([[Benutzer Diskussion:Alexpl|Diskussion]]) 17:44, 11. Jul. 2014 (CEST)
| width="40%" valign="top" |
:::Mord, Totschlag und systematische Gewalt sind relevant. Es gibt im Übrigen viel das wir nicht wissen, und auch manches das unsere Medien zwar wissen könnten- aber offensichtlich nicht wissen wollen. Das Video wurde dutzendfach in den Medien erwähnt, etwa hier vom "Guardian": [http://www.theguardian.com/world/2014/may/15/ukraine-civil-war-fears-mount-volunteer-units-kiev-russia In one incident, the radical politician Oleh Liashko was shown in footage that emerged last week humiliating captured insurgent and self-proclaimed defence minister of the "Donetsk People's Republic", Igor Kakidzyanov. A video of the interrogation, where Kakidzyanov was shown in his underwear with his hands bound, circulated widely on social media and was promoted by Liashko himself.] Und "Kommandogewalt" hat Ljaschko definitiv, [http://rpl.kiev.ua/vidpravyly-na-peredovu-spetsbataljon-shahtar/ hier vereidigt er gerade sein neuestes "spetsbataljon"] und [http://rpl.kiev.ua/ne-dopustymo-povernennya-mafiji-na-donbas-video/ hier zwingt er gerade den Bürgermeister von Slowjansk zum Rücktritt.] Aber wie Poroschenko schon sagte: [http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-06/eu-gipfel-assoziierungsabkommen-ukraine-drohung-russland-moldau-georgien "Durch die Unterschrift unter das Abkommen mit der EU unterstreicht die Ukraine als europäischer Staat, der die gemeinsamen Werte von Demokratie und Rechtsstaatlichkeit teilt, seine souveräne Entscheidung für eine künftige Mitgliedschaft in der EU]". --[[Benutzer:Oberbootsmann|Oberbootsmann]] ([[Benutzer Diskussion:Oberbootsmann|Diskussion]]) 20:24, 11. Jul. 2014 (CEST)
'''[[Stadt|Städte]]'''
:::: „Mord, Totschlag und systematische Gewalt sind relevant.“:
# [[Aulendorf]] ({{EWZ|DE-BW|08436008}})
:::: Da gibt es was sehr [[Amnesty International|seriöses]]: ''[http://www.amnesty.org/en/news/ukraine-mounting-evidence-abduction-and-torture-2014-07-11 „'''Ukraine: Mounting evidence of abduction and torture''' (...) “The bulk of the abductions are being perpetrated by armed separatists, with the victims often subjected to stomach-turning beatings and torture. There is also evidence of a smaller number of abuses by pro-Kyiv forces.”“]''
# [[Bad Waldsee]] ({{EWZ|DE-BW|08436009}})
:::: -- [[Benutzer:Escla|Escla]]&nbsp;<sup><small>[[Benutzer Diskussion:Escla|¿!]]</small></sup> 20:54, 11. Jul. 2014 (CEST)
# [[Bad Wurzach]] ({{EWZ|DE-BW|08436010}})
:::::Der Amnesty-Bericht ist bereits im Artikel erwähnt: [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Krise_in_der_Ukraine_2014&diff=132049447&oldid=132048606] --[[Benutzer:Oberbootsmann|Oberbootsmann]] ([[Benutzer Diskussion:Oberbootsmann|Diskussion]]) 20:59, 11. Jul. 2014 (CEST)
# [[Isny im Allgäu]] ({{EWZ|DE-BW|08436049}})
::::::LoL. Du willst die Aktionen eines Mannes im Artikel auswalzen - und dutzende [http://www.amnesty.org/en/region/ukraine] von Amnesty Berichten in einem flapsigen Satz abhandeln? [[Benutzer:Alexpl|Alexpl]] ([[Benutzer Diskussion:Alexpl|Diskussion]]) 12:03, 12. Jul. 2014 (CEST)
# [[Leutkirch im Allgäu]] ({{EWZ|DE-BW|08436055}})
:::::::Seien wir doch ehrlich: Das Ganze hat sich schon zu einem Bürgerkrieg (mit verdeckter Außenbeteiligung) ausgeweitet. Nicht ganz so eklatant wie in Syrien und im Irak, aber mit grauenhaften Dingen auf allen Seiten. Mit Israel und dem Gazastreifen hat das "zum Glück" noch gar nichts zu tun. Schwer, da einen einigermaßen neutralen Standpunkt zu bewahren, was unter Umständen auch beschämend sein kann. --&nbsp;Ziemlich makaber jedenfalls, der Streit unter euch. -- MfG, [[Benutzer:Meier99|Meier99]] ([[Benutzer Diskussion:Meier99|Diskussion]]) 13:08, 13. Jul. 2014 (CEST)
# [[Ravensburg]], [[Große Kreisstadt]], [[Region Bodensee-Oberschwaben|Regionshauptstadt]] ({{EWZ|DE-BW|08436064}})
::::::::Bequemer Standpunkt Meyer. Moralischer Zeigefinger und so - immer gut. Mir macht das sicher keinen Spass, aber wenn man da nicht einsteigt und jeden Mickey-Maus Beleg zerpflückt, stehst man nach einer Woche da: mit AGF - und einem Artikel in dem blutrünstige Ukrainern edle Russen (oder gar Slaven) in der Ukraine unterdrücken und verknechten wollen. Für so eine Mist fehlt mir im Jahr 2014 jedes Verständnis. Ich wäre gespannt ob du das dann makaber genug findest, um Stellung zu beziehen. [[Benutzer:Alexpl|Alexpl]] ([[Benutzer Diskussion:Alexpl|Diskussion]]) 13:59, 13. Jul. 2014 (CEST)
# [[Wangen im Allgäu]], [[Große Kreisstadt]] ({{EWZ|DE-BW|08436081}})
:::::::::Was ist für dich in diesem Zusammenhang denn ein "Mickey-Maus Beleg"? Der Artikel im [http://www.theguardian.com/world/2014/may/15/ukraine-civil-war-fears-mount-volunteer-units-kiev-russia Guardian]? Die Webseite von [http://www.amnesty.org/en/library/asset/EUR50/020/2014/en/a90b7b4e-6f85-4f8c-9afe-4cba43d75a86/eur500202014en.html Amnesty]? Die Webseite von [http://rpl.kiev.ua/separatystskyj-ministr-oborony-naklav-u-shtany/ Oleh Ljaschko]? Oder dieser Artikel bei [http://www.hrw.org/de/news/2014/05/08/ohrenbetaeubendes-schweigen-aus-kiew Human Rights Watch]? --[[Benutzer:Oberbootsmann|Oberbootsmann]] ([[Benutzer Diskussion:Oberbootsmann|Diskussion]]) 14:48, 13. Jul. 2014 (CEST)
# [[Weingarten (Württemberg)|Weingarten]], [[Große Kreisstadt]] ({{EWZ|DE-BW|08436082}})
::::::::::Es ging nicht um "diesen Zusammenhang", sondern um Meier99, der sich moralisch empört, weil es zu Unstimmigkeiten kommt. [[Benutzer:Alexpl|Alexpl]] ([[Benutzer Diskussion:Alexpl|Diskussion]]) 10:21, 14. Jul. 2014 (CEST)
'''[[Vereinbarte Verwaltungsgemeinschaft]]en''' und '''[[Gemeindeverwaltungsverband|Gemeindeverwaltungsverbände]]'''
:::::::::::Wenn du auf dieser Seite von "Mickey Maus Belegen" schreibst, musst du dir schon die Frage gefalen lassen, welche Belege du konkret damit meinst. --[[Benutzer:Oberbootsmann|Oberbootsmann]] ([[Benutzer Diskussion:Oberbootsmann|Diskussion]]) 10:53, 15. Jul. 2014 (CEST)
# '''[[Gemeindeverwaltungsverband Altshausen]]''' mit Sitz in Altshausen; Mitgliedsgemeinden: Altshausen, Boms, Ebenweiler, Ebersbach-Musbach, Eichstegen, Fleischwangen, Guggenhausen, Hoßkirch, Königseggwald, Riedhausen, Unterwaldhausen
Siehe auch: [https://news.vice.com/video/russian-roulette-dispatch-56 "What Lyashko does is technically illegal, but he believes that the police are not doing their job and has taken it upon himself to bring order back to eastern Ukraine."] --[[Benutzer:Oberbootsmann|Oberbootsmann]] ([[Benutzer Diskussion:Oberbootsmann|Diskussion]]) 08:56, 18. Jul. 2014 (CEST)
# Vereinbarte Verwaltungsgemeinschaft der Stadt '''Bad Waldsee''' mit der Gemeinde Bergatreute
{{Erledigt|1=[[Benutzer:Anidaat|Anidaat]] ([[Benutzer Diskussion:Anidaat|Diskussion]]) 18:20, 20. Aug. 2014 (CEST)}}
# '''[[Gemeindeverwaltungsverband Gullen|Gemeindeverwaltungsverband „Gullen”]]''' mit Sitz in Grünkraut; Mitgliedsgemeinden: Bodnegg, Grünkraut, Schlier und Waldburg
# Vereinbarte Verwaltungsgemeinschaft der Stadt '''Leutkirch im Allgäu''' mit den Gemeinden Aichstetten und Aitrach
# '''[[Gemeindeverwaltungsverband Mittleres Schussental|Gemeindeverwaltungsverband „Mittleres Schussental”]]''' mit Sitz in Ravensburg; Mitgliedsgemeinden: Städte Ravensburg und Weingarten sowie Gemeinden Baienfurt, Baindt und Berg
# Vereinbarte Verwaltungsgemeinschaft der Gemeinde '''Vogt''' mit der Gemeinde Wolfegg
# Vereinbarte Verwaltungsgemeinschaft der Stadt '''Wangen im Allgäu''' mit den Gemeinden Achberg und Amtzell
# Vereinbarte Verwaltungsgemeinschaft der Gemeinde '''Wilhelmsdorf''' mit der Gemeinde Horgenzell
# '''[[Gemeindeverwaltungsverband Fronreute-Wolpertswende]]''' mit Sitz in Wolpertswende; Mitgliedsgemeinden: Fronreute und Wolpertswende
| width="22%" valign="top" |
'''[[Gemeinde (Deutschland)|Gemeinden]]'''
# [[Achberg]] ({{EWZ|DE-BW|08436001}})
# [[Aichstetten]] ({{EWZ|DE-BW|08436003}})
# [[Aitrach]] ({{EWZ|DE-BW|08436004}})
# [[Altshausen]] ({{EWZ|DE-BW|08436005}})
# [[Amtzell]] ({{EWZ|DE-BW|08436006}})
# [[Argenbühl]] ({{EWZ|DE-BW|08436094}})
# [[Baienfurt]] ({{EWZ|DE-BW|08436011}})
# [[Baindt]] ({{EWZ|DE-BW|08436012}})
# [[Berg (Schussental)|Berg]] ({{EWZ|DE-BW|08436013}})
# [[Bergatreute]] ({{EWZ|DE-BW|08436014}})
# [[Bodnegg]] ({{EWZ|DE-BW|08436018}})
# [[Boms]] ({{EWZ|DE-BW|08436019}})
# [[Ebenweiler]] ({{EWZ|DE-BW|08436024}})
# [[Ebersbach-Musbach]] ({{EWZ|DE-BW|08436093}})
# [[Eichstegen]] ({{EWZ|DE-BW|08436027}})
# [[Fleischwangen]] ({{EWZ|DE-BW|08436032}})
# [[Fronreute]] ({{EWZ|DE-BW|08436096}})
# [[Grünkraut]] ({{EWZ|DE-BW|08436039}})
# [[Guggenhausen]] ({{EWZ|DE-BW|08436040}})
# [[Horgenzell]] ({{EWZ|DE-BW|08436095}})
# [[Hoßkirch]] ({{EWZ|DE-BW|08436047}})
# [[Kißlegg]] ({{EWZ|DE-BW|08436052}})
# [[Königseggwald]] ({{EWZ|DE-BW|08436053}})
# [[Riedhausen]] ({{EWZ|DE-BW|08436067}})
# [[Schlier (Gemeinde)|Schlier]] ({{EWZ|DE-BW|08436069}})
# [[Unterwaldhausen]] ({{EWZ|DE-BW|08436077}})
# [[Vogt (Gemeinde)|Vogt]] ({{EWZ|DE-BW|08436078}})
# [[Waldburg (Württemberg)|Waldburg]] ({{EWZ|DE-BW|08436079}})
# [[Wilhelmsdorf (Württemberg)|Wilhelmsdorf]] ({{EWZ|DE-BW|08436083}})
# [[Wolfegg]] ({{EWZ|DE-BW|08436085}})
# [[Wolpertswende]] ({{EWZ|DE-BW|08436087}})
| width="38%" valign="top" |
{{Imagemap Landkreis Ravensburg|Municipalities in RV.svg|400px|rechts}}
|}


=== Städte und Gemeinden vor der Kreisreform ===
== Abschuss der Antonow am 14. Juli 2014 ==
Vor der [[Kreisreform Baden-Württemberg 1973|Kreisreform am 1. Januar 1973]] und der [[Gemeindereform]] gehörten zum (alten) Landkreis Ravensburg seit 1938 insgesamt 37 [[Gemeinde]]n, darunter vier [[Stadt|Städte]]. Vom 1. April 1939 bis zum 1. April 1946 war die Stadt Weingarten in die Stadt Ravensburg eingegliedert.


Am 7. März 1968 stellte der [[Landtag von Baden-Württemberg]] die Weichen für eine [[Gemeindereform]]. Mit dem ''Gesetz zur Stärkung der Verwaltungskraft kleinerer Gemeinden'' war es möglich, dass sich kleinere Gemeinden freiwillig zu größeren Gemeinden vereinigen konnten. Den Anfang im alten Landkreis Ravensburg machte am 1. Juli 1971 die Gemeinde Gaisbeuren, die in die Stadt [[Bad Waldsee]] eingegliedert wurde. In der Folgezeit reduzierte sich die Zahl der Gemeinden stetig.
Das Ereignis ist zum einen ein gutes Beispiel wie fatal die "Newtickeritis" hier ist. Anstatt erst einmal abzuwarten, bis von mehreren Seiten bestätigte Informationen vorliegen, wird jedwedes neu eintretende Ereignis für den Artikel verwendet, Zum anderen muss festgehalten werden: Wer derart einseitig und selektiv wie hier Alexpl [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Krise_in_der_Ukraine_2014&diff=132141027&oldid=132134658] die Quellenlage nutzt, der verliert jedes Recht anderen Benutzern Vorhaltungen in dieser Hinsicht zu machen. Aktueller Stand ist (unter anderem) dass [http://www.rp-online.de/politik/ausland/ukrainisches-militaerflugzeug-abgeschossen-aid-1.4388063 ein Experte] die [http://www.president.gov.ua/en/news/30746.html ukrainischen Angaben] bezweifelt. --[[Benutzer:Oberbootsmann|Oberbootsmann]] ([[Benutzer Diskussion:Oberbootsmann|Diskussion]]) 23:07, 14. Jul. 2014 (CEST)
:Der letzte Link funktioniert nicht. Der Experte verwundert mich: 6500 m sind für eine An-26 kein Problem, m.W. *hat* die eine Druckkabine (Gipfelhöhe 8400 m, s. Artikel). Fraglich eher die Schleudersitze, mit denen sich die Piloten gerettet haben sollen. In einem Transportflugzeug?! --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 23:46, 14. Jul. 2014 (CEST)
::Bei mir gehen beide links, hast Du scripte ausgeschaltet? Schleudersitze gibt es nicht, die Piloten steigen, wenn sie es schaffen, "klassisch" aus, wie Bomberbesatzungen im WKII. Bei der Höhe (wenn die Angabe stimmt) und einem so großen Flugzeug dauert es eine Weile bis zum Boden, das gibt der Besatzung genug Zeit, durch die Tür oder Heckklappe aauszusteigen. Wie kommst Du auf Schleudersitze, ich fand nichts dergleichen? Der Abschuß ist wohl unstrittig, wurde von mehreren Seiten bestätigt. Nur die Höhe scheint unklar zu sein, liegt aber durchaus im Rahmen, je nach Auftrag der Maschine ist das nicht ungewöhnlich. Die Claims der Kiewer muß man mit Vorsicht genießen, die wollen Rußland um beinahe jeden Preis schlecht dastehen lassen. Von daher kann es "natürlich" nur eine von russischem Territorium gestartete Rakete gewesen sein. Ich würde gern hören, was die Nato dazu sagt, denn die sind mit den AWACS vor Ort und wissen _ganz genau_, wer wo geflogen ist und woher geschossen wurde.-- ''Glückauf!'' [[Benutzer:Markscheider|Markscheider]] [[Benutzer Diskussion:Markscheider|Disk]] 06:14, 15. Jul. 2014 (CEST)
::::<small>Link geht jetzt bei mir auch wieder. Aber ist ja egal, wurde vielerorts berichtet. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 10:08, 15. Jul. 2014 (CEST)</small>
:::Von [http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-312.html "Schleudersitzen" wurde ] in etlichen Berichten geschrieben. --[[Benutzer:Oberbootsmann|Oberbootsmann]] ([[Benutzer Diskussion:Oberbootsmann|Diskussion]]) 07:45, 15. Jul. 2014 (CEST)
::::Es war ja einfach zu erwarten gewesen; wegen der auffälligen Verschiebung von Luftabwehrmitteln hatte ich schon am 3. Juli vermutet und [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Krise_in_der_Ukraine_2014&diff=prev&oldid=131817588 geschrieben], dass es nach Flugverbotszone, also Luftraumkontrolle aussieht. Nur weiss niemand was davon bis jetzt. Das mit der Gipfelhöhe spricht tatsächlich nicht wirklich für den Experten, auch wenn es eher 7500 sind aber eventuell ohne Sauerstoff. Ich hatte mir aber schon auch konventionellen Ausstieg vorgestellt, das Cockpit hat ja eben noch die Dachluke.--[[Benutzer:Anidaat|Anidaat]] ([[Benutzer Diskussion:Anidaat|Diskussion]]) 07:55, 15. Jul. 2014 (CEST)
Rein militärisch betrachtet sind die vielen Verluste natürlich ein Armutszeugnis für die ukrainische Luftwaffe. Rußland wurde nach dem [[Kaukasuskrieg 2008]] im Prinzip dafür kritisiert, daß drei Flugzeuge durch die georgische Luftabwehr abgeschossen wurden. Drei weitere fielen den eigenen Luftabwehrmitteln zum Opfer. Dabei verfügte Georgien über FlaRak-Batterien aus Sowjetzeiten, und es wurde daher erwartet, daß die russische Luftwffe effektive Gegenmaßnahmen treffen kann, was entweder nicht geschah, oder weniger effektiv ausfiel als erwartet. In der Osturaine haben wir im Prinzip dieselbe Konstellation: eine Seite verfügt nicht über eine Luftwaffe, sondern nur über Luftabwehrmittel, deren technische Möglichkeiten dem Gegner, also der ukrainischen Luftwaffe, sehr gut bekannt sind (weil es erbeutete Technik der eigenen TLA ist). Die Vorgänge in ihrer Gesamtheit stellen die Möglichkeit der ukrainischen Seite, in einem umkämpften Luftraum (contested air space) zu handeln, vollständig in Frage. Einer - theoretisch - durch die UNO oder unilateral durch Rußland verhängten Flugverbotszone zum Schutz der Zivilbevölkerung hätte die Ukraine nichts entgegenzusetzen. Eine inoffizielle Flugverbotszone, wie von Anidat angedeutet, halte ich für ausgeschlossen, weil es genügend Militärbeobachter gibt, dazu die Nato mit den Awacs-Maschinen. Sowas geht nicht unbeobachtet. Zielradar würde (wird!) aufgezeichnet, so daß man ganz genau feststellen kann, woher Fla-Raketen gestartet werden, außerdem haben Militärflugzeuge, auch Transportmaschinen, Radarwarner. -- ''Glückauf!'' [[Benutzer:Markscheider|Markscheider]] [[Benutzer Diskussion:Markscheider|Disk]] 09:26, 15. Jul. 2014 (CEST)
:Es ist ein Transportflugzeug, da sagt wenig aus und es lassen sich aus den Aussagen aller drei beteiligten Parteien keine sinnvollen Schlüsse ziehen, da alle drei entweder inkompetent- oder bis auf die Knochen verlogen sind. [[Benutzer:Alexpl|Alexpl]] ([[Benutzer Diskussion:Alexpl|Diskussion]]) 09:32, 15. Jul. 2014 (CEST)
::Vor allem läßt sich aus der Aussage der russischen Seite überhaupt kein Schluß ziehen, da es bisher keine Aussage gibt. Was Kiew angeht, so trifft bestimmt beides zu, und für die Separatisten - wenn die inkompetent wären, wären sie schon längst weg vom Fenster. Ich würde im Gegenteil sagen, daß sie militärisch sehr kompetent sind.-- ''Glückauf!'' [[Benutzer:Markscheider|Markscheider]] [[Benutzer Diskussion:Markscheider|Disk]] 09:39, 15. Jul. 2014 (CEST)
:::Genauso kompetent wie die Hamas im Gazastreifen. [[Benutzer:Alexpl|Alexpl]] ([[Benutzer Diskussion:Alexpl|Diskussion]]) 09:40, 15. Jul. 2014 (CEST)
::::Die haben israelische Flugzeuge abgeschossen? Hab ich verpaßt. -- ''Glückauf!'' [[Benutzer:Markscheider|Markscheider]] [[Benutzer Diskussion:Markscheider|Disk]] 09:59, 15. Jul. 2014 (CEST)
:::::Niemand weiß wer was abgeschossen hat. Aber verstecken zwischen Zivilisten um Gegenschläge zu verhindern ist deren Ding. [[Benutzer:Alexpl|Alexpl]] ([[Benutzer Diskussion:Alexpl|Diskussion]]) 11:47, 15. Jul. 2014 (CEST)
Wenn es diese Kiste war, hatte sie wohl keine Radarwarner; man beachte die Journalistische Kompetenz in Aviatik aber sonst ist die Info mit den Freiwilligen interessant; Seite 15 http://www.20min.ch/printpdf/BE_20140626.pdf --[[Benutzer:Anidaat|Anidaat]] ([[Benutzer Diskussion:Anidaat|Diskussion]]) 11:02, 15. Jul. 2014 (CEST)
:Zu spekulieren ist müßig. Der militärische Schaden ist gering, einzig die mögliche Verwicklung Moskaus macht es hier berichtenswert. [[Benutzer:Alexpl|Alexpl]] ([[Benutzer Diskussion:Alexpl|Diskussion]]) 11:47, 15. Jul. 2014 (CEST)
:Diese spezielle Maschine wars wohl eher nicht, denn sie wurde nach Abschluss der Restaurierung mit einem schicken [http://www.vocativ.com/world/ukraine-world/pimp-military-plane-ukrainian-activists-refurb-soviet-era-ride/ Tarnanstrich versehen], während die abgeschossene An-26 die Originalbemalung mit dem hellen Grundton und dem blauen Längsstreifen [http://www.welt.de/politik/ausland/article130143938/Ukrainisches-Militaerflugzeug-abgeschossen.html hatte]. -- ''Glückauf!'' [[Benutzer:Markscheider|Markscheider]] [[Benutzer Diskussion:Markscheider|Disk]] 12:44, 15. Jul. 2014 (CEST)
::Neuerdings betonen ja die Russen seltsame Dinge in ihren Artikeln: [http://de.ria.ru/politics/20140803/269186733.html Die Milizen der nicht anerkannten „Donezker Volksrepublik“ im Osten der Ukraine haben nach eigenen Angaben einen weiteren Kampfjet der Kiewer Armee '''über dem von ihnen kontrollierten Gebiet abgeschossen''']. Das ist ja neuerdings selten präzise.... :-)--[[Benutzer:Anidaat|Anidaat]] ([[Benutzer Diskussion:Anidaat|Diskussion]]) 19:05, 4. Aug. 2014 (CEST)


Die verbliebenen Gemeinden des (alten) Landkreises Ravensburg gingen am 1. Januar 1973 im neuen vergrößerten Landkreis Ravensburg auf.
== Konfliktkarten ==


Die größte Gemeinde des alten Landkreises Ravensburg war die [[Kreisstadt]] [[Ravensburg]], die seit dem 1. April 1956 [[Große Kreisstadt]] ist. Die kleinste Gemeinde war Pfrungen.
Gibt es eigentlich irgendwo Landkarten die den Konflikt in seinem aktuellen Stand veranschaulichen (am besten laufend aktualisiert) ? --[[Benutzer:Itu|Itu]] ([[Benutzer Diskussion:Itu|Diskussion]]) 03:52, 22. Jul. 2014 (CEST)


Der alte Landkreis Ravensburg umfasste zuletzt eine Fläche von 714 [[Quadratkilometer|km²]] und hatte bei der [[Volkszählung]] 1970 insgesamt 121.034 Einwohner.
:Der Nationale Sicherheitsrat der Ukraine hat alle 1-2 Tage Karten auf [http://mediarnbo.org/?cat=34&lang=en englisch], ukrainisch und russisch. Zurzeit zuletzt am [http://mediarnbo.org/wp-content/uploads/2014/07/RNBO_map_22_07_eng.jpg 22.07. mittags]. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 23:59, 23. Jul. 2014 (CEST)
::Ah, Danke. Viel ändert sich ja nicht am Grenzverlauf. Unter dem URL-schema finde ich eine tägliche Karte von 11.-22.juli. Vom [http://mediarnbo.org/wp-content/uploads/2014/07/23-07-eng-grad.jpg 23. ist ein anderes URLschema]. --[[Benutzer:Itu|Itu]] ([[Benutzer Diskussion:Itu|Diskussion]]) 01:29, 24. Jul. 2014 (CEST)


In der Tabelle wird die Einwohnerentwicklung des alten Landkreises Ravensburg bis 1970 angegeben. Alle Einwohnerzahlen sind Volkszählungsergebnisse.
:::Ja, muss man manchmal etwas herumsuchen. In den letzten Tagen tut sich aber mehr, als in den Wochen davor (seit der Einnahme von Slowjansk); insbesondere die Einnahme von [[Sjewjerodonezk]] und (fast, da sind die Kämpfe offenbar noch im Gange) [[Lyssytschansk]] (dritt- und viertgrößte Stadt der Oblast Luhansk) und das ganz nahe Heranrücken der Regierungstruppen an Donezk (Flughafen jetzt offenbar komplett in deren Hand) und [[Horliwka]] (viertgrößte Stadt der Oblast Donezk). Was man auf der Karte nicht richtig sieht, aber auf "russischen" (d.h. Separatisten-)Karten (findet man eher unregelmäßig auch im Netz), dass es seit (mindestens) ca. 1 Woche einen Durchbruch der Separatisten zur russischen Grenze im Süden gibt (in der englischen Karte "Chervona Zorya"), die Regierungstruppen ganz im Südosten also abgeschnitten sind. V.a. aber interessant, da das gleich bei [[Snischne]]...[[Tores]] liegt... über die nur 20 km konnte man sicher sehr schnell die daselbst am 17. Juli (vor Abschuss der MH17) beobachteten Buk-Raketen von Russland heranbringen. (Aber OK, das ist (noch) TF.) --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 10:19, 24. Jul. 2014 (CEST)
{|
::::[http://liveuamap.com/ hier] läuft es minutengenau und erstaunlich wie viel russische Aktivität.--[[Benutzer:Anidaat|Anidaat]] ([[Benutzer Diskussion:Anidaat|Diskussion]]) 21:32, 24. Jul. 2014 (CEST)
| valign="top" |
:::::minutengenau? Und was bedeuten die Farben? -und die Symbole? --[[Benutzer:Itu|Itu]] ([[Benutzer Diskussion:Itu|Diskussion]]) 04:01, 25. Jul. 2014 (CEST)
{| class="wikitable" style="white-space:nowrap"
::::::Mouseover soll helfen. [[Benutzer:Alexpl|Alexpl]] ([[Benutzer Diskussion:Alexpl|Diskussion]]) 11:02, 25. Jul. 2014 (CEST)
! Datum !! Einwohner
:::::::Und die Flächenfarben? --[[Benutzer:Itu|Itu]] ([[Benutzer Diskussion:Itu|Diskussion]]) 04:43, 26. Jul. 2014 (CEST)
|-
::::::::Es gibt ja doch [[:commons:File:East_Ukraine_conflict.png]] und sogar [[:commons:File:Malaysia_Airlines_Flight_17_crash_site.png]], etc. Damit hat sich wohl auch meine letzte Frage beantwortet. --[[Benutzer:Itu|Itu]] ([[Benutzer Diskussion:Itu|Diskussion]]) 14:22, 28. Jul. 2014 (CEST)
| 17. Mai 1939 || align="right" | 77.233
:::::::::Ausserdem Karte im Artikel ergänzt[https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Krise_in_der_Ukraine_2014&diff=prev&oldid=132566408] (.. just revertiert.) --[[Benutzer:Itu|Itu]] ([[Benutzer Diskussion:Itu|Diskussion]]) 14:22, 28. Jul. 2014 (CEST)
|-
::::::::::Aber begründet. [[Benutzer:Alexpl|Alexpl]] ([[Benutzer Diskussion:Alexpl|Diskussion]]) 14:26, 28. Jul. 2014 (CEST)
| 13. September 1950 || align="right" | 91.083
:::::::::::Den Artikel mit einer einigermaßen soliden Karte zu illustrieren, ist praktisch unmöglich. Daher war die Revertierung auch richtig. Die steinalte Karte, die ganze Oblaste einfärbt, um anzuzeigen, wo Verwaltungsgebäude besetzt sind und wo Separatisten herrschen, hat nie gestimmt. Die Realität hält sich nun mal nicht an Oblastgrenzen; und die Separatisten haben z. B. die Oblast Donezk nie zu mehr als der Hälfte unter Kontrolle gehabt. Der aktuelle Zustand wird auf den Karten unterschiedlich dargestellt, liveuamap.com scheint ausgesprochen optimistisch aus ukrainischer Sicht erstellt zu sein. mediarnbo.org ist da vorsichtiger, aber wohl auch weniger aktuell. Die genannte Karte auf Commons zeigt dagegen wieder andere Grenzen, mit einem komplett umzingelten Horliwka. Sicher ist wohl, dass übers Wochenende Debalzewe, Schachtarsk und Tores befreit wurden, alles andere ist unklar. Ein entscheidendes Problem ist auch, dass es keine klare Frontlinie gibt, die man wiedergeben könnte. So bleibt jede Karte POV, und dann sollten wir besser darauf verzichten. [[Benutzer:MBxd1|MBxd1]] ([[Benutzer Diskussion:MBxd1|Diskussion]]) 18:33, 28. Jul. 2014 (CEST)
|}
| valign="top" |
{| class="wikitable" style="white-space:nowrap"
! Datum !! Einwohner
|-
| 6. Juni 1961 || align="right" | 104.690
|-
| 27. Mai 1970 || align="right" | 121.034
|}
|}


In der Tabelle stehen die Gemeinden des alten Landkreises Ravensburg vor der Gemeindereform. Alle Gemeinden gehören auch heute noch zum Landkreis Ravensburg.<ref name="Gemeindeverzeichnis1970bis1982"/>
== Wo steht die deutsche Bevölkerung? ==


[[Datei:BW-AlteLandkreise-RV.png|miniatur|300px|Landkreis Ravensburg vor der Kreisreform]]
Gibt es eigentlich Umfragen über die Meinung der dt. Bevölkerung zu diesem Konflikt? Mein persönlicher Eindruck ist, daß ein großer Teil keinen Konflikt mit der RF will. Die Aussagen der Medien (Bild, FAZ, FOCUS - SAT1, N24, NTV) werden ja mittlerweile prinzipiell als falsch (Propaganda) bezeichnet. Ein Beispiel welches mir heute aufgefallen ist: Für die verstorbenen Passagiere der MH17 werden z.B. bei N24 zig Stunden Sendezeit aufgebracht aber niemand zeigt die Särge der Toten der Zivielbevölkerung die durch die ukrainische Armee verursacht wurden. Meine Meinung ist, daß jeder Tote ein Toter zuviel ist. Aber, daß die Toten der "einen Seite" mehr Beachtung finden als die Toten der "anderen Seite" finde ich schon sehr tendenziös. (MfG) <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/88.74.134.137|88.74.134.137]] ([[Benutzer Diskussion:88.74.134.137|Diskussion]])<nowiki/> 23:04, 23. Jul 2014 (CEST))</small>
{| class="wikitable sortable"
! frühere Gemeinde !! heutige Gemeinde !! Einwohner<br />am 6. Juni 1961
|-
| [[Aulendorf]], [[Stadt]] || [[Aulendorf]] || align="right" | 4.972
|-
| [[Bad Waldsee]], [[Stadt]] || [[Bad Waldsee]] || align="right" | 6.473
|-
| [[Baienfurt]] || [[Baienfurt]] || align="right" | 4.337
|-
| [[Baindt]] || [[Baindt]] || align="right" | 1.503
|-
| [[Berg (Schussental)|Berg]] || [[Berg (Schussental)|Berg]] || align="right" | 2.007
|-
| [[Bergatreute]] || [[Bergatreute]] || align="right" | 1.745
|-
| [[Blitzenreute]] || [[Fronreute]] || align="right" | 1.120
|-
| [[Blönried]] || [[Aulendorf]] || align="right" | 866
|-
| [[Bodnegg]] || [[Bodnegg]] || align="right" | 2.014
|-
| [[Eschach (Ravensburg)|Eschach]] || [[Ravensburg]] || align="right" | 5.410
|-
| [[Esenhausen]] || [[Wilhelmsdorf (Württemberg)|Wilhelmsdorf]] || align="right" | 503
|-
| [[Fronhofen (Fronreute)|Fronhofen]] || [[Fronreute]] || align="right" | 1.036
|-
| [[Gaisbeuren]] || [[Bad Waldsee]] || align="right" | 742
|-
| [[Grünkraut]] || [[Grünkraut]] || align="right" | 1.588
|-
| [[Haidgau]] || [[Bad Wurzach]] || align="right" | 729
|-
| [[Haisterkirch]] || [[Bad Waldsee]] || align="right" | 945
|-
| [[Hasenweiler]] || [[Horgenzell]] || align="right" | 827
|-
| [[Kappel (Horgenzell)|Kappel]] || [[Horgenzell]] || align="right" | 474
|-
| [[Michelwinnaden]] || [[Bad Waldsee]] || align="right" | 654
|-
| [[Mittelurbach]] <small>(bis 1958 Unterurbach)</small> || [[Bad Waldsee]] || align="right" | 728
|-
| [[Pfrungen]] || [[Wilhelmsdorf (Württemberg)|Wilhelmsdorf]] || align="right" | 247
|-
| [[Ravensburg]], [[Große Kreisstadt]] || [[Ravensburg]] || align="right" | 31.269
|-
| [[Reute (Bad Waldsee)|Reute]] || [[Bad Waldsee]] || align="right" | 1.342
|-
| [[Schlier (Gemeinde)|Schlier]] || [[Schlier (Gemeinde)|Schlier]] || align="right" | 1.595
|-
| [[Schmalegg]] || [[Ravensburg]] || align="right" | 972
|-
| [[Taldorf]] || [[Ravensburg]] || align="right" | 2.174
|-
| [[Tannhausen (Aulendorf)|Tannhausen]] || [[Aulendorf]] || align="right" | 531
|-
| [[Vogt (Gemeinde)|Vogt]] || [[Vogt (Gemeinde)|Vogt]] || align="right" | 1.842
|-
| [[Waldburg (Württemberg)|Waldburg]] || [[Waldburg (Württemberg)|Waldburg]] || align="right" | 1.410
|-
| [[Weingarten (Württemberg)|Weingarten]], [[Stadt]] || [[Weingarten (Württemberg)|Weingarten]] || align="right" | 14.783
|-
| [[Wilhelmsdorf (Württemberg)|Wilhelmsdorf]] || [[Wilhelmsdorf (Württemberg)|Wilhelmsdorf]] || align="right" | 1.708
|-
| [[Wolfegg]] || [[Wolfegg]] || align="right" | 2.761
|-
| [[Wolketsweiler]] || [[Horgenzell]] || align="right" | 808
|-
| [[Wolpertswende]] || [[Wolpertswende]] || align="right" | 2.391
|-
| [[Zogenweiler]] || [[Horgenzell]] || align="right" | 853
|-
| [[Zollenreute]] || [[Aulendorf]] || align="right" | 647
|-
| [[Zußdorf]] || [[Wilhelmsdorf (Württemberg)|Wilhelmsdorf]] || align="right" | 533
|}


== Kfz-Kennzeichen ==
:<sarkasmus>Wie gut, dass es ja auch noch Medien mit ausgewogener Berichterstattung gibt, wie RT...</> --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 10:00, 24. Jul. 2014 (CEST)
Am 1. Juli 1956 wurde dem Landkreis bei der Einführung der bis heute gültigen Kfz-Kennzeichen das Unterscheidungszeichen ''RV'' zugewiesen. Es wird durchgängig bis heute ausgegeben.


Bis in die 1990er Jahre erhielten Fahrzeuge aus dem Altkreis Wangen Kennzeichen mit den Buchstabenpaaren AA bis EZ und den Zahlen von 100 bis 999.
:Die "RF" hatte sich soweit entwickelt, dass man sie als Partner bei der Lösung zukünftiger, dringender, globaler Probleme sehen konnte. Das kann man jetzt nicht mehr. Da braucht man keine Toten zu zählen oder die Schuldigen für den Flugzeugabsturz zu suchen, die Sache ist gelaufen. [[Benutzer:Alexpl|Alexpl]] ([[Benutzer Diskussion:Alexpl|Diskussion]]) 10:31, 24. Jul. 2014 (CEST)
::In der Schweiz antworteten 65 Prozent von 28.000 Teilnehmern einer Umfrage von 20 Minuten (nicht repräsentativ) mit ja auf die Frage [http://www.20min.ch/ausland/dossier/ukraine/story/-Wieso-sind-wir-so-nett-zu-Putin---11294151 "Sollte der Westen mehr Druck auf Russland und Präsident Wladimir Putin ausüben, um die Aufklärung des MH17-Abschusses voranzutreiben?"]. Die 28.000 in der Folgemeldung am Tag danach.
Bei der nächsten Aussage im Sinne von wie hier oben ''Die Aussagen der Medien (Bild, FAZ, FOCUS - SAT1, N24, NTV) werden ja mittlerweile prinzipiell als falsch (Propaganda) bezeichnet.'' werde ich die VM bemühen, das das offensichtliche Ziel der IP ist, die Diskussion mit immer neuen Behauptungen zu stören.--[[Benutzer:Anidaat|Anidaat]] ([[Benutzer Diskussion:Anidaat|Diskussion]]) 11:01, 24. Jul. 2014 (CEST)
:Achso, das ist der gleiche wie oben schon mal. Kein Wille zur Enzyklopädischen Mitarbeit. [[Benutzer:Alexpl|Alexpl]] ([[Benutzer Diskussion:Alexpl|Diskussion]]) 11:40, 24. Jul. 2014 (CEST)


== Einzelnachweise ==
== Gesetz über Gastransporte ==
<references />
Die Relevanz solcher Beiträge [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Krise_in_der_Ukraine_2014&diff=132458511&oldid=132457226 Fiddle 1] und [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Krise_in_der_Ukraine_2014&diff=132480766&oldid=132480661 Fiddle 2] für diesen Krisenartikel wäre nachzuweisen. Das nach der Spiegelquelle zuvor zwei Regierungsparteien ihren Rückzug erklärt hatten, erscheint relevanter für den Rücktritt der Regierung und für diesen Artikel als das Gasgesetz. Hier Theoriefindung "Rücktritt wegen Gasgesetz". [[Benutzer:Alexpl|Alexpl]] ([[Benutzer Diskussion:Alexpl|Diskussion]]) 13:06, 25. Jul. 2014 (CEST)
:Die Parteienstory kannst Du gerne ergänzen, das Thema geschäftsführende Regierung, Neuwahlen usw. erspare ich mir. Die wirtschaftlichen Aspekte der Ukrainekrise bearbeite ich aber noch (zuweilen). Der gesamte wirtschaftliche Teil stammt von mir. Bisher hat dieser Wirtschaftsteil keinen sonst interessiert. Auch bei Dir habe ich an Wirtschaftsfragen bisher weder Interesse noch Kompetenz bemerkt. Ich kann mich natürlich getäuscht haben. Also zuerst mal meine Rückfrage, hast Du irgendwelche sachlich begründeten Einwände gegen meine Ergänzung? Gegendarstellungen? Irgendeinen aufschlussreichen Link? [[Benutzer:Fiddle|Fiddle]] ([[Benutzer Diskussion:Fiddle|Diskussion]]) 14:01, 25. Jul. 2014 (CEST)
::Mein Beitrag war aussagekräftig genug. Deine höchstpersönliche Interpretation, ein Kausalzusammenhang zwischen genau diesem Gesetz und dem Rücktritt herstellen zu wollen, hat hier nichts verloren und wird so nicht durch vorzeigbare Belege gedeckt. Kurz: Alles spricht gegen die von mir entfernten Gebilde, die du konstruiert hast. Von dem schlechten Stil Suggestivfragen in der Kommentarzeile zu stellen - und der traurigen Affinität zu Staatlichen Medien der Föderation mal abgesehen. [[Benutzer:Alexpl|Alexpl]] ([[Benutzer Diskussion:Alexpl|Diskussion]]) 14:08, 25. Jul. 2014 (CEST)
:::Also kein Sachbeitrag, nur Polit-Blubb. Wie ich vermutet habe. Du hast noch eine Chance, Dich konstruktiv zu beteiligen, weil ich noch dabei bin, das Gasthema weiter aufzubereiten. Solltest Du Dich dafür interessieren, kannst Du gerne mitmachen. [[Benutzer:Fiddle|Fiddle]] ([[Benutzer Diskussion:Fiddle|Diskussion]]) 14:23, 25. Jul. 2014 (CEST)
::::Haha. Du stellst Theorien in den Artikel, die nicht durch brauchbare Belege gedeckt sind, und bezichtigst mich der Unsachlichkeit? [[Benutzer:Alexpl|Alexpl]] ([[Benutzer Diskussion:Alexpl|Diskussion]]) 14:25, 25. Jul. 2014 (CEST)
:::::Soso, SPIEGEL Online kein brauchbarer Beleg. Ist aber egal. Lass es mich mal so sagen: Wer beim Thema "Gastransportsystem der Ukraine" mitreden möchte, braucht dazu gute Kenntnisse der wirtschaftlichen Hintergründe der Ukrainekrise. Der muss das Thema schon aus der Perspektive der letzten 10 Jahre betrachten und beurteilen können. Ich warte noch auf Mitautoren, die Lust haben, an dem wichtigen Aspekt mitzumachen. Wenn ich Dich richtig verstehe, möchtest oder kannst Du das aber nicht. Oder? [[Benutzer:Fiddle|Fiddle]] ([[Benutzer Diskussion:Fiddle|Diskussion]]) 14:36, 25. Jul. 2014 (CEST)
:::::::Dann leg einen Artikel über die Wirtschaftsgeschichte der Ukraine an. Bei dem Rückzug der Parteien ging es nicht zufällig auch um ein Gesetz zum Militätbudget? Das erschiene mir jetzt, ganz Laienhaft, bei einem Krieg und damit in diesem Artikel irgendwie "relevanter" .
:::::::Nachtrag: Der Stern sagt z.B. "''Der resignierte Ministerpräsident Arseni Jazenjuk warnt im Parlament in Kiew vor "dramatischen Konsequenzen für unser Land". "Die Gesetze sind heute nicht angenommen worden, und es gibt nichts, um den Polizisten, den Arzt, den Lehrer zu bezahlen, nichts um Waffen zu kaufen, nichts um den Panzerwagen zu betanken. Und es sind heute nicht die Entscheidungen getroffen worden, um unsere Gaslager zu füllen, um über den Winter zu kommen, um endlich frei zu werden von der Abhängigkeit von Russland."''" Also leg etwas vor, was etwas mehr auf dem Boden der Tatsachen und weniger auf "Ausländische, Westliche, Kapitalisten" abzielt. Danke. [[Benutzer:Alexpl|Alexpl]] ([[Benutzer Diskussion:Alexpl|Diskussion]]) 14:43, 25. Jul. 2014 (CEST)
:::::::::[[Russisch-ukrainischer Gasstreit]] ist der Artikel, der am ehesten dafür geeignet ist. Wenn ich mehr dazu schreibe, kommt es dort hinein. Um den Rücktritt, wie gesagt, will ich mich nicht weiter kümmern. Vom Militärbudget hat die Tagesschau (ARD) nix gesagt, die hat wie der SPIEGEL die Privatisierungsgesetze erwähnt, als sie den Rücktritt berichtet hat. Tut mir leid, aber ich kann jetzt Dir zuliebe nicht was erfinden. Musst Du schon selbst was Brauchbares recherchieren. :-))[[Benutzer:Fiddle|Fiddle]] ([[Benutzer Diskussion:Fiddle|Diskussion]]) 15:07, 25. Jul. 2014 (CEST)
:::::::::::Das ist mir egal. Solange du deine Rücktrittstheorie, fortentwickelt durch diesen grauseligen RIA Artikel, nicht hier ausbreitest. [[Benutzer:Alexpl|Alexpl]] ([[Benutzer Diskussion:Alexpl|Diskussion]]) 15:12, 25. Jul. 2014 (CEST)
::::::::Aus dem ria-novosti-Artikel stammt nur die Zahlenangabe von 49 Prozent Auslandsbeteiligung am Gastransportsystem. Die ist altbekannt und steht schon lange fest. Man kann sie auch auf Ukraine-Seiten nachlesen. Den Zusammenhang von Rücktritt und abgelehnter Privatisierung stellen SPON und ARD her. Oder sind Dir diese Medien vielleicht auch zu antikapitalistisch und russenfreundlich? [[Benutzer:Fiddle|Fiddle]] ([[Benutzer Diskussion:Fiddle|Diskussion]]) 15:30, 25. Jul. 2014 (CEST)
:::::::::Du hast gelesen was Jazenjuk gesagt hat. Und ich sehe keine Darstellungsmöglichkeit im Artikel, die nicht vollkommen lächerlich wirkt, in der das Fehlen von Geld für Gehälter und die Armee nicht vorkommt, aber weitschweifig über "den Westen" und irgendwelches Gas berichtet wird. Ich denke dazu ist auch nichts weiter zu sagen, seine Orginalaussage in den Artikel, da ist alles drin und fertig. [[Benutzer:Alexpl|Alexpl]] ([[Benutzer Diskussion:Alexpl|Diskussion]]) 15:41, 25. Jul. 2014 (CEST)
::::::::::Tja, das macht mich ziemlich fassungslos. Du machst deutlich, dass Dir jeder Begriff davon fehlt, um welche Summen es jeweils geht. Das heisst, Dir fehlt sogar das wirtschaftliche ABC. Och nö, das darf doch nicht wahr sein. [[Benutzer:Fiddle|Fiddle]] ([[Benutzer Diskussion:Fiddle|Diskussion]]) 15:56, 25. Jul. 2014 (CEST)
:::::::::::Das kannst du ja in deinem Gasstreit-artikel niederschreiben. Hier würde ich dann zu diesem Zeitpunkt doch die Aussagen über Truppen und Waffen für vordringlich halten. [[Benutzer:Alexpl|Alexpl]] ([[Benutzer Diskussion:Alexpl|Diskussion]]) 16:11, 25. Jul. 2014 (CEST)
::::::::::::Der Rücktritt interessiert mich nicht besonders, weil die nächste Regierung alle Probleme erbt, samt der Schulden und der leeren Kassen. [[Benutzer:Fiddle|Fiddle]] ([[Benutzer Diskussion:Fiddle|Diskussion]]) 16:37, 25. Jul. 2014 (CEST)
:::::::::::::Gut, dann erlass ich dir auch die 2 Fantastrilliarden. [[Benutzer:Alexpl|Alexpl]] ([[Benutzer Diskussion:Alexpl|Diskussion]]) 17:14, 25. Jul. 2014 (CEST)
{{Erledigt|1=[[Benutzer:Anidaat|Anidaat]] ([[Benutzer Diskussion:Anidaat|Diskussion]]) 18:19, 20. Aug. 2014 (CEST)}}


== Literatur ==
== angebliche Beweise, daß Rußland die Ukraine beschießt ==
* ''Chronik des Kreises Ravensburg. Landschaft, Geschichte, Brauchtum, Kunst''. Chroniken-Verlag Boxberg, Hinterzarten 1975
* Oskar Sailer (Hrsg.): ''Der Kreis Ravensburg''. Theiss, Stuttgart 1976, ISBN 3-8062-0145-5
* ''Das Land Baden-Württemberg'' – Amtliche Beschreibung nach Kreisen und Gemeinden (in acht Bänden); Hrsg. von der Landesarchivdirektion Baden-Württemberg; Band VII: Regierungsbezirk Tübingen, Stuttgart 1978, ISBN 3-17-004807-4
* ''Die Amtsvorsteher der Oberämter, Bezirksämter und Landratsämter in Baden-Württemberg 1810 bis 1972'', Hrsg. von der Arbeitsgemeinschaft der Kreisarchivare beim Landkreistag Baden-Württemberg, Konrad Theiss Verlag, Stuttgart 1996, ISBN 3-8062-1213-9
* Hans Ulrich Rudolf (Hrsg.): ''Der Landkreis Ravensburg im Spiegel des Schrifttums. Eine Kreisbibliographie''. OVA, Ravensburg 1999, ISBN 3-926891-22-X
* Landkreis Ravensburg (Hrsg.): ''Im Oberland. Kultur, Geschichte, Natur. Beiträge aus Oberschwaben und dem Allgäu''. Erscheint halbjährlich, * {{ISSN|0939-8864}}


== Weblinks ==
Frage zu dieser [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Krise_in_der_Ukraine_2014&diff=132548711&oldid=132508433 Änderung]: wie kann es sein, daß auf dem Bild 4 in der washington post <u>nach</u> dem Beschuß <u>weniger</u> Fahrzeugspuren vorhanden sind? <span style="white-space:nowrap;">-- ''Glückauf!'' [[Benutzer:Markscheider|Markscheider]] [[Benutzer Diskussion:Markscheider|Disk]] <small>22:19, 28. Jul. 2014 (CEST)</small></span>
{{Commonscat}}
* [http://www.landkreis-ravensburg.de/ Offizielle Internetseite des Landkreises]
* [http://www.statistik-bodensee.org/ Statistikplattform Bodensee]
* [http://www.swr.de/regionen/bodensee/-/id=3298/nid=3298/did=732680/yrrkjs/index.html Von Erfindern, Ketzern und Schildbürgern – Städte zwischen Bodensee und Oberschwaben]
* [[s:Beschreibung des Oberamts Ravensburg|Beschreibung des Oberamts Ravensburg]] von 1836 bei Wikisource
* [[commons:Category:Beschreibung des Oberamts Waldsee|Beschreibung des Oberamts Waldsee]] von 1834 bei Wikimedia Commons
* [[s:Beschreibung des Oberamts Wangen|Beschreibung des Oberamts Wangen]] von 1841 bei Wikisource
* {{DNB-Portal|2018817-1|TYP=Literatur zum}}


{{NaviBlock
:es gibt in dieser Bearbeitung keine Washington Post. Aber ich meine zu sehen was du meinst, allerdings ist der Ausschnitt viel grösser, das ist der erste Grund, warum nicht alles zu sehen ist. Wenn du beim Bild vorher den Schattenwurf ansiehst, steht die Sonne viel tiefer, also Vormittag. (Baum(?) links am "Waldrand") Das Licht ergibt, wenn steiler einfallend wie auf dem Nachher-Bild, natürlich schon grundsätzlich andere Sichtbarkeiten. Weisst du was ich meine? Aber das sind halt sowieso unsere privaten Erkenntnisse. --[[Benutzer:Anidaat|Anidaat]] ([[Benutzer Diskussion:Anidaat|Diskussion]]) 23:55, 28. Jul. 2014 (CEST)
|Navigationsleiste Landkreise und Stadtkreise in Baden-Württemberg
::Jetzt sehe ich die WP auch nicht mehr. Bei dem Link zur Zeit war gestern noch Bilder, die man weiterblättern mußte. Ich bezog mich auf Bild 4, daß ist bei der Moscow Times das untere. Hier sind beim vorher-nachher-Vergleich am oberen Bildrand unterschiedlich viele Fahrzeugspuren zu sehen. Das läßt sich durch tiefstehende Sonne nicht erklären. Der Winkel ist auch nicht so dramatisch anders. <span style="white-space:nowrap;">-- ''Glückauf!'' [[Benutzer:Markscheider|Markscheider]] [[Benutzer Diskussion:Markscheider|Disk]] <small>13:45, 29. Jul. 2014 (CEST)</small></span>
|Navigationsleiste Ehemalige Landkreise und kreisfreie Städte in Baden-Württemberg
:::Da sind immer noch die gleichen Bilder, wie zu der Zeit, als ich den WP Link eingestellt hatte. Allerdings in der Zeitleiste und nicht unter, äh, was auch immer das da unten für ein Absatz sein mag. [[Benutzer:Alexpl|Alexpl]] ([[Benutzer Diskussion:Alexpl|Diskussion]]) 14:02, 29. Jul. 2014 (CEST)
}}
::::Wo? ([http://www.imgbox.de/show/img/CxDAuuRgQ1.jpg Screenshot]) <span style="white-space:nowrap;">-- ''Glückauf!'' [[Benutzer:Markscheider|Markscheider]] [[Benutzer Diskussion:Markscheider|Disk]] <small>19:12, 29. Jul. 2014 (CEST)</small></span>
:::::Das ist jetzt nicht dein Ernst. [[Benutzer:Alexpl|Alexpl]] ([[Benutzer Diskussion:Alexpl|Diskussion]]) 19:48, 29. Jul. 2014 (CEST)
::::::Really. Wo muß ich klicken, um die Bilder zu sehen? <span style="white-space:nowrap;">-- ''Glückauf!'' [[Benutzer:Markscheider|Markscheider]] [[Benutzer Diskussion:Markscheider|Disk]] <small>21:24, 29. Jul. 2014 (CEST)</small></span>
:::::::[https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Krise_in_der_Ukraine_2014&diff=132556052&oldid=132548711] [[Benutzer:Alexpl|Alexpl]] ([[Benutzer Diskussion:Alexpl|Diskussion]]) 23:26, 29. Jul. 2014 (CEST)
::::::::Sorry, dann habe ich ja den falschen Difflink erwischt. <span style="white-space:nowrap;">-- ''Glückauf!'' [[Benutzer:Markscheider|Markscheider]] [[Benutzer Diskussion:Markscheider|Disk]] <small>08:08, 30. Jul. 2014 (CEST)</small></span>
:::::::::Eintrag angepasst; es gab nie eine offizielle Veröffentlichung, die Bilder wurden den Medien gewissermassen "zur Interpretation" zur Verfügung gestellt. (So wie wir sie auch als Erstes mal diskutiert hatten... Der Sonnenstand macht sehr wohl viel aus, sowieso mit dem etwas grösseren Ausschnitt.) --[[Benutzer:Anidaat|Anidaat]] ([[Benutzer Diskussion:Anidaat|Diskussion]]) 10:04, 31. Jul. 2014 (CEST)
:::::::::::Nein. "''The Obama administration on Sunday released grainy surveillance photographs that it said were evidence that Russia has fired artillery rounds from its side of the border on Ukrainian military units.''" - das "that it said" lässt keinen großen Spielraum für Interpretation. Du kannst nichterst Artikelbeiträge löschen, die dir zu weit vom Beleg entfernt sind, aber bei Bedarf selbst zur "Interpretation" schreiten. [[Benutzer:Alexpl|Alexpl]] ([[Benutzer Diskussion:Alexpl|Diskussion]]) 10:30, 31. Jul. 2014 (CEST)
:::::::::::::Das Beste ist wie immer: Lest die Quellen (die nicht ich rein brachte). Was du hier zitierst ist eben genau schon eine Interpretaion aus Medien (welche?). Russland hat sich sogar beklagt, dass die Veröffentlichung über Twitter geschah:[http://german.ruvr.ru/2014_07_29/Vorwurfe-gegen-Russland-im-Propagandakrieg-wirken-irrational-5592/ ''Dass die Bilder bei Twitter aufgetaucht sind, ist ein weiterer Hinweis auf einen Propagandakrieg'']. Die wollen nicht, dass die Amis nicht sagen, was sie wissen... Das ist doch eben nur ein Wink mit dem Zaunpfahl, dass es sicher viel bessere Bilder gibt. Hier ungefähr der Ablauf auch andere haben das richtig dargestellt: Spiegel sagt private Bilder: http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-interview-zu-us-satellitenbildern-mit-reed-foster-a-983492.html, und ob die "evidence" Beweis oder Anzeichen heisst weiss niemand und wurde nicht definiert, es war einfach '''according to labels on the pictures provided by the U.S. government'''. Wie jedes Bild ist das interpretationsbedürftig, und die kritische Würdigung sollten eben genau die Medien machen. Das tönt dann bei jedem anders. Genau so wie das freie Medien sowieso machen. Der Ablauf hier beschrieben: [http://www.n-tv.de/politik/Schiesst-Russland-wirklich-auf-die-Ukraine-article13322596.html Veröffentlicht wurden die Bilder von US-Medien - sie sind weder auf der Webseite des US-Außenministeriums noch auf der des Geheimdienstkoordinators zu finden. Das State Department weist lediglich auf ein Telefonat von US-Außenminister John Kerry mit seinem Kollegen Sergej Lawrow hin. Darin habe Kerry den russischen Außenminister aufgefordert, den Zustrom schwerer Waffen in die Ukraine sowie den Beschuss der Ukraine aus Russland zu stoppen. Unter der entsprechenden Presseerklärung findet sich der Hinweis, für mehr Informationen solle man dem US-Botschafter in Kiew, Geoffrey Pyatt, auf Twitter folgen.] So wie es jetzt im Artikel steht tönt es nach Propagandameldung und Medienkontroverse, und das ist extrem falsch - jeder war und ist frei, damit zu machen was er will. --[[Benutzer:Anidaat|Anidaat]] ([[Benutzer Diskussion:Anidaat|Diskussion]]) 15:49, 31. Jul. 2014 (CEST)
:::::::::::::<small><small>das Wort Beweise hat Markscheider hier eingeführt, niemand anders.--[[Benutzer:Anidaat|Anidaat]] ([[Benutzer Diskussion:Anidaat|Diskussion]]) 15:58, 31. Jul. 2014 (CEST)</small></small>
::::::::::::::Ich habe den Absatz nochmal gelesen und sehe keinen Handlungsbedarf. Jeder, der nicht vollkommen verblödet ist, kann sich gut vorstellen, was passiert wäre, wenn das US Außenministerium die Bilder in einer Pressekonferenz vorgestellt hätten, auf der Rückfragen erlaubt gewesen wären: "''...ein kriegerischer Akt der Föderation ?''" - und dann? Dass die russischen Bilder in den Veröffentlichungen so unscharf waren, dass man nicht sagen kann, ob Wandschränke oder Waffensysteme fotografiert wurden und dass die amerikanischen Bilder von einer Privatfirma kommen, ist ganz normal. Man lässt nun mal nicht die Hosen runter und gibt die Fähigkeiten seiner Technologie preis - daran lässt sich nichts festmachen. Trotzdem kann man den Kritiksatz drinlassen.
::::::::::::::Man weiss es eben nicht sicher, zumindest solange kein russischer Soldat bei vkontakte posted, dass er gerade die Ukraine beschiesst... ohoh. [[Benutzer:Alexpl|Alexpl]] ([[Benutzer Diskussion:Alexpl|Diskussion]]) 16:55, 31. Jul. 2014 (CEST)
:::::::::::::::Öhm... lese ich da Ironie/Sarkasmus? Falls nicht: [http://tjournal.ru/paper/shelled-ukraine Letzteres gab's doch schon]. *Dummerweise* bei vk, denn die Seite(n) wurde(n) darauf prompt entfernt, mit der üblichen Behauptung, es seien eh' Fakes. Soviel zu "sicher wissen". --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 18:38, 31. Jul. 2014 (CEST)
::::::::::::::::Muss aber nicht in den Artikel. ;) [[Benutzer:Alexpl|Alexpl]] ([[Benutzer Diskussion:Alexpl|Diskussion]]) 22:21, 31. Jul. 2014 (CEST)

== das eingefügte Video ==

find ich reichlich wirr, keine grosse Informationsdichte für den Umfang (eine Qual zum Zusehen und am Schluss ist die im Kommentar erwähnte Information genau abgeschnitten) - im Weiteren keine Ahnung, wie man die Quelle einordnen soll, weil er nur einen Beitrag gemacht hat bisher. --[[Benutzer:Anidaat|Anidaat]] ([[Benutzer Diskussion:Anidaat|Diskussion]]) 23:46, 29. Jul. 2014 (CEST)
:Wenn Du damit das Interview mit den Kriegsgefangenen meinst, welches ich eingefügt habe: es liefert etwas Hintergrundinformation und es ist, da von der OSZE, unververdächtig, russenfreundlich zu sein. <span style="white-space:nowrap;">-- ''Glückauf!'' [[Benutzer:Markscheider|Markscheider]] [[Benutzer Diskussion:Markscheider|Disk]] <small>06:11, 31. Jul. 2014 (CEST)</small></span>
::das ist kein offizielles Video. Am Schluss ist die im Kommentar erwähnte Information abgeschnitten. Was soll es zeigen? Dass Ausländer für die Separatisten kämpfen?--[[Benutzer:Anidaat|Anidaat]] ([[Benutzer Diskussion:Anidaat|Diskussion]]) 08:11, 31. Jul. 2014 (CEST)
{{Erledigt|1=[[Benutzer:Anidaat|Anidaat]] ([[Benutzer Diskussion:Anidaat|Diskussion]]) 18:19, 20. Aug. 2014 (CEST)}}

== Waffenstillstände ==

Wir müßten auf jeden Fall die diversen Waffenstillstände, wer dazu aufgefordert hat und wer sie gebrochen hat, in dem Artikel einbauen. Letztes Beispiel: der Waffenstillstand 40 km um die Absturzstelle von MH-17, der der Bergung der Opfer und der Unfalluntersuchung dienen sollte. Seit der Kiewer Großoffensive ist er offenbar hinfällig, wenn er überhaupt je eingehalten wurde. <span style="white-space:nowrap;">-- ''Glückauf!'' [[Benutzer:Markscheider|Markscheider]] [[Benutzer Diskussion:Markscheider|Disk]] <small>06:10, 31. Jul. 2014 (CEST)</small></span>
:der von den Separatisten mehrfach gebrochene Waffenstillstand von 10 Tagen Ende Juni ist drin. --[[Benutzer:Anidaat|Anidaat]] ([[Benutzer Diskussion:Anidaat|Diskussion]]) 08:09, 31. Jul. 2014 (CEST)
{{Erledigt|1=[[Benutzer:Anidaat|Anidaat]] ([[Benutzer Diskussion:Anidaat|Diskussion]]) 18:18, 20. Aug. 2014 (CEST)}}

== Verhandlungen ==

Genauso wie die Waffenstillstände verdienen die Verhandlungen (oder besser: angekündigte Verhandlungen) eine nähere Betrachtung. Bisher lief das immer nach dem Schema ab, daß Verhandlungen anberaumt wurden, die dann kurz darauf von Kiew abgesagt wurden. Ich bin gespannt, was aus den neuesten Verhandlungen in Weißrußland werden wird. <span style="white-space:nowrap;">-- ''Glückauf!'' [[Benutzer:Markscheider|Markscheider]] [[Benutzer Diskussion:Markscheider|Disk]] <small>06:15, 31. Jul. 2014 (CEST)</small></span>
:FALSCH - frei erfunden. Kannst du mir eine einzige Quelle für "Absagen aus Kiew zeigen"? Wie du wissen solltest, weigerten sich die Milizen seit Anbeginn, mit der Regierung zu verhandeln. Sie machten damit auch nur die anfängliche Haltung de Kremls nach: [http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-konflikt120.html Kreml verweigert Dialog mit Kiew] '''April''': http://www.focus.de/tagesthema/konflikte-report-separatisten-lehnen-genfer-beschluss-ab_id_3786342.html '''Mai''': Nicht einmal die Führer wollten verhandeln; Früher erklärten Vertreter der sogenannten Volksrepublik Donezk, dass sie keine direkten Verhandlungen mit Kiew führen wollen: [http://www.welt.de/politik/ausland/article128065342/Donezk-Gouverneur-will-mit-Separatisten-verhandeln.html], Press TV (Iran), also keine westliche Meldung: Die Separatisten im Osten waren jedoch trotz Amnestieangeboten der Regierung nicht bereit, mit der Regierung zu verhandeln.[http://www.presstv.ir/detail/2014/05/29/364660/14-dead-as-gunship-downed-in-e-ukraine/ 14 Dead als gunship downed in E-Ukraine] Zitat Separatisten: "They are not going to negotiate with the illegitimate Governement" (Dieses Zitat nicht aus dem Text sondern aus dem Bericht der Korrespondentin) '''Juni''': ''Den Friedensplan von Poroschenko lehnten sie ab: Zentrales Element ist ein einseitiger Waffenstillstand der Regierungstruppen. Er soll den pro-russischen Separatisten die Möglichkeit geben, ihre Waffen ebenfalls niederzulegen oder das Land zu verlassen. Vorgesehen ist auch eine Amnestie für Kämpfer der Separatisten, die ihre Waffen niederlegen. Außerdem soll die Grenze zu Russland schärfer überwacht werden. Die Aufständischen lehnten den Vorstoß des Präsidenten ab.'' [http://www.tagesspiegel.de/politik/ukraine-separatisten-lehnen-poroschenkos-friedensplan-ab/10070968.html] '''Juli''': http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-separatisten-lehnen-offenbar-gespraeche-ueber-feuerpause-ab-a-980478.html Für Minsk weiss man ja: [http://www.salzburg.com/nachrichten/dossier/ukraine/sn/artikel/poroschenko-ruft-separatisten-zu-gespraechen-auf-115661/ Von den Separatisten gab es widersprüchliche Signale, ob ein Vertreter anreist.]--[[Benutzer:Anidaat|Anidaat]] ([[Benutzer Diskussion:Anidaat|Diskussion]]) 08:07, 31. Jul. 2014 (CEST)
::Ich hab jetzt nicht viel Zeit: [http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-krise-poroschenko-knuepft-separatisten-gespraeche-an-waffenruhe-a-979836.html Die ukrainische Regierung lehnt jegliche Verhandlungen mit den Separatisten im Osten des Landes ab, solange diese nicht ihre Waffen niederlegen.] <span style="white-space:nowrap;">-- ''Glückauf!'' [[Benutzer:Markscheider|Markscheider]] [[Benutzer Diskussion:Markscheider|Disk]] <small>14:00, 31. Jul. 2014 (CEST)</small></span>
:::Ja, das war immer so; schon beim Genfer Abkommen galt Waffen weg und wir reden. Später immer erneuert, SOGAR MIT AMNESTIE. Die Amnestie galt auch nach Ende des Waffenstillstandes und auch jetzt noch sogar meine ich gilt: wer geht, geht. Aber Verhandeln mit Bewaffneten geht nicht, das ist doch klar. Sie wollten vorher nie, weil sie sich stark wähnten und lange meinten sie, der Bär käme auch noch über die Grenze. Jetzt ist die Stärke nicht mehr so ausgeprägt um es mal so zu sagen und der Charakter ist mehr Terror - das muss aufhören und das hört nur auf wenn alle Waffen weg sind. Ich hab den Link schon mal gepostet - vergessen?: Verhandeln destabilisiert; und weil Destabilisierung das einzige Ziel der Bewaffneten ist, darf nicht verhandelt werden; http://www.foreignaffairs.com/articles/62276/peter-r-neumann/negotiating-with-terrorists --[[Benutzer:Anidaat|Anidaat]] ([[Benutzer Diskussion:Anidaat|Diskussion]]) 14:52, 31. Jul. 2014 (CEST)
::::Ist doch klar? Unsinn, da ist gar nichts klar. "Waffen weg und wir reden" ist nichts anderes als eine Aufforderung zur Kapitulation. Wenn die Rebellen die Waffen erstmal weggelegt haben, dann wird nicht verhandelt, sondern verhaftet, verschleppt, massakriert und gefoltert. <span style="white-space:nowrap;">-- ''Glückauf!'' [[Benutzer:Markscheider|Markscheider]] [[Benutzer Diskussion:Markscheider|Disk]] <small>15:02, 31. Jul. 2014 (CEST)</small></span>
:::::nein, das ist keine Kapitulation, das wäre einfach ein Abzug. Ein Verzicht auf Destabilisierung anders gesagt. Eine Kapitulation würde eine Struktur voraussetzen. Hat es das, wird hier eine Ordnung aufgegeben? Politische Forderungen gab es schon länger nicht mehr, es ist einfach nur noch Terror wie vom UNHCHR beschrieben. Glaubst du immer noch die Leute finden toll was die Bewaffneten machen? Woraus, schliesslich, schliesst du, was du hier abscheuliches behauptest? Nein, eben nicht, das ist ja das, worüber verhandelt werden kann. Verhaftet, verschleppt, massakriert und gefoltert ist das was das UNHCHR für die Separatistenregionen im Moment beschreibt. Verhaftet, verschleppt, massakriert und gefoltert ist das was die Russische Propaganda über die Ukraine verbreitet. Diskussion so sinnlos.--[[Benutzer:Anidaat|Anidaat]] ([[Benutzer Diskussion:Anidaat|Diskussion]]) 17:09, 31. Jul. 2014 (CEST)
:::::Die Masse der Kämpfer würde sich in dem Moment wohl eh nach Hause, in die Föderation, nach Moskau, oder sonst wohin davonstehlen, bevor die Ukrainer sie schnappen könnten. [[Benutzer:Alexpl|Alexpl]] ([[Benutzer Diskussion:Alexpl|Diskussion]]) 17:32, 31. Jul. 2014 (CEST)
{{Erledigt|1=[[Benutzer:Anidaat|Anidaat]] ([[Benutzer Diskussion:Anidaat|Diskussion]]) 18:18, 20. Aug. 2014 (CEST)}}

== Neutralität der Einleitung ==

<small>Der folgende Abschnitt ist von meiner Diskussionsseite hierher verschoben. Er war überschrieben "dein Beitrag Ukraine", gemeint war [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Krise_in_der_Ukraine_2014&diff=132648924]. --[[Benutzer:Rainald62|Rainald62]] ([[Benutzer Diskussion:Rainald62|Diskussion]]) 01:07, 3. Aug. 2014 (CEST)</small>
----
Hallo, die Einleitung ist das Resultat langer Arbeit und auch wenn ich dein Anliegen verstehe ist dein Beitrag nicht genau genug formuliert respektive entspricht nicht der Kernaussage der HRW Referenz. So ist "werden regelmässig der Gegenseite angelastet" nicht prinzipiell falsch aber dennoch deine eigene Interpretation. HRW konnte nicht so umfassend arbeiten und beleuchtet -so traurig es klingt - im Ganzen nur eine Episode, die nicht das Ganze charakterisiert und deshalb zwar noch vor dem Ablauf stehen kann (wo ich es hin verschob) aber nicht in der Einleitung. --[[Benutzer:Anidaat|Anidaat]] ([[Benutzer Diskussion:Anidaat|Diskussion]]) 01:17, 31. Jul. 2014 (CEST)
:Nicht Interpretation (in der Quelle steht ja nichts in dieser Richtung), sondern Beobachtung. Nicht "nicht prinzipiell falsch", sondern ganz offenbar richtig (lernt man schon im Kindergarten). Kann aber gerne raus (war nur als Überleitung gedacht).
:Ernster ist die Verschiebung der gut und neutral belegten Fakten aus der Einleitung heraus, wo die Einleitung sonst so wenig Fakten und so viel Propaganda enthält. Wie gedenkst Du, die sehr einseitige Darstellung der Einleitung zu korrigieren? --[[Benutzer:Rainald62|Rainald62]] ([[Benutzer Diskussion:Rainald62|Diskussion]]) 02:03, 31. Jul. 2014 (CEST) P.S.: Verschiebe bitte diesen Abschnitt auf die Artikel-Disk.
----

Ich habe der Einleitung nun mit hochkarätigen Belegen einen weiteren Aspekt hinzugefügt (Propaganda), der sie der Ausgewogenheit ein kleines Stück näher bringt. Neben diesem Mangel wird die Einleitung auch dem Anspruch von Anidaat nicht gerecht, "das Ganze [zu] charakterisier[en]", wie [[#Lemma_bzw._Beginn_der_Krise|oben]] Benutzer Fit schon angemahnt hat. Er meint wohl die Rolle der rechten Kräfte beim Beginn der Krise. --[[Benutzer:Rainald62|Rainald62]] ([[Benutzer Diskussion:Rainald62|Diskussion]]) 01:07, 3. Aug. 2014 (CEST)
:Tut mir leid, wie du siehst kam das nicht gut an, auch wenn du es nach der Löschung wieder eingefügt hast. Die Einleitung kann nur die Eckpunkte umfassen. Kommentare gehören allenfalls in einen neuen Abschnitt, denn auch im Hintergrund würde das viel zu umfangreich. In der Referenz Scholl-Latour kommt das Wort Imperialismus nicht mal vor, auch sonst sind da keine konkreten Aussagen zur Krise zu finden (kein Wunder, um den 9. März herum).--[[Benutzer:Anidaat|Anidaat]] ([[Benutzer Diskussion:Anidaat|Diskussion]]) 15:13, 3. Aug. 2014 (CEST)

::"''Kam nicht gut an''" – Die Vorgaben von [[WP:NPOV]] lassen für eure Laienzensur keinen Interpretationsspielraum.
::"''Hintergrund, keinen Einleitungs-Fakten''" – Lies mal [[WP:WSIGA]], "''Zusammenfassung der wichtigsten Aspekte des Artikelinhalts''".
::Zum Kommentar von Scholl-Latour im März: Er bezieht sich genau auf "''Weil bereits in der Krimkrise ..., wurden Befürchtungen laut, ...''". Ich kann aber an der Stelle gerne noch einen aktuelleren Kommentar von Latour ergänzen. --[[Benutzer:Rainald62|Rainald62]] ([[Benutzer Diskussion:Rainald62|Diskussion]]) 14:10, 4. Aug. 2014 (CEST)

:::Ja, wir können auch gleich bis 1992 zurückgehen. Eine gewisse Willkürlichkeit liegt jeder Wahl eines Anfangszeitpunktes immer zu Grunde. Einen verordneten Anfangszeitpunkt des Kremel, würde ich mir dann doch zweimal anschauen, bevor man das einfach, irgendwen mal per [[WP:SM]] probieren lässt. Stell deinen Änderungswunsch mit Belegen einfach hier vor. [[Benutzer:Alexpl|Alexpl]] ([[Benutzer Diskussion:Alexpl|Diskussion]]) 15:57, 4. Aug. 2014 (CEST)
::::Daß jeder Anfangstermin einen gewissen Grad der Willkürlichkeit hat, ist klar. Es geht jedoch darum, denjenigen zu nehmen, der den geringsten Grad der Willkürlichkeit hat.--[[Benutzer:Fit|Fit]] ([[Benutzer Diskussion:Fit|Diskussion]]) 23:38, 10. Aug. 2014 (CEST)

== Ballistische Raketen gegen Zivilbevölkerung? ==

Einsatz der ballistischen Raketen (CNN 29. Juli 2014 unter Berufung auf drei Quellen in der US-Aufklärung: „In den letzten zwei Tagen schossen die Militärs mehrere Raketen mit 454-kg-Sprengkörpern und einer Reichweite von rund 90 Kilometer ab. Das ist die bislang zerstörerischste Waffe, die im Ukraine-Konflikt zum Einsatz kam.“)

*https://www.youtube.com/watch?v=rPMckOBfw4Q
*http://www.dw.de/ukraine-dementiert-einsatz-ballistischer-raketen/a-17826680

Wurde es bestätigt? --[[Spezial:Beiträge/91.10.24.86|91.10.24.86]] 08:06, 3. Aug. 2014 (CEST)

:Keine Ahnung. Ich sehe darin allerdings keine neue Eskalationsstufe wie CNN. Ob eine unterschiedslose Waffe wie die [[BM-30]] eine Salve mit 12 Spreng-Splitter Raketen mit je 90 Kilo Sprengstoff in ein Gebiet schiesst oder eine Totschka Rakete mit 500 kg in ein Gebiet geschossen wird, macht nur wenig Unterschied, für den Zivilisten der da vorbeikommt. [[Benutzer:Alexpl|Alexpl]] ([[Benutzer Diskussion:Alexpl|Diskussion]]) 09:49, 3. Aug. 2014 (CEST)
::Ack. Von der Zielgenauigkeit dürfte es etwa dasselbe sein. Vielleicht sind die Grad grad alle. <span style="white-space:nowrap;">-- ''Glückauf!'' [[Benutzer:Markscheider|Markscheider]] [[Benutzer Diskussion:Markscheider|Disk]] <small>10:29, 3. Aug. 2014 (CEST)</small></span>
{{Erledigt|1=[[Benutzer:Anidaat|Anidaat]] ([[Benutzer Diskussion:Anidaat|Diskussion]]) 18:17, 20. Aug. 2014 (CEST)}}

== Prorussische deutsche Reaktionen ==

Bei den Reaktionen aus Deutschland werden nur die proamerikanischen Reaktionen der CDU und die relativ neutralen der SPD genannt, aber aus Gründen der Neutralität wäre es wichtig auch die prorussischen Reaktionen der PDS zu nennen. Gregor Gysi und andere Mitglieder haben in Talkshows öfters die Völkerrechtsverletungen der Ukrainischen Nationalisten bemängelt (z.B. das Ukrainische Neonazis prorussische Demonstranten verprügeln), sowie die Tatsache, dass die Nationalistische Regierung der Ukraine nicht gewählt wurde sondern geputscht hat. --[[Spezial:Beiträge/79.200.80.77|79.200.80.77]] 18:09, 5. Aug. 2014 (CEST)
:Na, dann ist es ja gut, dass diese roten Socken nicht für Deutschland sprechen, sondern nur für sich und daher auch nicht als deutsche Reaktion gelten können. Danke für deinen Diskussionsbeitrag, --'''[[Benutzer:Berihert|Berihert]]''' • (''[[Benutzer Diskussion:Berihert|Diskussion]]'') 18:44, 5. Aug. 2014 (CEST)
::Zumindest der Behauptung der fehlenden Legitimation der ukrainischen Regierung sollte man hier schon widersprechen. Einzig illegitim war je nach Sichtweise der Übergangspräsident, und das ist vorbei. Die Regierung war immer voll legitimiert. Bei den prorussischen Reaktionen könnte man z. B. noch die österreichische FPÖ und andere europäische Rechtsaußenparteien nennen. [[Benutzer:MBxd1|MBxd1]] ([[Benutzer Diskussion:MBxd1|Diskussion]]) 19:26, 5. Aug. 2014 (CEST)
:::"Proamerikanisch" ist schon so kreuzfalsch, dass man es ignorieren sollte. Neutral ist höchstens die Schweiz aber hier hört man das noch extrem viel weniger. Diesen willentlich nicht informiert sein Wollenden (von wegen "Putsch" und Infragestellen der Legitimität der [[Kabinett Jazenjuk|Regierung]]) kannst du hier in diesem Artikel auch nicht helfen. Aber hier in der Diskussion ist es nun widersprochen. Reicht das nicht?. <small><small>Sonst eifach vor die erste oder zweite Nennung der Regierung "legitim" davor schreiben mit Referenz Völkerrechtler Jasper Finke: [http://www.tagesschau.de/ausland/voelkerrecht-ukraine100.html ''"Putins Argumente sind fadenscheinig"''],tagesschau.de, 5. März 2014</small>Und jetzt einfach bitte keine Mediendiskussion.... </small> --[[Benutzer:Anidaat|Anidaat]] ([[Benutzer Diskussion:Anidaat|Diskussion]]) 17:37, 7. Aug. 2014 (CEST)

== Kampf um Donetzk ==
Im August 2014 kommt es zum Kampf um [[Donezk]], das kurz vor der Einnahme durch ukrainische Militärtruppen steht.
* [http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/kampf-in-der-ostukraine-ukrainische-armee-sieht-sich-vor-einnahme-von-donezk-13091532.html FAZ.net:Kampf in der Ostukraine, Ukrainische Armee sieht sich vor Einnahme von Donetzk]
[[Spezial:Beiträge/188.96.184.215|188.96.184.215]] 20:43, 11. Aug. 2014 (CEST)

::Vielleicht mit etwas Kontext aus "der Welt"? : "''Putins Mordgesellen: Russlands Präsident betätigt sich als Kriegsbrandstifter. Unter dem Deckmantel der "humanitären Mission" verfolgt er in Donezk die gnadenlose Zerstörung der einst blühenden Stadt.''" [http://www.welt.de/debatte/kommentare/article131104897/Donezk-ein-Urbizid-mitten-in-Europa.html] [[Benutzer:Alexpl|Alexpl]] ([[Benutzer Diskussion:Alexpl|Diskussion]]) 21:07, 11. Aug. 2014 (CEST)
:::Propaganda. <span style="white-space:nowrap;">-- ''Glückauf!'' [[Benutzer:Markscheider|Markscheider]] [[Benutzer Diskussion:Markscheider|Disk]] <small>21:32, 11. Aug. 2014 (CEST)</small></span>

:::Nuja, ohne relativieren zu wollen, was da Schlimmes vor sich geht... von wegen "blühende Stadt"... ich sag mal so: zu den blühendsten 90 % in Europa gehörten die alle noch nie. Und zwar je kleiner, desto tendenziell schlimmer (ich war in einigen, Horliwka, Debalzewe, Krasnyj Lutsch, Antrazyt...) --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 00:26, 12. Aug. 2014 (CEST)

== Russischer Hilfskonvoi ==

Meiner Meinung nach ist dies der "Jolly Joker" Russlands:
* Kommt er durch, ist Russland der Wohltäter.
* Kommt er nicht durch, behindert "die (westliche) Welt" humanitäre Hilfe.
Propagandistisch gesehen hat "der Westen" in beiden Fällen die A...karte gezogen. Diesbezüglich [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Krise_in_der_Ukraine_2014&diff=133056902&oldid=133032266 ''habe ich im Artikel mal die Rolle des IKRK hervorgehoben'']. Wenn die es ordentlich/gut machen, würde ich mich persönlich sehr freuen. Man wird sehen, seufzt --[[Spezial:Beiträge/80.133.178.145|80.133.178.145]] 23:44, 13. Aug. 2014 (CEST)

Nachtrag: Angesichts der aus meiner Sicht erheblichen Tragweite der Aktion [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Krise_in_der_Ukraine_2014&diff=133057925&oldid=133056902 ''habe ich im Artikel einen eigenen Abschnitt "spendiert"''], inkl. einer bequellten Ergänzung. --[[Spezial:Beiträge/80.133.178.145|80.133.178.145]] 00:14, 14. Aug. 2014 (CEST)

:Besonders wenn die Kolonne halb leer ist... http://www.tvn24.pl/wideo/z-anteny/w-polowie-pelne-czy-w-polowie-puste-wiele-rosyjskich-ciezarowek-jest-zaladowanych-czesciowo,1331223.html?playlist_id=17517 und so viele "Reservefahrzeuge" (russische Erkärung!) mit fahren.... --[[Benutzer:Anidaat|Anidaat]] ([[Benutzer Diskussion:Anidaat|Diskussion]]) 08:19, 18. Aug. 2014 (CEST)

::Das kann auch an Schlamperei und Diebstahl im Vorfeld liegen, die man natürlich nicht zugeben will. Da würde ich noch keine Böse Absicht unterstellen. [[Benutzer:Alexpl|Alexpl]] ([[Benutzer Diskussion:Alexpl|Diskussion]]) 09:24, 18. Aug. 2014 (CEST)
:::[https://twitter.com/thisisandrej/status/502835610907082752 Missbrauch Emblem des Roten Kreuzes].--[[Benutzer:Anidaat|Anidaat]] ([[Benutzer Diskussion:Anidaat|Diskussion]]) 23:40, 22. Aug. 2014 (CEST)
=== Erstmaliger Grenzübertritt russischer Militärfahrzeuge im Osten der Ukraine ===

* [http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/grenzuebertritt-russische-militaerfahrzeuge-sollen-in-die-ukraine-vorgerueckt-sein-13099152.html FAZ.net:Grenzübertritt, Russische Militärfahrzeuge sollen in die Ukraine vorgerückt sein]
Erstmals überschreiten nach Angaben britischer Journalisten am 14. August 2014 russische Militärfahrzeuge die Grenze im Osten der Ukraine. [[Spezial:Beiträge/188.96.186.14|188.96.186.14]] 11:01, 15. Aug. 2014 (CEST)
:Das Reich des Bösen (bzw. der dortige Grenzschutz) hat [http://de.ria.ru/politics/20140815/269298046.html diese Informationen allerdings nicht bestätigt.] --[[Benutzer:Oberbootsmann|Oberbootsmann]] ([[Benutzer Diskussion:Oberbootsmann|Diskussion]]) 11:45, 15. Aug. 2014 (CEST)
::Unabhängig vom Wahrheitsgehalt der Grenzverletzungsmeldung, dürfte es nicht wundern, dass die Russische Föderation nicht bestätigt, dass die Russische Föderation erneut internationale Grenzen missachtet. --[[Benutzer:Excolis|Excolis]] ([[Benutzer Diskussion:Excolis|Diskussion]]) 12:58, 15. Aug. 2014 (CEST)
::Das ist im Grunde auch nicht zwingend erforderlich. Das Bestätigen offensichtlicher Dinge kann nach guter russisch(-sowjetisch)er Tradition schon mal 3-4+ Tage (Tschernobyl), 5 Tage (KAL-007) bis 50 Jahre (Katyn) dauern. Kein Wunder, dass bei so einer Informationspolitik viele Russländer bis heute der Überzeugung sind, *Finnland* hätte den [[Winterkrieg]] begonnen... Aber womöglich sehen einige die ukrainischen Gebiete eh' als *ureigenes* russisches Gebiet (vgl. Krim), dann lügen sie aus ihrer Sicht nicht einmal, wenn sie da keine Grenze und daher auch keinen Grenzübertritt sehen. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 13:24, 15. Aug. 2014 (CEST)
:::Wer weiss...eventuell stehen russische Truppen morgen ja schon kurz vor Kiew?! Abgesehen davon, gibt es offenbar auch in der Ukraine Leute die [http://www.faz.net/aktuell/konflikt-in-der-ostukraine-urlaub-unter-waffen-13087943-p2.html laut davon träumen, eines Tages mit ihrem Bataillon in Moskau einzumarschieren]. Aber das sind natürlich nur ein paar ganz harmlose und im Grunde liebenswerte Zeitgenossen...--[[Benutzer:Oberbootsmann|Oberbootsmann]] ([[Benutzer Diskussion:Oberbootsmann|Diskussion]]) 14:52, 15. Aug. 2014 (CEST)
::::Die Spinner der einen Seite machen die Spinner der anderen Seite nicht besser. --[[Benutzer:Excolis|Excolis]] ([[Benutzer Diskussion:Excolis|Diskussion]]) 15:36, 15. Aug. 2014 (CEST)
:::::Vor allem ist "davon träumen, mit einem Bataillon einzuziehen" immer noch etwas ganz anderes, als tatsächlich "mit einem Bataillon einziehen". Für (behauptete) Präventivkriege gibt es ganz ganz schlechte Vorbilder. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 16:02, 15. Aug. 2014 (CEST)
::::::Aktueller Stand der Dinge: [http://www.berliner-zeitung.de/politik/ukraine-konvoi-steckt-noch-immer-fest,10808018,28134514.html Die britischen Journalisten Shaun Walker und Roland Oliphant berichteten am Donnerstagabend, dass einige gepanzerte Fahrzeuge der russischen Armee, die den Konvoi begleiteten, auf ukrainisches Gebiet gefahren seien.] Vom "behaupteten Präventivkrieg" ist noch nicht so richtig was zu sehen. --[[Benutzer:Oberbootsmann|Oberbootsmann]] ([[Benutzer Diskussion:Oberbootsmann|Diskussion]]) 16:16, 15. Aug. 2014 (CEST)
:::::::NOCH nicht. Aber vielleicht habe ich ja nur deine Argumentation missverstanden: "Wenn Russen in der Ukraine oder gar vor Kiew stehen (werden), ist das soweit verständlich, weil es in der Ukraine Leute gibt, die in Moskau einmarschieren wollen." Faschisten halt, vor denen man sich verteidigen muss, bevor die "uns" angreifen. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 20:58, 15. Aug. 2014 (CEST)
:::::::: Die Story mit der unmittelbar bevorstehenden Invasion des dämonischen Russland in die arme freiheitsliebende Ukraine haben wir ja bereits im [http://www.welt.de/politik/ausland/article126474162/Nato-General-warnt-vor-russischer-Ukraine-Invasion.html April]und im [http://www.nzz.ch/international/russischer-aufmarsch-an-der-grenze-1.18326003 Juni], jetzt ist der Herr [http://orf.at/stories/2241977/ Rasmussen wieder ganz aufgeregt.] Vielleicht erleben wir ja wirklich noch einen Präventivkrieg, irgendjemand muss den bösen Russen ja in den Arm fallen bevor es zu spät ist.--[[Benutzer:Oberbootsmann|Oberbootsmann]] ([[Benutzer Diskussion:Oberbootsmann|Diskussion]]) 21:38, 15. Aug. 2014 (CEST)
:::::::::Die Invasion ist Realität, sie ist nur etwas anders abgelaufen. Am Anfang hat man sich noch über jeden russischen Panzer gewundert, und gab es sogar noch Leute, die an der Herkunft aus Russland gezweifelt haben. Heute ist es tägliche Realität, dass russische Militärfahrzeuge aus Südosten in die besetzten Gebiete anrücken. [[Benutzer:MBxd1|MBxd1]] ([[Benutzer Diskussion:MBxd1|Diskussion]]) 21:47, 15. Aug. 2014 (CEST)
::::::::::Aber die ukrainischen Helden machen doch die separatistischen Söldner in ihren russischen Militärfahrzeugen [http://www.nzz.ch/international/hoffen-kiews-auf-militaerischen-durchbruch-1.18357235 gerade so richtig platt?] --[[Benutzer:Oberbootsmann|Oberbootsmann]] ([[Benutzer Diskussion:Oberbootsmann|Diskussion]]) 22:00, 15. Aug. 2014 (CEST)
:::::::::::Das sind ein paar mehr, so schnell geht das nicht. Es stimmt aber schon, dass sich die ukrainischen Truppen zunehmend durchsetzen, weite Teile der "Volksrepubliken" wurden schon befreit. [[Benutzer:MBxd1|MBxd1]] ([[Benutzer Diskussion:MBxd1|Diskussion]]) 22:04, 15. Aug. 2014 (CEST)
:::::::::Dass Russland die ukrainische Krim annektiert hat, ist eine Story, aha. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 22:28, 15. Aug. 2014 (CEST)
::::::::::Wer sich auch nur ein wenig auskennt, der weiss wie wenig "ukrainisch" die Krim war. --[[Benutzer:Oberbootsmann|Oberbootsmann]] ([[Benutzer Diskussion:Oberbootsmann|Diskussion]]) 22:46, 15. Aug. 2014 (CEST)
::::::::::::Ja, die Russifizierung hat nun mal auch dort zugeschlagen. [[Benutzer:MBxd1|MBxd1]] ([[Benutzer Diskussion:MBxd1|Diskussion]]) 23:02, 15. Aug. 2014 (CEST)
:::::::::::::Stimmt. 1783 oder so. <span style="white-space:nowrap;">-- ''Glückauf!'' [[Benutzer:Markscheider|Markscheider]] [[Benutzer Diskussion:Markscheider|Disk]] <small>23:25, 15. Aug. 2014 (CEST)</small></span>
::::::::::::(BK) Die Krim gehört zur Ukraine. Ob dort mehr ethnische Russen leben, ist weitgehend irrelevant. Es gehören ja auch nicht alle Gebiete weltweit, wo ethnische Deutsche leben, zu Deutschland, und umgekehrt gehören Gebiete, wo kaum ethnische Russen leben, zu Russland. Es sei denn, man trickst mit Methoden der Mitte des 20. Jahrhunderts herum (Stichwort: Sudeten heim ins reich) oder heißt solche Methoden gut. (Und btw, mehr Russen als Krimtataran gibt es auf der Krim erst seit dem 20. Jh., nicht seit 1783.) --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 23:32, 15. Aug. 2014 (CEST)
:::::::::::::Der politische Status der Krim war seit 1991 umstritten. Dieser [http://www.berliner-zeitung.de/archiv/kiew-konnte--umfrage--nicht-verhindern-krim-driftet-weiter-ab,10810590,8822024.html Zeitungsartikel von 1994] gibt einen Eindruck über die Heftigkeit der Auseinandersetzungen. Immerhin wurde nach jahrelangem Ringen schliesslich ein mühsamer Kompromiss gefunden (Autonomiestatus der Krim innerhalb der Ukraine sowie das Stationierungsabkommen betreff der russischen Flotte). Als Russland nach dem Euromaidan mit der Aufkündigung dieses Kompromisses rechnen musste, erfolgte die Eingliederung der Krim in die russische Föderation, das ist die historische Wahrheit. --[[Benutzer:Oberbootsmann|Oberbootsmann]] ([[Benutzer Diskussion:Oberbootsmann|Diskussion]]) 11:28, 16. Aug. 2014 (CEST)
:::::::::::Argument und Gegenargument sind irrelevant. Es läuft letzten Endes auf eine Interpretation des Völkerrechtes hinaus, territoriale Integrität vs. Selbstbestimmungsrecht. Und keine beider Seiten hat die alleinige Wahrheit gepachtet. Die Bevölkerung der Krim hat sich für den Beitritt zu Rußland entschieden, die Ukraine will sie nicht gehen lassen. Patt. Wer sich langfristig durchsetzt, wird die Zeit zeigen. <span style="white-space:nowrap;">-- ''Glückauf!'' [[Benutzer:Markscheider|Markscheider]] [[Benutzer Diskussion:Markscheider|Disk]] <small>22:52, 15. Aug. 2014 (CEST)</small></span>
:::::::::::Achso, Amga: welche russischen Panzer? Du hast da nicht zufällig einen gültigen Beleg bei der Hand? <span style="white-space:nowrap;">-- ''Glückauf!'' [[Benutzer:Markscheider|Markscheider]] [[Benutzer Diskussion:Markscheider|Disk]] <small>22:53, 15. Aug. 2014 (CEST)</small></span>
:::::::::::::<...> Du meinst, russischen Beleg (mal davon abgesehen, dass ich nirgends von Panzern schrieb)? Wieso sollte der "gültig" sein? Verlogene Bande. (Womit ich nicht *alle* Russen meine, sondern die verantwortlichen.) --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 23:35, 15. Aug. 2014 (CEST)
::::::::::::::Sorry, war MBXD1, nicht Du. Dennoch:gibt es einen hieb- und stichfesten nachweis dafür, daß die Separatisten von Rußland mit Panzern oder anderen schweren Waffen wie Sfl oder so beliefert wurden?<span style="white-space:nowrap;">-- ''Glückauf!'' [[Benutzer:Markscheider|Markscheider]] [[Benutzer Diskussion:Markscheider|Disk]] <small>23:39, 15. Aug. 2014 (CEST)</small></span>
::::::::::::Wenn man sich der Zustimmung der Bevölkerung sicher gewesen wäre, hätte man ja auch eine faire Abstimmung ohne Suggestivfragen, einseitige Propaganda und Manipulationen durchführen können. Man hat wohl gewusst, warum man das nicht getan hat. Im übrigen greift das "Selbstbestimmungsrecht der Völker" dort gar nicht, denn die Russen haben anderswo ihren Staat. [[Benutzer:MBxd1|MBxd1]] ([[Benutzer Diskussion:MBxd1|Diskussion]]) 23:02, 15. Aug. 2014 (CEST)
:::::::::::::Tja, dumm gelaufen, denn nach Ansicht der Beobachter war das Referendum halbwegs fair. Und was das "haben anderswo ihren Staat" angeht: Balkan any one? <span style="white-space:nowrap;">-- ''Glückauf!'' [[Benutzer:Markscheider|Markscheider]] [[Benutzer Diskussion:Markscheider|Disk]] <small>23:13, 15. Aug. 2014 (CEST)</small></span>
::::::::::::::Ist natürlich kein Wunder, wenn man nur Jubelperser von FPÖ und ähnlichen Naziparteien als Beobachter hat. Die OSZE wollten sie ja nicht dabei haben. Das "Referendum" hat sich allein schon durch die Fragestellung, die den unveränderten Verbleib in der Ukraine gar nicht zur Wahl gestellt hat, komplett diskreditiert. [[Benutzer:MBxd1|MBxd1]] ([[Benutzer Diskussion:MBxd1|Diskussion]]) 23:25, 15. Aug. 2014 (CEST)
:::::::::::::::Die OSZE wollte Aksjonow schon dabeihaben, nur die OSZE meinte, sie könne nur auf Einladung Kiews kommen und blieb zuhause. Eingeladen waren alle, nur gekommen sind sie nicht. Mach dich nicht lächerlich, das sind alles Dinge die Du weißt. Die Fragestellung wurde im entsprechenden Artikel thematisiert. <span style="white-space:nowrap;">-- ''Glückauf!'' [[Benutzer:Markscheider|Markscheider]] [[Benutzer Diskussion:Markscheider|Disk]] <small>23:29, 15. Aug. 2014 (CEST)</small></span>
:::::::::::::::::Ja, und ich weiß im Gegensatz zu Dir auch, dass die Abstimmung als ganzes gar nicht legitim war. Sie hatte keine rechtliche Grundlage, fand unter militärischer Besatzung statt, hatte keine neutrale Fragestellung und unterlag extrem einseitiger Propaganda. Die Tatsache, dass im Gegensatz zu den Kaspereien in den "Volksrepubliken" Donezk und Luhansk tatsächlich abgestimmt wurde und das Ergebnis nicht so ganz direkt ausgewürfelt wurde, macht es nicht zu einer legitimen Abstimmung. [[Benutzer:MBxd1|MBxd1]] ([[Benutzer Diskussion:MBxd1|Diskussion]]) 23:42, 15. Aug. 2014 (CEST)
::::::::::::::::::Das sind Dinge, die die Staatsrechtler auswürfeln müssen, nicht wir hier. <span style="white-space:nowrap;">-- ''Glückauf!'' [[Benutzer:Markscheider|Markscheider]] [[Benutzer Diskussion:Markscheider|Disk]] <small>23:47, 15. Aug. 2014 (CEST)</small></span>
:::::::::::::::::::Die haben sich längst geäußert, denn Völkerrecht wird von den Staaten gemacht. Die Aussage, dass alles in Ordnung gewesen wäre, kam von Dir. Also entscheidest Doch Du? [[Benutzer:MBxd1|MBxd1]] ([[Benutzer Diskussion:MBxd1|Diskussion]]) 09:53, 17. Aug. 2014 (CEST)
Wer sich mal unvoreingenommen über die Manipulationen in den Medien informieren möchte [http://www.heise.de/tp/artikel/42/42557/1.html Kriegspropaganda: Eine Kiewer Ente im deutschen Blätterwald]. Man sollte doch wieder den Abschnitt Propaganda einführen und dort sowohl russische als auch ukrainische und westliche Propaganda entsprechend darstellen.<span style="white-space:nowrap;">-- ''Glückauf!'' [[Benutzer:Markscheider|Markscheider]] [[Benutzer Diskussion:Markscheider|Disk]] <small>23:14, 19. Aug. 2014 (CEST)</small></span>
:Ja, "unvoreingenommen", klar. Man könnte meinen, ukrainische Separatisten würden mit Waffengewalt die Loslösung eines Gebietes von Russland betreiben und ukrainische Truppen stünden kurz vor einem Marsch auf Moskau, und nicht umgekehrt. [http://www.heise.de/tp/autor/stefankorinth/default.html Sieht mir eher] nach einem Single-Purpose-Account aus ([http://www.stefankorinth.de/ *frei*beruflicher Journalist], okaaayyyy...) --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 08:38, 20. Aug. 2014 (CEST)
::Wie gesagt, unvoreingenommen. Das bezog sich auf den Lesenden, nicht das Medium oder den Autoren. Korinth analysiert anhand das aktuellen Falles die Wirkungsweise und Mechanismen sog. "westlicher Medien". Und was den SPA angeht - daß ist im Falle von tp wohl eher eine Auszeichung denn ein Makel. Dieser Text unterscheidet sich in der Qualität deutlich von dem, was man dort sonst üblicherweise geboten bekommt. <small>Kannst Du bitte mal auf Deine Commons-Disk schauen?</small> <span style="white-space:nowrap;">-- ''Glückauf!'' [[Benutzer:Markscheider|Markscheider]] [[Benutzer Diskussion:Markscheider|Disk]] <small>09:12, 20. Aug. 2014 (CEST)</small></span>
:::Bitte nicht solche Quellen mit den massenhaft Verschwörungstheorienfragen darin (zähl mal seine Fragezeichen bei Grenzverletztung - merkst du was?); jetzt behauptest du, er unterscheide sich in der Qualität deutlich... Wie bitte? Schau mal den Satz an: 'Bei jedem auch nur halbwegs kritischen Mediennutzer schrillen aber auch bei so einer Überschrift schon alle Alarmglocken.'' Auch das "minimal" in seinem ersten Satz spricht wohl für sein "maximal": <big>Er analysiert hinter seinem Schreibtisch, was die Journis an der Grenze gesehen haben.</big> Great! Und von der Realität hat er keine Ahnung; "Nachts ist es in der Regel so finster... " schreibt er. Wann war er denn das letzte Mal draussen, der Arme? --[[Benutzer:Anidaat|Anidaat]] ([[Benutzer Diskussion:Anidaat|Diskussion]]) 12:17, 20. Aug. 2014 (CEST)

== Die ukrainischen Truppen haben auf russische Truppen geschossen ==

Wurde gerade eben bekannt. Könnt ihr auf SPON nachlesen. <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/79.192.250.218|79.192.250.218]] ([[Benutzer Diskussion:79.192.250.218|Diskussion]])<nowiki/> 18:15, 15. Aug. 2014 (CEST))</small>
:Ja und? Das machen sie die ganze Zeit schon. Was haben die Russen auch in der Ukraine zu suchen? [[Benutzer:MBxd1|MBxd1]] ([[Benutzer Diskussion:MBxd1|Diskussion]]) 18:48, 15. Aug. 2014 (CEST)
::Erstmal abwarten, bis das von unabhängiger Seite bestätigt wird. Die Russen haben jedenfalls dementiert, daß sie in die Ukraine eingedrungen sind. <span style="white-space:nowrap;">-- ''Glückauf!'' [[Benutzer:Markscheider|Markscheider]] [[Benutzer Diskussion:Markscheider|Disk]] <small>19:46, 15. Aug. 2014 (CEST)</small></span>
:::Russische Waffen und russische Söldner dringen schon seit Wochen in Massen in die Ukraine ein, nur die regulären russischen Truppen fehlen noch. [[Benutzer:MBxd1|MBxd1]] ([[Benutzer Diskussion:MBxd1|Diskussion]]) 19:51, 15. Aug. 2014 (CEST)
::::So? Aber der Oberdemokrat Poroschenko hat doch gerade behauptet, er hätte eine Kolonne des russischen Militärs auf ukrainischer Seite der Grenze zusammenschießen lassen. Also _müßen_ sie doch eingedrungen sein, oder? Woran erinnert mich das nur?...Moment, ich habs: "...nun auch mit bereits regulären Truppen...wird zurückgeschossen..." <span style="white-space:nowrap;">-- ''Glückauf!'' [[Benutzer:Markscheider|Markscheider]] [[Benutzer Diskussion:Markscheider|Disk]] <small>20:08, 15. Aug. 2014 (CEST)</small></span>
:::::Und wenn das nun vielleicht so ist? Für die Anwesenheit regulärer russischer Truppen in der Ukraine (außerhalb der Krim) gab es bisher keinen Nachweis, das könnte sich aber geändert haben. Vielleicht gehen Russland die Söldnertruppen aus? [[Benutzer:MBxd1|MBxd1]] ([[Benutzer Diskussion:MBxd1|Diskussion]]) 20:25, 15. Aug. 2014 (CEST)
::::::Deshalb schrieb ich: abwarten. Ich habe die ganze Zeit die Nachrichtensender an, aber bisher hab ich weder auf CNN, BBC noch RT einen Beitrag dazu erwischt. Persönlich kann ich mir aber weder vorstellen, daß die russische Führung so dumm ist, dem Westen den gewünschten Vorwand zu liefern, noch daß ein Kompaniechef eigenmächtig handelt. Allerdings ist die westukrainische Seite bereits öfter durch kreativen Umgang mit der Wahrheit aufgefallen, deshalb erscheint mir dies wahrscheinlicher.<span style="white-space:nowrap;">-- ''Glückauf!'' [[Benutzer:Markscheider|Markscheider]] [[Benutzer Diskussion:Markscheider|Disk]] <small>20:47, 15. Aug. 2014 (CEST)</small></span>
::::::Nachtrag: das russische Verteidgungsministerium [http://de.ria.ru/politics/20140815/269306071.html dementiert].<span style="white-space:nowrap;">-- ''Glückauf!'' [[Benutzer:Markscheider|Markscheider]] [[Benutzer Diskussion:Markscheider|Disk]] <small>20:48, 15. Aug. 2014 (CEST)</small></span>
::::::Nachtrag II: "Aber es ist immer noch besser, die ukrainische Artillerie schießt auf ein Phantom und nicht auf Flüchtlinge oder die eigenen Soldaten" [http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Politik/d/5241238/-diese-russische-militaerkolonne-existiert-nicht-.html Moskau widerspricht Kiew: Diese russische Militärkolonne existiert nicht.]<span style="white-space:nowrap;">-- ''Glückauf!'' [[Benutzer:Markscheider|Markscheider]] [[Benutzer Diskussion:Markscheider|Disk]] <small>20:49, 15. Aug. 2014 (CEST)</small></span>
:::::::Die russische Seite leugnet ja auch das Bereitstellen von Waffen und Söldnertruppen, ansonsten zweifelt das aber niemand mehr ernsthaft an. Im übrigen ist das mit dem Vorwand ziemlich abwegig, weil "der Westen" auch bei nachgewiesenem Einmarsch russischer Truppen nicht eingreifen wird. Den von Dir genannten Vorwand braucht niemand. [[Benutzer:MBxd1|MBxd1]] ([[Benutzer Diskussion:MBxd1|Diskussion]]) 20:55, 15. Aug. 2014 (CEST)
::::::::Du meinst, aus Poroschenko spricht die pure Verzweiflung? Nachdem es mit dem Abschuß nicht gelang, den Konflikt auszuweiten?<span style="white-space:nowrap;">-- ''Glückauf!'' [[Benutzer:Markscheider|Markscheider]] [[Benutzer Diskussion:Markscheider|Disk]] <small>20:59, 15. Aug. 2014 (CEST)</small></span>
:::::::::Ohne Russland wäre es zum ganzen Konflikt erst gar nicht gekommen, und wenn *Russland* wirklich wollte, könnte es den Konflikt schnell beenden. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 21:03, 15. Aug. 2014 (CEST)
:::::::::(BK) Nö. Es kann ja durchaus stimmen, was er sagt, während man russische Dementis getrost in die Tonne kloppen kann. Zudem ist die Ukraine ausschließlich an einer Eindämmung des Konflikts interessiert. In den letzten Wochen ist ihnen das ja auch ganz gut gelungen. [[Benutzer:MBxd1|MBxd1]] ([[Benutzer Diskussion:MBxd1|Diskussion]]) 21:08, 15. Aug. 2014 (CEST)
::::::::::Jep, das hat man gesehen. Volle Offensive gegen die eigene Bevölkerung, Aufforderung, die Kampfzone Richtung Rußland zu verlassen, aka ethnic cleansing.<span style="white-space:nowrap;">-- ''Glückauf!'' [[Benutzer:Markscheider|Markscheider]] [[Benutzer Diskussion:Markscheider|Disk]] <small>21:14, 15. Aug. 2014 (CEST)</small></span>
:::::::::::Die Separatisten sind nicht die "eigene Bevölkerung", das sind weit überwiegend zugereiste russische Terroristen. Und wer die zivilen Ziele angreift, dazu gehen die Meinungen weit auseinander. [[Benutzer:MBxd1|MBxd1]] ([[Benutzer Diskussion:MBxd1|Diskussion]]) 21:19, 15. Aug. 2014 (CEST)
::::::::::::Wie Du schon sagst, die Meinungen gehen auseinander.<span style="white-space:nowrap;">-- ''Glückauf!'' [[Benutzer:Markscheider|Markscheider]] [[Benutzer Diskussion:Markscheider|Disk]] <small>21:21, 15. Aug. 2014 (CEST)</small></span>
::::::::::@Amga: Die Westukrainer aber auch. Wer das negiert, verschließt die Augen vor der Wirklichkeit. <span style="white-space:nowrap;">-- ''Glückauf!'' [[Benutzer:Markscheider|Markscheider]] [[Benutzer Diskussion:Markscheider|Disk]] <small>21:17, 15. Aug. 2014 (CEST)</small></span>
:::::::::::Nein, denn dann würden sie die plündernden Separatistenhorden dauerhaft dulden. [[Benutzer:MBxd1|MBxd1]] ([[Benutzer Diskussion:MBxd1|Diskussion]]) 21:19, 15. Aug. 2014 (CEST)
::::::::::::Plündernde Horden? Hunnen? Untermenschen? Fehlt noch was? <span style="white-space:nowrap;">-- ''Glückauf!'' [[Benutzer:Markscheider|Markscheider]] [[Benutzer Diskussion:Markscheider|Disk]] <small>21:21, 15. Aug. 2014 (CEST)</small></span>
:::::::::::::Ja meinst Du wirklich, dass das Leute wären, die die Region weiterentwickeln wollen? Berichte zu Plünderungen durch Separatisten gibt es übrigens etliche. Mit diesen Leuten kann es keinen Frieden geben, das sind Terroristen und Besatzungstruppen. [[Benutzer:MBxd1|MBxd1]] ([[Benutzer Diskussion:MBxd1|Diskussion]]) 21:24, 15. Aug. 2014 (CEST)
::::::::::::::Besatzungstruppen und Terroristen, sicher. Deshalb fliehen die Ukrainer ja alle nach Westen, um nicht länger terrorisiert und besetzt zu werden. <span style="white-space:nowrap;">-- ''Glückauf!'' [[Benutzer:Markscheider|Markscheider]] [[Benutzer Diskussion:Markscheider|Disk]] <small>22:13, 15. Aug. 2014 (CEST)</small></span>
:::::::::::::::Tun sie ja auch. [[Benutzer:MBxd1|MBxd1]] ([[Benutzer Diskussion:MBxd1|Diskussion]]) 22:21, 15. Aug. 2014 (CEST)
::::::::::::::::Mit Betonung auf 'auch', oder? Denn die übergroße Mehrheit der ostukrainischen Flüchtlinge ist nach Rußland geflüchtet. Das paßt leider nicht so richtig ins Konzept von der "Befreiung". <span style="white-space:nowrap;">-- ''Glückauf!'' [[Benutzer:Markscheider|Markscheider]] [[Benutzer Diskussion:Markscheider|Disk]] <small>22:36, 15. Aug. 2014 (CEST)</small></span>
:::::::::::::::::Ach ja? Bloß weil das von Russland propagandistisch ausgeschlachtet wird? Die Flüchtlinge, die in der Ukraine bleiben, passen da natürlich nicht ins Bild. Übrigens bezeichnend, dass Du auf die Separatisten gar nicht mehr eingehst. Das Zerrbild von den tapferen antifaschistischen Widerstandskämpfern hat wohl Risse bekommen? [[Benutzer:MBxd1|MBxd1]] ([[Benutzer Diskussion:MBxd1|Diskussion]]) 23:02, 15. Aug. 2014 (CEST)
::::::::::::::::::Doch, die passen auch. Nur sind das um eine Größenordnung weniger. Auf was sollte ich bei den Separatisten eingehen? Auf die Berichte von Plünderungen? Oder was? <span style="white-space:nowrap;">-- ''Glückauf!'' [[Benutzer:Markscheider|Markscheider]] [[Benutzer Diskussion:Markscheider|Disk]] <small>23:16, 15. Aug. 2014 (CEST)</small></span>
:::::::::::::::::::Ja, ist schon klar, für Dich sind das immer noch tapfere Antifaschisten. Träum weiter. [[Benutzer:MBxd1|MBxd1]] ([[Benutzer Diskussion:MBxd1|Diskussion]]) 23:22, 15. Aug. 2014 (CEST)
Das ist alles nur Schall und Rauch. Poroschenko lügt, wenn er den Mund aufmacht. Morgen wird von dem zerstörten russischen Konvoi nicht mehr die Rede sein. Die wirklichen Entwicklungen werden nicht thematisiert. [http://de.ria.ru/video/20140815/269301340.html Luftlandetruppen üben Angriff auf unbekanntes Territorium]. Das ist imvho keine Drohung, sondern eine Warnung. Wir werden sehen, wie der "Westen" reagiert. <span style="white-space:nowrap;">-- ''Glückauf!'' [[Benutzer:Markscheider|Markscheider]] [[Benutzer Diskussion:Markscheider|Disk]] <small>22:42, 15. Aug. 2014 (CEST)</small></span>
:Und was soll da der Unterschied sein? [[Benutzer:MBxd1|MBxd1]] ([[Benutzer Diskussion:MBxd1|Diskussion]]) 23:02, 15. Aug. 2014 (CEST)
::Tja, wenn Du das nicht verstehst, dann ist eine weitere Diskussion nicht zielführend. <span style="white-space:nowrap;">-- ''Glückauf!'' [[Benutzer:Markscheider|Markscheider]] [[Benutzer Diskussion:Markscheider|Disk]] <small>23:16, 15. Aug. 2014 (CEST)</small></span>
:::Die Ukraine hat kein Interesse daran, Russland anzugreifen; und was in der Ukraine passiert, geht Russland nichts an. Wo soll da eine legitime Warnung Russlands sein? [[Benutzer:MBxd1|MBxd1]] ([[Benutzer Diskussion:MBxd1|Diskussion]]) 23:22, 15. Aug. 2014 (CEST)
::::Ach komm, daß meinst Du doch nicht ernst. Die Ukraine hat doch in dem Konflikt kaum etwas zu sagen, sondern führt aus, was westliche 'Berater' vorgeben. An wen wird sich die Warnung wohl richten? <span style="white-space:nowrap;">-- ''Glückauf!'' [[Benutzer:Markscheider|Markscheider]] [[Benutzer Diskussion:Markscheider|Disk]] <small>23:24, 15. Aug. 2014 (CEST)</small></span>
:::::Nö, auf diesem Verschwörungstheorieniveau geht gar nichts. Der Ukraine geht es um die territoriale Integrität des Landes und nichts weiter. Sie lässt sich sicher beraten, handelt aber selbst und ausschließlich im eigenen Interesse. Da stecken keine fremden Interessen drin. Und Du meinst wirklich, diese omonösen "westlichen Berater" wollen die Ukraine zu einem Angriff auf Russland bringen? Wozu? [[Benutzer:MBxd1|MBxd1]] ([[Benutzer Diskussion:MBxd1|Diskussion]]) 23:28, 15. Aug. 2014 (CEST)
::::::Ich sach doch, es hat keinen Sinn. Du verstehst offensichtlich die Hintergründe noch weniger als ich. Ein Angriff auf Rußland wäre suizidal, das sollten auch die einfach gestrickten Gemüter in Kiew kapieren. Ich vermute (und das schrub ich bereits), daß sie versuchen, den Westen richtig in die Sache reinzuziehen, denn daß ist ihre einzige Chance. Territoriale Integrität? Gute Sache, aber dafür wären Verhandlungen zielführender als ein unerklärter Krieg gegen die Zivilbevölkerung. <span style="white-space:nowrap;">-- ''Glückauf!'' [[Benutzer:Markscheider|Markscheider]] [[Benutzer Diskussion:Markscheider|Disk]] <small>23:33, 15. Aug. 2014 (CEST)</small></span>
:::::::Der "Westen" wird die Ukraine nicht militärisch unterstützen, das ist aussichtslos. Im übrigen ist Dein Ansatz, den "Westen" reinzuziehen, exakt gegensätzlich zu Deiner Verschwörungstheorie eins drüber, von der westlich gelenkten Ukraine. Du solltest Dich da mal für eine Variante entscheiden. Die Ukraine führt keinen Krieg gegen die Zivilbevölkerung, das unterstellst Du nur. Die ukrainischen Truppen machen durchaus Fortschritte, Russland wird die Unterstützung der Separatisten (die sie ja immer noch dummdreist leugnen) immer weniger tarnen können. Und der Konflikt entwickelt sich immer mehr zu einem Grenzkonflikt. Und mit wem willst Du da verhandeln? Politisch ist bei den Separatisten nichts, und Russland geht es nichts an. Verhandlungen würden nur dazu führen, dass sich die Separatisten besser einnisten. [[Benutzer:MBxd1|MBxd1]] ([[Benutzer Diskussion:MBxd1|Diskussion]]) 23:51, 15. Aug. 2014 (CEST)
:::::::::Verschwende nicht deine Zeit. Es findet nie und unter gar keinen Umständen eine kritische Bewertung der Föderationspolitik durch die Anhänger und Bewunderer der Russischen Föderation (oder der Sowjetunion) in Wikipedia statt. [[Benutzer:Alexpl|Alexpl]] ([[Benutzer Diskussion:Alexpl|Diskussion]]) 12:29, 16. Aug. 2014 (CEST)
::::::::::Die Wikipedia hat sich das Ziel gesetzt, Sachverhalte neutral darzustellen. Wenn in diesem Rahmen eine "kritische Bewertung der Föderationspolitik" dargestellt wird, so ist das völlig in Ordnung und gehört so. Das gilt allerdings für alle Seiten und Sachverhalte. Es ist daher wenig zielführend, die Sprachregelung des Westens unkritisch zu übernehmen.<span style="white-space:nowrap;">-- ''Glückauf!'' [[Benutzer:Markscheider|Markscheider]] [[Benutzer Diskussion:Markscheider|Disk]] <small>13:58, 16. Aug. 2014 (CEST)</small></span>
::::::::::::Es gibt keinen "Westen". Ist gibt einerseits die Leitlinie der Föderation und ihrer weisunggebundenen Stellen - und daneben viele, viele andere Standpunkte. Aber das, was hier im Namen der Föderation geleugnet wurde, ist ja eh wieder Makulatur. Die Truppen samt Fahrzeugen wurden gerade von Separatisten zu "Freiwilligen" der Separatisten umgestempelt, wenn ich das richtig lese. Gerade noch davongekommen. Aber ich bin sicher, dass auch diese neuste Zündelei, oder dieser "Coup", der Föderation von ihren Unterstützern und Bewunderern in der WP nicht angekreidet wird. [[Benutzer:Alexpl|Alexpl]] ([[Benutzer Diskussion:Alexpl|Diskussion]]) 19:37, 16. Aug. 2014 (CEST)
::::::::::::::Natürlich nicht. Sind doch im Grunde ihres Herzens alle sehr neutral. Besonders wenn es um Russland geht natürlich. --'''[[Benutzer:Berihert|Berihert]]''' • (''[[Benutzer Diskussion:Berihert|Diskussion]]'') 19:52, 16. Aug. 2014 (CEST)
::::::::::::::In der Tagesschau hieß es grad eben, Sachartschenko habe im Video gesagt, sie würden die Verstärkung _erwarten_. Im übrigen passen natürlich die Zahlen nicht, aus 23 SPw sind nun 30 KPz + 170 weitere Fahrzeuge geworden, dazu 1200 in Rußland trainierte Kämpfer. Es wundert mich, daß Du so vorbehaltlos den Terroristen glaubst. ;) Die Ukraine verfügt vermutlich über Weyr-Werfer, anders läßt sich das spurlose Verschwinden der russischen Kolonne wohl kaum erklären. Die Amerikaner haben (lt. Tagesschau) gesagt, sie wüßten von nichts. Satellitenbilder von Digital Globe liegen auch noch nicht vor, vermutlich sind sie noch im Photoshop zum Entwickeln. Derweil versucht Kiew, die Übergabe der Hilfsgüter so lange hinzuziehen, bis die entweder schlecht geworden sind oder ihre eigene Handvoll Lastwagen angekommen ist, damit sie wenigstens eher waren als die Russen.<span style="white-space:nowrap;">-- ''Glückauf!'' [[Benutzer:Markscheider|Markscheider]] [[Benutzer Diskussion:Markscheider|Disk]] <small>20:49, 16. Aug. 2014 (CEST)</small></span>
:::::::::::::::So ganz langsam merken einige was: [http://www.tagesspiegel.de/politik/kaempfe-im-osten-der-ukraine-mysterioese-attacke-auf-russischen-militaerkonvoi/10342638.html Ukraine bleibt Details schuldig bzw. Poroschenko muss auf seinen Ruf achten]. Wie- der Mann sagt nicht immer die Wahrheit?! --[[Benutzer:Oberbootsmann|Oberbootsmann]] ([[Benutzer Diskussion:Oberbootsmann|Diskussion]]) 21:42, 16. Aug. 2014 (CEST)
::::::::::::::::Ja, es geht langsam in die Richtung Comical Petro.<span style="white-space:nowrap;">-- ''Glückauf!'' [[Benutzer:Markscheider|Markscheider]] [[Benutzer Diskussion:Markscheider|Disk]] <small>21:59, 16. Aug. 2014 (CEST)</small></span>
::::::::::::::Wenn Fahrzeuge aus der Föderation über die Grenze schwärmen, die bewaffnet sind, heißt das Beteiligung der Föderation. Unabhängig von Bauart, Alter oder Anzahl. Es sei denn, es treten eine ganze Reihe von merkwürdigen Umständen ein, die letzlich bedeuten würden, dass in Russland keinerlei Ordnung herrscht. Da beides nicht sein darf, bleibt nur, wie schon immer, "den Westen" zu verhöhnen. Ich denke es reicht. [[Benutzer:Alexpl|Alexpl]] ([[Benutzer Diskussion:Alexpl|Diskussion]]) 22:05, 16. Aug. 2014 (CEST)
:::::::::::::::Du bringst mich zum Gähnen. Gibt es irgendwelche Beweise, abseits der phantasievollen Behauptungen Kiews? Das ist doch lächerlich. Als der Abschnitt aufgemacht wurde, habe ich gesagt: abwarten. Und was ist jetzt? Poor Poro hat sich vergaloppiert, die Westmedien beginnen bereits zurückzurudern und von Beweisen weit und breit keine Spur. In irgendeinem der vielen Berichte zu dieser Seifenblase sah ich ein Foto einer 2S1 auf Tieflader, Bildbeschreibung: "Russische Panzer in Donezk". Abgesehen davon, daß man über die Klassifizierung als Panzer streiten kann (doch ich will nicht kleinlich sein), stellt sich die Frage: _welches_ Donezk (wenn der Ortsname überhaupt stimmt). Tja, was tun? Dabei wäre es doch wirklich einfach: Waffenstillstand und Verhandlungen. Dann kommt zumindestens kein Zivilist mehr ums Leben. Aber Poro muß den Endsieg einfahren, und zwar vorm Wintereinbruch. Ich hab da ein ganz mieses Gefühl...<span style="white-space:nowrap;">-- ''Glückauf!'' [[Benutzer:Markscheider|Markscheider]] [[Benutzer Diskussion:Markscheider|Disk]] <small>22:15, 16. Aug. 2014 (CEST)</small></span>
::::::::::::::::Nächster Akt: [http://www.welt.de/politik/ausland/article131294706/Ukraine-bittet-EU-und-Nato-um-Militaerhilfe.html Ukraine bittet EU und Nato um Militärhilfe] Posse und Trauerspiel zugleich... --[[Benutzer:Oberbootsmann|Oberbootsmann]] ([[Benutzer Diskussion:Oberbootsmann|Diskussion]]) 22:18, 16. Aug. 2014 (CEST)
:::::::::::::::::Wie ich schon sagte: mit MH-17 und auch mit dieser Phantomkolonne haben sie es nicht geschafft, nun kommt der offizielle Hilferuf. NATO-Truppen wird es natürlich nicht geben, aber möglicherweise Waffenlieferungen. Helme, Schutzwesten und anderes Equipment westlicher Herkunft haben sie ja nun genug, T-72 kommen aus Ungarn (schlau, der Orban, oder? Verkauft den alten Schrott an die Ukraine und muß ihn nicht entsorgen. Ungarn tut so, als würde es Kiew helfen, niemand ist verärgert, weil die T-72 hoffnungslos veraltet sind und mit ein bissel Glück kriegt er seienn 'Verlust' aus der Kriegskasse der EU bezahlt. Win-win, quasi.) Doch wer liefert Moral und Verpflegung? Vielleicht polnische Äpfel und griechische Pfirsiche für die Kiewer Rekruten? Wir werden sehen. <span style="white-space:nowrap;">-- ''Glückauf!'' [[Benutzer:Markscheider|Markscheider]] [[Benutzer Diskussion:Markscheider|Disk]] <small>22:41, 16. Aug. 2014 (CEST)</small></span>
:::::::::::::::::::Wenn keine Verbesserung des Artikels zur Debatte steht, entfernen wir diesen Absatz lieber, bevor die Genossen im Überschwang die DDR wieder ausrufen. [[Benutzer:Alexpl|Alexpl]] ([[Benutzer Diskussion:Alexpl|Diskussion]]) 22:47, 16. Aug. 2014 (CEST)
::::::::::::::::::(BK) Wir haben schon mitgekriegt, dass Ihr beiden die Ukrainer abgrundtief verachtet. Ihr könnt die Ukraine anscheinend nur als russische Kolonie akzeptieren. Das könnt Ihr aber gern für Euch behalten. [[Benutzer:MBxd1|MBxd1]] ([[Benutzer Diskussion:MBxd1|Diskussion]]) 22:48, 16. Aug. 2014 (CEST)
:::::::::::::::::::Nein, ich verachte die Ukrainer nicht im geringsten. Ich hoffe, daß sie alle zusammen zur Vernunft kommen und ihre Probleme friedlich regeln. Wie ich in vergangenen Diskussionen schon schrieb: in all den Jahren seit dem Zusammenbruch der SU hat es keine einzige ukrainische Regierung vermocht, das Land zu einen und voranzubringen. Egal ob 'moskautreu', orange oder Gasprinzessin. Und der 'Schoko'könig macht an der Stelle nahtlos weiter. Die Ukraine hat intensive wirtschaftliche Verflechtungen mit Rußland, auch und gerade in sensiblen (aka Rüstung) Bereichen. Daß das nicht so weitergehen konnte, wenn sie sich dem Westen (EU und NATO) wirtschaftlich und militärisch anschließt, sollte jedem einleuchten. Doch all das und auch die Konflikte zwischen den verschiedenen Bevölkerungsteilen hätte man auf zivilisierte Art und Weise regeln können. Allerdings gehört dazu ein Maß Kompromißbereitschaft, die Kiew bisher nicht erkennen ließ. Ich frage mich, was beim Wintereinbruch los sein wird, wenn die Temperaturen unter Null fallen und dank der glorreichen Sanktionspolitik kein Gas da ist. Sicherlich werden nicht Poroschenko oder 'Yats' erfrieren, sondern die einfachen Ukrainer. <span style="white-space:nowrap;">-- ''Glückauf!'' [[Benutzer:Markscheider|Markscheider]] [[Benutzer Diskussion:Markscheider|Disk]] <small>22:59, 16. Aug. 2014 (CEST)</small></span>
::::::::::::::::::::Der Beitritt zur NATO ist schon mal gar kein Thema und wird auch keins werden. Ebenso kommt ein Beitritt zur EU auf absehbare Zeit nicht in Frage. Die Abkommen mit der EU stellen die Wirtschaftsbeziehungen mit Russland nicht in Frage. Du liegst allerdings völlig falsch, wenn Du im derzeitigen Konflikt einen zwischen den ethnischen Gruppen siehst. Russen, russischsprachige Ukrainer und ukrainischsprachige Ukrainer sind jahrzehntelang miteinander ausgekommen, wenigstens so einigermaßen, bis Russland eingegriffen hat. Es gibt nur einen Konflikt zwischen der Ukraine und Russland, es ist kein interethnischer innerukrainischer Konflikt. [[Benutzer:MBxd1|MBxd1]] ([[Benutzer Diskussion:MBxd1|Diskussion]]) 23:07, 16. Aug. 2014 (CEST)
:::::::::::::::::::::Kann man die politische Führung eines Landes ernst nehmen, das einerseits von EU und NATO Militärhilfe gegen eine Bedrohung aus Russland einfordert- und dessen Rüstungsindustrie gleichzeitig [http://bazonline.ch/ausland/europa/Das-ukrainische-Ruestungsdilemma-/story/13279678 70 Prozent ihrer Güter nach Russland exportiert]?? --[[Benutzer:Oberbootsmann|Oberbootsmann]] ([[Benutzer Diskussion:Oberbootsmann|Diskussion]]) 23:11, 16. Aug. 2014 (CEST)
::::::::::::::::::::::Und in welchem Land sitzen die Eigentümer dieser Rüstungsbetriebe? Eben. Man kann nicht immer so, wie man gern will. [[Benutzer:MBxd1|MBxd1]] ([[Benutzer Diskussion:MBxd1|Diskussion]]) 23:24, 16. Aug. 2014 (CEST)
:::::::::::::::::::::::Ein nicht geringer Teil davon gehört Poroschenko. <span style="white-space:nowrap;">-- ''Glückauf!'' [[Benutzer:Markscheider|Markscheider]] [[Benutzer Diskussion:Markscheider|Disk]] <small>23:32, 16. Aug. 2014 (CEST)</small></span>
::::::::::::::::::::::::Wo hast Du das denn her? [[Benutzer:MBxd1|MBxd1]] ([[Benutzer Diskussion:MBxd1|Diskussion]]) 23:41, 16. Aug. 2014 (CEST)
:::::::::::::::::::::::::[http://www.deutschlandfunk.de/petro-poroschenko-der-oligarch-der-keiner-sein-will.795.de.html?dram:article_id=287181 Sein eigentliches Geld verdient er mit seinen Schiffbau- und Rüstungsunternehmen.] <span style="white-space:nowrap;">-- ''Glückauf!'' [[Benutzer:Markscheider|Markscheider]] [[Benutzer Diskussion:Markscheider|Disk]] <small>08:34, 17. Aug. 2014 (CEST)</small></span>
::::::::::::::::::::::::::Und wo steht da was zum Anteil seines Besitzes an der ukrainischen Rüstungsgüterproduktion? Der Ukraine bleibt sowieso nichts anderes übrig, als Verträge einzuhalten. Sie würde ja sonst einen Vorwand zur Besetzung durch Russland liefern, die machen es sich bekanntlich ziemlich einfach in solchen Fragen. [[Benutzer:MBxd1|MBxd1]] ([[Benutzer Diskussion:MBxd1|Diskussion]]) 09:53, 17. Aug. 2014 (CEST)
:::::::::::::::::::::::::::Genau, wenn [[Motor Sitsch]] den Russen keine Triebwerke mehr liefert, dann haben die endlich einen Vorwand die Ukraine militärisch zu besetzen...da müssen die armen freiheitsliebenden Ukrainer leider weiterhin gegen ihren Willen...LOL :-) --[[Benutzer:Oberbootsmann|Oberbootsmann]] ([[Benutzer Diskussion:Oberbootsmann|Diskussion]]) 11:27, 17. Aug. 2014 (CEST)
:::::::::::::::::::::::::::Ja sicher, so läuft das. Die Krim haben sie doch auch in erster Linie wegen des Hafens Sewastopol annektiert. Die Menschen dort sind Russland scheißegal. Und die Besetzung der Ukraine betreiben sie ja nun schon seit April. Auch wenn einige Träumer immer noch meinen, da würden sich ukrainische Antifaschisten gegen einen Unterdrückerstaat auflehnen. [[Benutzer:MBxd1|MBxd1]] ([[Benutzer Diskussion:MBxd1|Diskussion]]) 11:52, 17. Aug. 2014 (CEST)
:::::::::::::::::::::::::::: Was die Waffenlieferungen betrifft: Dieser [http://www.washingtonpost.com/world/europe/ukraine-factories-equip-russian-military-despite-support-for-rebels/2014/08/15/9c32cde7-a57c-4d7b-856a-e74b8307ef9d_story.html Artikel in der Washington Post] zeichnet ein anderes Bild. Motor Sitsch (27 000 Mitarbeiter) liefert noch nach Russland- und ist auf diese Exporte angewiesen. Der ukrainische Staatsbetrieb [[Juschmasch]] erhält hingegen keine russischen Aufträge mehr und muss Kurzarbeit anmelden. --[[Benutzer:Oberbootsmann|Oberbootsmann]] ([[Benutzer Diskussion:Oberbootsmann|Diskussion]]) 10:30, 18. Aug. 2014 (CEST)
== Zerstörung eines russischen Militärkonvois ==
Soll diese offensichtliche Ente, Ukrainische Truppen zerstörten russischen Militärkonvoi, wirklich noch länger auf Wikipedia stehen bleiben? Es ist völlig unglaubwürdig, dass sich Russland einen seiner Militärkonvois von dem weit unterlegenden ukrainischen Militär zusammenschießen lässt und andererseits wäre dieser casus belli nun wirklich weit und breit in den Medien mit dazugehörigen Bildern der Wracks breitgewälzt wurden. Abgesehen davon, dass Russland dann ja auch noch aktiv in den ukrainischen Bürgerkrieg eingreifen würde - und zwar mit regulären Truppen. --[[Spezial:Beiträge/79.194.203.51|79.194.203.51]] 16:34, 21. Aug. 2014 (CEST)

:''...völlig unglaubwürdig, dass sich Russland einen seiner Militärkonvois von [...] weit unterlegenden<sic!> [...] Militär zusammenschießen lässt...'' Sind Afghanistan und Tschetschenien tatsächlich schon so lange her? Gilt natürlich ebenso für andere ''überlegene'' Militärs... (*überlegende* wäre ja echt mal sinnvoller, aber darauf hofft man wohl vergeblich). --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 16:49, 21. Aug. 2014 (CEST)
::nb was wohl [http://www.kyivpost.com/content/ukraine/ukraine-gets-new-evidence-of-russian-soldiers-fighting-on-its-turf-photos-361543.html das] ist --[[Benutzer:Anidaat|Anidaat]] ([[Benutzer Diskussion:Anidaat|Diskussion]]) 18:15, 21. Aug. 2014 (CEST)

:::Tja, da kann nur Standardantwort kommen: ''Fotos sind kein Beleg, da wahrscheinlich gefälscht.'' Noch erweiterbar durch: ''Und nicht von Russland (oder Putin persönlich) bestätigt.'' --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 19:01, 21. Aug. 2014 (CEST)
::::Das war ja nicht für dich ;-) - bei http://en.inforesist.org/soldiers-of-the-ukrainian-army-captured-a-russian-bmd-2-with-documents-near-lutuhino/ siehst du noch das breitformatige Papier mit der Nummer 275 am Ende des Titels, das passt gut zur übermalten Nummer auf dem Heck und links unten auf dem Kotflügel. Also das stimmt schon mal überein. Ich wiederhole aber noch was Anderes; wenn Poroschenko es sagt, können wir es in den Artikel nehmen, ob es stimmt oder nicht, dann ist es einfach relevant, ich warte nur auf eine zusätzliche Quelle, ich mach ja kaum je was mit nur einer: http://en.inforesist.org/the-president-personnel-of-regular-russian-army-fight-in-donbas/ --[[Benutzer:Anidaat|Anidaat]] ([[Benutzer Diskussion:Anidaat|Diskussion]]) 23:16, 21. Aug. 2014 (CEST)

:Wenn etwas aussieht wie eine Ente und quakt wie eine Ente, dann ist es auch eine Ente. --[[Spezial:Beiträge/79.194.203.183|79.194.203.183]] 15:41, 22. Aug. 2014 (CEST)
::http://en.censor.net.ua/news/299191/8_russian_paratroopers_of_the_76th_division_from_pskov_in_critical_condition_at_luhansk_hospital --[[Benutzer:Anidaat|Anidaat]] ([[Benutzer Diskussion:Anidaat|Diskussion]]) 23:34, 22. Aug. 2014 (CEST)

== Waffenlieferungen und Kämpfer durch russisches Militär ==

Nach Angaben des Regierungschefs der russischen Separatisten am 16. August 2014 lieferte das russische Militär in den vergangenen Tagen 30 Panzer und 1.200 Kämpfer. Inwiefern die Angaben stimmen, dürfte umstritten sein.
* [http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-08/separatisten-waffen-russland Zeit.de:Separatisten bestätigen Rüstungslieferung aus Russland]
[[Spezial:Beiträge/47.64.140.238|47.64.140.238]] 00:05, 17. Aug. 2014 (CEST)
::Hatte ich schon vor Stunden angesprochen, aber die Coautoren gaben sich überzeugt, es handele sich um irgendeine Teufelei "des Westens". Aber was solls. [[Benutzer:Alexpl|Alexpl]] ([[Benutzer Diskussion:Alexpl|Diskussion]]) 08:29, 17. Aug. 2014 (CEST)
:::Die Tatsache ist ja sowieso nicht neu, das ist (qualitativ, nicht quantitativ) seit Wochen bekannt. Ein gewisser Markscheider leugnet es aber trotzdem immer noch, siehe oben. [[Benutzer:MBxd1|MBxd1]] ([[Benutzer Diskussion:MBxd1|Diskussion]]) 09:53, 17. Aug. 2014 (CEST)
::::Einzelne Separatisten können viel erzählen. Und "Kämpfer" werden ohnehin nicht "geliefert", dass es [http://www.zeit.de/2014/33/ukraine-krieg-reise-donezk/seite-2 Freiwillige aus Russland und anderen Staaten] gibt, ist völlig klar. Verlässliche Zahlen gibt es in dieser Auseinandersetzung schlicht und einfach nicht. --[[Benutzer:Oberbootsmann|Oberbootsmann]] ([[Benutzer Diskussion:Oberbootsmann|Diskussion]]) 11:37, 17. Aug. 2014 (CEST)
:::::OK, ein gewisser Oberbootsmann leugnet es ebenfalls. Kann halt nicht sein, was nicht sein darf. Das sind keine "Freiwilligen", die einzeln in die Ukraine gehen, das sind von Russland organisierte Söldnertruppen. [[Benutzer:MBxd1|MBxd1]] ([[Benutzer Diskussion:MBxd1|Diskussion]]) 11:49, 17. Aug. 2014 (CEST)
::::::Ich "leugne" gar nichts. Ich sage nur, dass es keine verlässlichen Zahlen gibt. By the Way: Sind die Kämpfer im [[Bataillon Dnipro]] für dich "Freiwillige" oder von [[Ihor Kolomojskyj]] organisierte Söldner? --[[Benutzer:Oberbootsmann|Oberbootsmann]] ([[Benutzer Diskussion:Oberbootsmann|Diskussion]]) 12:10, 17. Aug. 2014 (CEST)
:::::::Das ist im Prinzip egal, Ihr tun ist jedenfalls staatlicherseits legitimiert und damit legal. [[Benutzer:MBxd1|MBxd1]] ([[Benutzer Diskussion:MBxd1|Diskussion]]) 12:37, 17. Aug. 2014 (CEST)

Klar handelt es sich um russische Waffen vom russischen Militär und es handelt es sich ebenso um russische Soldaten vom russischen Militär, die dort nunmehr im Osten der Ukraine eingesetzt werden. Hier eine weitere Meldung, wonach russische Raketenwerfer geschickt werden:
* [http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-08/ostukraine-ukrainisches-kampfflugzeug-abgeschossen Zeit.de:Ostukraine, Ukrainisches Kampfflugzeug abgeschossen] --[[Spezial:Beiträge/47.68.255.245|47.68.255.245]] 14:37, 17. Aug. 2014 (CEST)

== Umbenennung des Artikels, Lemma bzw. Beginn der Krise ==
Es gab zwar schon Diskussionen zum Lemma dieses Artikels und was als Beginn der Krise anzusehen ist, allerdings brachen diese relativ schnell ab bzw. hatten eine andere Schwerpunktsetzung (siehe dazu die archivierten Diskussionen zum Artikel). Daher meine Gedanken zum Artikel:<br>
Das momentane Lemma wurde schon im Januar vor der Verlagerung des Schwerpunktes der Auseinandersetzungen in den Südosten der Ukraine von den Medien verwendet:
*[http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-obama-droht-janukowitsch-mit-sanktionen-a-945263.html Krise in der Ukraine: Obama droht Janukowitsch mit Sanktionen], SPON, 23.01.2014.
*[http://www.tagesspiegel.de/meinung/krise-in-der-ukraine-mit-macht-nach-kiew/9382992.html Krise in der Ukraine: Mit Macht nach Kiew], Tagesspiegel, 24.01.2014.
*[http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/krise-in-der-ukraine-die-verteidiger-der-krankenhaeuser-12768286.html Krise in der Ukraine: Die Verteidiger der Krankenhäuser], FAZ, 24.01.2014.
*[http://www.faz.net/aktuell/krise-in-der-ukraine-barrosos-ungedeckter-scheck-12767808.html Krise in der Ukraine: Barrosos ungedeckter Scheck], FAZ, 25.01.2014.
*[http://www.fr-online.de/politik/krise-in-der-ukraine-aufgeheizte-lage-in-kiew,1472596,25987446.html Krise in der Ukraine: Aufgeheizte Lage in Kiew], FR, 25.01.2014.
Ich halte es auch so nicht für angebracht, die ersten prorussischen Demonstrationen als den Beginn der ''Krise in der Ukraine'' zu bezeichnen, denn die Ukraine war schon durch die Auseinandersetzungen im Zuge des Euromaidans, inkl. Besetzung von Regierungsgebäuden in der Westukraine, und die Krimkrise in einer ''Krise''. Man sollte daher den Konflikt in der Südostukraine als ein spezielles Ereignis im Rahmen eines umfassenderen Ereignisses, der ''Krise in der Ukraine (2013/) 2014'' darstellen. Das würde heißen, diesen Artikel allgemeiner zu gestalten und einen weiteren Artikel für den speziellen Konflikt im Südosten anzulegen. Was spricht dagegen? Bzw. gibt es Quellen, die die derzeitige Artikelversion stützen? Welche Quellen gibt es überhaupt, die schon jetzt einen Überblick über die Entwicklung in der Ukraine seit 2013 und eine Einordnung anbieten? Ich fand:
*Politische Bildung (Ein Angebot der Landeszentralen für politische Bildung): [http://www.politische-bildung.de/proteste_ukraine0.html Umbruch in der Ukraine - Ukraine-Krise - Krim-Krise]
*Bundeszentrale für politische Bildung: [http://www.bpb.de/internationales/europa/ukraine/ Dossier Ukraine - Ukraine-Analysen]
--[[Benutzer:Fit|Fit]] ([[Benutzer Diskussion:Fit|Diskussion]]) 22:01, 26. Jul. 2014 (CEST)
:Eher andersrum. Es ist zweckmäßiger, bestehende Artikel umzubenennen als sie umzudefinieren. Dass der "Euromaidan" auch außerhalb Kiews stattgefunden hat, wurde von der Presse nur sehr wenig berücksichtigt, wohl auch daher berücksichtigt der Artikel hierzu diese Ereignisse kaum. Sie gehören aber dorthin. Der umseitige Artikel beschränkt sich auf die Südostukraine, das muss ggf. im Lemma zum Ausdruck gebracht werden. Die Notwendigkeit eines übergreifenden Artikels sehe ich nicht, das schafft nur Redundanzen. [[Benutzer:MBxd1|MBxd1]] ([[Benutzer Diskussion:MBxd1|Diskussion]]) 22:20, 26. Jul. 2014 (CEST)
::Gut, dann sind wir zumindendest was die Notwendigkeit einer besseren Übereinstimmung von Lemma und Inhalt betrifft einer Meinung. Was die Redundanzen betrifft, so sind diese aber bei allen Ereignissen, die längere Zeiträume betreffen und bei denen es Teilereignisse gibt, in der Wikipedia vorhanden. Das betrifft insbesondere Kriege. Die Ereignisse in der Ukraine seit Ende 2013 oder spätestens Januar 2014 nur als Einzelereignisse darzustellen, ist aus meiner Sicht allerdings nicht sachgemäß, denn da besteht doch eine sehr starke Verbindung und in den Medien gibt es auch entsprechend gleichlautende Überschriften, eben ''Krise in der Ukraine''. Weitere Belege, die über das Tagesaktuelle Geschehen hinausgehen, wären mir allerdings lieber. Ich suche mal bei Gelegenheit. Gibt es weitere Meinungen zur Artikelumbenennung? --[[Benutzer:Fit|Fit]] ([[Benutzer Diskussion:Fit|Diskussion]]) 15:23, 28. Jul. 2014 (CEST)
:::Kannst Du bitte konkret beschreiben, was Du vorhast? [[Benutzer:MBxd1|MBxd1]] ([[Benutzer Diskussion:MBxd1|Diskussion]]) 19:31, 28. Jul. 2014 (CEST)
::::Ich hatte und habe vor, hier eine Diskussion darüber zu führen, wie man das von mir beschriebene Problem verbessern kann. Ich schlage vor, diesen Artikel hier in "Konflikt in der südöstlichen Ukraine" oder "Konflikt in der Südost-Ukraine" umzubenennen und einen neuen Artikel "Krise in der Ukraine" anzulegen, der einen Überblick über die Ereignisse in der Ukraine seit Ende 2013 bis zum hoffentlich irgendwann eintretenden Ende der Krise bietet.--[[Benutzer:Fit|Fit]] ([[Benutzer Diskussion:Fit|Diskussion]]) 23:31, 10. Aug. 2014 (CEST)


Es stellt sich nunmehr die Frage, ob der Artikel nicht [[Krieg von Russland gegen die Ukraine 2014]] oder [[Krieg in der Ukraine 2014]] lauten müßte. Das ist nicht mehr nur eine Krise, sondern dort wird von russischer Seite gegen die Ukraine Krieg geführt. [[Spezial:Beiträge/47.68.255.245|47.68.255.245]] 14:38, 17. Aug. 2014 (CEST)
:[http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-08/ostukraine-ukrainisches-kampfflugzeug-abgeschossen Russland dementiert Waffenlieferungen an Separatisten] --[[Benutzer:Oberbootsmann|Oberbootsmann]] ([[Benutzer Diskussion:Oberbootsmann|Diskussion]]) 17:25, 17. Aug. 2014 (CEST)
In den anderssprachigen Wikis gibt es mittlerweile den Artikel ''[[:en:War in Donbass]]'' (''Krieg im [[Donetzkbecken]]'')
[[Datei:East_Ukraine_conflict.svg|miniatur|hochkant=0.6|rechts|Krieg im Donetzkbecken]] [[Spezial:Beiträge/188.96.185.15|188.96.185.15]] 21:23, 19. Aug. 2014 (CEST)
:[[Donezbecken]]. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 21:46, 19. Aug. 2014 (CEST)
::Bin für eine Umbenennung. Habe das ja schon mal angesprochen. Mittlerweile dürfte auch nichts mehr dagegen sprechen, direkt von Krieg zu sprechen, oder? ''"Krieg im Donezbecken"'' wäre zwar rein inhaltlich nicht falsch, ist aber in den Medien (bisher) nicht gebräuchlich. ''"Krieg in der Ukraine"'' ist aber üblich. Spricht etwas dagegen? Wenn nicht, werde ich (oder jemand anderer) den Artikel umbenennen.--[[Benutzer:Fit|Fit]] ([[Benutzer Diskussion:Fit|Diskussion]]) 18:04, 21. Aug. 2014 (CEST)
:::"Unerklärter Krieg im Donezbecken" wäre korrekt. Und in der Infobox steht dann auf der einen Seite bei den Separatisten auch ganz offen Russland, oder? Aber ich bin trotzdem dagegen, wo willst du ihn beginnen lassen? Und die Demonstrationen alle raus werfen? Es ist ja mitnichten linear aber die Abfolge ist trotzdem wesentlich zum Erkennen des Charakters. Wie beim Vietnamkrieg; nur Konflikt, nicht Krieg. Der Vietnamkrieg heisst auf Wikipedia nur Vietnamkrieg weil das der übliche Name ist. Welche Referenzen willst du denn angeben für eine grosse Mehrheit von Nennungen von "Krieg im Donezbecken"? Vorher machen wir gar nichts.--[[Benutzer:Anidaat|Anidaat]] ([[Benutzer Diskussion:Anidaat|Diskussion]]) 18:31, 21. Aug. 2014 (CEST)
::::Laßt uns bei der Lemmafindung doch auch mal mit am Inhalt des Artikels [[Krieg]] orientieren. Um von einem Krieg zu sprechen, braucht es demnach keine offizielle Kriegserklärung. Orientiert man sich an den dort angegebenen 1000 Toten pro Jahr, wäre ''"Konflikt in der Ukraine"'' im Zweifel besser, dafür finden sich bei Google ebenfalls genug Referenzen. ''"Krieg im Donezbecken"'' hatte ich selbst schon verworfen, wie du oben lesen kannst. --[[Benutzer:Fit|Fit]] ([[Benutzer Diskussion:Fit|Diskussion]]) 18:50, 21. Aug. 2014 (CEST)
:::::''"Konflikt in der Ostukraine"'' ist auch üblich, wenn auch mit weniger Treffern bei Google, benennt das Thema aber genauer als ''"Konflikt in der Ukraine"''. Tendiere daher zu ersterem. --[[Benutzer:Fit|Fit]] ([[Benutzer Diskussion:Fit|Diskussion]]) 21:10, 21. Aug. 2014 (CEST)
::::Achso, die Demonstrationen in den Städten im Donezbecken sind die Vorgeschichte des bewaffneten Konflikts bzw. Krieges, so wie es auch jetzt schon in der Einleitung steht. Ich sehe da kein Problem. Inwiefern man Rußland als Kriegspartei, als Unterstützer einer Kriegspartei oder als für den Konflikt relevante Größe aufführt, sollte sich aus der Quellenlage ergeben. Das letztere dürfte unzweifelhaft sein, oder? --[[Benutzer:Fit|Fit]] ([[Benutzer Diskussion:Fit|Diskussion]]) 18:59, 21. Aug. 2014 (CEST)
:::::Sie sind nicht unbedingt die Vorgeschichte, es ist teil der Geschichte, es wurde einfach alles auf Wirkung ausprobiert, begonnen mit der Fahne bis zum Kampfpanzer. Wegen dem Verschieben würde ich einfach warten. "Ukraine-Krise" gibt aber auch viele Treffer. Ich denke das Ziel des Angriffs ist das Land, nicht nur die Region und mit Ostukraine wurde schon viel Unfug getrieben; Putin nannte es ja noch ganz anders. Für mich klar "Ukraine". Aber mit dem Umbenennen hab ich es gar nicht eilig.--[[Benutzer:Anidaat|Anidaat]] ([[Benutzer Diskussion:Anidaat|Diskussion]]) 22:19, 21. Aug. 2014 (CEST)
::::::Ja, Vorgeschichte ist vielleicht nicht das richtige Wort, aber Demos mit provokanten Fahnen sind auch noch kein bewaffneter Konflikt. Andererseits laufen Besetzungen von Verwaltungsgebäuden durch Bewaffnete und die Errichtung von Barrikaden selten auf friedliche Verhandlungen hinaus. Zwecks "Ukraine-Krise": Schau dir mal meinen ersten Beitrag zu diesem Diskussionsthema an! Das ist eher ein Oberbegriff für alles, was seit dem Euromaidan in der Ukraine passiert. Daher ist ja eine Umbenennung angebracht. Wenn du mit "habe es mit der Umbenennung nicht eilig" meinst, daß es auch erstmal so bleiben könnte, da bin ich ganz klar anderer Meinung, da das allgemeine Lemma für das spezielle Thema dieses Artikels nicht passend ist.--[[Benutzer:Fit|Fit]] ([[Benutzer Diskussion:Fit|Diskussion]]) 23:53, 21. Aug. 2014 (CEST)
:::::::Ich weiss. Einfach nicht Ostukraine und aufgrund der Quellenlage sicher nicht Krieg.--[[Benutzer:Anidaat|Anidaat]] ([[Benutzer Diskussion:Anidaat|Diskussion]]) 06:27, 22. Aug. 2014 (CEST)
::::::::Verstehe ich das richtig, du würdest zwar eine Umbenennung in ''"Konflikt in der Ukraine"'' in Ordnung finden, aber nicht in ''"Konflikt in der Ostukraine"''? Wenn ja, wieso nicht ''Ostukraine''? --[[Benutzer:Fit|Fit]] ([[Benutzer Diskussion:Fit|Diskussion]]) 13:02, 22. Aug. 2014 (CEST)
:::::::::Odessa usw.? --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 14:46, 22. Aug. 2014 (CEST)
::::::::::Aus meiner Sicht kann man die Ereignisse in Odessa in diesem Artikel hier mit erwähnen, aber es gehört eben nicht zum militärischen bzw. bewaffneten Konflikt, über den es in diesem Artikel laut derzeitigem Wortlaut geht. Die Ereignisse von Odessa gehören in einen Artikel mit dem Lemma ''"Krise in der Ukraine"'', der alle Ereignisse angefangen vom Euromaidan, über die Krimkrise und den Konflikt in der Ostukraine, die mit den politischen und gesellschaftlichen Konflikten und Veränderungen in der Ukraine seit Ende vorigen Jahres zu tun haben. Die Ereignisse von Odessa unterscheiden sich doch erheblich von dem, was in der Ostukraine stattfindet, und sind auch bei weitem nicht so bedeutend wie diese. Wenn sie denoch relevant genug sind, was ich aus dem Stegreif nicht beurteilen will, dann sollten sie in einen eigenen Artikel, auch wenn es hinsichtlich der Ursachen für die Demonstrationen und evtl. auch in anderen Punkten Parallelen zu den Ereignissen in der Ostukraine gibt. Kannst du da mitgehen oder siehst du das anders?--[[Benutzer:Fit|Fit]] ([[Benutzer Diskussion:Fit|Diskussion]]) 19:40, 22. Aug. 2014 (CEST)
::::::::::Nochmal in anderen Worten: Mir geht es nicht nur um eine Umbenennung des Lemmas, sondern vor allem um eine bessere Gliederung der Beschreibung der Ereignisse in der Ukraine seit Ende vorigen Jahres in der Wikipedia. Bisher gibt es keinen Artikel, der einen Überblick liefert, und auch keinen, der sich speziell mit dem bewaffneten Konflikt in Ostukraine beschäftigt. Dieser Artikel hier hat aus meiner Sicht momentan keinen roten Faden, d.h. wieso sind der Euromaidan und die Krimkrise ausgegliedert, der militärische Konflikt aber nicht? Wieso sind die Demos im November 2013 in Charkiw als Teil der ''Krise in der Ukraine 2014'' aufgeführt, der Euromaidan aber nur am Rande als Hintergrund der Krise? Dabei kann doch dessen Endphase als innen-[[Politische Krise |politische Krise]] ([[Krise |WP:Krise]], [http://www.bpb.de/nachschlagen/lexika/17759/krise bpb:Krise], [http://www.duden.de/rechtschreibung/Krise Duden:Krise]) eingeordnet werden, oder?--[[Benutzer:Fit|Fit]] ([[Benutzer Diskussion:Fit|Diskussion]]) 21:22, 22. Aug. 2014 (CEST)

== Die Art der Diskussion hier ist der Wikipedia nicht würdig ==
Liebe Leute die gesamte Diskussion hier ist voll von einseitigen Anwerfungen und daher der Wikipedia nicht würdig. Man hat den Eindruck die Diskussionsseite ist die Fortsetzung des Schlachtfeldes. Propagandisten fort von hier, raus aus der Wikipedia.
Mein Antrag damit hier Ruhe einkehrt 90% des Textes zu archivieren.--[[Benutzer:HellasX|HellasX]] ([[Benutzer Diskussion:HellasX|Diskussion]]) 17:34, 21. Aug. 2014 (CEST)
:Ja, es wird kaum direkt über den Artikel diskutiert, sondern meist das Thema ''"Krieg in der Ukraine"'' selbst, wozu aber eine [[Wikipedia:Diskussionsseiten |Wikipedia-Diskussionsseite]] nicht da ist. Ganz unterbleiben sollten auch die persönlichen Angriffe, die bei vielen Beiträgen mitschwingen.--[[Benutzer:Fit|Fit]] ([[Benutzer Diskussion:Fit|Diskussion]]) 18:10, 21. Aug. 2014 (CEST)
::dochdoch es hat immer wieder was, das hilft. ich hab gestern einige Archivbausteine gesetzt. Gut wäre wenn alle ''am richtigen Ort in angefangenen Themen'' diskutieren würden statt immer neue Abschnitte zu öffnen. Zu viel archivieren ist nicht gut, dann haben Neue immer das Gefühl, sie müssten hier diskutieren weil sie die einzigen seien... ja, der Ton ist nicht immer nett, aber man kennt sich.--[[Benutzer:Anidaat|Anidaat]] ([[Benutzer Diskussion:Anidaat|Diskussion]]) 18:19, 21. Aug. 2014 (CEST)
:::Daß ''man sich kennt'', ist ein Argument dafür, warum sich das nicht so schnell ändert, ein Argument dafür, daß es gut so ist, ist es nicht. Insbesondere schreckt es eher ab, wenn man die schon aktiven Diskutanten noch nicht kennt, als daß es zur Mitarbeit einläd.--[[Benutzer:Fit|Fit]] ([[Benutzer Diskussion:Fit|Diskussion]]) 18:30, 21. Aug. 2014 (CEST)
::::Einverstanden aber allzu einladend sollte es auch nicht sein in einem Thema, in das man sich eben zuerst einlesen sollte. Aber ich zweifle auch, dass alle alle Referenzen gelesen haben... :-)--[[Benutzer:Anidaat|Anidaat]] ([[Benutzer Diskussion:Anidaat|Diskussion]]) 18:43, 21. Aug. 2014 (CEST)
:::::trägt der Abschnitt jetzt zur Verbesserung des Artikels bei? Der nächste der findet "nein", kann von mir aus löschen.--[[Benutzer:Anidaat|Anidaat]] ([[Benutzer Diskussion:Anidaat|Diskussion]]) 22:21, 21. Aug. 2014 (CEST)

== Löschung der Propagandadefniniton durch Voevoda mit Support Markscheider ==

Merkel nannte die Vorgänge ein Bruch mit dem Fundamet der Nachkriegsordnung. Jedermann weiss, dass die russische Propaganda lief. *Die Information, dass Hass-Propaganda völkerrechtlich (inklusive Russland) verboten ist, ist jedoch nicht allgemein bekannt. Es ist darum wichtig, das zu erwähnen, damit der Leser das richtig einordnen kann. Dass es Hass-Propaganda ist, hat das UNHCHR festgesellt, nicht ich, siehe [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Krise_in_der_Ukraine_2014&diff=next&oldid=133315710 Einfügung]. Im Juni-Bericht hat das UNHCHR explizit nochmals auf dieses Verbot hin gewiesen, also die Feststellung wiederholt: [http://www.ohchr.org/Documents/Countries/UA/HRMMUReport15June2014.pdf Misinformation adds to the instability and fear which affect the lives of people in the region, and all sides should refrain from using it, especially to the extent that it amounts to advocacy to national hatred that constitutes incitement to discrimination, hostility or violence, which is prohibited under Article 20 of the ICCPR]. --[[Benutzer:Anidaat|Anidaat]] ([[Benutzer Diskussion:Anidaat|Diskussion]]) 06:38, 22. Aug. 2014 (CEST)

:unbedingt rein! DAS HAB ICH AUCH NICHT GEWUSST. Passt gut zum heutigen Tag; [[Genfer Konventionen|150 Jahre humanitäres Völker-]] respektive Kriegsrecht.--[[Spezial:Beiträge/212.25.31.181|212.25.31.181]] 07:33, 22. Aug. 2014 (CEST)
::"Es ist darum wichtig, das zu erwähnen, damit der Leser das richtig einordnen kann." Alles klar...warum eröffnest du nicht einen Blog? Dort kannst du dann ganz ungestört anderen Menschen die Sache mit der "russischen Hass-Propaganda" erklären.--[[Benutzer:Oberbootsmann|Oberbootsmann]] ([[Benutzer Diskussion:Oberbootsmann|Diskussion]]) 09:10, 22. Aug. 2014 (CEST)
:::Nachtrag: Ich würde einfach das mit Hass-Propaganda so wörtlich übernehmen. Also da muss dann stehen "alle Hass-Propaganda ist gemäss .... verboten" anstatt "Kriegspropaganda".--[[Spezial:Beiträge/212.25.31.181|212.25.31.181]] 10:10, 22. Aug. 2014 (CEST)
::::Es gibt den Artikel [[Propaganda]], ein Link genügt. <span style="white-space:nowrap;">-- ''Glückauf!'' [[Benutzer:Markscheider|Markscheider]] [[Benutzer Diskussion:Markscheider|Disk]] <small>10:13, 22. Aug. 2014 (CEST)</small></span>
:::::ich war wie gesagt bass erstaunt, dass es dieses Verbot gibt. Ich wäre gar nie auf die Idee gekommen, auf einen Link bei Propaganda zu klicken (warum fehlt der?) Schliesslich meinte ich ja, ich wüsste was Propaganda ist. Das Verbot muss also erwähnt sein, das ginge mit dem Link auf Propaganda in der ersten Linie für Propaganda. In der zweiten Linie vor der "Hass-Propaganda" das Verbot einfügen, also "völkerrechtlich verbotener(<-Link zum Pakt) Hass-Propaganda". So einfach.--[[Spezial:Beiträge/212.25.31.181|212.25.31.181]] 17:18, 22. Aug. 2014 (CEST)
::::::Es fällt schwer, Deinen gewundenen Gedankengängen zu folgen, Anidaat. Im übrigen finde ich es nicht in Ordnung, daß Du meinen Eintrag und Oberbootsmanns Antwort hier gelöscht hast.<span style="white-space:nowrap;">-- ''Glückauf!'' [[Benutzer:Markscheider|Markscheider]] [[Benutzer Diskussion:Markscheider|Disk]] <small>17:25, 22. Aug. 2014 (CEST)</small></span>
:::::::<small>Entschuldige, wo oder welche Zeit hätte ich einen Eintag gelöscht?--[[Benutzer:Anidaat|Anidaat]] ([[Benutzer Diskussion:Anidaat|Diskussion]]) 17:53, 22. Aug. 2014 (CEST)</small>
Eine VM [[Wikipedia:Vandalismusmeldung#Benutzer:212.25.31.181_.28erl..29|war diesbezüglich erfolgt]] --[[Benutzer:Oberbootsmann|Oberbootsmann]] ([[Benutzer Diskussion:Oberbootsmann|Diskussion]]) 23:39, 22. Aug. 2014 (CEST)

== Weitere Artikelbeiträge für nach der Vollsperre ==
''Für die Zeitleiste:''

Am 22. August rückten Teile des Hilfkonvois der Russischen Föderation ohne Zustimmung der Ukraine auf ukrainisches Gebiet vor. Ziel soll das umkämpfte Lugansk sein. Einige dutzend der rund 270 Lastwagen überquerten die Grenze bei [[Iswaryne]], einem Grenzübergang unter Separatistenkontrolle. Staatlich kontrollierte Medien der Föderation verkündeten, man ertrage die Lügen und Verzögerungen nicht mehr und wolle nun handeln. Das Rote Kreuz hatte die von der Ukraine verlangte Begleitung des Konvois durch seine Mitarbeiter aus Sicherheitsgründen abgelehnt.<ref>[http://www.nytimes.com/2014/08/23/world/europe/russian-convoy-ukraine.html?hp&action=click&pgtype=Homepage&version=LedeSumLargeMedia&module=a-lede-package-region&region=lede-package&WT.nav=lede-package Andrew Roth und David M. Herszenhorn: "Russian Trucks Cross Border Without Assent of Ukraine" NYT vom 22. August 2014, gesichtet am 22. August 2014]</ref>
Ukrainische Stellen meldeten den Verlust eines weiteren Hubschraubers und die Eroberung von zwei Schützenpanzern einer Luftlandeeinheit der russischen Föderation bei Luhansk. Föderationsmedien dementierten die Meldung umgehend und gaben an, die bei den Fahrzeugen gefundenen russischen Unterlagen seien seit fünf Jahren veraltet.<ref>[http://www.latimes.com/world/europe/la-fg-ukraine-russia-convoy-fighting-20140821-story.html Carol J. Williams: "Russian aid convoy poised to enter Ukraine as fighting rages" LA Times vom 21. August 2014, gesichtet am 21. August 2014]</ref><ref>[http://www.welt.de/politik/ausland/article131485128/Russische-Lkw-fahren-ohne-Erlaubnis-in-die-Ukraine.html AP/dpa/rtr/Leu: "Russische Lkw fahren ohne Erlaubnis in die Ukraine" Die Welt vom 22. August 2014, gesichtet am 22. August 2014]</ref>
Die NATO warf der Russischen Föderation erstmals öffentlich vor, Artillerieeinheiten über die Grenze in die Ukraine geschickt und sie gegen Ukrainische Truppen eingesetzt zu haben. Beobachter werteten den russischen Hilfskonvoi unterdessen als Vorwand der Russischen Föderation um eine Invasion vorzubereiten oder eine Waffenruhe zugunsten der Separatisten zu erzwingen. Sobald einer der Lastwagen des Hilfskonvois beschossen würde, habe Moskau den Vorwand für eine militärische Intervention.<ref>[http://www.washingtonpost.com/world/russian-humanitarian-convoy-enters-ukraine-despite-warnings/2014/08/22/7b14fa8e-29e1-11e4-8593-da634b334390_story.html Karoun Demirjian und Michael Birnbaum: "NATO condemns Moscow’s aid convoy, says Russian artillery is firing at Ukrainian army" vom 22. August 2014, gesichtet am 22. August 2014]</ref>

<references />
Bitte Übertragen. [[Benutzer:Alexpl|Alexpl]] ([[Benutzer Diskussion:Alexpl|Diskussion]]) 12:59, 22. Aug. 2014 (CEST)

== Neutralität ==


{{Normdaten|TYP=g|GND=4048635-7|LCCN=n/88/80041|VIAF=130826274}}
Die bisherige inhaltliche Ausrichtung des Artikel ist insgesamt ziemlich einseitig und tendenziös. Dies äußert sich im Vorhandenseins eines Abschnitts über die Rolle Russlands in diesem Konflikt und die Propaganda russischerseits bei gleichzeitigem Fehlen eines Abschnitts über die Rolle der USA, einem wichtigen (sekundären) Konfliktakteur sowie dem Nichtvorhandensein eines Abschnitts über die US-amerikanische oder auch ukrainische (Hass)-Propaganda. Am besten wäre es einen Abschnitt über die Propaganda aller Konfliktparteien zu erstellen. In einem solchen Abschnitt könnten auch die fragwürdigen, kriminalisierenden Bezeichnungen der ukrainischen Regierung und Massenmedien (ich darf daran erinnern dass die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung der Medien in der Ukraine stark eingeschränkt ist) für die ost-ukrainischen Separatisten ("Terroristen", "Banditen", "Banden" ect.) beschrieben und einer kritischen Betrachtung unterzogen werden. Zudem bleibt die Beteiligung von aus dem westlichen Ausland stammenden Söldnern, vor allem aus den USA unerwähnt. Erwähnenswert sind weiterhin: Die Umstände und der Verlauf des Regimewechsels oder treffender ausgedrückt des Sturzes Janukowitschs, die aus demokratischer Sicht spärliche Legitimation der sich nach dem Sturz Janukowitsch konstituierten Übergangsregierung, die Problematisierung der Regierungsbeteiligung der ultra-nationalistischen Swoboda-Partei und der Einfluss der Oligarchen auf die Übergangsregierung und ihre Rolle im Konflikt.--[[Spezial:Beiträge/95.114.120.141|95.114.120.141]] 16:15, 23. Aug. 2014 (CEST)

Version vom 23. August 2014, 16:38 Uhr

Wappen Deutschlandkarte
Basisdaten
Koordinaten: 47° 47′ N, 9° 37′ OKoordinaten: 47° 47′ N, 9° 37′ O
Bundesland: Baden-Württemberg
Regierungsbezirk: Tübingen
Region: Bodensee-Oberschwaben
Verwaltungssitz: Ravensburg
Fläche: 1.632,08 km2
Einwohner: 289.725 (31. Dez. 2023)[1]
Bevölkerungsdichte: 178 Einwohner je km2
Kfz-Kennzeichen: RV, SLG, ÜB, WG
Kreisschlüssel: 08 4 36
NUTS: DE148
Kreisgliederung: 39 Gemeinden
Adresse der
Kreisverwaltung: 		Friedenstraße 6
88212 Ravensburg
Website: www.landkreis-ravensburg.de
Landrat: Kurt Widmaier (CDU)
Lage des Landkreises Ravensburg in Baden-Württemberg
KarteFrankreichSchweizÖsterreichBodenseeRheinland-PfalzHessenFreistaat BayernAlb-Donau-KreisBaden-BadenLandkreis BiberachLandkreis BöblingenBodenseekreisLandkreis Breisgau-HochschwarzwaldLandkreis CalwLandkreis EmmendingenEnzkreisLandkreis EsslingenFreiburg im BreisgauLandkreis FreudenstadtLandkreis GöppingenHeidelbergLandkreis HeidenheimLandkreis HeilbronnHeilbronnHohenlohekreisLandkreis KarlsruheKarlsruheLandkreis KonstanzLandkreis LörrachLandkreis LudwigsburgMain-Tauber-KreisMannheimNeckar-Odenwald-KreisOrtenaukreisOstalbkreisPforzheimLandkreis RastattLandkreis RavensburgRems-Murr-KreisLandkreis ReutlingenRhein-Neckar-KreisLandkreis RottweilLandkreis Schwäbisch HallSchwarzwald-Baar-KreisLandkreis SigmaringenStuttgartLandkreis TübingenLandkreis TuttlingenUlmLandkreis WaldshutZollernalbkreis
Karte

Der Landkreis Ravensburg ist gemessen an seiner Fläche nach dem Ortenaukreis der zweitgrößte Landkreis in Baden-Württemberg. Er bildet zusammen mit dem Bodenseekreis und dem Landkreis Sigmaringen die Region Bodensee-Oberschwaben im Regierungsbezirk Tübingen.

Geographie

Lage

Er hat Anteil am Oberschwäbischen Hügelland, welches sich von ihm aus weiter nördlich (Biberach) und südlich (Friedrichshafen) erstreckt. Er beinhaltet im Osten Teile des Westallgäuer Hügellands, im Westen den Linzgau. 60,2 Prozent der Gesamtfläche werden als landwirtschaftliche Flächen genutzt.[2]

Orte

Im Landkreis Ravensburg liegen ungefähr 2365 Ortschaften.

Nachbarkreise

Der Landkreis Ravensburg grenzt im Uhrzeigersinn im Norden beginnend an den Landkreis Biberach (in Baden-Württemberg), an den Landkreis Unterallgäu, an die kreisfreie Stadt Memmingen und an die Landkreise Oberallgäu und Lindau (Bodensee) (alle in Bayern) sowie an den Bodenseekreis und an den Landkreis Sigmaringen (beide wiederum in Baden-Württemberg).

Geschichte

Der Landkreis Ravensburg geht zurück auf das gleichnamige württembergische Oberamt Ravensburg, das nach dem Übergang der ehemals freien Reichsstadt Ravensburg und deren Umland an Württemberg 1810 errichtet wurde. Schon 1806 waren die Oberämter Altdorf, Isny und Waldsee errichtet worden. Ab 1810 hatten auf dem heutigen Kreisgebiet neben Ravensburg noch die Oberämter Leutkirch, Saulgau, Tettnang, Waldsee und Wangen Anteil. Ab 1810 gehörten die Oberämter zur Landvogtei am Bodensee und ab 1818 zum Donaukreis. Die Grenzen der Oberämter wurden 1842 geringfügig verändert. 1924 wurde der Donaukreis aufgelöst und 1934 wurden die Oberämter in Landkreise umbenannt. 1938 wurden Landkreise Leutkirch und Waldsee aufgelöst, wobei der Großteil des Landkreises Waldsee zum Landkreis Ravensburg (der Rest zum Landkreis Biberach) und der Großteil des Landkreises Leutkirch zum Landkreis Wangen kam.

Bei der Kreisreform wurde der Landkreis Ravensburg am 1. Januar 1973 mit dem Landkreis Wangen vereinigt. Ferner wurden einige Gemeinden des Landkreises Saulgau und die Gemeinde Unterschwarzach des Landkreises Biberach dem neuen Landkreis Ravensburg angeschlossen.[3]

Am 1. Mai 1973 wurden die Ortsteile Höhreute, Niederweiler und Tafern der zum Landkreis Sigmaringen gehörenden Gemeinde Illmensee in die Gemeinde Wilhelmsdorf umgegliedert.

Am 1. Januar 1976 wurden die Orte Gensenweiler, Hagnaufurt, Hervetsweiler und Wattenweiler aus der Stadt Bad Waldsee aus- und in die im Landkreis Biberach gelegene Gemeinde Ingoldingen eingegliedert.

Nach Abschluss der Gemeindereform umfasst der Landkreis Ravensburg noch 39 Gemeinden, darunter acht Städte und hiervon wiederum vier Große Kreisstädte (Leutkirch im Allgäu, Ravensburg, Wangen im Allgäu und Weingarten). Größte Stadt des Kreises ist Ravensburg, kleinste Gemeinde ist Guggenhausen.

Einwohnerentwicklung

Die Einwohnerzahlen sind Volkszählungsergebnisse (¹) oder amtliche Fortschreibungen des Statistischen Landesamts Baden-Württemberg (nur Hauptwohnsitze).

Datum Einwohner
31. Dezember 1973 225.058
31. Dezember 1975 225.327
31. Dezember 1980 230.685
31. Dezember 1985 233.644
27. Mai 1987 ¹ 233.635
Datum Einwohner
31. Dezember 1990 247.674
31. Dezember 1995 261.446
31. Dezember 2000 268.770
31. Dezember 2005 275.677
31. Dezember 2010 276.965

Politik

Der Landkreis wird vom Kreistag und vom Landrat verwaltet.

Kreistag

Der Kreistag wird von den Wahlberechtigten im Landkreis auf fünf Jahre gewählt. Die Wahl am 25. Mai 2014 brachte folgendes Ergebnis: [4]

2
7
11
5
2
15
30
2 7 11 5 2 15 30 
Insgesamt 72 Sitze
Kreistagswahl 2014
in Prozent
 %
50
40
30
20
10
0
41,08 %
19,75 %
16,1 %
10,6 %
6,7 %
3,4 %
2,3 %
Gewinne und Verluste
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Landrat

Hauptgebäude des Landratsamts in der Friedenstraße in Ravensburg

Der Kreistag wählt den Landrat für eine Amtszeit von 8 Jahren. Dieser ist gesetzlicher Vertreter und Repräsentant des Landkreises sowie Vorsitzender des Kreistags und seiner Ausschüsse, hat aber in den Gremien kein Stimmrecht. Er leitet das Landratsamt und ist Beamter des Kreises.

Zu seinem Aufgabengebiet zählen die Vorbereitung der Kreistagssitzungen sowie seiner Ausschüsse. Er beruft Sitzungen ein, leitet diese und vollzieht die dort gefassten Beschlüsse. Sein Stellvertreter ist der Erste Landesbeamte.

Die Landräte des Landkreises Ravensburg seit 1937:

Die Oberamtmänner des früheren Oberamts Ravensburg von 1810 bis 1936 sind im Artikel Oberamt Ravensburg dargestellt.
Die Landräte des früheren Landkreises Wangen von 1938 bis 1972 sind im Artikel Landkreis Wangen dargestellt.

Wappen

Das Wappen des Landkreises Ravensburg zeigt in Blau einen rot bezungten und rot bewehrten goldenen Löwen. Das Wappen wurde am 6. November 1952 und nach der Kreisreform am 20. Januar 1975 neu verliehen.

Die Wappenfigur stellt den welfischen Löwen dar. Die Welfen hatten ihr oberschwäbisches Zentrum in Ravensburg und Altdorf (heute Weingarten), bevor das Gebiet an die Hohenstaufen kam.

Siehe auch: Liste der Wappen im Landkreis Ravensburg

Flagge

Die Flagge des Landkreises Ravensburg ist – entsprechend dem Wappen – gelb-blau.

Wirtschaft und Infrastruktur

Die Wirtschaftsförderung des Landkreises Ravensburg wird durchgeführt durch die WIR GmbH Wirtschaftsförderungs- und Innovationsförderungsgesellschaft Landkreis Ravensburg.

Verkehr

Durch das östliche Kreisgebiet verläuft die Bundesautobahn 96 Lindau–München. Darüber hinaus wird er durch Bundes-, Landes- und Kreisstraßen erschlossen. Die wichtigsten Bundesstraßen sind die B 30 Ulm–Friedrichshafen und die B 32 Sigmaringen–Ravensburg–Wangen.

Die Württembergische Südbahn (Ulm–Friedrichshafen) durchquert auch das Kreisgebiet und schließt es so an das überregionale Schienennetz an. An der Bodensee-Oberschwaben-Bahn GmbH & Co. KG, die den Nahverkehr auf der Südbahn betreibt, hält der Kreis einen Anteil von 17,5 % des Kapitals. Der östliche Teil des Landkreises wird durch die Württembergische Allgäubahn erschlossen.

Kreiseinrichtungen

Humpis-Schule in Ravensburg

Der Landkreis Ravensburg ist Träger mehrerer beruflicher Schulen und zweier Sonderschulen:

  • Aulendorf: Berufliche Schule (Gewerbliche und Kaufmännische Schule)
  • Bad Waldsee: Krankenpflegeschule
  • Kißlegg: Albert-Schweitzer-Schule für Geistigbehinderte mit Schulkindergarten
  • Leutkirch: Gewerbliche Schule mit Technischem Gymnasium (TG)
  • Leutkirch: Sophie-Scholl-Schule für Hauswirtschaft, Landwirtschaft, Umwelt, Sozialpädagogik und Pflege mit Sozialwissenschaftliche Gymnasium (SG)
  • Ravensburg: Edith-Stein-Schule (Haus- und Landwirtschaftliche Schule)
  • Ravensburg: Fachschule für Landwirtschaft (mit Abteilung Hauswirtschaft in Bad Waldsee)
  • Ravensburg: Gewerbliche Schulen
  • Ravensburg: Humpis-Schule (Kaufmännische Schule)
  • Ravensburg: Martinusschule für Geistigbehinderte mit Schulkindergarten
  • Wangen: Friedrich-Schiedel-Schule (Gewerbliche Schule und Landesberufsschule für milchwirtschaftliche Ausbildungsberufe)
  • Wangen: Kaufmännische Schule (mit Außenstelle in Isny)
  • Wangen: Krankenpflegeschule

Der Landkreis Ravensburg ist zusammen mit der Stadt Ravensburg Gesellschafter der Oberschwaben Klinik gGmbH, die 1997 gegründet wurde. Die Gesellschaft ist Träger der ehemaligen Kreiskrankenhäuser Wangen im Allgäu, Bad Waldsee und Isny, sowie des Krankenhauses St. Elisabeth Ravensburg mit Abteilung für Kinder- und Jugendmedizin St. Nikolaus und des Heilig-Geist-Spitals Ravensburg.

Städte und Gemeinden

→ Siehe auch: Liste der Gemeinden im Landkreis Ravensburg

(Einwohner am 31. Dezember 2023[1])

Städte

  1. Aulendorf (10.351)
  2. Bad Waldsee (20.698)
  3. Bad Wurzach (15.031)
  4. Isny im Allgäu (15.062)
  5. Leutkirch im Allgäu (23.986)
  6. Ravensburg, Große Kreisstadt, Regionshauptstadt (50.660)
  7. Wangen im Allgäu, Große Kreisstadt (28.010)
  8. Weingarten, Große Kreisstadt (24.926)

Vereinbarte Verwaltungsgemeinschaften und Gemeindeverwaltungsverbände

  1. Gemeindeverwaltungsverband Altshausen mit Sitz in Altshausen; Mitgliedsgemeinden: Altshausen, Boms, Ebenweiler, Ebersbach-Musbach, Eichstegen, Fleischwangen, Guggenhausen, Hoßkirch, Königseggwald, Riedhausen, Unterwaldhausen
  2. Vereinbarte Verwaltungsgemeinschaft der Stadt Bad Waldsee mit der Gemeinde Bergatreute
  3. Gemeindeverwaltungsverband „Gullen” mit Sitz in Grünkraut; Mitgliedsgemeinden: Bodnegg, Grünkraut, Schlier und Waldburg
  4. Vereinbarte Verwaltungsgemeinschaft der Stadt Leutkirch im Allgäu mit den Gemeinden Aichstetten und Aitrach
  5. Gemeindeverwaltungsverband „Mittleres Schussental” mit Sitz in Ravensburg; Mitgliedsgemeinden: Städte Ravensburg und Weingarten sowie Gemeinden Baienfurt, Baindt und Berg
  6. Vereinbarte Verwaltungsgemeinschaft der Gemeinde Vogt mit der Gemeinde Wolfegg
  7. Vereinbarte Verwaltungsgemeinschaft der Stadt Wangen im Allgäu mit den Gemeinden Achberg und Amtzell
  8. Vereinbarte Verwaltungsgemeinschaft der Gemeinde Wilhelmsdorf mit der Gemeinde Horgenzell
  9. Gemeindeverwaltungsverband Fronreute-Wolpertswende mit Sitz in Wolpertswende; Mitgliedsgemeinden: Fronreute und Wolpertswende

Gemeinden

  1. Achberg (1706)
  2. Aichstetten (2828)
  3. Aitrach (3012)
  4. Altshausen (4059)
  5. Amtzell (4221)
  6. Argenbühl (6666)
  7. Baienfurt (7298)
  8. Baindt (5255)
  9. Berg (4430)
  10. Bergatreute (3200)
  11. Bodnegg (3175)
  12. Boms (733)
  13. Ebenweiler (1369)
  14. Ebersbach-Musbach (1719)
  15. Eichstegen (533)
  16. Fleischwangen (669)
  17. Fronreute (4920)
  18. Grünkraut (3145)
  19. Guggenhausen (187)
  20. Horgenzell (5331)
  21. Hoßkirch (720)
  22. Kißlegg (9385)
  23. Königseggwald (691)
  24. Riedhausen (812)
  25. Schlier (4037)
  26. Unterwaldhausen (277)
  27. Vogt (4689)
  28. Waldburg (3281)
  29. Wilhelmsdorf (4746)
  30. Wolfegg (3868)
  31. Wolpertswende (4039)
BayernBodenseekreisLandkreis BiberachLandkreis SigmaringenAchbergAichstettenAitrachAltshausenAmtzellArgenbühlAulendorfBad WaldseeBad WurzachBaienfurtBaindtBerg (Schussental)BergatreuteBodneggBomsBomsEbenweilerEbersbach-MusbachEichstegenEichstegenFleischwangenFronreuteGrünkrautGuggenhausenGuggenhausenGuggenhausenGuggenhausenHorgenzellHoßkirchIsny im AllgäuKißleggKönigseggwaldKönigseggwaldLeutkirch im AllgäuRavensburgRiedhausenSchlier (Gemeinde)UnterwaldhausenVogt (Gemeinde)Waldburg (Württemberg)Wangen im AllgäuWeingarten (Württemberg)Wilhelmsdorf (Württemberg)WolfeggWolpertswendeBodensee

Städte und Gemeinden vor der Kreisreform

Vor der Kreisreform am 1. Januar 1973 und der Gemeindereform gehörten zum (alten) Landkreis Ravensburg seit 1938 insgesamt 37 Gemeinden, darunter vier Städte. Vom 1. April 1939 bis zum 1. April 1946 war die Stadt Weingarten in die Stadt Ravensburg eingegliedert.

Am 7. März 1968 stellte der Landtag von Baden-Württemberg die Weichen für eine Gemeindereform. Mit dem Gesetz zur Stärkung der Verwaltungskraft kleinerer Gemeinden war es möglich, dass sich kleinere Gemeinden freiwillig zu größeren Gemeinden vereinigen konnten. Den Anfang im alten Landkreis Ravensburg machte am 1. Juli 1971 die Gemeinde Gaisbeuren, die in die Stadt Bad Waldsee eingegliedert wurde. In der Folgezeit reduzierte sich die Zahl der Gemeinden stetig.

Die verbliebenen Gemeinden des (alten) Landkreises Ravensburg gingen am 1. Januar 1973 im neuen vergrößerten Landkreis Ravensburg auf.

Die größte Gemeinde des alten Landkreises Ravensburg war die Kreisstadt Ravensburg, die seit dem 1. April 1956 Große Kreisstadt ist. Die kleinste Gemeinde war Pfrungen.

Der alte Landkreis Ravensburg umfasste zuletzt eine Fläche von 714 km² und hatte bei der Volkszählung 1970 insgesamt 121.034 Einwohner.

In der Tabelle wird die Einwohnerentwicklung des alten Landkreises Ravensburg bis 1970 angegeben. Alle Einwohnerzahlen sind Volkszählungsergebnisse.

Datum Einwohner
17. Mai 1939 77.233
13. September 1950 91.083
Datum Einwohner
6. Juni 1961 104.690
27. Mai 1970 121.034

In der Tabelle stehen die Gemeinden des alten Landkreises Ravensburg vor der Gemeindereform. Alle Gemeinden gehören auch heute noch zum Landkreis Ravensburg.[3]

Landkreis Ravensburg vor der Kreisreform
frühere Gemeinde heutige Gemeinde Einwohner
am 6. Juni 1961
Aulendorf, Stadt Aulendorf 4.972
Bad Waldsee, Stadt Bad Waldsee 6.473
Baienfurt Baienfurt 4.337
Baindt Baindt 1.503
Berg Berg 2.007
Bergatreute Bergatreute 1.745
Blitzenreute Fronreute 1.120
Blönried Aulendorf 866
Bodnegg Bodnegg 2.014
Eschach Ravensburg 5.410
Esenhausen Wilhelmsdorf 503
Fronhofen Fronreute 1.036
Gaisbeuren Bad Waldsee 742
Grünkraut Grünkraut 1.588
Haidgau Bad Wurzach 729
Haisterkirch Bad Waldsee 945
Hasenweiler Horgenzell 827
Kappel Horgenzell 474
Michelwinnaden Bad Waldsee 654
Mittelurbach (bis 1958 Unterurbach) Bad Waldsee 728
Pfrungen Wilhelmsdorf 247
Ravensburg, Große Kreisstadt Ravensburg 31.269
Reute Bad Waldsee 1.342
Schlier Schlier 1.595
Schmalegg Ravensburg 972
Taldorf Ravensburg 2.174
Tannhausen Aulendorf 531
Vogt Vogt 1.842
Waldburg Waldburg 1.410
Weingarten, Stadt Weingarten 14.783
Wilhelmsdorf Wilhelmsdorf 1.708
Wolfegg Wolfegg 2.761
Wolketsweiler Horgenzell 808
Wolpertswende Wolpertswende 2.391
Zogenweiler Horgenzell 853
Zollenreute Aulendorf 647
Zußdorf Wilhelmsdorf 533

Kfz-Kennzeichen

Am 1. Juli 1956 wurde dem Landkreis bei der Einführung der bis heute gültigen Kfz-Kennzeichen das Unterscheidungszeichen RV zugewiesen. Es wird durchgängig bis heute ausgegeben.

Bis in die 1990er Jahre erhielten Fahrzeuge aus dem Altkreis Wangen Kennzeichen mit den Buchstabenpaaren AA bis EZ und den Zahlen von 100 bis 999.

Einzelnachweise

  1. ↑ a b Statistisches Landesamt Baden-Württemberg – Bevölkerung nach Nationalität und Geschlecht am 31. Dezember 2023 (Fortschreibung auf Basis des Zensus 2022) (Hilfe dazu).
  2. ↑ Quelle: Statistik für die EUREGIO-Bodensee. In: Aufgelistet! Die zehn Landkreise der Bodenseeregion, … In: Südkurier vom 25. Februar 2011 und in: Ders. vom 2. Juli 2011
  3. ↑ a b Statistisches Bundesamt (Hrsg.): Historisches Gemeindeverzeichnis für die Bundesrepublik Deutschland. Namens-, Grenz- und Schlüsselnummernänderungen bei Gemeinden, Kreisen und Regierungsbezirken vom 27.5.1970 bis 31.12.1982. W. Kohlhammer, Stuttgart / Mainz 1983, ISBN 3-17-003263-1, S. 531 und 547 f. (und 547f Statistische Bibliothek des Bundes und der Länder [PDF; 41,1 MB]).
  4. ↑ http://wahlen11.rz-kiru.de/08436000W/kw2014.html

Literatur

  • Chronik des Kreises Ravensburg. Landschaft, Geschichte, Brauchtum, Kunst. Chroniken-Verlag Boxberg, Hinterzarten 1975
  • Oskar Sailer (Hrsg.): Der Kreis Ravensburg. Theiss, Stuttgart 1976, ISBN 3-8062-0145-5
  • Das Land Baden-Württemberg – Amtliche Beschreibung nach Kreisen und Gemeinden (in acht Bänden); Hrsg. von der Landesarchivdirektion Baden-Württemberg; Band VII: Regierungsbezirk Tübingen, Stuttgart 1978, ISBN 3-17-004807-4
  • Die Amtsvorsteher der Oberämter, Bezirksämter und Landratsämter in Baden-Württemberg 1810 bis 1972, Hrsg. von der Arbeitsgemeinschaft der Kreisarchivare beim Landkreistag Baden-Württemberg, Konrad Theiss Verlag, Stuttgart 1996, ISBN 3-8062-1213-9
  • Hans Ulrich Rudolf (Hrsg.): Der Landkreis Ravensburg im Spiegel des Schrifttums. Eine Kreisbibliographie. OVA, Ravensburg 1999, ISBN 3-926891-22-X
  • Landkreis Ravensburg (Hrsg.): Im Oberland. Kultur, Geschichte, Natur. Beiträge aus Oberschwaben und dem Allgäu. Erscheint halbjährlich, * ISSN 0939-8864
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