Benutzer Diskussion:PimboliDD und Skagerrakschlacht: Unterschied zwischen den Seiten
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{{Infobox Militärischer Konflikt |
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== Willkommen bei Wikipedia == |
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|KONFLIKT=Skagerrakschlacht |
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{| width="100%" cellspacing="0" cellpadding="6" style="font-size:95%; line-height: 15px; background: #faf6ed; border: 1px solid #faecc8;" |
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|TEILVON=[[Erster Weltkrieg]] ([[Seekrieg im Ersten Weltkrieg|Seekrieg]]) |
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|BILD=HMS_Queen_Mary_Jutland.jpg |
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|BILDBREITE= |
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|BESCHREIBUNG=Explosion des Schlachtkreuzers ''HMS Queen Mary'' |
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|DATUM=31. Mai |
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|DATUMBIS=1. Juni 1916 |
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|ORT=vor [[Jütland]], [[Nordsee]] |
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|CASUS= |
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|GEBIETE= |
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|AUSGANG=unentschieden |
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|FOLGEN=Verstärkung des [[U-Boot-Krieg#Erster Weltkrieg|U-Boot-Kriegs]]; Rückgang der strategischen Bedeutung von [[Großkampfschiff]]en |
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|FRIEDENSSCHLUSS= |
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|KONTRAHENT1=<div align="center">[[Datei:Naval Ensign of the United Kingdom.svg|rand|40px|White Ensign: Flagge der Royal Navy]]<br />[[Vereinigtes Königreich Großbritannien und Irland|Großbritannien]]</div> |
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|KONTRAHENT2=<div align="center">[[Datei:War Ensign of Germany 1903-1918.svg|rand|40px|Deutsche Kaiserliche Kriegsflagge]]<br />[[Deutsches Kaiserreich|Deutsches Reich]]</div> |
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|KONTRAHENT3= |
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|BEFEHLSHABER1=[[John Jellicoe, 1. Earl Jellicoe|John Jellicoe]]<br />[[David Beatty, 1. Earl Beatty|David Beatty]] |
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|BEFEHLSHABER2=[[Reinhard Scheer]]<br />[[Franz Hipper]] |
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|BEFEHLSHABER3= |
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|TRUPPENSTÄRKE1=28 Schlachtschiffe<br />9 Schlachtkreuzer<br />8 Panzerkreuzer<br />26 leichte Kreuzer<br />78 Zerstörer |
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|TRUPPENSTÄRKE2=16 Schlachtschiffe<br />5 Große Kreuzer<br />6 alte Linienschiffe<br />11 Kleine Kreuzer<br />61 Torpedoboote |
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|TRUPPENSTÄRKE3= |
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|VERLUSTE1=6.094 Tote<br />14 gesunkene Schiffe<br />mit 115.025 [[Standard-Tonne|ts]] |
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|VERLUSTE2=2.551 Tote<br />11 gesunkene Schiffe<br />mit 61.180 [[Tonne (Einheit)|t]] |
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|VERLUSTE3= |
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|NOTIZEN= |
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Die '''Seeschlacht vor dem Skagerrak''' war die größte [[Seeschlacht]] des [[Erster Weltkrieg|Ersten Weltkrieges]] zwischen der [[Kaiserliche Marine#Hochseeflotte|deutschen Hochseeflotte]] und der [[Grand Fleet]] der [[Royal Navy]] vom 31. Mai 1916 bis zum 1. Juni 1916 in den Gewässern vor [[Jütland]]. Sie wird im Englischen als ''Battle of Jutland'' (deutsch: ''Schlacht von Jütland'') bezeichnet und war die größte Flottenschlacht zwischen [[Großkampfschiff]]en, die überwiegend bei Tageslicht ausgefochten wurde. <!--Betrachtet man lediglich die Anzahl der beteiligten [[Schiff]]e, war es wahrscheinlich sogar die größte Seeschlacht der Weltgeschichte.--> |
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Die deutsche Flotte plante einen Vorstoß gegen die Handelsschifffahrt an der Südküste Norwegens, um dabei einzelne britische Einheiten wie das [[Schlachtkreuzer]]geschwader aufzuspüren. Das [[Skagerrak]] ermöglichte dabei einen alternativen Rückzugsweg in die Ostsee. Der britische Nachrichtendienst hatte die deutschen Befehle mitgelesen und plante daraufhin, die deutsche Flotte zwischen der Grand Fleet und dem Schlachtkreuzergeschwader einzuschließen. Am Nachmittag des 31. Mai trafen die Schlachtkreuzergeschwader aufeinander. Der Kampf verlagerte sich nach Süden, bis es zum Zusammentreffen mit dem deutschen Hauptverband kam. Das britische [[Geschwader (Marine)|Geschwader]] wendete daraufhin nach Norden zur britischen Hauptstreitmacht. Zwischen 19:30 Uhr und Einbruch der Dunkelheit um 21:30 Uhr bekämpften sich dann beide Flotten mit zusammen etwa 250 Schiffen. Im Schutz der Dunkelheit gelang der deutschen Flotte der Durchbruch durch die britische Formation und anschließend der Rückzug zum Heimathafen. |
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Der Ausgang der Schlacht ist differenziert zu beurteilen: Die Briten hatten deutlich höhere Verluste an Menschenleben und Schiffen zu beklagen, obwohl sie stärkere Kräfte in die Schlacht führten. Der Erfolg der deutschen Seite bestand de facto jedoch nur darin, der Vernichtung entgangen zu sein. Darüber hinaus änderte die Schlacht nichts an der strategischen Ausgangslage, was es der Royal Navy ermöglichte, die [[Seeblockade]] bis zum Ende des Krieges aufrechtzuerhalten. |
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== Die Flotten == |
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! align="left" bgcolor="#CDC9C9" | |
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! align="center" bgcolor="#CDC9C9" | Grand Fleet |
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! align="center" bgcolor="#CDC9C9" | Hochseeflotte |
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| bgcolor="#E8E8E8" |Schlachtschiffe |
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| colspan="4" style="background: #faecc8;" |<big>'''Hallo {{PAGENAME}}''' – Herzlich willkommen in der deutschsprachigen Wikipedia! </big> |
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| bgcolor="#E8E8E8" |Schlachtkreuzer |
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| colspan="4" | Danke für dein Interesse an unserem Projekt. Ich freue mich auf deine Beiträge und hoffe auf eine angenehme Zusammenarbeit. |
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| colspan="4" | Die [[Hauptseite|deutschsprachige Wikipedia]] ist eine Enzyklopädie aus '''[[Freie Inhalte|freien Inhalten]]''', die seit Mai 2001 besteht; seitdem hat die Wikipedia-Gemeinschaft einige Grundprinzipien aufgestellt, die unten verlinkt sind. Die folgenden Seiten sollen dich bei deinen ersten Edits und darüber hinaus unterstützen. '''Bitte nimm dir daher etwas Zeit, sie zu lesen.''' |
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| bgcolor="#E8E8E8" |Ältere Linienschiffe |
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| align="right" | [[Bild:Applications-system.svg|30px]] |
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| [[Wikipedia:Grundprinzipien|'''Grundprinzipien der Wikipedia'''<br/>Die grundlegenden Prinzipien des Projekts]] |
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| [[Wikipedia:Hilfe|'''Hilfe'''<br/>Allgemeine Anleitung zur Wikipedia]] |
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| bgcolor="#E8E8E8" |Kleine Kreuzer |
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| width="38%" | [[Hilfe:Tutorial|'''Tutorial'''<br/>Schritt-für-Schritt-Anleitung für Einsteiger]] |
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| width="38%" | [[Wikipedia:Spielwiese|'''Spielwiese'''<br/>Zum Testen der Wikipedia-Editierfunktionen]] |
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| bgcolor="#E8E8E8" |Kleinere Fahrzeuge<br /><small>(Zerstörer, Torpedoboote o. ä.)</small> |
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| [[Wikipedia:Mentorenprogramm| '''Mentorenprogramm'''.<br/>Persönliche Hilfe bei deinen ersten Schritten]] |
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| width="8%" align="right" | [[Bild:Crystal Clear action apply.png|30px]] |
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| [[Hilfe:Seite bearbeiten|'''Wie man eine Seite bearbeitet'''<br/>Anleitung vom Editieren von Wikipedia-Seiten]] |
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| bgcolor="#E8E8E8" |Schwere Artillerie (Kaliber) |
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| align="right" | [[Bild:Dialog-warning.svg|30px]] |
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| align="right" |48 × 38,1 cm<br />10 × 35,6 cm<br />142 × 34,3 cm<br />144 × 30,5 cm<br />36 × 23,4 cm |
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| [[Wikipedia:Was Wikipedia nicht ist|'''Dinge, die man vermeiden sollte'''<br/>Häufige vermeidbare Fehler]] |
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| align="right" |144 × 30,5 cm<br />100 × 28,0 cm<br /><br /><br /> |
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| [[Hilfe:FAQ|'''Häufige Fragen'''<br/>Fragen, die oft gestellt werden]] |
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| [[Wikipedia:Richtlinien|'''Richtlinien der Wikipedia'''<br/>Von der Gemeinschaft beschlossene Standards und Richtlinien]] |
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| [[Wikipedia:Fragen zur Wikipedia|'''Fragen zur Wikipedia'''<br/>Hier kannst du andere Wikipedianer um Hilfe bitten]] |
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| [[Hilfe:Wikipedia-Gemeinschaft|'''Wikipedia-Gemeinschaft''']]<br/>[[Wikipedia:Administratoren|Administratoren]] · [[Wikipedia:Benutzer|Benutzertypen]] · [[Wikipedia:Seminararbeit|Seminarteilnehmer-Hinweise]] |
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| [[Wikipedia:Kontakt|'''Kommunikation''']]<br/>[[Wikipedia:Chat|Chat]] · [[Wikipedia:Redaktionen|Redaktionen]] · [[Wikipedia:Portale|Portale]] |
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| '''[[Wikipedia:Nachrichten|Nachrichten rund um Wikipedia]]'''<br/> [[Wikipedia:Projektneuheiten|Projektneuheiten]] · [[Wikipedia:Kurier|Kurier]] · [[Wikipedia:Pressespiegel|Pressespiegel]] |
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| '''Fragen an mich?''' <br />{{#if: Times | [[Benutzer Diskussion:Times{{!}}Schreib mir auf meiner Diskussionsseite.]] }}{{#if: Times | | Schreib mir auf meiner Diskussionsseite. }} |
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Diese Seite hier ist deine [[:Wikipedia:Diskussionsseiten|'''Diskussionsseite''']], auf der dir andere [[:Wikipedia:Wikipedianer|Wikipedianer]] Nachrichten hinterlassen können. Wenn du selber eine Anfrage an einen anderen Wikipedianer hast, schreibe ihm bitte '''auf seiner Diskussionsseite'''. Bitte füge am Ende jeder Mitteilung auf Diskussionsseiten [[Hilfe:Seite_bearbeiten#Diskussionsseiten|deine Unterschrift durch Eingabe von <big><code><nowiki>--~~~~</nowiki></code></big>]] oder durch Drücken des auf dem Bild hervorgehobenen „Knopfes“ ein. Bitte beachte aber, dass '''Artikel nicht unterschrieben werden'''. |
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| align="right" | 382 × 53,3 cm<br />75 × 45,7 cm |
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Wenn du Bilder hochladen möchtest, achte bitte auf die korrekte Lizenzierung und schau mal, ob du dich nicht auch in [[Wikipedia:Wikimedia Commons|Commons]] anmelden möchtest, um die Bilder dort zugleich auch den Schwesterprojekten zur Verfügung zu stellen. |
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| align="irght" | 362 × 50 cm<br />107 × 45 cm |
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Last but not least: [[Wikipedia:Sei mutig|Sei mutig]], aber respektiere die Leistungen anderer Benutzer! |
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|colspan="3" align="left" |<small>*77 Zerstörer, 1 Seeflugzeugmutterschiff, 1 Minenleger, 1 Tender</small> |
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|colspan="3" align="left" |<small>Zusätzlich waren 10 deutsche Marineluftschiffe zur Aufklärung im Einsatz</small> |
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Viel Spaß in der Wikipedia! --[[Benutzer:Times|Times]] 12:19, 30. Jun. 2009 (CEST) |
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== [[Rochus Misch]] == |
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Hallo PimboliDD, es macht wirklich keinen Sinn einen [[Wikipedia:Edit-War|Edit-War]] mit einem halben Dutzend anderer Wikipedianer anzufangen. Begründe deinen Änderungswusch auf der dortigen Artikeldiskussionsseite. Danke und Gruß --[[Benutzer:Times|Times]] 12:19, 30. Jun. 2009 (CEST) |
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:Siehe [[Diskussion:Rochus_Misch#Generalrevert: Wikipedia ist keine Werbebroschüre für die Waffen-SS|Generalrevert: Wikipedia ist keine Werbebroschüre für die Waffen-SS]]. Stelle deine nächsten Änderungen auf der Diskussionseite vor. Wenn du noch einmal Änderungen, die vorher gut begründet und von einigen Benutzern befürwortet einfach wegwischst, bekommst du ein Problem. --[[Benutzer:Minderbinder|Minderbinder]] 09:43, 1. Jul. 2009 (CEST) |
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== [[Wikipedia:Mentorenprogramm|Mentorenprogramm]] == |
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[[Bild:MentorenProgrammLogo-7.svg|right|100px]] |
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Hi [[Benutzer:PimboliDD|PimboliDD]], ein herzliches Willkommen im Mentorenprogramm! Ich bin nun dein Mentor und damit persönlicher Ansprechpartner in allen Fragen rund um die Wikipedia. Ich habe daher deinen <tt><nowiki>{{Mentor gesucht}}</nowiki></tt>-Baustein durch den entsprechenden Mentee-Baustein ersetzt. |
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Zur eigentlichen Betreuung: Ich bin in den folgenden Monaten dafür da, Deine Wikipedia-spezifischen Fragen möglichst im Dialog zu beantworten. Dies geschieht in der Regel auf so genannten [[Hilfe:Diskussionsseiten|Diskussionsseiten]]. Jeder Mitarbeiter verfügt über eine Benutzerdiskussionsseite. Für Deine Fragen nutzen wir am Günstigsten Deine eigene Site. In wichtigen Fällen kannst Du mich auch auf [[Benutzer Diskussion:Magister|meiner Diskussionsseite]] kontaktieren. Das ist aber naturgemäß keine "Notrufnummer" ;-) |
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Ich bin also Magister, seit Juni 06 angemeldet und glaube hier über so einige Erfahrung zu verfügen. Meine Interessen gelten gründlicher Artikelarbeit sowie der Betreuung neuer Mitarbeiter. Es hat sich nämlich gezeigt, dass Unerfahrene in den Strukturen der deutschen Wikipedia in so manches Fettnäpfchen treten können. Um das zu vermeiden und Dir einen guten Start zu ermöglichen, helfe ich hier mit. |
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Auf gute Zusammenarbeit! |
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:VG --[[Benutzer:Magister|Magister]] 13:08, 1. Jul. 2009 (CEST) |
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Hallo Magister, |
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herzlichen Dank, dass du an meiner Seite stehst. Fürs erste habe ich zwei kleine Probleme. |
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Ich bekomme keine richtige Signatur hin. Die jetzige kopiere ich immer nur und ergänze sie durch die Uhrzeit. |
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Das zweite Problem ist ein von mir hochgeladenes Bild im Artikel "Rocbus Misch" Es steht auf der roten Liste. Beide Fotos, die du dort findest, wurden mir freundlichweise von Team Misch (das sind die Autoren seiner Biografie) für Wikipedia zur Verfügung gestellt. Was soll ich tun, damit das eine Foto von der Roten Liste verschwindet? |
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--[[Benutzer:PimboliDD|PimboliDD]] 15:33, 1. Jul. 2009 (CEST) |
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:Hi, also zum ersten Problem: Im Bearbeitungsmodus findest über dem Bearbeitungsfenster sog. Reiter. Der zweite von rechts stellt eine stilisierte Unterschrift dar, wenn Du dort klickst, erscheinen die berühmten Tilden (Du kannst das aber auch manuell eingeben). Die Tilden wandeln sich (wundersamerweise ;-) ) automatisch zur Signatur samt Zeiteingabe. Zu Deiner zweiten Frage lass mir bitte ein wenig Zeit. Ist ein Präzedenzfall, da muss ich selbst lizenzrechtliche Erkundigungen einziehen. VG--[[Benutzer:Magister|Magister]] 16:07, 1. Jul. 2009 (CEST) |
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::Ich zitiere einfach mal: ''Hi Magister. Am besten schickt er die Freigabe per Mail an [mailto:permissions-de@wikimedia.org permissions-de@wikimedia.org], aus welcher ersichtlich ist, dass der Urheber einer freien Lizenz zugestimmt hat und welcher. Ein Mitarbeiter des OTRS-Teams kümmert sich dann um das Bild.'' |
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:::Wenn du an weiterer Mitarbeit an Wiki interessiert bist, könnte ich Dir noch ne Reihe stilistischer Tips gerade zum Casus Rochus Misch geben. Aus diesem Grund verzichtete ich auch, den Artikel ''sofort'' diesem Sinne zu revidieren.VG--[[Benutzer:Magister|Magister]] 00:31, 2. Jul. 2009 (CEST) |
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Guten Morgen, |
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klar bin ich weiter an der Mitarbeit interessiert. Für Tips bin ich immer dankbar. Ich find es übrigens klasse, dass sich ein Mentor richtig Zeit für einen nimmt... |
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--PimboliDD 06:29, 2. Jul. 2009 (CEST) |
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:Hi, wie versprochen, nun meine Statements zum Artikel [[Rochus Misch]]. Ich bin mir vollkommen bewusst, dass Dein Anteil an diesem Artikel nicht übermäßig umfangreich ist. Ich halte ihn aber für ein prima Exempel, Dir die enzyklopische Arbeitsweise näher zu erläutern. |
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*Generell ist die Anzahl der Belege (Referenzierung) ok. Für problematisch befinde ich hingegen die fast auschließliche Verwendung des Buches von Misch, da hier eine subjektive Sicht der Dinge vermittelt wird. Nur ein Beispiel: ''...im Moskauer Militärgefängnis Butyrka festgesetzt, wo er schweren Folterungen durch russische Vernehmungsoffiziere ausgesetzt war.'' Solch Problematik ist mir nicht unbekannt (und Misch hatte es sicher aus seiner Sicht auch so empfunden), meinen Infos entspricht aber, dass in russischen Gefängnissen eben ''nicht'' systematisch gefoltert wurde. Die korrekte Form wäre, dass der Protagonist ''wiederholten Misshandlungen'' ausgesetzt war. Auf einen neutralen Standpunkt ist beim Verfassen der Artikel unbedingt zu achten. |
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*Nun schauen wir mal auf den Ausdruck/Stil: Die Satzkonstruktion: ''Am 24. September 1939 wurde Misch während des Kriegs gegen Polen durch zwei Kugeln schwer verwundet. Eine Kugel verletzte ihn am Arm und eine weitere Kugel versetzte ihm einen schweren Lungendurchschuss.'' geht so gar nicht... Besser wäre es so auszudrücken: ''Am 24. September 1939 wurde Misch während des Kriegs gegen Polen am Arm und durch einen schweren Lungendurchschuss verwundet.'' Also immer kurz und präzise. Mehr eine lustige Stilblüte ist bereits die Formulierung: ''Im Anschluss daran war er für sechs Wochen in einem Erholungsheim in den Alpen.[5] Er wurde dafür 1939 mit dem Eisernen Kreuz 2. Klasse und dem Verwundetenabzeichen in Schwarz ausgezeichnet.'' Er wurde also für seinen Aufenthalt im Erholungsheim dekoriert ... ;-) Ebenso ist Ausdrucksweise wie: ''Schon ein paar Tage zuvor hatte er sich am Bestand bedient...'' in einer Enzyklopädie zu vermeiden. |
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:Nun gut, das sind ein paar Beispiele gewesen, wie man es nicht machen sollte. Wie gesagt, diese Fehler möchte ich nicht Dir ankreiden, daraus kannst Du aber prima Erkenntnisse sammeln. VG--[[Benutzer:Magister|Magister]] 11:06, 2. Jul. 2009 (CEST) |
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::Wenn ich mich hier mal einmischen darf, problematischer als der Ausdruck ist die untaugliche Quelle und die Wichtung. Z.B. was hat Misch vor seiner Verwundung in Polen getan? Im Moment herrscht Krieg gegen Polen, und dann: padauz, wird Misch verwundet. Der Arme. Seine Einheit ist doch bekannt (5. Kp./LSSAH), es gibt stapelweise Literatur über diese Division. Also: was steht in Mischs Buch über die 3 1/2 Wochen Einsatz zwischen Kriegsbeginn und Verwundung, dass dann mit reputabler Literatur über die LSSAH abgleichen, und neutral beschreiben. --[[Benutzer:Minderbinder|Minderbinder]] 11:18, 2. Jul. 2009 (CEST) |
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:::Klar darfst Dich einmischen, zumal Du vom Fach bist :-) Die Quellenverwertung hab ich oben bereits angesprochen, ich möchte aber PimboliDD behutsam heranführen. Deine Einlassung ist natürlich vollkommen berechtigt. VG--[[Benutzer:Magister|Magister]] 11:31, 2. Jul. 2009 (CEST) |
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Das mit dem Schreibstil aus neutraler und sachlicher Sicht, werde ich beherzigen. Im übrigen sind die meisten o.g. Beispielsätze nicht von mir, da meine ja meist gelöscht worden sind. Ich merke, es ist noch ein wenig Arbeit und mit Minderbinder werde ich mich natürlich auch vorher abstimmen. Erstmal wollte ich wirklich mehrere Quellen sichten und auswerten. Es ist schon richtig, das Misch wohl eher sein Buch als eine Art Begründung für sein Handeln nimmt, also vielmehr räumt es nicht mit evtl. Unrechtstaten, zumindest finde ich nichts darüber. In der Zwischenzeit werde ich mich erstmal an kleineren Projekten versuchen. So wollte ich vielleicht doch die sehr mangelhaften Infos und Bilder der Orden und Ehrenzeichen dieser Epoche neu bearbeiten. |
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Wie mache ich das am besten? Soll ich jeden Änderungsvorschlag erstmal in der Diskussionsseite schreiben und abwarten, was die Leute sagen oder gleich z.B. ein neues Bild von mir einfügen. Literatur und Belege dafür habe ich zuhauf. |
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--PimboliDD 12:26, 2. Jul. 2009 (CEST) |
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:Ist mir schon klar, dass es nicht Deine Sätze sind... Sollten auch nur als Exempel dienen. Tja, wie geht man am besten vor? Da gibt es eigentlich keine goldene Regel. Jede Änderung zu diskutieren ist auch nicht des Pudels Kern. Stilistische Sachen sowieso nicht. Man sollte selbst abwägen, wenn eine Änderung den Inhalt eines Artikels nachhaltig beinflusst, dann wäre eine vorherige Diskussion ratsam. Da müsstest echt Deinen eigenen Stil entwickeln. Zum Thema Bebilderung sind sv [http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Bildrechte Bildrechte] zu beachten. VG--[[Benutzer:Magister|Magister]] 13:47, 2. Jul. 2009 (CEST) |
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Ok, ich habe soeben erstmal meinen ersten kleinen Artikel ergänzt. Suchbegriff: Flugzeugführer- und Beobachterabzeichen |
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Da habe ich 2 Bilder eingeschoben und die Rubrik ...mit Brillanten bearbeitet. Die Referenzen muss ich noch ergänzen, da sich aus einem Buch stammen. Was meinst du zu dem Artikel? --PimboliDD 14:06, 2. Jul. 2009 (CEST) |
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:Also ich finds ganz gelungen, obwohl ich einschränkenderweise von Ordensartikeln und ihren Konventionen wenig Ahnung habe ;-) Dennoch, sieht prima aus! Wenn Du auf einen Artikel verweisen möchtest, macht man das folgendermaßen: [[Flugzeugführer- und Beobachterabzeichen]]. In der Syntax sieht das dann so aus <nowiki>[[Flugzeugführer- und Beobachterabzeichen]]</nowiki>. VG--[[Benutzer:Magister|Magister]] 14:25, 2. Jul. 2009 (CEST) |
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::Eins hatte ich noch vergessen; Wollte Dir diese [http://de.wikibooks.org/wiki/Wikipedia-Lehrbuch Lektüre] empfehlen. VG--[[Benutzer:Magister|Magister]] 15:45, 2. Jul. 2009 (CEST) |
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Guten Morgen Magister, den gestern erwähnten Artikel (Flugzeugführer- und Beobachterabzeichen) habe ich heute früh fertiggestellt. |
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Mit den Bilder einfügen klappt es noch nicht ganz... --PimboliDD 07:03, 3. Jul. 2009 (CEST) |
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:Moin, alles was Bilder betrifft, findest Du [http://de.wikipedia.org/wiki/Hilfe:Bild_und_Ton hier], für weitere Fragen hast Deinen Mentor bzw. auch die Community. VG--[[Benutzer:Magister|Magister]] 08:01, 3. Jul. 2009 (CEST) |
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Danke Magister, bei all den Links verlier ich schnell den Überblick. Abgesehen von Kleinigkeiten klappt es eigentlich schon ganz gut. --PimboliDD 08:03, 3. Jul. 2009 (CEST) |
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:Das is normal, da hast aber alles auf einem Blick, falls ich offline bin. Wenn Fragen aufkommen, stell sie ruhig. VG--[[Benutzer:Magister|Magister]] 08:06, 3. Jul. 2009 (CEST) |
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::Jetzt hab ich ne Frage: Ist mit [[Freiherr von Richthofen]] zufällig [[Wolfram von Richthofen]] gemeint? Sollte es so sein, änderst Du das bitte? VG--[[Benutzer:Magister|Magister]] 08:11, 3. Jul. 2009 (CEST) |
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Ja, der ist gemeint, aber wie gesagt, meine Version wurde schon wieder gelöscht... und bevor ich es wieder tue, gibts wieder nur Ärger mit Minderbinder... |
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== Umgang mit Versionsgeschichten und Beobachtungsliste == |
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Hallo PimboliDD, kurz zur Erläuterung: Bitte schaue dir mal [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Flugzeugf%C3%BChrer-_und_Beobachterabzeichen&curid=640284&action=history Versionesgeschichte] des Ordensartikels an. |
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* Du fügst [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Flugzeugf%C3%BChrer-_und_Beobachterabzeichen&diff=61794039&oldid=54496727 einges] ein. |
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* Ich entferne die [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Flugzeugf%C3%BChrer-_und_Beobachterabzeichen&diff=61798166&oldid=61794039 umgangssprachliche Bezeichnung] mit erklärednem Editkommentar |
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* Ich [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Flugzeugf%C3%BChrer-_und_Beobachterabzeichen&diff=61798235&oldid=61798166 korrigiere] die Typographie und sinnlos explizite Ausführungen über die nicht genau bekannte Zahl der Orden. |
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* Als nächstes kommst du, und [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Flugzeugf%C3%BChrer-_und_Beobachterabzeichen&diff=61811778&oldid=61798235 fügst die umgangssprachliche Bezeichnung wieder ein, quellenlos.] Auch die unbekannte Zahl der Verleihungen ist wieder da. |
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Da du dieses Vorgehen schon bei Misch gezeigt hast, habe ich dich komplett revertiert. Du kannst nicht begründete Änderungen ohne Kommentar rückgängig machen. Inhaltlich sind deine Ergänzungen grenzwertig in Richtung Militaria-Handel und Sammler von NS-Devotionalien - die wollen genau wissen, welches Abzeichen aus Tombak und welches aus Zinn war, und wer welche Prägung wann verliehen bekommen hat. Was dieser Artikel viel dringender braucht, ist auf der Diskussionsseite schon seit einem Jahr vermerkt. |
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Gewöhne dir bitte an, die [[WP:BEO|Beobachtungsliste]] zu benutzen. Bevor du Änderungen an vorher von dir editierten Artikeln durchführst, schau in die Versionsgeschichte. Wenn du dort Änderungen deiner Einfügungen siehst (Diff-View), dann mache die nicht einach rückgängig, sondern schreib deine Sicht der Dinge auf die Diskussionsseite des Artikels. --[[Benutzer:Minderbinder|Minderbinder]] 09:29, 3. Jul. 2009 (CEST) |
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Also ich glaube, ich habe einen schweren Stand bei Dir, weil dir meine Schreibweise nicht gefällt, oder was auch immer. |
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Das einzige was ich gemacht habe, aus dem Buch zu rezitieren, natürlich etwas abgewandelt. Im übrigen war die Bezeichnung Doppelabzeichen tatsächlich amtlich! Die Diskussion habe ich auch gelesen, aber keine Antwort darauf. Daher habe ich erstmal die bekannten Fakten aus dem Buch übernommen. Warum werde ich immer alsgrenzwertig umschrieben und als quasi Veehrer solcher Sachen. Da ist unsachlich. Am besten ich höre wirklich auf. Dann bleiben die Seiten so, ich habe echt keine Lust wegen jeder meiner Einträge hier rumzustreiten. |
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:Setz doch hinter die entsprechenden Aussagen die Referenz; also Autor, Titel nebst Seitenzahl... Schon ist der Ärger vom Tisch... Achso, das Buch sollte anschließend unter Literatur mit Verlag, Erscheinungsjahr und ISBN in Erscheinung treten. Siehe dazu auch [http://de.wikipedia.org/wiki/Hilfe:Einzelnachweise hier]! Kopf hoch! VG--[[Benutzer:Magister|Magister]] 09:52, 3. Jul. 2009 (CEST) |
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Hallo Magister, |
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ja mein Wikistress ist schon fast bei 90%. Ich habe auch bei Misch alles schön mit Referenz gemacht, quasi nach jede 2. Satz. Ich fürchte, wenn ich an dem Artikel wieder weiterschreibe, werd ich womöglich noch gesperrt. Ändere ich jetzt die Version wieder, gibts wieder Ärger... |
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:Bei Misch hast Du alles richtig gemacht, nur leider ein nur bedingt taugliches Buch verwendet... Daher der dortige Stress, atme mal durch, ich bin überzeugt, Du überwindest diese Anfangsschwierigkeiten! Aber Deine Infos über das Abzeichen müssten doch aus einem Fachbuch stammen, woran es nach hiesigen Maßstäben für verwendete Literatur keine Zweifel geben dürfte? Das einfügen, schon isses gegessen ;-) Achso, die Ausdrucksweise: Formulierungen wie ECHT Gold etc. mögen in Fachkreisen korrekt sein, Du solltest aber bedenken, man schreibt für die Allgemeinheit, wo andere allgemeingültige Ansprüche an den Text gestellt werden. Ich glaub, das meinte Minderbinder mit seiner Aussage. Im übrigen bist Du hier ein freier Autor, der freilich noch seine Erfahrungen sammeln muss. Niemand kann verbindlich gezwungen werden, seine Änderungen zuerst auf der Disk "anzumelden", obwohl es in manchen Fällen ratsam ist. Ich jedenfalls, glaube bei Dir eine Menge guten Willens zu erkennen, du musst nur die Regeln verinnerlichen. Vandalismus wird es erst, wenn Du Dich zu wiederholten Revertieren hinreißen lässt, was zumeist in einen [http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Edit-War Edit-War] mündet. VG--[[Benutzer:Magister|Magister]] 10:10, 3. Jul. 2009 (CEST) |
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Naja, vielleicht ließt Minderbinder die Diskussion hier und "erlaubt" ein Weiterarbeiten an diesem Artikel. Mein Wissen über diesen Orden stammt tatsächlich aus einem Fachbuch und '''war''' auch in den Referenzen benannt. Wie soll ich denn behutsam an diese Sache rangehen, ändere ich den Artikel wird Minderbinder echt sauer.... :O( [--PimboliDD 10:16, 3. Jul. 2009 (CEST) |
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:Ok, wir erstellen Dir eine Übungsplattform in Form einer Unterseite in Deinem Benutzernamensraum. Klick mal auf folgenden Link: |
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* http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:PimboliDD/Baustelle |
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:Du bestätigst die Nachfrage und verfügst in der Folge über ein Testgelände. Dorthin kopierst den gesamten Ordensartikel und kannst Dich ungestört "austoben". Ich schau och wiederholt drüber und wenns passt, kann man auch mal Minderbinder dazuladen. Das wäre mein Vorschlag... VG--[[Benutzer:Magister|Magister]] 10:28, 3. Jul. 2009 (CEST) |
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So mein Vorschlag habe ich erstmal dort eingearbeitet. Im übrigen habe ich mir erstmal ein Profilbild erstellt.... |
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--PimboliDD 11:16, 3. Jul. 2009 (CEST) |
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:Bleib mal locker. Die umgangssprachliche Bezeichnung hattest du nicht referenziert. Es wäre im Präsens sowieso falsch. Natürlich musst du nix anmelden, aber schau mal an, was andere (hier ich) ändern, und dann gehe darauf ein. --[[Benutzer:Minderbinder|Minderbinder]] 11:57, 3. Jul. 2009 (CEST) |
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Hey wo ist mein Vorschlag auf der Baustelle hin? Abgespeichert habe ich den Artikel aber...--PimboliDD 12:05, 3. Jul. 2009 (CEST) |
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== Signatur und Lizenzen == |
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Hallo PimboliDD, |
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Kopf hoch, das wird schon noch. Aber eine andere Frage: hast du die Tilde (das komische wellenförmige Symbol "~") auf deiner Tastatur noch nicht gefunden? Es liegt bei einer deutschen Windows-Tastatur zusammen mit anderen Symbolen auf dieser Taste "*+~" direkt '''links''' neben der "Enter-Taste". Die "~" kannst du schreiben, wenn diese '''gleichzeitig''' mit der "Alt Gr"-Taste (gleich '''rechts''' neben der Leertaste) drückst. Vier Tilden und deine Signatur und der Zeitstempel sind da. Ohne Signatur und Zeitstempel lässt sich im Nachhinein eine Diskussion nur schwer verfolgen (wer hat wann was geschrieben?). Weiterhin musst du zu jedem hochgeladenen Bild/Foto auch unbedingt eine [[Wikipedia:Lizenzbestimmungen|Lizenz]] angeben, sonst fliegen die wieder raus. Aktuelle Problemfälle: [http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:PimboliDD.jpg hier] und immer noch [http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Misch_Mai_3.jpg hier]. Vielleicht kannst du das klären. Gruß --[[Benutzer:Times|Times]] 12:31, 3. Jul. 2009 (CEST) |
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Hallo Times, |
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die Tilden klappen super mit dem Symbol: Zum Beweis: --PimboliDD 12:34, 3. Jul. 2009 (CEST) |
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mit der Alt Gr Taste klappt es auch. :O) |
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--PimboliDD 12:34, 3. Jul. 2009 (CEST) |
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:Hmmm, dein Benutzername ist aber nicht verlinkt. Absicht? --[[Benutzer:Times|Times]] 12:40, 3. Jul. 2009 (CEST) |
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Jetzt müsste es klappen, war nur Häkchen zu entfernen. |
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@Minderbinder. Ich habe die Version noch einmal gründlich erarbeitet. Soll ich die mal in die Diskussionsseite des Artikels stellen? --[[Benutzer:PimboliDD|PimboliDD]] 12:53, 3. Jul. 2009 (CEST) |
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:Mach das doch mal. --[[Benutzer:Minderbinder|Minderbinder]] 13:10, 3. Jul. 2009 (CEST) |
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== Probleme mit deinen Dateien == |
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Hallo PimboliDD, |
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Bei den folgenden von dir hochgeladenen Dateien gibt es noch Probleme: |
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* [[:Datei:Bewährungsabzeichen.jpg]] - Probleme: Lizenz |
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* [[:Datei:Fallschirm_Heer.jpg]] - Probleme: Lizenz |
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* [[:Datei:Weg_Doppelabzeichen.jpg]] - Probleme: Lizenz |
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* '''Lizenz''': Eine Lizenz ist die Erlaubnis, eine Datei unter bestimmten Bedingungen zu nutzen. In der deutschsprachigen Wikipedia werden nur solche Dateien akzeptiert, die unter den [[Wikipedia:Lizenzvorlagen für Bilder|hier]] gelisteten Lizenzen stehen. Wenn du der Urheber der Datei bist, kannst du eine solche Vorlage deiner Wahl in die Dateibeschreibungsseite einfügen. |
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Durch Klicken auf "Seite bearbeiten" auf den Dateibeschreibungsseiten kannst du die fehlenden Angaben nachtragen. Wenn die Probleme nicht innerhalb von 14 Tagen behoben werden, müssen die Dateien leider gelöscht werden. |
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Fragen beantwortet dir möglicherweise die [[Hilfe:FAQ zu Bildern|Bilder-FAQ]], und [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Fragen&action=edit§ion=new&editintro=Wikipedia%3ADateiüberprüfung%2FFragen%2FPreload hier] helfen dir erfahrene Wikipedia-Autoren auch gerne individuell. |
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Vielen Dank für deine Unterstützung,-- [[Benutzer:BLUbot|<small>BLUbot</small>]] - [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Fragen&action=edit§ion=new&editintro=Wikipedia%3ADatei%C3%BCberpr%C3%BCfung%2FFragen%2FPreload Hier kannst du Fragen stellen] 18:04, 5. Jul. 2009 (CEST) |
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Guten Morgen Magister, |
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ich habe wieder mal Probleme mit den o.g. Bildern obwohl ich mir zu 100% sicher bin, eine freie Lizenz angeklickt zu haben, da alle Bilder Privataufnahmen von mir sind. Mit der Hilfe von BLUbot komm ich nicht so ganz zurecht... --[[Benutzer:PimboliDD|PimboliDD]] 06:53, 6. Jul. 2009 (CEST) |
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:Moin! Zu Deiner Frage: Ich würde Dir vorschlagen, genauso vorzugehen, wie Du es erfolgreich bei der von Dir hochgeladenen Datei [[:Datei:FFundBeob.JPG]] vollzogen hast. Die Lizensierung bei Deinen jüngst hochgeladenen Fotos unterscheidet sich, was prompt das Bot auf den Plan rief. Nu noch ein persönliches Wort: Finde es echt prima, wie Du Wikipedia mit diesen Aufnahmen bereicherst. Und jetzt noch ne Entschuldigung: Es geht um Deine Unterseite: Ich hatte zwei Minuten nach der Erstellung überlegt, sie nicht Übung sondern systemkonform Baustelle zu nennen. Leider hattest Du zwischenzeitlich begonnen, die Seite "Übung" zu bearbeiten, konntest daher in der Folge auf dem oben angebenen Link die Site nicht wiederfinden. War allein mein Fehler... Sorry dafür!!! Die von Dir bearbeitete Site mit dem Entwurf findest hier: |
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*:http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:PimboliDD/Übung |
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:VG, Dein zerknirschter --[[Benutzer:Magister|Magister]] 09:18, 6. Jul. 2009 (CEST) |
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Hallo Magister, sei bitte nicht zerknirscht. Ja, ich habe gemerkt, dass wirklich sehr wenige Fotos bestehen und mich erstmal darauf beschränkt, dem Leser ein "wirkliches" Bild dieser Sachen zu machen. Was mich jetzt noch unsicher macht, ist wie man richtig die Befehle beim Einsetzen der Grafiken setzt. Entweder sind sie manchmal zu klein, nicht links bzw. zentriert. Außerdem habe ich Probleme eine Grafiktabelle mit 2 oder mehr Spalten zu entwerfen. Habe zwar schon auf de Spielwiese geübt, aber es gelingt nicht zur vollsten Zufriedenheit. --[[Benutzer:PimboliDD|PimboliDD]] 11:02, 6. Jul. 2009 (CEST) |
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Hi, schau mal dieses Beispiel an, da könntest Deine Grafiken einsetzen und beliebig erweitern: |
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<div align="center"> |
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<gallery> |
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Bild:Ulrich von Jungingen.jpg|[[Ulrich von Jungingen]], Hochmeister 1407-1410<br>Holzschnitt aus dem 16. Jh. |
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Bild:Vitaut grav xvi.jpg|[[Vytautas]] der Große <br> Holzschnitt aus dem 16. Jh. |
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Bild:Jogaila of Lithuania.Image from around 1475-1480.jpg|[[Jogaila]] als König von Polen<br>Gemälde um 1475–1480 |
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</gallery> |
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</div> |
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Die Größe ändert man folgendermaßen <nowiki>[[Datei:Mouse.jpg|thumb|left|100px]]</nowiki> Die Zahl vor px beeinflusst die Darstellungsgröße, das left bedeutet linksbündig (alternativ: center für zentriert und standard ist rechtsbündig). Thumb sagt aus, dass die Grafik in den Fließtext eingebunden ist. Beachte die unteren Beispiele und ihre Auswirkungen auf das Erscheinungsbild (siehe auch: [http://de.wikipedia.org/wiki/Hilfe:Bilder Hier]): |
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[[Datei:Mouse.jpg|thumb|left|10px]] |
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<nowiki>[[Datei:Mouse.jpg|thumb|left|10px]]</nowiki> |
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[[Datei:Mouse.jpg|thumb|50px]] |
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<nowiki>[[Datei:Mouse.jpg|thumb|50px]]</nowiki> |
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VG--[[Benutzer:Magister|Magister]] 14:04, 6. Jul. 2009 (CEST) |
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Hallo Magister, in der Hilfe zum Bilderhochladen finde ich nicht so richtig einen Hinweis darauf, ob man Bilder öffentlicher Quellen hochladen darf. Im konkreten Fall, das Bild aus einer Bibliothek und zum anderen ein Bild aus der Onlinzeitschrift "Die Allgemeine"...--[[Benutzer:PimboliDD|PimboliDD]] 11:40, 8. Jul. 2009 (CEST) |
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:Hi, beim Verwerten von Bildern aus Online-Schriften ist mit äußerster Vorsicht vorzugehen. Zum Einen ist unbekannt, woher deren Quellen stammen und welch Lizenzrechte möglicherweise verletzt wurden. Zum anderen überträgst Du mit dem Hochladen solcher Bilder die Probleme auf WP... Auch wenn es mitunter gutgeht, lass es besser. Nun eine Frage meinerseits: Was fürn Bild aus der Bibliothek? Ein Gemälde? VG --[[Benutzer:Magister|Magister]] 12:12, 8. Jul. 2009 (CEST) |
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Ich habe die Tage mal für den Artikel "Warschauschild" ein wenig in öffentlichen Bibliotheken gestöbert. Dabei bin ich auf die Seite des Reichsgesetzblattes 1945 gestoßen, in der die Verordnung über diesen Schild abgedruckt war. Also kopiert, gescannt und eingtestellt. Jetzt frag ich mich aber, ob man sowas machen kann? --[[Benutzer:PimboliDD|PimboliDD]] 12:34, 8. Jul. 2009 (CEST) |
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PimboliDD, da bin ich echt überfragt... Da ich bekanntermaßen experimentierfreudig bin, lad es einfach hoch und mal sehen... Vielleicht lerne ich och noch was dazu. Mittlerweile sollte man eh nen lizenzversierten Juristen hier etablieren... VG --[[Benutzer:Magister|Magister]] 12:45, 8. Jul. 2009 (CEST) |
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:Nachtrag: Und die Schelte geht dann automatisch auch an mich!--[[Benutzer:Magister|Magister]] 12:49, 8. Jul. 2009 (CEST) |
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Ich merk schon, dass mit den Bildern ist nämlich gar nicht so einfach... ;O) Das Bild habe ich schon hochgeladen... Ja ich denke auch so, obwohl ich hier wirklich erst sehr kurz bin, dass man bald hier Hauptberuflich Juristen beschäftigen kann.... |
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P.S. Sag mal, eine Referenz an ein Bild anzuheften, geht wohl nicht oder? Dafür ist dann die Bildbeschreibung da, oder?--[[Benutzer:PimboliDD|PimboliDD]] 12:52, 8. Jul. 2009 (CEST) |
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:Ne, das Bild ''muss'' über ne Freigabe des Urhebers verfügen... Es sei denn, er ist über 70 Jahre tot. Diese Regelung hilft bei Gemälden... In diesem Fall kommt die sog. Schöpfungshöhe ins Spiel. Das aber isn Ding für sich. Ich mach mich aber kundig, es gibt immer kundige Kollegen hier... In diesem Fall handelt es sich um die Ablichtung einer amtlichen Bekanntmachung aus 44/45? VG--[[Benutzer:Magister|Magister]] 12:59, 8. Jul. 2009 (CEST) |
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Reichsgesetzblatt Nr. 1/1945--[[Benutzer:PimboliDD|PimboliDD]] 13:12, 8. Jul. 2009 (CEST) |
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: Ne, da gibts keine Schöpfungshöhe, kannst ohne Bedenken einstellen. VG--[[Benutzer:Magister|Magister]] 13:16, 8. Jul. 2009 (CEST) |
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::Ich erlaube mir es mal, mich als [[WP:DÜP|DÜP]]ler einzumischen ;) Schöpfungshöhe hätte das im schlimmsten Fall schon, da es sich aber um eine amtliche Bekanntmachung, also um ein [[Amtliches Werk]] handelt, ist es bedenkenfrei hochladbar. Bitte verwende die Lizenzvorlage [[Vorlage:Bild-PD-Amtliches Werk]]. Viele Grüße, [[User:Ireas|Ireas]] <small>([[Benutzer:Ireas/Bewertung|+/-]])</small> 18:21, 8. Jul. 2009 (CEST) |
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:::Dank Dir Ireas, für diese Konkretisierung! VG--[[Benutzer:Magister|Magister]] 22:49, 8. Jul. 2009 (CEST) |
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::::Bei den oben genannten Dateien (mit den Abzeichen) hast du eine Lizenz als Textform angegeben. Jedoch ist es besser, wenn du die Lizenz als Vorlage einfügst. Alle Lizenzen findest du [[WP:LFB|hier]]. Eine Lizenz ist immer mit zwei gescheiften Klammern eingerahmt. Weiteres erklärt dir bestimmt dein Mentor. |
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::::-- [[Benutzer:Suhadi Sadono|Suhadi Sadono]]<sup>[[WP:DÜP/F|DÜP]]</sup> 00:42, 14. Jul. 2009 (CEST) |
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Hallo Magister, |
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habe nach längerer Zeit mal wieder ein Bild eingefügt unter dem Artikel: Deutsches Kreuz. Jetzt habe ich bissel Bauschmerzen, weil das dortige abzeichen übergroß das Hakenkreuz zeigt. kann man das so lassen oder sollen wir das lieber anders machen?--[[Benutzer:PimboliDD|PimboliDD]] 08:07, 5. Sep. 2009 (CEST) |
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:Wurde inzwischen von einem Benutzer geändert. ~[[Benutzer:Lukas9950|'''Lukas''']] <small>[[Benutzer Diskussion:Lukas9950|Diskussion]] [[Benutzer:Lukas9950/Bewertung|Bewertung]]</small> 23:59, 7. Sep. 2009 (CEST) |
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== Problem mit deiner Datei == |
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Hallo PimboliDD, |
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Bei der folgenden von dir hochgeladenen Datei gibt es noch ein Problem: |
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* [[:Datei:DK_Übersicht.JPG]] - Probleme: Lizenz |
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* '''Lizenz''': Eine Lizenz ist die Erlaubnis, eine Datei unter bestimmten Bedingungen zu nutzen. In der deutschsprachigen Wikipedia werden nur solche Dateien akzeptiert, die unter den [[Wikipedia:Lizenzvorlagen für Bilder|hier]] gelisteten Lizenzen stehen. Wenn du der Urheber der Datei bist, solltest du eine solche Vorlage deiner Wahl in die Dateibeschreibungsseite einfügen. |
|||
Durch Klicken auf „Seite bearbeiten“ auf der Dateibeschreibungsseite kannst du die fehlenden Angaben nachtragen. Wenn das Problem nicht innerhalb von 14 Tagen behoben wird, muss die Datei leider gelöscht werden. |
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Fragen beantwortet dir möglicherweise die [[Hilfe:FAQ zu Bildern|Bilder-FAQ]]. Du kannst aber auch gern hier antworten, damit dir individuell geholfen wird. |
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Vielen Dank für deine Unterstützung,-- [[Benutzer:BLUbot|<small>BLU</small>bot]] 18:01, 6. Sep. 2009 (CEST) |
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:Hallo BLUbot, die Lizenz habe ich ergänzt. Leider konnte ich die älteren Versionen der Bilder nicht löschen. Wie mache ich das am besten?--[[Benutzer:PimboliDD|PimboliDD]] 20:08, 6. Sep. 2009 (CEST) |
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::Gar nicht, die Angaben passen so jetzt, danke. ~[[Benutzer:Lukas9950|'''Lukas''']] <small>[[Benutzer Diskussion:Lukas9950|Diskussion]] [[Benutzer:Lukas9950/Bewertung|Bewertung]]</small> 23:58, 7. Sep. 2009 (CEST) |
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== Problem mit deiner Datei == |
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Hallo PimboliDD, |
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Bei der folgenden von dir hochgeladenen Datei gibt es noch ein Problem: |
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* [[:Datei:Medalla_de_la_campa_vorne.jpg]] - Probleme: Lizenz |
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* '''Lizenz''': Eine Lizenz ist die Erlaubnis, eine Datei unter bestimmten Bedingungen zu nutzen. In der deutschsprachigen Wikipedia werden nur solche Dateien akzeptiert, die unter den [[Wikipedia:Lizenzvorlagen für Bilder|hier]] gelisteten Lizenzen stehen. Wenn du der Urheber der Datei bist, solltest du eine solche Vorlage deiner Wahl in die Dateibeschreibungsseite einfügen. |
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Durch Klicken auf „Seite bearbeiten“ auf der Dateibeschreibungsseite kannst du die fehlenden Angaben nachtragen. Wenn das Problem nicht innerhalb von 14 Tagen behoben wird, muss die Datei leider gelöscht werden. |
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Fragen beantwortet dir möglicherweise die [[Hilfe:FAQ zu Bildern|Bilder-FAQ]]. Du kannst aber auch gern hier antworten, damit dir individuell geholfen wird. |
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Vielen Dank für deine Unterstützung,-- [[Benutzer:BLUbot|<small>BLU</small>bot]] 18:03, 7. Sep. 2009 (CEST) |
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== [[:Datei:Trageweise Medalla.jpg]] == |
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Hallo PimboliDD, wo ist auf dem Bild die [[Spanische Medalla de la Campaña]]? Ich denke auch du bekommst Probleme mit der Lizenz. So wirst du den Artikel nicht vor dem Löschen retten können. Besser wäre es erst mal nach Quellen zu suchen und die anzugeben. Unbekannte Bilder sind sehr schnell gelöscht. Nur ein Tipp damit dein Frust wenn die Löscherei beginnt nicht zuschlägt, schau dir mal die Wikipedia Richtlinien an. Wie [[Wikipedia:Bildrechte]] und den Abschnitt [[Wikipedia:Belege]] Wenn du keine Belege beibringen kannst ist deine ganze Anstrengung und Arbeit um sonst. --[[Benutzer:Wuselwurm|Wuselwurm]] 12:47, 8. Sep. 2009 (CEST) |
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Grüß dich Wuselwurm, schön dass du dich gleich meldest. Die Medaille ist die 2te von links. Zu erkennen an dem Löwenkopf. Ja das mit dem Bild ist sehr ärgerlich. Das habe ich schon Ewigkeiten auf meinem Rechner, aber ich kann nicht 100%ig sagen, ob ich das damals wirklich aus der Bibliothek hatte oder nicht. Inzwischen taucht eben dieses Foto auch auf diversen ausländ. Internetseiten auf.--[[Benutzer:PimboliDD|PimboliDD]] 12:50, 8. Sep. 2009 (CEST) |
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:Schau die Bildrechte an [[Wikipedia:Bildrechte#Alte_Werke]] hast sicher keine Chance dieses Bild zu behalten. Diese Zeit nennt man Schutzdauer. In Deutschland (und vielen anderen Ländern) gilt eine Regelschutzfrist von 70 Jahren und das wird Eng der Fotograf müsste ja vor der Aufnahme 1939 verstorben sein. --[[Benutzer:Wuselwurm|Wuselwurm]] 12:59, 8. Sep. 2009 (CEST) |
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Ja, das wird wirklich eng. Wer von uns beiden soll jetzt die Veränderungen mit dem Joch und den Pfeilen schreiben? |
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Mir scheint, du hast, was diese Medaille betrifft, auch einen Wissenstand den wir zusammenlegen könnten.--[[Benutzer:PimboliDD|PimboliDD]] 13:03, 8. Sep. 2009 (CEST) |
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:Stimmt kenne das Teil etwas und auf dem Foto in der Mitte ist nicht diese Medaille man sieht es sehr leicht an dem Kreuz welches durch läuft. Ich kann dir leider nicht helfen denn auch ich habe keine Belege die den WP:Richlinien entsprechen somit ist jeder Text auch wenn er richtig wäre nicht belegbar und der Artikel wird gelöscht werden. --[[Benutzer:Wuselwurm|Wuselwurm]] 13:11, 8. Sep. 2009 (CEST) |
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::Bevor du weitermachst frag doch mal deinen Mentor, es sind erfahren Benutzer und die können dir sicher Tipps geben. Gruß --[[Benutzer:Wuselwurm|Wuselwurm]] 13:13, 8. Sep. 2009 (CEST) |
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Doch das ist diese Medaille. Das Kreuz welches durchläuft, sind die beiden Schwerter, die ja auch vergoldet waren. Naja, vielleicht findet sich ja noch jemand, der diesen Artikel unterstützt und noch andere Belegquellen beisteuern kann. --[[Benutzer:PimboliDD|PimboliDD]] 13:14, 8. Sep. 2009 (CEST) |
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== [[:Datei:Bandschnalle espana.jpg]] == |
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Hast du eine Quelle zu diesem Foto von Dir oder die Spange bei Dir auf dem Tisch? Vielleicht komme ich mit Angaben zu dieser Spange weiter. Du hast ja auch die Bilder von der Medaille gemacht schaumal auf den Rand (also die flache Seite) da sollten Zeichen stehe da kann man auf die Prägeanstallt in Spanien Rückschlüsse ziehen. --[[Benutzer:Wuselwurm|Wuselwurm]] 13:31, 8. Sep. 2009 (CEST) |
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Was die Quelle betraf, so dachte ich bis vor einigen Stunden, wäre unsere hiesige Bibliothek gewesen. Ich meine mich zu erinnern, dass ich das Bild auf einem Mikrofilm gesehen habe und mir ausgedruckt habe. Da war aber Ewigkiten her. Der Rand der Medaille ist ziemlich abgenutzt, aber ich meine ein spanisches "M" erkennen zu können. Wir müssen aber beachten, dass es mehrere Prägeanstalten gab, z.T. auch Deutsche! --[[Benutzer:PimboliDD|PimboliDD]] 13:44, 8. Sep. 2009 (CEST) |
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== Zum Ende == |
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Nun Gut, such Dir einen anderen Mitstreiter/in wie oben angekündigt, ich gebe dir zum Schluss noch ein paar Informationen und dann bin ich raus aus dem Artikel. Dein '''M''' ist ein '''AM''' |
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*Die Medaille wurde am '''26. Januar 1937''' an die Mitglieder des falangistischen Kräfte im Kampf gegen die Republikaner im spanischen Bürgerkrieg verliehen. Der Bürgerkrieg dauerte jedoch bis 1. April 1939 |
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*Matt schwarze Bronzemedaille. Circular vergoldet mit seitlich durchbohrter Ball-Aufhängung. |
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*Vergoldetes Kreuz aus '''vier''' Schwerter. |
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*Datum 17 JULIO 1936 , alles in einen goldenen Rand mit |
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ein Eichen-und Lorbeerkranz, unterzeichnet 'AM' . Das Datum, in der Medaille des 17. Juli 1936 ist der |
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Beginn des bewaffneten Aufstand gegen die Republikaner. |
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*Rückseite mit Adler, über dem Wappen von Spanien, einen Helm und |
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Joch und Pfeile Symbol der Falangisten innerhalb einer kreisförmige Inschrift "ARRIBA ESPAÑA - GENESSMO. FRANCO VICTOR. - UNA GRANDE, LIBRE, IMPERIAL, M. HISP. GLOR. " |
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unterzeichnet "INDUSTRIAS EGAÑA. |
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* INDUSTRIAS EGAÑA war der damalige alleinige Hersteller dieser Medaille. Eine Fertigung in Deutschland ist unbekannt ebenso wie die angegeben Bandschnalle und wird auch in spanischen Unterlagen nicht erwähnt. Replica gab es zahlreiche wie vermutlich dein Foto ohne Vergoldung. So aber sah das Orginal aus: http://www.requetes.com/campana/medalla.jpg oder hier in der wiki: :Datei:Spanish Civil War Medal (Francoist).jpg |
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Grüße --[[Benutzer:Wuselwurm|Wuselwurm]] 14:37, 8. Sep. 2009 (CEST) |
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Mensch, die Infos sind super. Besten Dank Wuselwurm. Schau doch mal wieder in ein paar Wochen bei dem Artikel vorbei. Ich danke dir fürs erste. Schön, dich hier getroffen zu haben. Deine Infos baue ich demnächst ein.--[[Benutzer:PimboliDD|PimboliDD]] 14:44, 8. Sep. 2009 (CEST) |
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:Hab eine Quelle gefunden ist zwar Englisch aber es reicht wohl erst mal aus. Nun brauchst Du nur noch deine Bilder bequellen. Gruß --[[Benutzer:Wuselwurm|Wuselwurm]] 16:21, 8. Sep. 2009 (CEST) |
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== Probleme mit deiner Datei == |
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Hallo PimboliDD, |
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Bei der folgenden von dir hochgeladenen Datei gibt es noch Probleme: |
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* [[:Datei:Trageweise_Medalla.jpg]] - Probleme: Quelle, Urheber, Freigabe und Lizenz |
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* '''Quelle''': Hier vermerkst du, wie du zu dieser Datei gekommen bist. Das kann z. B. ein Weblink sein oder - wenn du das Bild selbst gemacht hast - die Angabe „selbst fotografiert“ bzw. „selbst gezeichnet“. |
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* '''Urheber''': Der Schöpfer des Werks (z. B. der Fotograf oder der Zeichner). Man wird aber keinesfalls zum Urheber, wenn man bspw. ein Foto von einer Website nur herunterlädt oder ein Gemälde einfach nachzeichnet! Wenn du tatsächlich der Urheber des Werks bist, solltest du entweder deinen Benutzernamen oder deinen bürgerlichen Namen als Urheber angeben. Im letzteren Fall muss allerdings erkennbar sein, dass du (also PimboliDD) auch diese Person bist. |
|||
* '''Freigabe''': Du brauchst eine Erlaubnis, wenn du eine urheberrechtlich geschützte Datei hochlädst, die von einer anderen Person geschaffen wurde. Bitte den Urheber der Datei um eine solche Erlaubnis wie [[WP:TV#Freigaben_von_Texten_und_Bildern|hier]] beschrieben. |
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* '''Lizenz''': Eine Lizenz ist die Erlaubnis, eine Datei unter bestimmten Bedingungen zu nutzen. In der deutschsprachigen Wikipedia werden nur solche Dateien akzeptiert, die unter den [[Wikipedia:Lizenzvorlagen für Bilder|hier]] gelisteten Lizenzen stehen. Wenn du der Urheber der Datei bist, solltest du eine solche Vorlage deiner Wahl in die Dateibeschreibungsseite einfügen. |
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Durch Klicken auf „Seite bearbeiten“ auf der Dateibeschreibungsseite kannst du die fehlenden Angaben nachtragen. Wenn die Probleme nicht innerhalb von 14 Tagen behoben werden, muss die Datei leider gelöscht werden. |
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Fragen beantwortet dir möglicherweise die [[Hilfe:FAQ zu Bildern|Bilder-FAQ]]. Du kannst aber auch gern hier antworten, damit dir individuell geholfen wird. |
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Vielen Dank für deine Unterstützung,-- [[Benutzer:BLUbot|<small>BLU</small>bot]] 18:04, 8. Sep. 2009 (CEST) |
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== Probleme mit deiner Datei == |
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Hallo PimboliDD, |
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Bei der folgenden von dir hochgeladenen Datei gibt es noch Probleme: |
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* [[:Datei:Reitsch_Frauenspange.jpg]] - Probleme: Urheber, Freigabe und Lizenz |
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* '''Urheber''': Der Schöpfer des Werks (z. B. der Fotograf oder der Zeichner). Man wird aber keinesfalls zum Urheber, wenn man bspw. ein Foto von einer Website nur herunterlädt oder ein Gemälde einfach nachzeichnet! Wenn du tatsächlich der Urheber des Werks bist, solltest du entweder deinen Benutzernamen oder deinen bürgerlichen Namen als Urheber angeben. Im letzteren Fall muss allerdings erkennbar sein, dass du (also PimboliDD) auch diese Person bist. |
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* '''Freigabe''': Du brauchst eine Erlaubnis, wenn du eine urheberrechtlich geschützte Datei hochlädst, die von einer anderen Person geschaffen wurde. Bitte den Urheber der Datei um eine solche Erlaubnis wie [[WP:TV#Freigaben_von_Texten_und_Bildern|hier]] beschrieben. |
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* '''Lizenz''': Eine Lizenz ist die Erlaubnis, eine Datei unter bestimmten Bedingungen zu nutzen. In der deutschsprachigen Wikipedia werden nur solche Dateien akzeptiert, die unter den [[Wikipedia:Lizenzvorlagen für Bilder|hier]] gelisteten Lizenzen stehen. Wenn du der Urheber der Datei bist, solltest du eine solche Vorlage deiner Wahl in die Dateibeschreibungsseite einfügen. |
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Durch Klicken auf „Seite bearbeiten“ auf der Dateibeschreibungsseite kannst du die fehlenden Angaben nachtragen. Wenn die Probleme nicht innerhalb von 14 Tagen behoben werden, muss die Datei leider gelöscht werden. |
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=== Deutsche Hochseeflotte === |
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Fragen beantwortet dir möglicherweise die [[Hilfe:FAQ zu Bildern|Bilder-FAQ]]. Du kannst aber auch gern hier antworten, damit dir individuell geholfen wird. |
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Der deutsche [[Flottenkommando|Flottenchef]] war [[Admiral|Vizeadmiral]] [[Reinhard Scheer]], Führer der Schlachtkreuzer war Vizeadmiral [[Franz von Hipper]]. Es waren 16 [[Schlachtschiff]]e, fünf [[Schlachtkreuzer]], sechs veraltete Vor-[[Dreadnought]]s, elf [[Kleiner Kreuzer|Kleine Kreuzer]] und 61 [[Torpedoboot]]e beteiligt. Dabei ist jedoch anzumerken, dass die deutschen Torpedoboote annähernd die Größen der britischen Zerstörer erreichten.<br style="clear:left"> |
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=== Britische Grand Fleet === |
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Vielen Dank für deine Unterstützung,-- [[Benutzer:BLUbot|<small>BLU</small>bot]] 18:04, 9. Sep. 2009 (CEST) |
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Der britische Flottenchef war [[Admiral]] Sir [[John Jellicoe, 1. Earl Jellicoe|John Jellicoe]], der 99 zum Großteil schwere Einheiten in seinem Verband hatte. Geschwaderchef der Schlachtkreuzer war [[Vizeadmiral]] Sir [[David Beatty, 1. Earl Beatty|David Beatty]], der 52 Einheiten befehligte. |
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==Wiederholte Probleme mit deinen Bildern== |
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Es waren insgesamt 28 Schlachtschiffe, neun Schlachtkreuzer, acht [[Panzerkreuzer]], 26 [[Leichter Kreuzer|Leichte Kreuzer]] und 80 weitere britische Schiffe beteiligt. |
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[[Datei:2nd Battle Squadron.jpg|miniatur|Eine Division des [[2nd Battle Squadron|2. Schlachtschiffgeschwaders]] der Grand Fleet: ''King George V.'' gefolgt von ''Thunderer'', ''Monarch'' und ''Conqueror'']] |
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=== Wichtige Faktoren === |
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Hi Pimboli… ich bin Magisters Co-Mentorin und vertrete ihn, solange er auf Nordlandfahrt ist, in dem Zusammenhang wurde ich darauf aufmerksam gemacht, dass du offensichtlich ein kleines Problem mit den notwendigen Lizenzen und Freigaben deiner Bilder hast. Ich würde dir gerne dabei helfen, dazu müsste ich aber verstehen, was genau dir bei den Lizenzen und den Regelungen zur Freigabe und Weiterverwendung von Bildern unklar ist. Bilder aus Büchern, Zeitschriften etc. dürfen nur unter bestimmten Voraussetzungen hochgeladen werden, dazu gibt es Hilfetexte, die dir das im Detail erklären. Vielleicht ist der Hilfetext dazu dir unklar? Sag bitte Bescheid, ob und wie ich dir weiterhelfen kann. Grüßle -- [[Benutzer:Poisend-Ivy|Ivy]] 18:37, 9. Sep. 2009 (CEST) |
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Die Grand Fleet war etwa im Verhältnis 8:5 überlegen. Die britischen Schiffe waren im Allgemeinen auch mit größeren [[Kaliber]]n bestückt, die noch dazu eine höhere [[Effektive Reichweite (Waffe)|effektive Reichweite]] hatten. Die deutschen Geschütze hatten dafür eine höhere [[Mündungsgeschwindigkeit]], was die Stabilität der Geschossflugbahn und die Aufschlagenergie im Ziel erhöhte. Dies führte dazu, dass die Deutschen mehr Treffer erzielten, die zudem die Panzerung häufiger durchschlugen. Die am späten Nachmittag herrschende gute Sicht ermöglichte es den britischen Schiffen, ihren Reichweitenvorteil auszuspielen und die Kampfentfernung bis auf 14 Kilometer auszudehnen. Eine wirkungsvolle [[Artillerie#Feuerleitung|Feuerleitung]] setzte zur damaligen Zeit voraus, dass man die eigenen Granateinschläge beobachten konnte, um so die Ausrichtung der eigenen [[Geschütz]]e entsprechend zu korrigieren. |
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Damit war die deutsche Hochseeflotte benachteiligt, denn ihre Führung hatte auf die im Allgemeinen nur mäßige Sicht – etwa 7 Kilometer – auf der Nordsee gesetzt und die jeweils gleichzeitig mit britischen Einheiten gebauten Schiffe mit etwas kleineren, weniger weittragenden Geschützen bestückt, zugunsten höherer Feuergeschwindigkeit und einer vollwertigen [[Mittelartillerie]]. Diesen Nachteil kompensierte die Hochseeflotte mit durchschlagskräftigeren [[Granate]]n, besseren Entfernungsmessgeräten und einer besseren [[Panzerung]] und besseren sonstigen Schutzeinrichtungen. Folgerichtig war die deutsche Trefferquote mit 3,3 % deutlich höher als die britische mit 2,2 %. Bei den Briten kam erschwerend hinzu, dass ihre Granaten eine geringere Durchschlagskraft besaßen. Sie neigten dazu, schon beim Aufschlag auf die Panzerung zu detonieren, statt diese zuerst zu durchdringen. In anderen Fällen gelang ihnen zwar das Durchschlagen der deutschen Panzerung, sie wurden dabei aber aufgrund ihrer schwächeren Konstruktion so beschädigt, dass sie nicht mehr detonierten. Daher konnten sie zwar Lecks verursachen, nicht jedoch das gesamte Schiff durch Brände und Folgeexplosionen gefährden. |
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Hallo und Guten Abend Ivy, vielen lieben Dank für deine Antwort. Ja du hast recht, mit den Bilderlizenzen habe ich immer schwierigkeiten, weil das in der Hilfe auch umständlich beschrieben wird. Das betrifft Bilder aus Fachzeitschriften und Büchern. Wenn ich z.B. aus einem Fachbuch eine Person scanne und gern einstellen möchte, habe ich Probleme die Quelle und den Urheber korrekt zu bennenen. Kann man diese Sachen nicht auf wenige Sätze bringen, die ich verstehe? Wenn ich z.B. im Internet ein öffentliches Bild in diversen Foren sehe, kann man das einfach nehmen? Ich meine, ein Schutz ist ja da nicht gegeben oder?--[[Benutzer:PimboliDD|PimboliDD]] 19:18, 9. Sep. 2009 (CEST) |
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:Hi Pimboli, (quetsch mich kurz rein) schau mal eins drüber oben was dir der Bot geschrieben hat da steht schon fast alles was du bei Bildern und auch Texten von anderen Webseiten beachten musst. Gruß --[[Benutzer:Wuselwurm|Wuselwurm]] 19:41, 9. Sep. 2009 (CEST) |
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::Auch wenns in den Hilfetexten steht: Grundsätzlich ist der Urheber eines Bildes der Fotograf, der das Bild seinerzeit aufgenommen hat, die Quelle ist immer der Ort an dem du das Bild gefunden hast. Dazu gilt der Grundsatz: Erst wenn der Fotograf seit 70 Jahren tot ist, darf das Bild auch verwendet werden (Gemeinfreiheit). Alle anderen, jüngeren Bilder benötigen eine Freigabe durch den Fotografen, beziehungsweise dem „Besitzer“ des Bildes, also beispielsweise den Erben oder dem Verlag, der das Bild gekauft hat. Ist der Fotograf unbekannt und lässt sich trotz intensiver Bemühungen nicht auffinden, verwendet die WP die 100-Jahre-Regelung, d.h. wenn die Bilder nachweislich älter sind als 100 Jahre, können sie meist verwendet werden - hier solltest du dich aber vor dem Hochladen an die Bildercracks wenden, die im Einzelfall weiterhelfen können, die auch in Sachen Schöpfungshöhe Bescheid wissen. Die Tatsache, dass du das Bild gescannt hast, ändert nichts an diesen Regeln. |
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::Aus diesem Grundsatz kannst du deine Frage nach Bildern aus Foren etc. auch selbst ableiten: „Nein“ - Du musst dazu erst die Erlaubnis des Fotografen/Urhebers einholen, es sei denn das Bild wurde unter einer WP-kompatiblen Lizenz veröffentlicht, was bei Flickr desöfteren vorkommt, in Foren und auf anderen Webseiten jedoch eher die Ausnahme sein dürfte. |
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::Ich hoff das hilft dir fürs Erste weiter… und ich hab das einigermaßen schlüssig erklärt. Gruß -- [[Benutzer:Poisend-Ivy|Ivy]] 19:50, 9. Sep. 2009 (CEST) |
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== Planung des deutschen Flottenchefs == |
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== Benutzerbeiträge == |
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[[Datei:Admiral Scheer.jpg|miniatur|Deutscher Flottenchef Vizeadmiral Reinhard Scheer]] |
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Bis zum Januar 1916 verhielt sich die deutsche Hochseeflotte, in Übereinstimmung mit ihren Operationsbefehlen, gemäß ihrer Unterlegenheit defensiv. Einzelne Vorstöße gegen die britische Küste durch Beschießung von Küstenstädten blieben weitgehend ergebnislos. Als Vizeadmiral Scheer im Januar 1916 den erkrankten [[Admiral]] [[Hugo von Pohl]] als Flottenchef ablöste, erreichte er beim deutschen Kaiser [[Wilhelm II. (Deutsches Reich)|Wilhelm II.]] die Genehmigung für eine offensivere Seekriegführung. |
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Der Plan sah vor, einzelne britische Flottenteile durch Angriffe der Schlachtkreuzer auf die Küstenstädte zu provozieren und sie mit der zahlenmäßig überlegenen Hochseeflotte, die in einer [[Hinterhalt|Aufnahmestellung]] wartete, zu vernichten. Dies sollte von [[U-Boot]]en und [[Seemine|Minen]] vor den britischen Stützpunkten unterstützt werden. Nach einem so erzielten Kräfteausgleich sollte eine Seeschlacht zwischen den Hauptkräften der [[Grand Fleet]] und der [[Hochseeflotte]] herbeigeführt werden. |
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Hi Pimboli… wenn du wissen willst, was ein bestimmter Benutzer so schreibt, kannst du dessen Edits über <nowiki>Spezial:Beiträge/Benutzername</nowiki> aufrufen, bspw. [[Spezial:Beiträge/PimboliDD]]. Die neuerstellten Artikel eines Benutzers findest du über [http://toolserver.org/~escaladix/larticles/larticles.php? den Toolserver]. In vielen Fällen, wie zB bei mir im „Showroom“, findest du eine Artikelliste auch auf der Benutzerseite. Ich hoffe das beantwortet deine Frage. Grüße -- [[Benutzer:Poisend-Ivy|Ivy]] 11:43, 10. Sep. 2009 (CEST) |
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==Lizenz-Frage== |
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Der bereits vorbereitete Flottenvorstoß gegen die britische Küste wurde wegen schlechten Wetters jedoch abgesagt, da keine Luftaufklärung durch [[Zeppelin]]e erfolgen konnte. Stattdessen entschloss sich der deutsche Flottenchef zu einem [[Handelskrieg]]sunternehmen vor der norwegischen Küste, um die Briten aus ihren Stützpunkten zu locken. |
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Hallo Pimboli, Du hast dich selbst als Urheberrechtsinhaber genannt und dieser Datei [[:Datei:Trageweise Medalla.jpg]] ein unbeschränktes Nutzungsrecht ohne jegliche Bedingungen für jedermann eingeräumt. Frage: hast du die Aufnahme selbst gemacht? MfG --[[Benutzer:Elab|Elab]] 12:13, 10. Sep. 2009 (CEST) |
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:Nach Pimbolis Angaben handelt es sich um einen ''Mikrofilmauszug aus der Sächsischen Landes- und Universitätsbibliothek'', der tatsächliche Urheber ist wohl unbekannt, eine Freigabe ist aller Wahrscheinlichkeit nicht erteilt worden. Gruß -- [[Benutzer:Poisend-Ivy|Ivy]] 12:17, 10. Sep. 2009 (CEST) |
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::@Poisend-Ivy danke. Naja, Quelle steht Privataufnahme, aber ich sehe gerade hat ja Hilfe durch seinen Mentor dann hat sich meine Vermutung auf URV ja erstmal erledigt. Angaben werden sicher noch geändert in der Datei. Viel Erfolg --[[Benutzer:Elab|Elab]] 12:33, 10. Sep. 2009 (CEST) |
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== Britische Lagebeurteilung == |
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:::Ja, die Angaben müssten ergänzt werden. Das selbe Foto habe ich nämlich noch einmal in einem Internetforum gesehen, leider aber dort auch ohne Quelle und Urheber. Also ich verstehe das jetzt so: Sehe ich einer öffentlichen! Bibliothek in einem Buch oder Mikrofilm bzw. Bilddateien, darf ich diese nicht!!! scannen, oder?--[[Benutzer:PimboliDD|PimboliDD]] 14:54, 10. Sep. 2009 (CEST) |
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Im Gegensatz zum [[Deutsches Kaiserreich|Deutschen Reich]] war [[Vereinigtes Königreich von Großbritannien und Irland|Großbritannien]] auf seine Flotte unbedingt angewiesen, um seine Seewege zu schützen und hätte deshalb bei einer Niederlage alles verlieren können. Außerdem war bekannt, dass es deutsche Taktik war, mit U-Booten und Minen auf den Rückzugswegen zu arbeiten. Eine Verfolgung sich absetzender deutscher Kräfte wurde deshalb ausgeschlossen. |
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== Ablauf == |
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::::Pimboli, scannen und hochladen nur dann wenn du die Urheberrechte selber hast oder es einer Lizenz die der Wikipedia entspricht hat. Ich versuche es nochmal dir zu zeigen wo die Bedingungen zum Urherberrecht stehen (hatten wir ja schon ein paar mal), schau auch bitte mal auf den Abschnitten wo ''Problem mit deiner Datei'' stehen dort sind die Hinweise verlinkt. Dann lese auch mal bitte den Abschnitt den dir Ivy geschrieben hat unter ''Wiederholte Probleme mit deinen Bildern'' hier auf der Seite weiter oben. Mehr kann ich leider nicht für Dich tun lesen musst du es einfach mal selber. --[[Benutzer:Wuselwurm|Wuselwurm]] 15:29, 10. Sep. 2009 (CEST) |
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=== Aufmarsch === |
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:::::Viele Antworten auf deine Fragen findest du auch hier: [[Hilfe:FAQ zu Bildern]] --[[Benutzer:Wuselwurm|Wuselwurm]] 15:34, 10. Sep. 2009 (CEST) |
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[[Datei:Skagerrakschlacht1.png|miniatur|Das Zusammentreffen der Flottenteile]] |
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Die britischen Flottenkräfte waren bereits am Vorabend der Schlacht, am 30. Mai, gegen 21:30 Uhr auf Grund verstärkter Aktivität auf deutscher Seite ausgelaufen. Der britische Nachrichtendienst war gut informiert und konnte so die deutschen Aktionen vorhersagen. Die deutsche Flotte lief tatsächlich wenige Stunden später am Morgen des 31. Mai gegen 2:00 Uhr aus ihren Stützpunkten aus. ''(Alle Zeitangaben in damals geltender deutscher Kriegssommerzeit, [[Greenwich Mean Time|GMT]] + 2 Stunden)'' |
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Die Grand Fleet war auf drei Stützpunkte verteilt: |
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== URV == |
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* in Rosyth am [[Firth of Forth]] ein Schlachtgeschwader unter [[Hugh Evan-Thomas|Evan-Thomas]] und das Schlachtkreuzergeschwader unter Beatty |
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* im [[Dingwall|Cromarty Firth]] zwei Schlachtgeschwader |
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* in [[Scapa Flow]] vier Schlachtgeschwader unter Jellicoe |
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Geplant war, dass Jellicoe der Hochseeflotte den Weg verlegen und Beatty den Rückweg blockieren sollte. |
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Hallo PimboliDD, ich habe Deine nicht lizenzkonforme Auslagerung aus [[Kriegsverdienstkreuz]] rückgängig gemacht und den URV-Arikel [[Kriegsverdienstkreuz (1939)]] gelöscht. Bitte lies Dir die Seite [[Wikipedia:Urheberrechte beachten]] genau durch und starte Deine Auslagerung entsprechen den Vorgaben noch einmal sauber. Gruß -- [[Benutzer:Ra'ike|Ra'ike]] <small><sup>[[Benutzer Diskussion:Ra'ike|Disk.]]</sup> <sub>[[WP:LKU|LKU]]</sub> <sup>[[WP:WPMin|WPMin]]</sup></small> 10:44, 25. Sep. 2009 (CEST) |
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Ah okay, danke. Ich hab sowas zum ersten mal gemacht. Vielleicht hilft mir ja noch ein anderer Nutzer bei dieser Sache, da ich (ich geb zu) keinen Schimmer habe...--[[Benutzer:PimboliDD|PimboliDD]] 10:46, 25. Sep. 2009 (CEST) Der Antrag wurde von mir gestellt.--[[Benutzer:PimboliDD|PimboliDD]] 10:58, 25. Sep. 2009 (CEST) |
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Um 15:20 Uhr sichtete der [[Kreuzer (Schiffstyp)|Kreuzer]] ''Galatea'' als nordöstlichstes Schiff der britischen Aufklärungslinie ein von deutschen [[Torpedoboot]]en gestopptes dänisches Schiff. Der leichte britische Kreuzer hielt die deutschen Torpedoboote ''B 109'' und ''B 110'', die zur deutschen II. Aufklärungsgruppe unter Konteradmiral [[Friedrich Boedicker]], gehörten, für Kreuzer und eröffnete das Feuer. |
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:Fein, [http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Importw%C3%BCnsche/Importupload#Import_von_deutsch:Kriegsverdienstkreuz_nach_Kriegsverdienstkreuz_.281939.29 hab's grad gesehen] :-) . Ich bin mir sicher, Dein Antrag wird schnellstmöglich erledigt und dann kannst Du den neuen Artikel sauber in die richtige Form bringen. Gruß -- [[Benutzer:Ra'ike|Ra'ike]] <small><sup>[[Benutzer Diskussion:Ra'ike|Disk.]]</sup> <sub>[[WP:LKU|LKU]]</sub> <sup>[[WP:WPMin|WPMin]]</sup></small> 11:46, 25. Sep. 2009 (CEST) |
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Auf deutscher Seite näherte sich der Kleine Kreuzer [[SMS Elbing|''Elbing'']], nachdem ihm von den Torpedobooten der gegnerische Verband gemeldet wurde. Die ''Elbing'' und die ''Galatea'' eröffneten sofort das Feuer aufeinander. Die ''Elbing'' konnte den Vorteil der höheren Treffsicherheit ausnutzen und trotz der extremen Entfernung schnell Treffer auf der ''Galatea'' erzielen. Alle britischen Kreuzer auf der Ostseite der britischen Schlachtkreuzerformation zogen sich daraufhin zurück, und Beatty änderte seinen Kurs nach Nordost, um das deutsche Geschwader abzufangen. Damit befand sich zwischen den [[Großkampfschiff]]en beider Flotten kein weiteres Schiff mehr. |
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::Ich habe Dir den Artikel dupliziert. Ich verschiebe ihn jetzt zur weiteren Bearbeitung in Deinen Benutzernamensraum nach [[Benutzer:PimboliDD/Kriegsverdienstkreuz (1939)]]. Grüße, — [[Benutzer:YourEyesOnly|YourEyesOnly]] [[Benutzer Diskussion:YourEyesOnly|<sup>schreibstdu</sup>]] 11:57, 25. Sep. 2009 (CEST) |
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:Das ging schnell, besten Dank. Wie kann ich dann den Artikel veröffentlichen? (Mein Mentor ist nämlich noch im Urlaub)--[[Benutzer:PimboliDD|PimboliDD]] 12:06, 25. Sep. 2009 (CEST) |
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::Sobald Du alle Änderungen vorgenommen hast, verschieben (oder verschieben lassen). Danach kann dann auch der Abschnitt im ehemaligen Hauptartikel raus. Gib mir einfach auf meiner Diskussionsseite kurz Bescheid, wenn Du fertig bist. — [[Benutzer:YourEyesOnly|YourEyesOnly]] [[Benutzer Diskussion:YourEyesOnly|<sup>schreibstdu</sup>]] 12:19, 25. Sep. 2009 (CEST) |
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:hab den Artikel verschoben. (die konkreten Änderungen und Verbesserungen folgen aber erst noch)--[[Benutzer:PimboliDD|PimboliDD]] 12:20, 25. Sep. 2009 (CEST) |
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Zu diesem Zeitpunkt stand das deutsche Gros noch über 50 Seemeilen weiter südlich. Der britische Schlachtplan sah vor, sich zwischen die Hochseeflotte und deren Heimathafen [[Wilhelmshaven]] zu positionieren. Dies gelang nicht mehr, da der britische Geheimdienst das Auslaufen der Hochseeflotte zu einem etwa neun Stunden späteren Zeitpunkt prognostiziert hatte. Diese war aber nunmehr bereits entsprechend weiter in die Nordsee vorgedrungen. |
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== Es gibt leider noch Probleme mit deiner Datei == |
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Zudem war die Grand Fleet auf drei Stützpunkte verteilt und traf sich erst im Kampfgebiet. Die relative Position der einzelnen Flottenteile zueinander war auf Grund der Ungenauigkeiten der [[Koppelnavigation]] nicht exakt genug zu bestimmen. Deshalb war Jellicoe bis zum letzten Moment über die genaue Position des Schlachtkreuzergeschwaders und der Hochseeflotte im Unklaren. Im gesamten Verlauf der Schlacht war immer nur ein Teil der Flotten in Sichtweite der [[Flaggschiff]]e. |
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Hallo PimboliDD, |
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Beatty ging nach dem Sichten von Hippers Geschwader zunächst auf einen südöstlichen Kurs, um ihm den Weg abzuschneiden. |
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Bei der nachstehenden von dir hochgeladenen Datei gibt es Probleme, die du leider noch nicht behoben hast: |
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=== Schlachtkreuzergefecht === |
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* [[:Datei:Reitsch Frauenspange.jpg]] |
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[[Datei:Bundesarchiv Bild 183-R10687, Vizeadmiral Hipper mit Stab.jpg|miniatur|Vizeadmiral Hipper mit seinem Stab. Von links nach rechts: [[Kapitänleutnant|Kptlt.]] Bruker, [[Korvettenkapitän|Kkpt.]] [[Erich Raeder]], Marine-General-Oberarzt Hagenah, Vizeadmiral Hipper, Kptlt. G.Hansen, Kptlt. Oskar von der Luhe, unbekannter Offizier]] |
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Konkret besteht noch folgendes Problem: |
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[[Datei:Skagerrakschlacht2.png|miniatur|Das Zusammentreffen der Flottenteile]] |
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Um 16:25 Uhr kamen die britischen Schlachtkreuzer in Sichtweite. Admiral Hipper befahl daraufhin eine Kehrtwendung nach Südost, um den Gegner auf das deutsche Gros zu führen. Beatty, der dieses Manöver nicht vorausgesehen hatte, befahl daraufhin eine Kursänderung nach Osten, um die deutschen Schlachtkreuzer abzufangen. Um 16:48 Uhr war die Entfernung auf etwa 15 km gesunken und die deutschen Schlachtkreuzer eröffneten das Feuer. Wegen des Sonnenstandes und durch den vom Wind verblasenen Rauch waren die Sichtbedingungen für die britischen Schiffe schlechter, so dass sie den Vorteil ihrer größeren Artilleriereichweite nicht ausspielen konnten. Wieder zeigte sich der Vorteil der deutschen Feuerleitung, denn zwischen den sich rasch einstellenden deutschen Treffern und den ersten britischen vergingen über zehn Minuten. Innerhalb der nächsten Stunde wurden zunächst die ''[[HMS Indefatigable (1909)|Indefatigable]]'' durch die ''[[SMS Von der Tann|von der Tann]]'', dann die ''[[HMS Queen Mary|Queen Mary]]'' von mehreren [[Salve]]n der ''[[SMS Derfflinger|Derfflinger]]'' und der ''[[SMS Seydlitz|Seydlitz]]'' getroffen und zur Explosion gebracht. Bei der ''Indefatigable'' schlug die Explosion eines Turmtreffers in die Munitionskammer durch. Die Explosion entzündete auch die Treibladungen in den anderen Türmen, die ebenfalls explodierten und das Schiff völlig zerstörten. Die ''Queen Mary'' wurde dagegen direkt in eine Munitionskammer getroffen. Auf der ''Indefatigable'' überlebten nur vier, auf der ''Queen Mary'' nur 20 Mitglieder der jeweils etwa 1200 Mann starken Besatzung. Die deutschen Schlachtkreuzer erhielten zwar ebenfalls schwere Treffer, aber auf ihnen konnten die Munitionsräume noch rechtzeitig geflutet werden, und die Munitionsumladeräume verhinderten, dass aus den brennenden Türmen Stichflammen bis zu den Treibladungskartuschen vordringen konnten. Die britische ''Lion'' entging ebenfalls nur knapp dem Schicksal ihrer Schwesterschiffe, als der zentrale Turm „Q“ durch einen Volltreffer zerstört wurde, wobei die gesamte Turmbesatzung ums Leben kam. |
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Das Geschwader von Evan-Thomas war wegen verzögerter Signalübermittlung von Beatty getrennt worden. Es griff daher erst nach der Versenkung der ''Indefatigable'' in den Kampf ein und erzielte mehrere Treffer auf der ''von der Tann''. Nach dem Untergang der ''Queen Mary'' waren Evan-Thomas' neue Schlachtschiffe nah genug herangekommen, um ganz in das Gefecht einzugreifen. Diese Super-Dreadnoughts der neuesten Generation, die noch im [[Zweiter Weltkrieg|Zweiten Weltkrieg]] eingesetzt wurden, waren im Vergleich zu den Schlachtkreuzern massiver gepanzert, und so richteten die deutschen Granaten wesentlich weniger Schaden an. Zusätzlich lieferten sich jetzt Torpedoboote und [[Zerstörer]] einen Kampf zwischen den Schlachtlinien. Der britische Zerstörer ''Nestor'' versenkte ein deutsches Torpedoboot, bevor er selbst aufgegeben werden musste. Sein Schwesterschiff ''Nomad'' brach nach Treffern auseinander, deutsche Torpedoboote retteten die Überlebenden beider Zerstörer. Der britische Zerstörer ''Petard'' torpedierte den Schlachtkreuzer ''Seydlitz'', nachdem er schon das Torpedoboot ''V29'' versenkt hatte. Als dann das deutsche Gros von den Briten gesichtet wurde, drehten diese ab, um die Hochseeflotte ihrerseits auf Jellicoes Hauptmacht zu ziehen. Zwischen dem Geschwader von Evan-Thomas und dem Führungsgeschwader der Hochseeflotte wurden jetzt ebenfalls Salven ausgetauscht, die jedoch keine größeren Schäden verursachten. |
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Du schreibst, dass du dieses Bild aus einer Zeitschrift gescannt hast. Es wird daher, da die Rechte dieses Bildes bei jemand anderes liegen, eine Erlaubnis des Urhebers oder des Rechteinhabers benötigt. Bitte den Urheber oder den Rechteinhaber eine Erlaubnis per E-Mail an [mailto:permissions-de@wikimedia.org permissions-de@wikimedia.org] zu senden. Am Besten benutzt dieser dazu [[Wikipedia:TV#Formbrief_Freigabe_Bild|diese Vorlage]]. |
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=== Verfolgung === |
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Du hast jetzt zwei Wochen Zeit, um die fehlenden Informationen nachzutragen. Wenn dann die Probleme weiterhin bestehen, muss die Datei leider gelöscht werden. Solltest du noch Fragen haben, würde ich dich gern unterstützen. -- [[Benutzer:Suhadi Sadono|Suh]]ª[[Benutzer:Suhadi Sadono|di]] 13:05, 17. Okt. 2009 (CEST) |
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[[Datei:Skagerrakschlacht3.png|miniatur|Die Verfolgung der Schlachtkreuzer]] |
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Admiral Jellicoe brachte währenddessen sein Gros, das in sechs [[Kolonne (Militär)|Kolonnen]] gruppiert war, in den Fahrtweg der Hochseeflotte. Die Gruppierung in sechs Kolonnen ermöglichte die Herstellung einer Schlachtlinie in beliebiger Richtung in kurzer Zeit. Während der Verfolgung dauerte das Fernduell zwischen Evan-Thomas und der Hochseeflotte an, aber die schwere Panzerung der Schlachtschiffe verhinderte größere Schäden. |
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Beatty gab per [[Funktechnik|Funk]] eine Positionsmeldung durch, die um etwa 20 Seemeilen falsch war. Jellicoe war deshalb weiterhin unsicher, ob seine [[Kiellinie (Formation)|Kiellinie]] nach rechts oder links gebildet werden musste. |
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== Landkartennutzung == |
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Währenddessen drehte das dritte britische Schlachtkreuzergeschwader unter Konteradmiral [[Horace Hood|Hood]] auf die deutschen Schlachtkreuzer zu. Zuerst wurde der als Aufklärer voraus fahrende [[Kleiner Kreuzer|Kleine Kreuzer]] ''[[SMS Wiesbaden (1915)|Wiesbaden]]'' außer Gefecht gesetzt, und Hipper setzte seine Torpedoboote zur Entlastung ein. Beatty stellte um 18:30 Uhr Sichtkontakt mit den Aufklärungseinheiten von Jellicoe her und drehte wieder auf die deutschen Schlachtkreuzer zu, um diese von Jellicoe wegzuzwingen. Die Anwesenheit der britischen Hauptflotte sollte den Deutschen so lange wie möglich verborgen bleiben, um es Jellicoe zu ermöglichen, die optimale Ausgangsposition, das „[[Crossing the T]]“, zu erreichen. Da die Torpedoboote anderweitig beschäftigt waren, wendete Hipper, um direkt als [[Vorhut]] von Scheers Gros zu kämpfen. |
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Hallo PimboliDD, |
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=== Hauptgefecht === |
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gerade bin ich zufällig über eine Deiner Fragen gestolpert, die noch nicht beantwortet worden zu sein scheint. Karten aus Atlanten scannen und hier ohne Erlaubnis verwenden darfst Du keinesfalls. Googles Nutzungsbedingugen kenne ich nicht, vermutlich scheidet das auch aus. Schau Dir mal http://openstreetmap.org/ an, das dortige Material ist frei. Ob es mit den hier akzeptierten Lizenzen rechtlich kompatibel ist, habe ich aber auch nicht geprüft. [[Benutzer:Christoph Franzen|CHF]] 22:25, 19. Okt. 2009 (CEST)[[Benutzer:Christoph Franzen|CHF]] 23:06, 19. Okt. 2009 (CEST) |
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Um 19:14 Uhr lag eine definitive Positionsmeldung bei Jellicoe vor, und er bildete seine Schlachtlinie nach Backbord. Währenddessen versuchten die [[Panzerkreuzer]] [[HMS Warrior (1905)|Warrior]] und [[HMS Defence|Defence]] die manövrierunfähige ''Wiesbaden'' endgültig zu versenken, gerieten dabei aber in das konzentrierte Feuer der [[SMS Lützow|Lützow]] und ''Derfflinger'' aus 6000 Metern. Die ''Defence'' explodierte mit ihren 903 Mann Besatzung. Die ''Warrior'' wurde manövrierunfähig und sank am nächsten Tag um 8:25 Uhr, nachdem die Schlepptrossen zum [[Flugzeugmutterschiff]] ''Engadine'' gerissen waren. 743 Überlebende konnten gerettet werden. |
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: Besten Dank erstmal für den Tip.--[[Benutzer:PimboliDD|PimboliDD]] 06:40, 20. Okt. 2009 (CEST) |
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Evan-Thomas reihte sich nun an das Ende der britischen Schlachtlinie ein. Bei diesem Manöver verklemmte sich das Ruder der ''[[HMS Warspite (03)|Warspite]]'', die daraufhin eine Zeit lang im Kreise fuhr. Jedes in Sicht befindliche deutsche Schiff feuerte auf die ''Warspite'', die schwere Treffer einstecken musste. Dies rettete jedoch viele Seeleute auf der ''Warrior'', die jetzt nicht mehr vorrangig beschossen wurde. Die schwere Panzerung der ''Warspite'' verhinderte ihre Vernichtung, aber ihre Schäden waren so schwer, dass sie zum Heimathafen entlassen wurde. |
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== Probleme mit deiner Datei == |
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Hallo PimboliDD, |
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[[Datei:Skagerrakschlacht4.png|miniatur|Das Zusammentreffen der Flottenteile]] |
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Bei der folgenden von dir hochgeladenen Datei gibt es noch Probleme: |
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Admiral Scheer behielt seinen Nordostkurs zunächst bei, bis Hood in Kampfreichweite der deutschen Schlachtkreuzer kam. Hoods Flaggschiff ''[[HMS Invincible (1907)|Invincible]]'' erhielt einen Turmtreffer durch die dritte Salve der ''Lützow'', der eine Munitionskammer zur Explosion brachte und das Schiff in zwei Teile zerriss, die anschließend noch eine halbe Stunde aus der See ragten. Mit Admiral [[Horace Lambert Alexander Hood|Hood]] gingen über tausend Mann unter, nur sechs wurden gerettet. |
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Im Gegenzug erhielt die ''Lützow'' innerhalb einer Viertelstunde zehn Treffer, von denen zwei eine konstruktive Schwachstelle im Unterwasserschutz, das fehlende Torpedoschott im Bereich des vorderen Torpedoraumes, trafen und große Teile des Vorschiffes fluteten. Durch das Gewicht des eingedrungenen Wassers wurde die ''Lützow'' so buglastig, dass sie kaum noch Fahrt machen konnte. Ihr Funkraum und weitere Signaleinrichtungen waren ebenfalls ausgefallen. Damit war sie als Flaggschiff unbrauchbar geworden, und Hipper musste mit Hilfe eines Torpedoboots auf die ''Moltke'' umsteigen, um von dort aus den Kampf weiterzuführen. |
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* [[:Datei:Stalingradschild.jpg]] - Probleme: Urheber, Freigabe und Lizenz |
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Jellicoes Schlachtlinie kreuzte nun das T vor der deutschen Linie. Innerhalb weniger Minuten sahen die Deutschen im Norden nur noch eine lange Reihe aufblitzender Geschütze. Ansonsten hoben sich die britischen Schiffe kaum noch gegen den dunklen [[Horizont]] ab. Um 19:33 Uhr befahl Scheer deshalb seine erste [[Gefechtskehrtwendung]], bei der alle Schiffe gleichzeitig um 180° wendeten. |
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* '''Urheber''': Der Schöpfer des Werks (z. B. der Fotograf oder der Zeichner). Man wird aber keinesfalls zum Urheber, wenn man bspw. ein Foto von einer Website nur herunterlädt oder ein Gemälde einfach nachzeichnet! Wenn du tatsächlich der Urheber des Werks bist, solltest du entweder deinen Benutzernamen oder deinen bürgerlichen Namen als Urheber angeben. Im letzteren Fall muss allerdings erkennbar sein, dass du (also PimboliDD) auch diese Person bist. |
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* '''Freigabe''': Du brauchst eine Erlaubnis, wenn du eine urheberrechtlich geschützte Datei hochlädst, die von einer anderen Person geschaffen wurde. Bitte den Urheber der Datei um eine solche Erlaubnis wie [[WP:TV#Freigaben_von_Texten_und_Bildern|hier]] beschrieben. |
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* '''Lizenz''': Eine Lizenz ist die Erlaubnis, eine Datei unter bestimmten Bedingungen zu nutzen. In der deutschsprachigen Wikipedia werden nur solche Dateien akzeptiert, die unter den [[Wikipedia:Lizenzvorlagen für Bilder|hier]] gelisteten Lizenzen stehen. Wenn du der Urheber der Datei bist, solltest du eine solche Vorlage deiner Wahl in die Dateibeschreibungsseite einfügen. |
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Wegen der fortgeschrittenen Zeit, des [[Dunst (Atmosphäre)|Dunstes]] und des Nebelvorhangs, den die Torpedoboote zogen, gelang es ihm, sich zu lösen. Um 19:50 Uhr befahl er jedoch eine zweite Gefechtskehrtwendung, die die bereits schwer beschädigten Schlachtkreuzer wieder an die Spitze brachte (Scheer: ''„Schlachtkreuzer ran an den Feind, voll einsetzen.“''). Er hoffte, sich durch dieses überraschende Offensivmanöver den Rückweg freizumachen. Durch eine zwischenzeitliche Kursänderung nach Süden lag die Grand Fleet wieder vor der deutschen Vormarschrichtung. Der zunächst eingeleitete deutsche Torpedobootangriff verpuffte wirkungslos. Dreizehn Torpedoboote schossen 31 Torpedos auf 6800 Meter Entfernung, ohne einen einzigen Treffer zu erzielen. Die deutsche Vorhut, die kaum noch einen kampfbereiten Schlachtkreuzer hatte, geriet in einen Hagel britischer Geschosse, ohne das Feuer in gleichem Maße erwidern zu können. Daraufhin befahl Scheer um 20:18 Uhr seine dritte Gefechtskehrtwendung. Währenddessen wurde das Spitzenschiff ''[[SMS Derfflinger|Derfflinger]]'' aus 6.000 Metern verheerend getroffen. Da aber Jellicoe den Torpedobootangriff mit dem üblichen Gegenmanöver, nämlich Abdrehen, beantwortet hatte, brachte dies ihn außer Sicht und gab Scheer zusätzliche Zeit zum Absetzen. Beatty konnte den Kontakt halten, versäumte es aber, seinen Oberkommandierenden entsprechend zu unterrichten. Gegen 21:00 Uhr wurden noch vereinzelte Salven ausgetauscht. Jellicoe, der einen Nachtkampf unter allen Umständen vermeiden wollte, drehte nach Süden ab, in der Hoffnung, das Gefecht am nächsten Tag wieder aufnehmen zu können. |
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Durch Klicken auf „Seite bearbeiten“ auf der Dateibeschreibungsseite kannst du die fehlenden Angaben nachtragen. Wenn die Probleme nicht innerhalb von 14 Tagen behoben werden, muss die Datei leider gelöscht werden. |
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=== Nachtgefecht und Durchbruch === |
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Fragen beantwortet dir möglicherweise die [[Hilfe:FAQ zu Bildern|Bilder-FAQ]]. Du kannst aber auch gern hier antworten, damit dir individuell geholfen wird. |
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Eine sofortige deutsche Wendung nach Süden hätte beide Flotten wieder aufeinander geführt. Sie wurde aber erst mit Verzögerung ausgeführt, so dass nun beide Flotten wieder den gleichen Kurs liefen. Für den Durchbruch wählte Scheer, der einen erneuten Tageskampf vermeiden musste, den einfachsten Weg und hielt direkt auf [[Horns Rev|Horns Riff]] zu. Er passierte dabei den britischen Kreuzerschirm, den Jellicoe als Deckung gegen ein deutsches Entkommen zur [[Innenjade|Jade]] abkommandiert hatte. |
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Die Nachtgefechte waren sehr verwirrend, da eine einheitliche Führung der Verbände auf beiden Seiten unmöglich war und so beide Flotten nur die noch bei Tageslicht gegebenen Befehle starr zu befolgen versuchten, während ihre Formationen sich bei Dunkelheit zum Teil aufzulösen begannen und ihre Kurse sich in einigen Fällen gar kreuzten. |
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Vielen Dank für deine Unterstützung,-- [[Benutzer:BLUbot|<small>BLU</small>bot]] 06:02, 30. Okt. 2009 (CET) |
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Zunächst traf die deutsche IV. Aufklärungsgruppe auf das II. britische Kreuzergeschwader. Dabei wurde der leichte Kreuzer ''[[SMS Frauenlob (1902)|Frauenlob]]'' durch die Kreuzer ''[[HMS Southampton (1912)|Southampton]]'' und ''[[HMS Dublin (1912)|Dublin]]'', die im Gegenzug auch schwer beschädigt wurden, versenkt. Der britische Panzerkreuzer ''[[HMS Black Prince (1904)|Black Prince]]'', der wieder Anschluss an die eigene Flotte suchte, hielt versehentlich die abgeblendet fahrenden deutschen Schiffe für eigene Einheiten, näherte sich zu weit an und explodierte nach Treffern des Linienschiffes ''[[SMS Thüringen]]'', ohne selbst noch zum Schuss gekommen zu sein. |
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:: Hallo BLUbot, ich weiß nicht so recht, was ich jetzt angeben soll? Das Bild habe ich aus der genannten Zeitschrift abgezeichnet, jedoch nicht identisch wiedergegeben oder gar gescannt. Es ist ein wenig abgewandelt worden, so dass es auf keinen Fall mit dem Original in der genannten Zeitschrift übereinstimmen kann. Was soll ich jetzt noch angeben? Eine Urheberverletzung kann ja nicht vorliegen, da durch die genannten Abweichungen vom "Original" ja praktisch ein neues Bild entstanden ist oder?--[[Benutzer:PimboliDD|PimboliDD]] 06:42, 30. Okt. 2009 (CET) |
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Einige britische Zerstörer fuhren einen Angriff auf die deutsche Formation. Der Kreuzer ''[[SMS Rostock (1912)|Rostock]]'' erhielt einen Torpedotreffer in die Kessel- und Heizräume und machte nur noch wenig Fahrt. Er wurde um 4:45 Uhr bei Insichtkommen britischer Kreuzer mit eigenen Torpedos versenkt. |
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::: Da es sich bei dem Original um ein urheberrechtlich geschütztes Werk handelt, darfst Du es auch als Zeichnung nicht verwenden. Kleine Abwandlungen heben das Urheberrecht nicht auf. Im Umkehrschluss würde das nämlich bedeuten, daß Du bspw. die Comicfigur Donald Duck frei verwenden dürftest, wenn Du sie selbst zeichnest und Du wirst zugeben, daß das eben nicht der Fall ist. Um das Bild weiterhin in der WP nutzen zu können, musst Du eine Genehmigung des Urhebers (lt. Deinen Angaben Paul Karl Schmidt) oder seines Rechtsnachfolgers vorlegen. Gruß --[[Benutzer:Frank Murmann|Frank Murmann]] <sub>[[Wikipedia:Mentorenprogramm|Mentorenprogramm]]</sub> 08:49, 30. Okt. 2009 (CET) |
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Die ''[[SMS Elbing|Elbing]]'' musste ein Ausweichmanöver fahren, wurde durch die ''[[SMS Posen|Posen]]'' gerammt und musste um 3:00 Uhr nachts von der Besatzung mit Sprengpatronen selbst versenkt werden. Eine Stunde später sank dann schließlich auch der kleine Kreuzer ''[[SMS Wiesbaden (1915)|SMS Wiesbaden]]'' – nur ein Mann überlebte. |
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Ihren eigenen Torpedoangriff überstanden drei der britischen Zerstörer jedoch nicht. Der [[Flottillenführer]] ''[[HMS Tipperary|Tipperary]]'' und die [[Zerstörer]] ''[[HMS Ardent|Ardent]]'' und ''Fortune'' wurden auf 1000 Meter Entfernung von den Suchscheinwerfern der deutschen Linienschiffe ''[[SMS Westfalen|Westfalen]]'', ''[[SMS Nassau|Nassau]]'' und ''[[SMS Rheinland|Rheinland]]'' erfasst und durch Geschützfeuer versenkt. Drei weitere wurden schwer beschädigt. |
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== Merkblatt Bilder == |
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Das Linienschiff ''[[SMS Pommern|Pommern]]'' wurde von Torpedos getroffen und sank mit 844 Mann. Der beschädigte Schlachtkreuzer ''Lützow'' wurde, weit hinter der deutschen Flotte zurückgeblieben und immer tiefer sackend, durch zwei eigene Torpedos um 2:45 Uhr versenkt, nachdem die Besatzung von vier Torpedobooten übernommen worden war. Das Nachtgefecht wurde zwar von britischen Schlachtschiffen beobachtet, sie meldeten dies aber nicht ans Flaggschiff weiter, da „das Gefecht in Sichtweite des Flaggschiffes erfolgte“. So gelang der deutsche Durchbruch. Beim Rückmarsch lief das Großlinienschiff ''[[SMS Ostfriesland|Ostfriesland]]'' um 6.20 Uhr auf eine Mine, was zu erheblichem Wassereinbruch führte. |
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{{Benutzer:Rtc/Checkliste}} [[Benutzer:Rtc|rtc]] 19:12, 30. Okt. 2009 (CET) |
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:: Dankesehr, genau sowas hat mit gefehlt.... --[[Benutzer:PimboliDD|PimboliDD]] 08:58, 31. Okt. 2009 (CET) |
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== Verluste == |
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== Probleme mit deinen Dateien == |
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=== Verluste der deutschen Hochseeflotte === |
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[[Datei:SMS Seydlitz damage.jpg|miniatur|Die schwer beschädigte SMS Seydlitz]] |
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Hallo PimboliDD, |
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Von den [[Großer Kreuzer|Großen Kreuzern]] musste die ''[[SMS Lützow]]'', nachdem sie wegen Treffern mit starkem Wassereinbruch vorzeitig entlassen worden war, während des Rückzugs in der Nacht doch noch aufgegeben werden. Zur Entlastung des überfluteten [[Vorschiff]]s über Heck fahrend, wurde die eingedrungene Wassermenge trotzdem so groß, dass sich das Heck so weit hob, dass die [[Propeller]] über dem Wasser drehten. Abschleppversuche der begleitenden Torpedoboote schlugen bei mittlerweile einsetzendem [[Seegang]] ebenfalls fehl. Die [[Schiffsbesatzung|Besatzung]] der [[SMS Lützow|''Lützow'']] stieg auf die Torpedoboote um und ''G 38'' versenkte den Kreuzer mit zwei Torpedoschüssen. Auch die anderen Schlachtkreuzer, die die Hauptlast des Kampfes getragen hatten, waren angeschlagen, so konnte die ''[[SMS Seydlitz (1912)|SMS Seydlitz]]'' nur mit viel Mühe zurück nach Deutschland gebracht werden. |
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Darüber hinaus gingen die [[Kleiner Kreuzer|Kleinen Kreuzer]] ''[[SMS Wiesbaden (1915)|Wiesbaden]], [[SMS Frauenlob (1902)|Frauenlob]], [[SMS Elbing|Elbing]], [[SMS Rostock (1912)|Rostock]]'' sowie das ältere [[Linienschiff]] ''[[SMS Pommern|Pommern]]'' und fünf Torpedoboote (''V4'', ''V27'', ''V29'', ''V48'' und ''S35'') verloren. Es waren 2.551 Gefallene und 507 Verwundete zu beklagen. Unter den Gefallenen war auch der Schriftsteller [[Gorch Fock (Schriftsteller)|Gorch Fock]], der auf der ''Wiesbaden'' diente. |
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=== Verluste der britischen Grand Fleet === |
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* [[:Datei:Narvikschild_Gold_I.jpg]] - Probleme: Lizenz |
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[[Datei:Seeschlacht Vergleich.jpg|miniatur|Postkarte aus dem Ersten Weltkrieg mit einem Vergleich der Verluste während der Schlacht]] |
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* [[:Datei:Ostvölker_Bronze_2._Klasse_oS.jpg]] - Probleme: Lizenz |
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Bei den Schlachtkreuzern musste die britische Flotte empfindliche Verluste hinnehmen; die drei Schlachtkreuzer ''[[HMS Queen Mary|Queen Mary]]'', ''[[HMS Indefatigable (1909)|Indefatigable]]'' und ''[[HMS Invincible (1907)|Invincible]]'' gingen allesamt durch [[Artillerie]]beschuss mitsamt ihrer Besatzung verloren. Sie waren nur unzulänglich gepanzert und hatten große Lücken im inneren Brandschutz, so dass die deutschen Granaten in die Munitionskammern einschlugen oder, bei Treffern in die [[Geschützturm|Geschütztürme]], die Stichflammen der detonierenden Granaten bis in die [[Treibladung|Kartuschenkammern]] vordringen und das dort gelagerte [[Kordit]] und damit das gesamte Schiff zur [[Explosion]] bringen konnten. Von den [[Panzerkreuzer]]n gingen ''[[HMS Defence (1907)|Defence]]'', ''[[HMS Warrior (1905)|Warrior]]'' und ''[[HMS Black Prince (1904)|Black Prince]]'' verloren, alle drei ebenfalls durch Artilleriebeschuss. Darüber hinaus wurden der als [[Flottillenführer]] eingesetzte Zerstörer ''[[HMS Tipperary|Tipperary]]'' und sieben weitere Zerstörer (''Ardent'', ''Fortune'', ''Nestor'', ''Nomad'', ''Shark'', ''Sparrowhawk'' und ''Turbulent'') vernichtet. Die versenkten britischen Panzerkreuzer sowie das deutsche Linienschiff ''Pommern'' waren veraltete Schiffe, deren Verlust auf das Kräfteverhältnis keinen großen Einfluss hatte. |
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Es waren 6.094 Gefallene und 674 Verwundete zu beklagen. Außerdem nahmen die Deutschen 177 schiffbrüchige Briten gefangen. |
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* '''Lizenz''': Eine Lizenz ist die Erlaubnis, eine Datei unter bestimmten Bedingungen zu nutzen. In der deutschsprachigen Wikipedia werden nur solche Dateien akzeptiert, die unter den [[Wikipedia:Lizenzvorlagen für Bilder|hier]] gelisteten Lizenzen stehen. Wenn du der Urheber der Datei bist, solltest du eine solche Vorlage deiner Wahl in die Dateibeschreibungsseite einfügen. |
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Alle Explosionen hatten einerseits einen Grund in der unzulänglichen Panzerung der Schlachtkreuzer, andererseits auch in den Vorschriften der Flotte, die die Feuergeschwindigkeit über die Treffsicherheit stellte. Um dies zu ermöglichen, wurden sehr viele [[Kartusche (Militär)|Kartuschen]] in den Türmen vorgehalten und die schützenden [[Schott]]s geöffnet. Außerdem staute man [[Brisanz (Chemie)|hochexplosive]] [[Munition]] an nicht ausreichend geschützten Orten, um den Munitionsvorrat zu vergrößern. Während die deutschen Schiffe metallene Kartuschen hatten, waren es auf britischen Schiffen zylindrisch geschnittene Seidenbeutel, die gegen Feuer nicht geschützt waren und bei Kontakt mit glühenden Pulverresten in den Geschützen explodieren konnten. Das [[Kordit]] als Treibladung war zwar nicht ganz so explosionsgefährdet wie die brisanten Granatfüllungen, doch dies verleitete zu unvorsichtigem Umgang. Erst nach der Schlacht wurden dann die Vorschriften und Sicherheitsschotts so geändert, dass vergleichbare Katastrophen nicht mehr vorkommen sollten. |
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== Bedeutung == |
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Fragen beantwortet dir möglicherweise die [[Hilfe:FAQ zu Bildern|Bilder-FAQ]]. Du kannst aber auch gern hier antworten, damit dir individuell geholfen wird. |
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Beide Seiten beanspruchten den Sieg für sich. Die Deutschen hatten den Briten die deutlich schwereren Verluste beigebracht, insbesondere bei den [[Schlachtkreuzer]]n. Außerdem gelang es den Briten nicht, wie geplant den Rückzug der deutschen Hochseeflotte zu verhindern. Man warf Jellicoe daher später vor, die Gelegenheit zur völligen Vernichtung der gegnerischen Flotte nicht genutzt zu haben. |
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Die Britische [[Grand Fleet]] war allerdings nach wie vor deutlich überlegen. Nach der Schlacht waren noch 24 britische und zehn deutsche Schlachtschiffe einsatzfähig, was dem Kräfteverhältnis vor der Schlacht entspricht. An der strategischen Gesamtsituation hatte sich somit nichts geändert und die britische [[Seeblockade]] konnte beibehalten werden. |
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Vielen Dank für deine Unterstützung,-- [[Benutzer:BLUbot|<small>BLU</small>bot]] 06:02, 31. Okt. 2009 (CET) |
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:Danke BLUbot, das ist immer sehr lieb von dir. Das merkblatt oben, ist übrigens super.--[[Benutzer:PimboliDD|PimboliDD]] 08:57, 31. Okt. 2009 (CET) |
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Auch nach der Schlacht konnte die Hochseeflotte die englische Vorherrschaft auf See nicht nachhaltig gefährden, und beide Seiten suchten nicht weiter die Entscheidungsschlacht. So näherten sich beide Flotten beispielsweise am 19. August 1916 bis auf 30 Seemeilen, ohne dass es zu einem Gefecht kam. Zwei britische Kreuzer wurden durch Torpedos deutscher U-Boote versenkt, was zu der deutschen [[Strategie (Militär)|Strategie]] eines Kräfteausgleichs gehörte. Im Oktober 1916 gab es einen deutschen Vorstoß zur [[Doggerbank]], ohne dass eine englische Reaktion erfolgt wäre. Ein Grund dafür war die Gefahr eines möglichen Prestigeverlustes durch die Versenkung von Großkampfschiffen, das jedes für sich so kostspielig war wie eine komplette Armeedivision und in den Gedanken der Menschen, gefördert durch die Vorkriegspropaganda beider Seiten, das Sinnbild von Staatsmacht schlechthin war. |
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== Dein Pro für Eingangskomtrolle == |
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passt nicht zu deiner Begründung. Bist dir wirklich sicher, dass du nicht Contra stimmen wolltest.--[[Spezial:Beiträge/134.2.3.103|134.2.3.103]] 11:20, 4. Nov. 2009 (CET) |
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: Ohh danke für den Hinweis, hab ich korrigiert.--[[Benutzer:PimboliDD|PimboliDD]] 11:29, 4. Nov. 2009 (CET) |
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Der uneingeschränkte [[U-Boot-Krieg]] der [[Kaiserliche Marine|Kaiserlichen Marine]], der die Entscheidung zur See herbeiführen sollte, band große Teile der Flotte für Geleit- und Minensuchoperationen. Im April 1918 gab es einen deutschen Vorstoß bis zur Höhe [[Bergen (Norwegen)|Bergen]] – [[Shetlands]]. Eine im Oktober 1918 von deutscher Seite [[Flottenbefehl vom 24. Oktober 1918|geplante Entscheidungsschlacht]] im [[Ärmelkanal|Englischen Kanal]] führte zu einer [[Meuterei]] der [[Matrose]]n, die daraufhin [[Arbeiter- und Soldatenrat|Matrosenräte]] bildeten. Ob es der Admiralität dabei darum gegangen war, mehr oder weniger realistische strategische Ziele zu erreichen, oder ob man nur nicht ruhm- und kampflos aufgeben wollte, ist umstritten. Sicher ist nur, dass sich die Matrosen weigerten, den als sinnlos empfundenen Befehlen Folge zu leisten. Dieser [[Kieler Matrosenaufstand]] war Ausgangspunkt der [[Novemberrevolution]]. |
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== Problem mit deiner Datei == |
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Hallo PimboliDD, |
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Die Skagerrakschlacht hatte beide Seiten vor große Herausforderungen gestellt. Wegen der hohen Geschwindigkeiten und zeitweise geringen Sichtweiten, praktisch komplett fehlender [[Militärische Aufklärung|Luftaufklärung]] und der immer wieder auftretenden Abweichungen beim Bestimmen der eigenen Position war das Zusammentreffen der Flottenteile eher Glückssache. Außerdem musste sich der kommandierende Admiral ein Bild der Lage aus Meldungen machen, die durch die genannten Widrigkeiten recht selten und ungenau sein konnten. Möglichkeiten zur Luftaufklärung durch das [[Flugzeugmutterschiff]] ''Engadine'' und die deutschen Luftschiffe wurden nicht genutzt. Zu einem Schlagabtausch, wie ihn moderne Führungs- und Kommunikationsmittel erlaubt hätten, konnte es demnach 1916 nicht kommen. |
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Die Skagerrakschlacht bleibt die letzte große Flottenschlacht unter [[Artillerie|artilleristisch]] bewaffneten Schiffen. Bemerkenswert ist, dass der deutsche Flottenbau entscheidend zur Verschlechterung der britisch-deutschen Beziehungen vor 1914 beigetragen hatte, während die Seestreitkräfte dann aber nicht entscheidend in den Kriegsverlauf eingreifen konnten. |
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* [[:Datei:Erdkampfabzeichen_der_Luftwaffe.jpg]] - Probleme: Lizenz |
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Spätere Gefechte zwischen Schlachtschiffen, wie im Zweiten Weltkrieg, wurden fast nur noch nachts ausgetragen, wie in den zwei [[Seeschlacht von Guadalcanal|Seeschlachten von Guadalcanal]] (1942) und in der [[See- und Luftschlacht im Golf von Leyte#Die Schlacht in der Surigao-Straße|Schlacht in der Surigao-Straße]] (1944), oder es waren nur wenige Schiffe beteiligt (''[[HMS Hood (51)|Hood]]'' und ''[[HMS Prince of Wales (53)|Prince of Wales]]'' gegen ''[[Bismarck (Schlachtschiff)|Bismarck]]'' und ''[[Prinz Eugen (1938)|Prinz Eugen]]''). |
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* '''Lizenz''': Eine Lizenz ist die Erlaubnis, eine Datei unter bestimmten Bedingungen zu nutzen. In der deutschsprachigen Wikipedia werden nur solche Dateien akzeptiert, die unter den [[Wikipedia:Lizenzvorlagen für Bilder|hier]] gelisteten Lizenzen stehen. Wenn du der Urheber der Datei bist, solltest du eine solche Vorlage deiner Wahl in die Dateibeschreibungsseite einfügen. |
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== Kulturelle Verarbeitung == |
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Die Seeschlacht am Skagerrak wurde in den Jahren der Weimarer Republik von den rechten Parteien regelmäßig als großer Sieg gefeiert. In [[Wilhelmshaven]] fanden bis Ende der 1960er Jahre Skagerrakfeiern mit Umzügen, Paraden und Kranzniederlegungen statt. |
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Die Seeschlacht am Skagerrak inspirierte bekannte Künstler und Schriftsteller in ihren Werken.<ref>Georg Götz: ''Remembering the Battle of Jutland in Post-War Wilhelmshaven.'' In: Bill Niven, Chloe Paver (Hrsg.): ''Difficult Pasts. Memorialisation In Germany since 1945.'' Palgrave-Macmillan, Basingstoke 2010, ISBN 978-0-230-20703-5.</ref> |
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=== Claus Bergen, Maler der Skagerrakschlacht === |
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Fragen beantwortet dir möglicherweise die [[Hilfe:FAQ zu Bildern|Bilder-FAQ]]. Du kannst aber auch gern hier antworten, damit dir individuell geholfen wird. |
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Bei der Rückkehr der Deutschen Hochseeflotte von der Seeschlacht vor dem Skagerrak hielt sich der [[Marinemalerei|Marinemaler]] [[Claus Bergen]] zufällig in [[Wilhelmshaven]] auf. Er sprach als erster Marinemaler mit Besatzungsmitgliedern, empfand die Stimmung und sah „stolze“ und zusammengeschossene Schiffe. Sein hervorragender Kontakt zu Admiral [[Franz von Hipper|Hipper]], dem Befehlshaber der Aufklärungsstreitkräfte, ergab für Bergen die Möglichkeit, bei Übungen der [[Flotte (Marine)|Flotte]] mitzufahren. Claus Bergen setzte danach seine Eindrücke in zahlreichen Gemälden um und gilt seitdem als ''der'' Maler der Skagerrakschlacht. |
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=== Theodor Plievier, Romancier der Matrosen === |
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Vielen Dank für deine Unterstützung,-- [[Benutzer:BLUbot|<small>BLU</small>bot]] 06:05, 5. Nov. 2009 (CET) |
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Der deutsche Schriftsteller [[Theodor Plievier]] verarbeitete die Ereignisse der Skagerrakschlacht in seinem autobiographischen Roman ''Des Kaisers Kulis''. Dabei ging er besonders auf die Sichtweisen und Schicksale der einfachen Matrosen beider Nationen ein. Der Roman war ein internationaler Erfolg und erschien unter der Regie von [[Erwin Piscator]] auch als Bühnenfassung (Uraufführung am 31. August 1930 an der [[Piscator-Bühne]] am [[Lessingtheater (Berlin)|Lessingtheater]]).<ref>Theodor Plievier: ''Des Kaisers Kulis – Roman der deutschen Kriegsflotte''. [[Malik Verlag]], 1930.</ref> |
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: Es ist komisch, dass ich zwar immer bei der Bildbearbeitung die Lizenzfreiheit anklicke, aber es manchmal trotzdem von meinem PC nicht übernommen wird. Zum Glück gibt es BLUbot.--[[Benutzer:PimboliDD|PimboliDD]] 07:40, 5. Nov. 2009 (CET) |
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== Literatur == |
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== Deine Datei musste leider gelöscht werden == |
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* {{Literatur |
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|Autor=Holloway Frost |
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|Titel=Grand Fleet und Hochseeflotte im Weltkrieg |
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|TitelErg=Mit einem Vorwort von General-Admiral [[Erich Raeder]] |
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|Ort=Berlin |
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|Jahr=1938 |
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|Kommentar=englische Originalausgabe ''The battle of Jutland'', Naval Institute Press, Annapolis, MD 1936}} |
|||
* Paul Schmalenbach: ''Die Geschichte der deutschen Schiffs-Artillerie.'' Koehlers Verlagsgesellschaft, Herford 1968, ISBN 3-7822-0107-8. |
|||
* Friedrich Ruge: ''Scapa Flow 1919.'' Gerhard Stalling, Oldenburg-Hamburg 1969. |
|||
* Donald Macintyre, Basil W. Bathe: ''Kriegsschiffe in 5000 Jahren.'' Delius, Klasing & Co., Bielefeld 1974, ISBN 3-7688-0184-5. |
|||
* John Costello, Terry Hughes: ''Skagerrak 1916.'' Deutschlands größte Seeschlacht. Heyne, München 1978, ISBN 3-217-00863-4. |
|||
* Geoffrey Bennett: ''Die Skagerrakschlacht.'' Heyne, München 1976, 1980, ISBN 3-453-00618-6. |
|||
* E. B. Potter, Ch. W. Nimitz, J. Rohwer: ''Seemacht – Eine Seekriegsgeschichte von der Antike bis zur Gegenwart.'' Bernhard & Graefe, München 1982, ISBN 3-88199-082-8 |
|||
* David Howarth (Hrsg.): ''Die Schlachtschiffe.'' Bechtermünz, Eltville am Rhein 1992, ISBN 3-86047-030-2 |
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* {{Literatur |
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|Autor=Keith Yates |
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|Titel=Flawed victory: Jutland, 1916 |
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|Verlag=Naval Institute Press |
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|Ort=Annapolis, MD |
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|Jahr=2000 |
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|ISBN=1-55750-981-6}} |
|||
* Robert K. Massie: ''Castles of Steel – Britain, Germany, and the Winning of the Great War at Sea.'' Random House, London 2003, ISBN 0-345-40878-0. |
|||
* Dieter Hartwig: ''Die Skagerrakschlacht - seestrategische Notwendigkeit oder militärisches Abenteuer?'' In Jens Graul; Michael Kämpf, Hrsg.: ''Dieter Hartwig - Marinegeschichte und Sicherheitspolitik''. Winkler, Bochum 2003, ISBN 3-89911-009-9. |
|||
* George Bruce: ''Seeschlachten des 20. Jahrhunderts.'' Flechsig, Würzburg 2004, ISBN 3-88189-506-X. |
|||
* Jürgen Busche: Wer siegte am Skagerrak? [[Cicero (Zeitschrift)|Cicero]], 23. Mai 2006. Online einsehbar [http://www.cicero.de/berliner-republik/wer-siegte-am-skagerrak/37401 hier] |
|||
* Michael Epkenhans, Jörg Hillmann, Frank Nägler (Hrsg.): ''Skagerrakschlacht - Vorgeschichte - Ereignis - Verarbeitung'' 2., überarb. Auflage 2011, ISBN 978-3-486-70270-5. Eine geschichtswissenschaftliche Rezension findet sich [http://hsozkult.geschichte.hu-berlin.de/rezensionen/2009-3-165 hier] |
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== Weblinks == |
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Hallo PimboliDD, |
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{{Commons|Battle of Jutland|{{PAGENAME}}}} |
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* [http://www.dhm.de/lemo/html/wk1/kriegsverlauf/skagerrak/ Kriegsverlauf am Skagerrak] – [[Deutsches Historisches Museum]] |
|||
* [http://www.deutsche-schutzgebiete.de/seeschlacht_skagerrak.htm Seeschlacht am Skagerrak] auf deutsche-schutzgebiete.de |
|||
* [http://www.kaiserliche-marine.de/ kaiserliche-marine.de] |
|||
* [http://www.periscopepublishing.com/images/Jutland%20gallery%20pages/Jutland%20exhibition.htm Die Wracks] (englisch) |
|||
* [http://www.navweaps.com/index_oob/OOB_WWI/OOB_WWI_Jutland.htm Schlachtordnung der Flotten] (englisch) |
|||
* [http://www.gwpda.org/naval/foeseyd.htm Augenzeugenbericht von Korvettenkapitän Richard Foerster, Artillerieoffizier auf der ''Seydlitz''] (englisch) |
|||
* [http://www.seekrieg.net/ Bericht des deutschen Flottenchefs Vizeadmiral Scheer zur Skagerrakschlacht] |
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== Einzelnachweise == |
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Da du die benötigten Informationen nicht nachgetragen hast, musste die folgende Datei leider gelöscht werden: |
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<references /> |
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{{Gesprochene Version|datei=De-Skagerrakschlacht.ogg}} |
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* [[:Datei:Reitsch Frauenspange.jpg]] |
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[[Kategorie:Kaiserliche Marine]] |
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Die Datei kann aber mit deiner Hilfe wiederhergestellt werden: Ich müsste bspw. wissen, wer der Urheber der Datei ist, woher du sie hast und unter welcher Lizenz sie steht. ~[[Benutzer:Lukas9950|'''Lukas''']] <small>[[Benutzer Diskussion:Lukas9950|Diskussion]] [[Benutzer:Lukas9950/Bewertung|Bewertung]]</small> 18:46, 7. Nov. 2009 (CET) |
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[[Kategorie:Seeschlacht (Erster Weltkrieg)|Skagerrak]] |
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: Das Bild stammt aus einer Militaria-Zeitschrift und war geschützt. Ich habe bisher keine Antwort des Verlages auf meinen Brief hin erhalten. Leider. --[[Benutzer:PimboliDD|PimboliDD]] 08:45, 9. Nov. 2009 (CET) |
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[[Kategorie:1916]] |
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{{Link FA|he}} |
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== Mentorenprogramm II == |
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{{Link FA|sv}} |
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{{Link GA|pl}} |
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[[af:Slag van Jutland]] |
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Hi Pimboli, wie ich sehe, hast Du Dich hier prima eingearbeitet, obwohl es hin und wieder lizenzrechtliche Probleme gibt. ;-) Aus diesem Grunde möchte ich die offizielle Betreuung an dieser Stelle beenden und den Baustein auf Deiner Nutzerseite entfernen. Dessen ungeachtet stehe ich natürlich auch weiterhin für Fragen zur Verfügung. VG--[[Benutzer:Magister|Magister]] 09:13, 9. Nov. 2009 (CET) |
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[[ar:معركة يولند]] |
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: Hallo Magister, ja ich habe wirklich viel gelernt und auch schon einige kleiner Artikel neu erstellt. Ich danke dir für die Anfangszeit hier bei WP. Du hast mir sehr geholfen. Ich freue mich, dich bald hier mal wieder anzutreffen. --[[Benutzer:PimboliDD|PimboliDD]] 15:09, 9. Nov. 2009 (CET) |
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[[ast:Batalla de Xutlandia]] |
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[[ca:Batalla naval de Jutlàndia]] |
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[[cs:Bitva u Jutska]] |
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[[da:Søslaget ved Jylland]] |
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[[el:Ναυμαχία της Γιουτλάνδης]] |
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[[en:Battle of Jutland]] |
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[[eo:Batalo de Jutlando]] |
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[[es:Batalla de Jutlandia]] |
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[[fi:Skagerrakin taistelu]] |
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[[fr:Bataille du Jutland]] |
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[[he:קרב יוטלנד]] |
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[[hr:Bitka kod Jyllanda]] |
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[[hu:Jütlandi csata]] |
|||
[[it:Battaglia dello Jutland]] |
|||
[[ja:ユトランド沖海戦]] |
|||
[[ko:유틀란트 해전]] |
|||
[[lb:Skagerrakschluecht]] |
|||
[[ms:Pertempuran Jutland]] |
|||
[[nl:Zeeslag bij Jutland]] |
|||
[[no:Slaget ved Jylland]] |
|||
[[oc:Batalha de Jutlàndia]] |
|||
[[pl:Bitwa jutlandzka]] |
|||
[[pt:Batalha da Jutlândia]] |
|||
[[ru:Ютландское сражение]] |
|||
[[sk:Bitka pri Jutskom polostrove]] |
|||
[[sl:Bitka pri Jutlandiji]] |
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Version vom 28. August 2012, 22:49 Uhr
Skagerrakschlacht | |||||||||||||||||
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Teil von: Erster Weltkrieg (Seekrieg) | |||||||||||||||||
![]() Explosion des Schlachtkreuzers HMS Queen Mary | |||||||||||||||||
Datum | 31. Mai bis 1. Juni 1916 | ||||||||||||||||
Ort | vor Jütland, Nordsee | ||||||||||||||||
Ausgang | unentschieden | ||||||||||||||||
Folgen | Verstärkung des U-Boot-Kriegs; Rückgang der strategischen Bedeutung von Großkampfschiffen | ||||||||||||||||
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Die Seeschlacht vor dem Skagerrak war die größte Seeschlacht des Ersten Weltkrieges zwischen der deutschen Hochseeflotte und der Grand Fleet der Royal Navy vom 31. Mai 1916 bis zum 1. Juni 1916 in den Gewässern vor Jütland. Sie wird im Englischen als Battle of Jutland (deutsch: Schlacht von Jütland) bezeichnet und war die größte Flottenschlacht zwischen Großkampfschiffen, die überwiegend bei Tageslicht ausgefochten wurde.
Die deutsche Flotte plante einen Vorstoß gegen die Handelsschifffahrt an der Südküste Norwegens, um dabei einzelne britische Einheiten wie das Schlachtkreuzergeschwader aufzuspüren. Das Skagerrak ermöglichte dabei einen alternativen Rückzugsweg in die Ostsee. Der britische Nachrichtendienst hatte die deutschen Befehle mitgelesen und plante daraufhin, die deutsche Flotte zwischen der Grand Fleet und dem Schlachtkreuzergeschwader einzuschließen. Am Nachmittag des 31. Mai trafen die Schlachtkreuzergeschwader aufeinander. Der Kampf verlagerte sich nach Süden, bis es zum Zusammentreffen mit dem deutschen Hauptverband kam. Das britische Geschwader wendete daraufhin nach Norden zur britischen Hauptstreitmacht. Zwischen 19:30 Uhr und Einbruch der Dunkelheit um 21:30 Uhr bekämpften sich dann beide Flotten mit zusammen etwa 250 Schiffen. Im Schutz der Dunkelheit gelang der deutschen Flotte der Durchbruch durch die britische Formation und anschließend der Rückzug zum Heimathafen.
Der Ausgang der Schlacht ist differenziert zu beurteilen: Die Briten hatten deutlich höhere Verluste an Menschenleben und Schiffen zu beklagen, obwohl sie stärkere Kräfte in die Schlacht führten. Der Erfolg der deutschen Seite bestand de facto jedoch nur darin, der Vernichtung entgangen zu sein. Darüber hinaus änderte die Schlacht nichts an der strategischen Ausgangslage, was es der Royal Navy ermöglichte, die Seeblockade bis zum Ende des Krieges aufrechtzuerhalten.
Die Flotten
Grand Fleet | Hochseeflotte | |
---|---|---|
Schlachtschiffe | 28 | 16 |
Schlachtkreuzer | 9 | 5 |
Panzerkreuzer | 8 | – |
Ältere Linienschiffe | – | 6 |
Kleine Kreuzer | 26 | 11 |
Kleinere Fahrzeuge (Zerstörer, Torpedoboote o. ä.) |
80* | 61 |
Schwere Artillerie (Kaliber) | 48 × 38,1 cm 10 × 35,6 cm 142 × 34,3 cm 144 × 30,5 cm 36 × 23,4 cm |
144 × 30,5 cm 100 × 28,0 cm |
Geschütze (aller Kaliber) | 1850 | 1194 |
verfeuerte Geschosse | 4598 Schwere keine Angabe |
3597 Schwere 9252 Leichte |
erzielte Treffer | 100 Schwere 42 Leichte |
120 Schwere 107 Leichte |
Trefferquote (nur SA) | 2,17 % | 3,33 % |
Torpedorohre | 382 × 53,3 cm 75 × 45,7 cm |
362 × 50 cm 107 × 45 cm |
*77 Zerstörer, 1 Seeflugzeugmutterschiff, 1 Minenleger, 1 Tender | ||
Zusätzlich waren 10 deutsche Marineluftschiffe zur Aufklärung im Einsatz |
Deutsche Hochseeflotte
Der deutsche Flottenchef war Vizeadmiral Reinhard Scheer, Führer der Schlachtkreuzer war Vizeadmiral Franz von Hipper. Es waren 16 Schlachtschiffe, fünf Schlachtkreuzer, sechs veraltete Vor-Dreadnoughts, elf Kleine Kreuzer und 61 Torpedoboote beteiligt. Dabei ist jedoch anzumerken, dass die deutschen Torpedoboote annähernd die Größen der britischen Zerstörer erreichten.
Britische Grand Fleet
Der britische Flottenchef war Admiral Sir John Jellicoe, der 99 zum Großteil schwere Einheiten in seinem Verband hatte. Geschwaderchef der Schlachtkreuzer war Vizeadmiral Sir David Beatty, der 52 Einheiten befehligte. Es waren insgesamt 28 Schlachtschiffe, neun Schlachtkreuzer, acht Panzerkreuzer, 26 Leichte Kreuzer und 80 weitere britische Schiffe beteiligt.

Wichtige Faktoren
Die Grand Fleet war etwa im Verhältnis 8:5 überlegen. Die britischen Schiffe waren im Allgemeinen auch mit größeren Kalibern bestückt, die noch dazu eine höhere effektive Reichweite hatten. Die deutschen Geschütze hatten dafür eine höhere Mündungsgeschwindigkeit, was die Stabilität der Geschossflugbahn und die Aufschlagenergie im Ziel erhöhte. Dies führte dazu, dass die Deutschen mehr Treffer erzielten, die zudem die Panzerung häufiger durchschlugen. Die am späten Nachmittag herrschende gute Sicht ermöglichte es den britischen Schiffen, ihren Reichweitenvorteil auszuspielen und die Kampfentfernung bis auf 14 Kilometer auszudehnen. Eine wirkungsvolle Feuerleitung setzte zur damaligen Zeit voraus, dass man die eigenen Granateinschläge beobachten konnte, um so die Ausrichtung der eigenen Geschütze entsprechend zu korrigieren.
Damit war die deutsche Hochseeflotte benachteiligt, denn ihre Führung hatte auf die im Allgemeinen nur mäßige Sicht – etwa 7 Kilometer – auf der Nordsee gesetzt und die jeweils gleichzeitig mit britischen Einheiten gebauten Schiffe mit etwas kleineren, weniger weittragenden Geschützen bestückt, zugunsten höherer Feuergeschwindigkeit und einer vollwertigen Mittelartillerie. Diesen Nachteil kompensierte die Hochseeflotte mit durchschlagskräftigeren Granaten, besseren Entfernungsmessgeräten und einer besseren Panzerung und besseren sonstigen Schutzeinrichtungen. Folgerichtig war die deutsche Trefferquote mit 3,3 % deutlich höher als die britische mit 2,2 %. Bei den Briten kam erschwerend hinzu, dass ihre Granaten eine geringere Durchschlagskraft besaßen. Sie neigten dazu, schon beim Aufschlag auf die Panzerung zu detonieren, statt diese zuerst zu durchdringen. In anderen Fällen gelang ihnen zwar das Durchschlagen der deutschen Panzerung, sie wurden dabei aber aufgrund ihrer schwächeren Konstruktion so beschädigt, dass sie nicht mehr detonierten. Daher konnten sie zwar Lecks verursachen, nicht jedoch das gesamte Schiff durch Brände und Folgeexplosionen gefährden.
Planung des deutschen Flottenchefs

Bis zum Januar 1916 verhielt sich die deutsche Hochseeflotte, in Übereinstimmung mit ihren Operationsbefehlen, gemäß ihrer Unterlegenheit defensiv. Einzelne Vorstöße gegen die britische Küste durch Beschießung von Küstenstädten blieben weitgehend ergebnislos. Als Vizeadmiral Scheer im Januar 1916 den erkrankten Admiral Hugo von Pohl als Flottenchef ablöste, erreichte er beim deutschen Kaiser Wilhelm II. die Genehmigung für eine offensivere Seekriegführung.
Der Plan sah vor, einzelne britische Flottenteile durch Angriffe der Schlachtkreuzer auf die Küstenstädte zu provozieren und sie mit der zahlenmäßig überlegenen Hochseeflotte, die in einer Aufnahmestellung wartete, zu vernichten. Dies sollte von U-Booten und Minen vor den britischen Stützpunkten unterstützt werden. Nach einem so erzielten Kräfteausgleich sollte eine Seeschlacht zwischen den Hauptkräften der Grand Fleet und der Hochseeflotte herbeigeführt werden.
Der bereits vorbereitete Flottenvorstoß gegen die britische Küste wurde wegen schlechten Wetters jedoch abgesagt, da keine Luftaufklärung durch Zeppeline erfolgen konnte. Stattdessen entschloss sich der deutsche Flottenchef zu einem Handelskriegsunternehmen vor der norwegischen Küste, um die Briten aus ihren Stützpunkten zu locken.
Britische Lagebeurteilung
Im Gegensatz zum Deutschen Reich war Großbritannien auf seine Flotte unbedingt angewiesen, um seine Seewege zu schützen und hätte deshalb bei einer Niederlage alles verlieren können. Außerdem war bekannt, dass es deutsche Taktik war, mit U-Booten und Minen auf den Rückzugswegen zu arbeiten. Eine Verfolgung sich absetzender deutscher Kräfte wurde deshalb ausgeschlossen.
Ablauf
Aufmarsch

Die britischen Flottenkräfte waren bereits am Vorabend der Schlacht, am 30. Mai, gegen 21:30 Uhr auf Grund verstärkter Aktivität auf deutscher Seite ausgelaufen. Der britische Nachrichtendienst war gut informiert und konnte so die deutschen Aktionen vorhersagen. Die deutsche Flotte lief tatsächlich wenige Stunden später am Morgen des 31. Mai gegen 2:00 Uhr aus ihren Stützpunkten aus. (Alle Zeitangaben in damals geltender deutscher Kriegssommerzeit, GMT + 2 Stunden)
Die Grand Fleet war auf drei Stützpunkte verteilt:
- in Rosyth am Firth of Forth ein Schlachtgeschwader unter Evan-Thomas und das Schlachtkreuzergeschwader unter Beatty
- im Cromarty Firth zwei Schlachtgeschwader
- in Scapa Flow vier Schlachtgeschwader unter Jellicoe
Geplant war, dass Jellicoe der Hochseeflotte den Weg verlegen und Beatty den Rückweg blockieren sollte.
Um 15:20 Uhr sichtete der Kreuzer Galatea als nordöstlichstes Schiff der britischen Aufklärungslinie ein von deutschen Torpedobooten gestopptes dänisches Schiff. Der leichte britische Kreuzer hielt die deutschen Torpedoboote B 109 und B 110, die zur deutschen II. Aufklärungsgruppe unter Konteradmiral Friedrich Boedicker, gehörten, für Kreuzer und eröffnete das Feuer.
Auf deutscher Seite näherte sich der Kleine Kreuzer Elbing, nachdem ihm von den Torpedobooten der gegnerische Verband gemeldet wurde. Die Elbing und die Galatea eröffneten sofort das Feuer aufeinander. Die Elbing konnte den Vorteil der höheren Treffsicherheit ausnutzen und trotz der extremen Entfernung schnell Treffer auf der Galatea erzielen. Alle britischen Kreuzer auf der Ostseite der britischen Schlachtkreuzerformation zogen sich daraufhin zurück, und Beatty änderte seinen Kurs nach Nordost, um das deutsche Geschwader abzufangen. Damit befand sich zwischen den Großkampfschiffen beider Flotten kein weiteres Schiff mehr.
Zu diesem Zeitpunkt stand das deutsche Gros noch über 50 Seemeilen weiter südlich. Der britische Schlachtplan sah vor, sich zwischen die Hochseeflotte und deren Heimathafen Wilhelmshaven zu positionieren. Dies gelang nicht mehr, da der britische Geheimdienst das Auslaufen der Hochseeflotte zu einem etwa neun Stunden späteren Zeitpunkt prognostiziert hatte. Diese war aber nunmehr bereits entsprechend weiter in die Nordsee vorgedrungen.
Zudem war die Grand Fleet auf drei Stützpunkte verteilt und traf sich erst im Kampfgebiet. Die relative Position der einzelnen Flottenteile zueinander war auf Grund der Ungenauigkeiten der Koppelnavigation nicht exakt genug zu bestimmen. Deshalb war Jellicoe bis zum letzten Moment über die genaue Position des Schlachtkreuzergeschwaders und der Hochseeflotte im Unklaren. Im gesamten Verlauf der Schlacht war immer nur ein Teil der Flotten in Sichtweite der Flaggschiffe.
Beatty ging nach dem Sichten von Hippers Geschwader zunächst auf einen südöstlichen Kurs, um ihm den Weg abzuschneiden.
Schlachtkreuzergefecht


Um 16:25 Uhr kamen die britischen Schlachtkreuzer in Sichtweite. Admiral Hipper befahl daraufhin eine Kehrtwendung nach Südost, um den Gegner auf das deutsche Gros zu führen. Beatty, der dieses Manöver nicht vorausgesehen hatte, befahl daraufhin eine Kursänderung nach Osten, um die deutschen Schlachtkreuzer abzufangen. Um 16:48 Uhr war die Entfernung auf etwa 15 km gesunken und die deutschen Schlachtkreuzer eröffneten das Feuer. Wegen des Sonnenstandes und durch den vom Wind verblasenen Rauch waren die Sichtbedingungen für die britischen Schiffe schlechter, so dass sie den Vorteil ihrer größeren Artilleriereichweite nicht ausspielen konnten. Wieder zeigte sich der Vorteil der deutschen Feuerleitung, denn zwischen den sich rasch einstellenden deutschen Treffern und den ersten britischen vergingen über zehn Minuten. Innerhalb der nächsten Stunde wurden zunächst die Indefatigable durch die von der Tann, dann die Queen Mary von mehreren Salven der Derfflinger und der Seydlitz getroffen und zur Explosion gebracht. Bei der Indefatigable schlug die Explosion eines Turmtreffers in die Munitionskammer durch. Die Explosion entzündete auch die Treibladungen in den anderen Türmen, die ebenfalls explodierten und das Schiff völlig zerstörten. Die Queen Mary wurde dagegen direkt in eine Munitionskammer getroffen. Auf der Indefatigable überlebten nur vier, auf der Queen Mary nur 20 Mitglieder der jeweils etwa 1200 Mann starken Besatzung. Die deutschen Schlachtkreuzer erhielten zwar ebenfalls schwere Treffer, aber auf ihnen konnten die Munitionsräume noch rechtzeitig geflutet werden, und die Munitionsumladeräume verhinderten, dass aus den brennenden Türmen Stichflammen bis zu den Treibladungskartuschen vordringen konnten. Die britische Lion entging ebenfalls nur knapp dem Schicksal ihrer Schwesterschiffe, als der zentrale Turm „Q“ durch einen Volltreffer zerstört wurde, wobei die gesamte Turmbesatzung ums Leben kam.
Das Geschwader von Evan-Thomas war wegen verzögerter Signalübermittlung von Beatty getrennt worden. Es griff daher erst nach der Versenkung der Indefatigable in den Kampf ein und erzielte mehrere Treffer auf der von der Tann. Nach dem Untergang der Queen Mary waren Evan-Thomas' neue Schlachtschiffe nah genug herangekommen, um ganz in das Gefecht einzugreifen. Diese Super-Dreadnoughts der neuesten Generation, die noch im Zweiten Weltkrieg eingesetzt wurden, waren im Vergleich zu den Schlachtkreuzern massiver gepanzert, und so richteten die deutschen Granaten wesentlich weniger Schaden an. Zusätzlich lieferten sich jetzt Torpedoboote und Zerstörer einen Kampf zwischen den Schlachtlinien. Der britische Zerstörer Nestor versenkte ein deutsches Torpedoboot, bevor er selbst aufgegeben werden musste. Sein Schwesterschiff Nomad brach nach Treffern auseinander, deutsche Torpedoboote retteten die Überlebenden beider Zerstörer. Der britische Zerstörer Petard torpedierte den Schlachtkreuzer Seydlitz, nachdem er schon das Torpedoboot V29 versenkt hatte. Als dann das deutsche Gros von den Briten gesichtet wurde, drehten diese ab, um die Hochseeflotte ihrerseits auf Jellicoes Hauptmacht zu ziehen. Zwischen dem Geschwader von Evan-Thomas und dem Führungsgeschwader der Hochseeflotte wurden jetzt ebenfalls Salven ausgetauscht, die jedoch keine größeren Schäden verursachten.
Verfolgung

Admiral Jellicoe brachte währenddessen sein Gros, das in sechs Kolonnen gruppiert war, in den Fahrtweg der Hochseeflotte. Die Gruppierung in sechs Kolonnen ermöglichte die Herstellung einer Schlachtlinie in beliebiger Richtung in kurzer Zeit. Während der Verfolgung dauerte das Fernduell zwischen Evan-Thomas und der Hochseeflotte an, aber die schwere Panzerung der Schlachtschiffe verhinderte größere Schäden.
Beatty gab per Funk eine Positionsmeldung durch, die um etwa 20 Seemeilen falsch war. Jellicoe war deshalb weiterhin unsicher, ob seine Kiellinie nach rechts oder links gebildet werden musste.
Währenddessen drehte das dritte britische Schlachtkreuzergeschwader unter Konteradmiral Hood auf die deutschen Schlachtkreuzer zu. Zuerst wurde der als Aufklärer voraus fahrende Kleine Kreuzer Wiesbaden außer Gefecht gesetzt, und Hipper setzte seine Torpedoboote zur Entlastung ein. Beatty stellte um 18:30 Uhr Sichtkontakt mit den Aufklärungseinheiten von Jellicoe her und drehte wieder auf die deutschen Schlachtkreuzer zu, um diese von Jellicoe wegzuzwingen. Die Anwesenheit der britischen Hauptflotte sollte den Deutschen so lange wie möglich verborgen bleiben, um es Jellicoe zu ermöglichen, die optimale Ausgangsposition, das „Crossing the T“, zu erreichen. Da die Torpedoboote anderweitig beschäftigt waren, wendete Hipper, um direkt als Vorhut von Scheers Gros zu kämpfen.
Hauptgefecht
Um 19:14 Uhr lag eine definitive Positionsmeldung bei Jellicoe vor, und er bildete seine Schlachtlinie nach Backbord. Währenddessen versuchten die Panzerkreuzer Warrior und Defence die manövrierunfähige Wiesbaden endgültig zu versenken, gerieten dabei aber in das konzentrierte Feuer der Lützow und Derfflinger aus 6000 Metern. Die Defence explodierte mit ihren 903 Mann Besatzung. Die Warrior wurde manövrierunfähig und sank am nächsten Tag um 8:25 Uhr, nachdem die Schlepptrossen zum Flugzeugmutterschiff Engadine gerissen waren. 743 Überlebende konnten gerettet werden.
Evan-Thomas reihte sich nun an das Ende der britischen Schlachtlinie ein. Bei diesem Manöver verklemmte sich das Ruder der Warspite, die daraufhin eine Zeit lang im Kreise fuhr. Jedes in Sicht befindliche deutsche Schiff feuerte auf die Warspite, die schwere Treffer einstecken musste. Dies rettete jedoch viele Seeleute auf der Warrior, die jetzt nicht mehr vorrangig beschossen wurde. Die schwere Panzerung der Warspite verhinderte ihre Vernichtung, aber ihre Schäden waren so schwer, dass sie zum Heimathafen entlassen wurde.

Admiral Scheer behielt seinen Nordostkurs zunächst bei, bis Hood in Kampfreichweite der deutschen Schlachtkreuzer kam. Hoods Flaggschiff Invincible erhielt einen Turmtreffer durch die dritte Salve der Lützow, der eine Munitionskammer zur Explosion brachte und das Schiff in zwei Teile zerriss, die anschließend noch eine halbe Stunde aus der See ragten. Mit Admiral Hood gingen über tausend Mann unter, nur sechs wurden gerettet.
Im Gegenzug erhielt die Lützow innerhalb einer Viertelstunde zehn Treffer, von denen zwei eine konstruktive Schwachstelle im Unterwasserschutz, das fehlende Torpedoschott im Bereich des vorderen Torpedoraumes, trafen und große Teile des Vorschiffes fluteten. Durch das Gewicht des eingedrungenen Wassers wurde die Lützow so buglastig, dass sie kaum noch Fahrt machen konnte. Ihr Funkraum und weitere Signaleinrichtungen waren ebenfalls ausgefallen. Damit war sie als Flaggschiff unbrauchbar geworden, und Hipper musste mit Hilfe eines Torpedoboots auf die Moltke umsteigen, um von dort aus den Kampf weiterzuführen.
Jellicoes Schlachtlinie kreuzte nun das T vor der deutschen Linie. Innerhalb weniger Minuten sahen die Deutschen im Norden nur noch eine lange Reihe aufblitzender Geschütze. Ansonsten hoben sich die britischen Schiffe kaum noch gegen den dunklen Horizont ab. Um 19:33 Uhr befahl Scheer deshalb seine erste Gefechtskehrtwendung, bei der alle Schiffe gleichzeitig um 180° wendeten.
Wegen der fortgeschrittenen Zeit, des Dunstes und des Nebelvorhangs, den die Torpedoboote zogen, gelang es ihm, sich zu lösen. Um 19:50 Uhr befahl er jedoch eine zweite Gefechtskehrtwendung, die die bereits schwer beschädigten Schlachtkreuzer wieder an die Spitze brachte (Scheer: „Schlachtkreuzer ran an den Feind, voll einsetzen.“). Er hoffte, sich durch dieses überraschende Offensivmanöver den Rückweg freizumachen. Durch eine zwischenzeitliche Kursänderung nach Süden lag die Grand Fleet wieder vor der deutschen Vormarschrichtung. Der zunächst eingeleitete deutsche Torpedobootangriff verpuffte wirkungslos. Dreizehn Torpedoboote schossen 31 Torpedos auf 6800 Meter Entfernung, ohne einen einzigen Treffer zu erzielen. Die deutsche Vorhut, die kaum noch einen kampfbereiten Schlachtkreuzer hatte, geriet in einen Hagel britischer Geschosse, ohne das Feuer in gleichem Maße erwidern zu können. Daraufhin befahl Scheer um 20:18 Uhr seine dritte Gefechtskehrtwendung. Währenddessen wurde das Spitzenschiff Derfflinger aus 6.000 Metern verheerend getroffen. Da aber Jellicoe den Torpedobootangriff mit dem üblichen Gegenmanöver, nämlich Abdrehen, beantwortet hatte, brachte dies ihn außer Sicht und gab Scheer zusätzliche Zeit zum Absetzen. Beatty konnte den Kontakt halten, versäumte es aber, seinen Oberkommandierenden entsprechend zu unterrichten. Gegen 21:00 Uhr wurden noch vereinzelte Salven ausgetauscht. Jellicoe, der einen Nachtkampf unter allen Umständen vermeiden wollte, drehte nach Süden ab, in der Hoffnung, das Gefecht am nächsten Tag wieder aufnehmen zu können.
Nachtgefecht und Durchbruch
Eine sofortige deutsche Wendung nach Süden hätte beide Flotten wieder aufeinander geführt. Sie wurde aber erst mit Verzögerung ausgeführt, so dass nun beide Flotten wieder den gleichen Kurs liefen. Für den Durchbruch wählte Scheer, der einen erneuten Tageskampf vermeiden musste, den einfachsten Weg und hielt direkt auf Horns Riff zu. Er passierte dabei den britischen Kreuzerschirm, den Jellicoe als Deckung gegen ein deutsches Entkommen zur Jade abkommandiert hatte.
Die Nachtgefechte waren sehr verwirrend, da eine einheitliche Führung der Verbände auf beiden Seiten unmöglich war und so beide Flotten nur die noch bei Tageslicht gegebenen Befehle starr zu befolgen versuchten, während ihre Formationen sich bei Dunkelheit zum Teil aufzulösen begannen und ihre Kurse sich in einigen Fällen gar kreuzten.
Zunächst traf die deutsche IV. Aufklärungsgruppe auf das II. britische Kreuzergeschwader. Dabei wurde der leichte Kreuzer Frauenlob durch die Kreuzer Southampton und Dublin, die im Gegenzug auch schwer beschädigt wurden, versenkt. Der britische Panzerkreuzer Black Prince, der wieder Anschluss an die eigene Flotte suchte, hielt versehentlich die abgeblendet fahrenden deutschen Schiffe für eigene Einheiten, näherte sich zu weit an und explodierte nach Treffern des Linienschiffes SMS Thüringen, ohne selbst noch zum Schuss gekommen zu sein. Einige britische Zerstörer fuhren einen Angriff auf die deutsche Formation. Der Kreuzer Rostock erhielt einen Torpedotreffer in die Kessel- und Heizräume und machte nur noch wenig Fahrt. Er wurde um 4:45 Uhr bei Insichtkommen britischer Kreuzer mit eigenen Torpedos versenkt. Die Elbing musste ein Ausweichmanöver fahren, wurde durch die Posen gerammt und musste um 3:00 Uhr nachts von der Besatzung mit Sprengpatronen selbst versenkt werden. Eine Stunde später sank dann schließlich auch der kleine Kreuzer SMS Wiesbaden – nur ein Mann überlebte.
Ihren eigenen Torpedoangriff überstanden drei der britischen Zerstörer jedoch nicht. Der Flottillenführer Tipperary und die Zerstörer Ardent und Fortune wurden auf 1000 Meter Entfernung von den Suchscheinwerfern der deutschen Linienschiffe Westfalen, Nassau und Rheinland erfasst und durch Geschützfeuer versenkt. Drei weitere wurden schwer beschädigt.
Das Linienschiff Pommern wurde von Torpedos getroffen und sank mit 844 Mann. Der beschädigte Schlachtkreuzer Lützow wurde, weit hinter der deutschen Flotte zurückgeblieben und immer tiefer sackend, durch zwei eigene Torpedos um 2:45 Uhr versenkt, nachdem die Besatzung von vier Torpedobooten übernommen worden war. Das Nachtgefecht wurde zwar von britischen Schlachtschiffen beobachtet, sie meldeten dies aber nicht ans Flaggschiff weiter, da „das Gefecht in Sichtweite des Flaggschiffes erfolgte“. So gelang der deutsche Durchbruch. Beim Rückmarsch lief das Großlinienschiff Ostfriesland um 6.20 Uhr auf eine Mine, was zu erheblichem Wassereinbruch führte.
Verluste
Verluste der deutschen Hochseeflotte

Von den Großen Kreuzern musste die SMS Lützow, nachdem sie wegen Treffern mit starkem Wassereinbruch vorzeitig entlassen worden war, während des Rückzugs in der Nacht doch noch aufgegeben werden. Zur Entlastung des überfluteten Vorschiffs über Heck fahrend, wurde die eingedrungene Wassermenge trotzdem so groß, dass sich das Heck so weit hob, dass die Propeller über dem Wasser drehten. Abschleppversuche der begleitenden Torpedoboote schlugen bei mittlerweile einsetzendem Seegang ebenfalls fehl. Die Besatzung der Lützow stieg auf die Torpedoboote um und G 38 versenkte den Kreuzer mit zwei Torpedoschüssen. Auch die anderen Schlachtkreuzer, die die Hauptlast des Kampfes getragen hatten, waren angeschlagen, so konnte die SMS Seydlitz nur mit viel Mühe zurück nach Deutschland gebracht werden.
Darüber hinaus gingen die Kleinen Kreuzer Wiesbaden, Frauenlob, Elbing, Rostock sowie das ältere Linienschiff Pommern und fünf Torpedoboote (V4, V27, V29, V48 und S35) verloren. Es waren 2.551 Gefallene und 507 Verwundete zu beklagen. Unter den Gefallenen war auch der Schriftsteller Gorch Fock, der auf der Wiesbaden diente.
Verluste der britischen Grand Fleet
Bei den Schlachtkreuzern musste die britische Flotte empfindliche Verluste hinnehmen; die drei Schlachtkreuzer Queen Mary, Indefatigable und Invincible gingen allesamt durch Artilleriebeschuss mitsamt ihrer Besatzung verloren. Sie waren nur unzulänglich gepanzert und hatten große Lücken im inneren Brandschutz, so dass die deutschen Granaten in die Munitionskammern einschlugen oder, bei Treffern in die Geschütztürme, die Stichflammen der detonierenden Granaten bis in die Kartuschenkammern vordringen und das dort gelagerte Kordit und damit das gesamte Schiff zur Explosion bringen konnten. Von den Panzerkreuzern gingen Defence, Warrior und Black Prince verloren, alle drei ebenfalls durch Artilleriebeschuss. Darüber hinaus wurden der als Flottillenführer eingesetzte Zerstörer Tipperary und sieben weitere Zerstörer (Ardent, Fortune, Nestor, Nomad, Shark, Sparrowhawk und Turbulent) vernichtet. Die versenkten britischen Panzerkreuzer sowie das deutsche Linienschiff Pommern waren veraltete Schiffe, deren Verlust auf das Kräfteverhältnis keinen großen Einfluss hatte.
Es waren 6.094 Gefallene und 674 Verwundete zu beklagen. Außerdem nahmen die Deutschen 177 schiffbrüchige Briten gefangen.
Alle Explosionen hatten einerseits einen Grund in der unzulänglichen Panzerung der Schlachtkreuzer, andererseits auch in den Vorschriften der Flotte, die die Feuergeschwindigkeit über die Treffsicherheit stellte. Um dies zu ermöglichen, wurden sehr viele Kartuschen in den Türmen vorgehalten und die schützenden Schotts geöffnet. Außerdem staute man hochexplosive Munition an nicht ausreichend geschützten Orten, um den Munitionsvorrat zu vergrößern. Während die deutschen Schiffe metallene Kartuschen hatten, waren es auf britischen Schiffen zylindrisch geschnittene Seidenbeutel, die gegen Feuer nicht geschützt waren und bei Kontakt mit glühenden Pulverresten in den Geschützen explodieren konnten. Das Kordit als Treibladung war zwar nicht ganz so explosionsgefährdet wie die brisanten Granatfüllungen, doch dies verleitete zu unvorsichtigem Umgang. Erst nach der Schlacht wurden dann die Vorschriften und Sicherheitsschotts so geändert, dass vergleichbare Katastrophen nicht mehr vorkommen sollten.
Bedeutung
Beide Seiten beanspruchten den Sieg für sich. Die Deutschen hatten den Briten die deutlich schwereren Verluste beigebracht, insbesondere bei den Schlachtkreuzern. Außerdem gelang es den Briten nicht, wie geplant den Rückzug der deutschen Hochseeflotte zu verhindern. Man warf Jellicoe daher später vor, die Gelegenheit zur völligen Vernichtung der gegnerischen Flotte nicht genutzt zu haben.
Die Britische Grand Fleet war allerdings nach wie vor deutlich überlegen. Nach der Schlacht waren noch 24 britische und zehn deutsche Schlachtschiffe einsatzfähig, was dem Kräfteverhältnis vor der Schlacht entspricht. An der strategischen Gesamtsituation hatte sich somit nichts geändert und die britische Seeblockade konnte beibehalten werden.
Auch nach der Schlacht konnte die Hochseeflotte die englische Vorherrschaft auf See nicht nachhaltig gefährden, und beide Seiten suchten nicht weiter die Entscheidungsschlacht. So näherten sich beide Flotten beispielsweise am 19. August 1916 bis auf 30 Seemeilen, ohne dass es zu einem Gefecht kam. Zwei britische Kreuzer wurden durch Torpedos deutscher U-Boote versenkt, was zu der deutschen Strategie eines Kräfteausgleichs gehörte. Im Oktober 1916 gab es einen deutschen Vorstoß zur Doggerbank, ohne dass eine englische Reaktion erfolgt wäre. Ein Grund dafür war die Gefahr eines möglichen Prestigeverlustes durch die Versenkung von Großkampfschiffen, das jedes für sich so kostspielig war wie eine komplette Armeedivision und in den Gedanken der Menschen, gefördert durch die Vorkriegspropaganda beider Seiten, das Sinnbild von Staatsmacht schlechthin war.
Der uneingeschränkte U-Boot-Krieg der Kaiserlichen Marine, der die Entscheidung zur See herbeiführen sollte, band große Teile der Flotte für Geleit- und Minensuchoperationen. Im April 1918 gab es einen deutschen Vorstoß bis zur Höhe Bergen – Shetlands. Eine im Oktober 1918 von deutscher Seite geplante Entscheidungsschlacht im Englischen Kanal führte zu einer Meuterei der Matrosen, die daraufhin Matrosenräte bildeten. Ob es der Admiralität dabei darum gegangen war, mehr oder weniger realistische strategische Ziele zu erreichen, oder ob man nur nicht ruhm- und kampflos aufgeben wollte, ist umstritten. Sicher ist nur, dass sich die Matrosen weigerten, den als sinnlos empfundenen Befehlen Folge zu leisten. Dieser Kieler Matrosenaufstand war Ausgangspunkt der Novemberrevolution.
Die Skagerrakschlacht hatte beide Seiten vor große Herausforderungen gestellt. Wegen der hohen Geschwindigkeiten und zeitweise geringen Sichtweiten, praktisch komplett fehlender Luftaufklärung und der immer wieder auftretenden Abweichungen beim Bestimmen der eigenen Position war das Zusammentreffen der Flottenteile eher Glückssache. Außerdem musste sich der kommandierende Admiral ein Bild der Lage aus Meldungen machen, die durch die genannten Widrigkeiten recht selten und ungenau sein konnten. Möglichkeiten zur Luftaufklärung durch das Flugzeugmutterschiff Engadine und die deutschen Luftschiffe wurden nicht genutzt. Zu einem Schlagabtausch, wie ihn moderne Führungs- und Kommunikationsmittel erlaubt hätten, konnte es demnach 1916 nicht kommen.
Die Skagerrakschlacht bleibt die letzte große Flottenschlacht unter artilleristisch bewaffneten Schiffen. Bemerkenswert ist, dass der deutsche Flottenbau entscheidend zur Verschlechterung der britisch-deutschen Beziehungen vor 1914 beigetragen hatte, während die Seestreitkräfte dann aber nicht entscheidend in den Kriegsverlauf eingreifen konnten.
Spätere Gefechte zwischen Schlachtschiffen, wie im Zweiten Weltkrieg, wurden fast nur noch nachts ausgetragen, wie in den zwei Seeschlachten von Guadalcanal (1942) und in der Schlacht in der Surigao-Straße (1944), oder es waren nur wenige Schiffe beteiligt (Hood und Prince of Wales gegen Bismarck und Prinz Eugen).
Kulturelle Verarbeitung
Die Seeschlacht am Skagerrak wurde in den Jahren der Weimarer Republik von den rechten Parteien regelmäßig als großer Sieg gefeiert. In Wilhelmshaven fanden bis Ende der 1960er Jahre Skagerrakfeiern mit Umzügen, Paraden und Kranzniederlegungen statt. Die Seeschlacht am Skagerrak inspirierte bekannte Künstler und Schriftsteller in ihren Werken.[1]
Claus Bergen, Maler der Skagerrakschlacht
Bei der Rückkehr der Deutschen Hochseeflotte von der Seeschlacht vor dem Skagerrak hielt sich der Marinemaler Claus Bergen zufällig in Wilhelmshaven auf. Er sprach als erster Marinemaler mit Besatzungsmitgliedern, empfand die Stimmung und sah „stolze“ und zusammengeschossene Schiffe. Sein hervorragender Kontakt zu Admiral Hipper, dem Befehlshaber der Aufklärungsstreitkräfte, ergab für Bergen die Möglichkeit, bei Übungen der Flotte mitzufahren. Claus Bergen setzte danach seine Eindrücke in zahlreichen Gemälden um und gilt seitdem als der Maler der Skagerrakschlacht.
Theodor Plievier, Romancier der Matrosen
Der deutsche Schriftsteller Theodor Plievier verarbeitete die Ereignisse der Skagerrakschlacht in seinem autobiographischen Roman Des Kaisers Kulis. Dabei ging er besonders auf die Sichtweisen und Schicksale der einfachen Matrosen beider Nationen ein. Der Roman war ein internationaler Erfolg und erschien unter der Regie von Erwin Piscator auch als Bühnenfassung (Uraufführung am 31. August 1930 an der Piscator-Bühne am Lessingtheater).[2]
Literatur
- Holloway Frost: Grand Fleet und Hochseeflotte im Weltkrieg. Mit einem Vorwort von General-Admiral Erich Raeder. Berlin 1938 (englische Originalausgabe The battle of Jutland, Naval Institute Press, Annapolis, MD 1936).
- Paul Schmalenbach: Die Geschichte der deutschen Schiffs-Artillerie. Koehlers Verlagsgesellschaft, Herford 1968, ISBN 3-7822-0107-8.
- Friedrich Ruge: Scapa Flow 1919. Gerhard Stalling, Oldenburg-Hamburg 1969.
- Donald Macintyre, Basil W. Bathe: Kriegsschiffe in 5000 Jahren. Delius, Klasing & Co., Bielefeld 1974, ISBN 3-7688-0184-5.
- John Costello, Terry Hughes: Skagerrak 1916. Deutschlands größte Seeschlacht. Heyne, München 1978, ISBN 3-217-00863-4.
- Geoffrey Bennett: Die Skagerrakschlacht. Heyne, München 1976, 1980, ISBN 3-453-00618-6.
- E. B. Potter, Ch. W. Nimitz, J. Rohwer: Seemacht – Eine Seekriegsgeschichte von der Antike bis zur Gegenwart. Bernhard & Graefe, München 1982, ISBN 3-88199-082-8
- David Howarth (Hrsg.): Die Schlachtschiffe. Bechtermünz, Eltville am Rhein 1992, ISBN 3-86047-030-2
- Keith Yates: Flawed victory: Jutland, 1916. Naval Institute Press, Annapolis, MD 2000, ISBN 1-55750-981-6.
- Robert K. Massie: Castles of Steel – Britain, Germany, and the Winning of the Great War at Sea. Random House, London 2003, ISBN 0-345-40878-0.
- Dieter Hartwig: Die Skagerrakschlacht - seestrategische Notwendigkeit oder militärisches Abenteuer? In Jens Graul; Michael Kämpf, Hrsg.: Dieter Hartwig - Marinegeschichte und Sicherheitspolitik. Winkler, Bochum 2003, ISBN 3-89911-009-9.
- George Bruce: Seeschlachten des 20. Jahrhunderts. Flechsig, Würzburg 2004, ISBN 3-88189-506-X.
- Jürgen Busche: Wer siegte am Skagerrak? Cicero, 23. Mai 2006. Online einsehbar hier
- Michael Epkenhans, Jörg Hillmann, Frank Nägler (Hrsg.): Skagerrakschlacht - Vorgeschichte - Ereignis - Verarbeitung 2., überarb. Auflage 2011, ISBN 978-3-486-70270-5. Eine geschichtswissenschaftliche Rezension findet sich hier
Weblinks
- Kriegsverlauf am Skagerrak – Deutsches Historisches Museum
- Seeschlacht am Skagerrak auf deutsche-schutzgebiete.de
- kaiserliche-marine.de
- Die Wracks (englisch)
- Schlachtordnung der Flotten (englisch)
- Augenzeugenbericht von Korvettenkapitän Richard Foerster, Artillerieoffizier auf der Seydlitz (englisch)
- Bericht des deutschen Flottenchefs Vizeadmiral Scheer zur Skagerrakschlacht
Einzelnachweise
- ↑ Georg Götz: Remembering the Battle of Jutland in Post-War Wilhelmshaven. In: Bill Niven, Chloe Paver (Hrsg.): Difficult Pasts. Memorialisation In Germany since 1945. Palgrave-Macmillan, Basingstoke 2010, ISBN 978-0-230-20703-5.
- ↑ Theodor Plievier: Des Kaisers Kulis – Roman der deutschen Kriegsflotte. Malik Verlag, 1930.