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„Benutzer Diskussion:Elke Philburn“ – Versionsunterschied

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== Bildrechte ==
<div style="margin:1.5em; border:3px solid deepskyblue; padding: 1em 1em 1em 1em; background-color:powderblue; align:center;"><small> … vermehrt scheint sich hier ein Ton einzubürgern, der nach "Wer das Maul aufreißt, fliegt" klingt. Bitte versuchts mal mit etwas mehr Gelassenheit. /([[Benutzer:Sigune|Sigune]] 14. März 2005)<small></div>
:Hallo Elke,
Der Grund, weshalb ich die Lizenzfrage gestellt habe, ist folgender:
:Die [[GNU-Lizenz für freie Dokumentation]] (GNU FDL) bezieht sich auf Texte, die von mehreren Autoren gemeinschaftlich erstellt wurden. Diese Lizenzbestimmungen müssen bei jeder weiteren Verwendung (z.B. Abdruck in einer Zeitschrift) als Anhang beigefügt werden, anderenfalls begeht der Herausgeber eine Urheberrechtsverletzung und macht sich strafbar.
Das [[Urheberrecht]] gilt jedoch nur für solche Texte, Zeichnungen und Fotos, die eindeutig von einem einzigen oder mehreren Menschen durch bewusstes Handeln geschaffen wurden. Zufällige erzeugte Zeichnungen genießen wegen mangelnder [[Schöpfungshöhe]] kein Urheberrecht.
:Das [[:Bild:Laryngogramm.jpg]] ist also möglicherweise nicht "künstlerisch" genug, um den urheberrechtlichen Schutz der GFDL-Lizenz genießen zu können.
Einfache Bilder ohne "künstlerische" oder "wissenschaftliche" Schöpfungshöhe werden jedoch mit dem Etikett <nowiki>{{Bild-PD-Schöpfungshöhe}}</nowiki> gekennzeichnet. Beim Laryngogramm ist die Frage, ob es sich um ein "Kunstwerk" handelt, noch ungeklärt.
:Es gibt jedoch die Möglichkeit, diese Zeichnung ohne irgendwelche Einschränkungen für alle zukünftigen Nutzer freizugeben, dafür gibt es das Etikett <nowiki>{{Bild-frei}}</nowiki>. Dann braucht niemand, der dieses Bild verwenden möchte, eine urheberrechtliche Klage wegen Verstoß gegen die GFDL-Bestimmungen befürchten. Für angehende Wissenschaftler wäre es (unabhängig vom Urheberrecht) trotzdem interessant, welches Wort mit welcher Maschine aufgezeichnet wurde.
Leider fällt es mir schwer, eine so komplizierte Materie wie Bildlizenzen schneller und verständlicher zu beschreiben. Aus juristischen Gründen verweise ich außerdem auf die [[Wikipedia:Lizenzvorlagen für Bilder]], deren Kenntnis vorausgesetzt wird. Persönliche Empfehlungen meinerseits können und dürfen die gründliche Abwägung der verschiedenen Lizenzvorlagen nicht ersetzen.
:Gruß --[[Benutzer:Kapitän Nemo|Kapitän Nemo]] 15:14, 28. Jul. 2007 (CEST)


Vielen Dank für Deine Antwort, zu der ich folgendes anmerken möchte:
<small>(Hinweisschild - ein Fundstück von Herrn Riebe. [[Benutzer:Elke Philburn|Elke Philburn]] 17:13, 22. Jun 2005 (CEST))<small>
*1. Wenn Du die Lizenz Deiner beiden Bilder ([[:Bild:Laryngogramm.jpg]], [[:Bild:VOWEL I.JPG]]) selbst in <nowiki>{{Bild-frei}}</nowiki> änderst, dann ist das (unbeschränkte) Nutzungsrecht (Copyright im wörtlichen Sinne) für alle zukünftigen Anwender (auch außerhalb der Wikipedia) eindeutig geklärt. Falls ich das täte, dann würden sich die [[Wikipedia:Support-Team/Vorgehen|OTRS-Mitarbeiter]] (projektinterne Bürokratie) evtl. mit einer schriftlichen Bitte um Bestätigung melden. Eine Erweiterung der vorhandenen Lizenz (GFDL > frei) ist jederzeit zulässig, eine Einschränkung (frei > GFDL) jedoch nicht.
*2. Beim Durchlesen der beiden Artikel [[Sonagramm]] und [[Laryngograph]] bleibt für mich (als Laien) die Frage offen, wozu der Laryngograph eigentlich dient. Woran erkennt man eine normale, eine individuelle oder eine krankhafte Lautbildung? Würde das Laryngogramm von [[Anna Netrebko]], [[Elīna Garanča]] oder [[Placido Domingo]] genauso aussehen? Gerade der Vergleich zwischen zwei Laryngogrammen (Opernsängerin vs. Altenheimbewohner) würde die Funktion des Laryngogramms sehr gut veranschaulichen.
*Gruß --[[Benutzer:Kapitän Nemo|Kapitän Nemo]] 23:00, 28. Jul. 2007 (CEST)


::Hallo, habe den Artikel etwas erweitert. Die Wellenform des Larynogogramms ändert sich beim Sprechen ständig, je nach Tonhöhe und Lautstärke. Dazu kommen häufige Oeffnungs- und Schließbewegungen der Glottis, die sich im Laryngogramm widerspiegeln. Beim Produzieren eines Vokals werden sich ein Opernsänger und ein Laie wahrscheinlich nicht unterscheiden. Die stimmliche Leistung eines Opernsängers läßt sich eigentlich eindruckvoller durch ein Sonagramm darstellen, wo sich z. B. das Auf und Ab des Vibratos und die Rhythmik des Stimmeinsatzes gut ablesen lassen. Sowas ließe sich evtl. in den entsprechenden Artikel einbauen... [[Benutzer:Elke Philburn|Elke Philburn]] 23:41, 28. Jul. 2007 (CEST)
<div style="margin:1.5em; border:3px dotted red; padding: 1em 1em 1em 1em; background-color:#FFCC66; align:center;">An alle wohlmeinenden Zensoren: Bitte keine '''"Trollbeiträge"''' oder '''"Beiträge von gesperrten Benutzern"''' von dieser Seite löschen. Darum kümmere ich mich selbst, weil mich Hinweise auf neue Nachrichten ohne eben diese stets verwirren. Danke. [[Benutzer:Elke Philburn|Elke Philburn]].</div> Dunkelgelber Textauschnitt wieder hergestellt von: --[[Benutzer:84.176.51.92|84.176.51.92]] 16:38, 8. Jun 2005 (CEST)
:::(Lizenz soeben geändert. [[Benutzer:Elke Philburn|Elke Philburn]] 23:44, 28. Jul. 2007 (CEST))


== Formant ==
Hallo Elke, in Deinen Edits zu Formant schreibst Du, das durch Resonanzen bestimmte Frequenzbereiche "verstärkt" werden. Ich hab das immer so verstanden, das es zu einer ''relativen'' Verstärkung kommt, weil diese Frequenzen eben schwächer gefiltert werden ("Source-Filter-Theorie"). Deswegen hatte ich auch immer das Wörtchen "relativ" bei Verstärkung hinzugesetzt. Denn eine echte "Verstärkung" kann es doch nicht geben, mehr Energie als von der Primärtonquelle geliefert wird, kann vorn aus dem Mund auch nicht herauskommen. Ob Du evtl. die Einleitung darauf noch mal durchsiehst? Gruß! --[[Benutzer:WReinhard|Reinhard]] 22:19, 28. Jul. 2007 (CEST)


===Archiv===


:Hallo, ich komme hier eher zufällig vorbei (angeregt von einem Beitrag auf der Diskussionsseite "Hypothek"); aber vielleicht kann ich hier bei der Klärung helfen?
[[/Hinweisschild_und_Begr%C3%BC%C3%9Fung]]


:Es gibt natürlich den Energieerhaltungssatz - keine Frage.
[[/Diskussionsstil Sperre usw]]


:Es gibt in der Physik aber auch ein Phänomen, das man weithin "Resonanzkatastrophe" nennt. Gehen wir mal auf die Ebene der Elektrizitätslehre: Hat man einen Schwingkreis geeigneter Bauart, an dem die treibende Spannung U anliegt, so kann man an geeigneter Stelle im Schwingkreis durchaus eine Spannung U' abgreifen, die wesentlich größer ist als U. [Wichtig zu wissen z. B. wenn man elektronische Geräte reparieren will!]
[[/Paßbild_Manfred_Riebe]]


:Auf mechanischer Ebene kann man sich das vorstellen wie ein großes, schweres Pendel, dem man bei jeder Schwingung "gleichsinnig" einen kleinen Schubs mitgibt. (Also man schubst es in einem "richtigen" Moment an - in einem "falschen" Moment würde der Schubs bremsend wirken.) Dann kann in dem Pendel wesentlich mehr Energie stecken als in den einzelnen kleinen Schubsen.
[[/Diskussion_über_Herrn_Riebe]]


:Das ändert sich natürlich, wenn das Pendel zum Abzapfen von Leistung genutzt werden soll (z. B. zum Betrieb einer Maschine). Dann verbraucht sich sein Energieinhalt rapide. Solche Oszillatoren sind nur zum Ansteuern gedacht, nicht als Leistungsendstufe. Bei letzterer herrscht wieder das eiserne Gesetz des Energiesatzes: mehr, als man reintut, kann nicht rauskommen. [gilt nur für geschlossene Systeme; kann man zusätzliche Quellen anzapfen (wie z. B. bei der Wärmepumpe), kann man dementsprechend auch mehr rausbekommen, als man reinsteckt; bei geschicktem Aufbau kann man sogar Energie abzapfen, ohne überhaupt IRGENDWELCHE hineinzustecken; siehe Artikel "Trinkente" oder "Trinkvogel": da zieht das System sich die nötige Energie aus seiner Umwelt. (Das Wasserauto, das nichts als Wasser verbraucht, kann prinzipiell also sehr wohl existieren - zum ungläubigen Erstaunen vieler betriebsblinder Physiker! :-))))]
[[/Schild von Dickbauch]]


:Dies zur allgemeinen Physik; auf eure konkreten Verhältnisse kann ich es euch leider nicht übertragen, weil ich vom Stimmapparat wenig verstehe. Vielleicht hat es trotzdem ein bißchen geholfen?
[[/Anfragen zur Phonetik bis Ende März 2005]]
:Gruß, Yog-S


== [[Stimmwissenschaft]] ==
[[/Sperre - VRS-Diskussion]]
Hallo Elke, ich fand Deine Verschiebung des Inhalts und LA tendentiell richtig gut, hätte bloß bei Stimmwissenschaft einen redirect zu [[menschliche Stimme]] gemacht, keinen LA. Warum hast Du das dann als "Irrtum" revertiert? war doch gut, was Du gemacht hast. Gruß! --[[Benutzer:WReinhard|Reinhard]] 12:12, 11. Aug. 2007 (CEST)
:Danke für den Tip, das ist natürlich die bessere Lösung. [[Benutzer:Elke Philburn|Elke Philburn]] 14:39, 11. Aug. 2007 (CEST)


== [[Glottis]] ==
[[/Beiträge sogenannter "Trolle"]]
Schöner Anfang! Eine Anregung zum glottalen Zyklus: im Text solltest Du deutlich machen, dass die Phasendifferenzen vor allem auf der Randkantenverschiebung beruhen. Irgendwo habe ich auch mal ein Schemabild gesehen, bei dem Muskel und Epithel zu sehen waren, so dass man nicht nur die Phasen, sondern auch das unterschiedliche Verhalten Muskel/Randkante sehen konnte. Weiterhin zeigt das Bild (und auch die Beschreibung im Text) nur die Modalstimme, in der Falsettfunktion sieht es natürlich anders aus. Gut wäre es, ein entsprechende zweite Schemazeichnung zu haben.


[[/Beitr%C3%A4ge_bis_Ende_April]]


Ich habe das Bild zum glottalen Zyklus etwas umgezeichnet, bei Bild 5 die Randkanten stärker angenähert, so dass m.E. die Verschiebung besser zu erkennen ist. Möchte Dir das gern vorab zeigen, magst Du mir Deine eMail sagen ? (die eMail-Funktion auf meiner Benutzerseite ist aktiviert).
[[/Beitr%C3%A4ge_bis_3._Juni]]
Gruß! --[[Benutzer:WReinhard|Reinhard]] 16:36, 11. Aug. 2007 (CEST)


[[Image:Vocal fold animated.gif|thumb|right|101px|Bewegung der Stimmlippen, nach Hirano 1968]]
[[/Fremdbeitr%C3%A4ge_und_Benutzersperre]]
[[Image:Vocal fold falsett animated.gif|thumb|left|101px|Bewegung der Stimmlippen in der Falsettfunktion]]
Hallo Elke, als kleiner Gruß das neueste Ergebnis meiner Bastelarbeit. Gruß! --[[Benutzer:WReinhard|Reinhard]] 14:27, 15. Aug. 2007 (CEST)


Angeregt durch Dein Lob - Danke dafür - habe ich gleich noch eine Animation gemacht, nämlich die Bewegung der Stimmlippen im Falsett (links). Ich glaube, mit beiden Animationen zusammen kann man gut die Unterschiede Falsettfunktion/Modalfunktion erklären. Gruß! --[[Benutzer:WReinhard|Reinhard]] 19:37, 15. Aug. 2007 (CEST)
<hr />


== Richtigstellung: ==
== ARMUT ==
hallo elke, leider weiss ich nicht, wie sonst kontakt zu dir, deshalb jez eben oeffentlich: dein beitrag zu 'armut' erscheint mir doch zu einseitig materialistisch, ich empfinde 'kaufkraftmangel' eben wesentlich weniger schlimm, als den ganzen tag fuer ueberfluessigen plunder zu malochen und dann stundenlang passiv vor der glotze zu verbloeden! ich kenne unzaehlige unglueckliche 'reiche' und viele glueckliche 'arme'. die 'beduerfnispyramide' (maslow) muss unbedingt erwaehnt werden. die beziehungen zwischen 'armut' und 'reichtum', 'glueck' und 'unglueck' muessen ernsthaft eroertert werden.


:Ich müßte schon wissen, mit wem ich spreche... Im übrigen denke ich nicht, daß man Armut zu "Kaufkraftmangel" reduzieren sollte. Armut greift viel tiefer ins Leben ein, als daß es nur ums Kaufen ginge. [[Benutzer:Elke Philburn|Elke Philburn]] 16:45, 21. Aug. 2007 (CEST)
Die Behauptung Unscheinbars, ich hätte einen Beitrag von Herrn Riebe eingestellt, ist unwahr. Es handelte sich um '''meinen eigenen Beitrag''' und nichts anderes. Weiterhin ist die Behauptung, es habe sich um einen "Pöbelbeitrag" gehandelt, unwahr. Ich pöbele nicht. Drittens ist unwahr, daß es sich um einen "''weiteren'' Pöbel-Beitrag" handele, den ich von Herrn Riebe eingestellt hätte. Was hier stattfindet, hat mit Administration nichts zu tun, sondern das ist schlichter Machtmißbrauch. Darüber hinaus ist die Art des angeblichen Regelverstoßes nicht nachvollziehbar, denn die mehrfach zitierte Übereinkunft, wonach Beiträge von gesperrten Benutzern auf Diskussionsseiten ohne Ansehen gelöscht werden dürften, gibt es nicht. Diese "Regel" ist Fiktion, die ausschließlich zur Ausweitung der Macht der Administratoren dient.


==Lautschrift erbeten==
[[Benutzer:Elke Philburn|Elke Philburn]] 17:38, 5. Jun 2005 (CEST)
Liebe Frau Philburn, da Sie mir da schon einmal (;) aus der Patsche halfen, wieder mal eine Bitte: [[Abtei St. Georgenberg-Fiecht]] benötigt die Lautschrift ("fiacht": Einleitungsabsatz, +hidden text). Besten Dank, [[Benutzer:WeHaWoe|W.H.Wö]] 20:49, 12. Sep. 2007 (CEST)
:Soeben geschehen - Beste Grüße, [[Benutzer:Elke Philburn|Elke Philburn]] 20:10, 13. Sep. 2007 (CEST)


== DieGuteAltDM-Socke ==
(Hinweis: Die Beibehaltung der folgenden Beiträge von Dundak und Eike wurde durch Unscheinbar und Skriptor erzwungen.) [[Benutzer:Elke Philburn|Elke Philburn]] 03:11, 6. Jun 2005 (CEST)


Der Wiedergänger von 3Socken ist gesperrt, also keine Sorgen. Aber der Link ist echt mies, es gibt eine Seite zu Almodóvar mit Fotos aller Hauprdarsteller für jeden Film, nimm doch die. --[[Benutzer:Syrcro|sугсго]][[Benutzer:Syrcro/roter Punkt|.]]<small>[[Benutzer Diskussion:Syrcro|PEDIA]]</small> 22:00, 10. Okt. 2007 (CEST)
:Ach, Frau Philburn, lassen Sie uns uns doch einmal ein wenig mit Logik und gesundem Menschenverstand herangehen: Was ist denn im realen Leben der Sinn eines Hausverbotes? Sicher nicht der, dass ein Gast, der im Lokal Gäste und Kellner beleidigt und deshalb nach einer ausgiebigen Gästebefragung (!) (sie sehen schon den Unterschied zwischen Wikipedia und Vorgängen im normalen Leben?) vor die Tür gesetzt wird, durch die Küche wieder Zugang erhält, um mit seinem Treiben fortzufahren. Obwohl sie die [[Wikipedia:Richtlinien]] ja offensichtlich in der Zeit Ihrer temporären Benutzersperrung studiert haben, sind Ihnen sicherlich dort zwei Sachen entgangen, die ich Ihnen hier noch einmal nachreichen möchte:
#"Wikipedia ist eine Enzyklopädie: Die Wikipedia sollte dazu genutzt werden, eine Enzyklopädie aufzubauen"
#"Regeln entstehen hier meist durch Gewohnheit oder Konsens und entwickeln sich im Lauf der Zeit weiter."
:MfG --[[Benutzer:Dundak|Dundak]] [[Benutzer_Diskussion:Dundak|<font size="+1">✍</font>]] 17:53, 5. Jun 2005 (CEST)


== Hinweis ==
: Wo steht denn geschrieben, dass gesperrte Benutzer Beiträge auf fremden Diskussionsseiten (oder sonstwo) schreiben dürften? --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 18:01, 5. Jun 2005 (CEST)


[http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3AVandalismusmeldung&diff=37821221&oldid=37821218]. --[[Benutzer:Jergen|jergen]] [[Benutzer Diskussion:Jergen|?]] 15:28, 14. Okt. 2007 (CEST)
== Frage an Unscheinbar und Skriptor: ==


== Phonetikseite ==
Gibt es einen Grund, warum Ihr die von mir verschobenen Beiträge von Dundak und Eike Sauer innerhalb von 45 Minuten 7 mal zurückgesetzt habt? [[Benutzer:Elke Philburn|Elke Philburn]] 21:46, 5. Jun 2005 (CEST)


Hallo Elke!
:Ja, den gibt es. Wir haben uns allerdings entschlossen, ihn nicht mehr zur Anwendung zu bringen. --[[Benutzer:Unscheinbar|Unscheinbar]] 21:53, 5. Jun 2005 (CEST)
Danke für die Ergänzungen bzw. Einteilungen der Seite.
Das macht das ganze noch übersichtlicher!
Grüße!


:Gern geschehen! [[Benutzer:Elke Philburn|Elke Philburn]] 22:48, 19. Okt. 2007 (CEST)
:Gegenfrage: Gibt es einen Grund, warum Sie versuchen, auf Ihrer <u>Diskussions</u>seite Antworten auf Ihre Beiträge zu unterdrücken? Immerhin heißt es nicht <u>Propaganda</u>seite… --[[Benutzer:Skriptor|Skriptor]] [[Benutzer_Diskussion:Skriptor|<font size="+1">✉</font>]] 22:17, 5. Jun 2005 (CEST)


== Lautschrift für [[Klezmer]] ==
::Nicht alles, was Ihnen unangenehm ist, ist "Propaganda". Ihre gemeinsamen Vandalenauftritte sind bemerkenswert orchestriert. [[Benutzer:Elke Philburn|Elke Philburn]] 03:16, 6. Jun 2005 (CEST)


Hallo, falls Du noch immer nicht endgültig rausgeödet wurdest, wär's nett …. lg, [[User:W.|[w.]]] 07:00, 5. Mai 2009 (CEST)
:::Selbstverständlich hat der Status einer Äußerung als Propaganda nichts damit zu tun, ob mir die Äußerung gefällt, das haben Sie schon ganz richtig erkannt. Es ist aber Propaganda, wenn jemand seine Meinung nicht nur völlig einseitig vorträgt – das liegt ja zumindest zu einem gewissen Grad in der Natur der Sache – sondern sie immer wieder mit Unwahrheiten begründet (Unscheinbar und ich koordinieren uns zum Beispiel nicht, ich hatte mir in den Begründungen für den Entzug ihrer Schreibberechtigung klar erkennbar nicht widersprochen, etc. etc.) und Klarstellungen konsequent zu unterdrücken versucht. Propaganda ist es übrigens auch, mit Bewertungen und emotionsgeladenen Formulierungen statt mit Tatsachen zu argumentieren. --[[Benutzer:Skriptor|Skriptor]] [[Benutzer_Diskussion:Skriptor|<font size="+1">✉</font>]] 08:39, 6. Jun 2005 (CEST)
:Wird in DIESEM Leben wohl nix mehr, HÄÄ?? ;[[[ -- [[User:W.|[w.]]] 17:21, 14. Nov. 2009 (CET)


== Artikulation und Phonation ==
::::Sie können also keinen Grund dafür angeben, daß Sie und Unscheinbar gestern innerhalb von 45 Minuten '''sieben Mal''' die besagte Beiträge wiedereingesetzt haben. [[Benutzer:Elke Philburn|Elke Philburn]] 10:55, 6. Jun 2005 (CEST)


Hallo Elke Philburn, Du hattest maßgeblich am Artikel Artikulation gearbeitet. Stutzig wurde ich über die Weiterleitung von Phonation zu diesem Artikel, indem sehr schön wichtige Teile der Phonation beschrieben sind. Ich möchte aber darauf hinweisen, dass Phonation (Stimmerzeugung) und Artikulation (Lautbildung) zwei vollkommen unterschiedliche Prozesse sind. Dass es stimmhafte und -lose Phoneme gibt, zeigt deutlich, dass das Eine nur bedingt mit dem Anderen zu tun hat. Daher möchte ich anregen, das auch auseinander zu halten, den Artikel einfach zu teilen! --[[Benutzer:Phoni|Phoni]] 15:18, 9. Nov. 2009 (CET)
:::::Doch: Sie haben gestern innerhalb von 45 Minuten '''sieben Mal''' versucht, diese Seite durch Entfernung Ihnen unliebsamer Tatsachen in eine Propagandaseite zu verwandeln, was den Zweck dieser Seite absolut nicht trifft. --[[Benutzer:Skriptor|Skriptor]] [[Benutzer_Diskussion:Skriptor|<font size="+1">✉</font>]] 11:36, 6. Jun 2005 (CEST)


== Kleine Historienfälschung? ==
::::::Bei Skriptor wird's gleich wieder dramatisch, gell? Die Sache ist doch ganz einfach: Sie können nach wie vor keinen Nachweis dafür erbringen, daß Beiträge von gesperrten Benutzern auf Diskussionsseiten ohne Ansehen gelöscht werden dürften. Diese Regel ist Fiktion. Daran werden auch die belanglosen Beiträge von Dundak und Eike Sauer nichts ändern. Wenn das in Ihren Augen "Propaganda" ist, bitte sehr. [[Benutzer:Elke Philburn|Elke Philburn]] 12:01, 6. Jun 2005 (CEST)


[http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Adminkandidaturen/Nb_%28Wiederwahl%29&diff=90994071&oldid=90989513 Weia ...], --[[Benutzer:He3nry|He3nry]] [[Benutzer Diskussion:He3nry|<small>Disk.</small>]] 13:58, 8. Jul. 2011 (CEST)
<small>Hier hat Frau Philburn ohne Begründung einen Beitrag von Eike Sauer entfernt. --[[Benutzer:Skriptor|Skriptor]] [[Benutzer_Diskussion:Skriptor|<font size="+1">✉</font>]] 13:05, 6. Jun 2005 (CEST)</small>

<small>Hier der Beitrag, dessen Löschung moniert wurde:[[Benutzer:Elke Philburn|Elke Philburn]] 09:36, 14. Jun 2005 (CEST)</small>

:::Niemand wird etwas dagegen haben, wenn Sie Ihre "Richtigstellung" zusammen mit den Antworten ins Archiv verlegen. --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 10:17, 6. Jun 2005 (CEST)


----
Frau Philburn, [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Elke_Philburn&diff=6191928&oldid=6188022#Zul.C3.A4ssigkeit_von_Fremdedits_auf_Benutzer-.2Fdiskussionsseiten hier] hatte ich ihnen die Grundlagen für das Löschen von Beiträgen gesperrter Benutzer erläutert - es wurde zusätzlich vom Rechtschreibreformkritiker (''"vehementer Gegner der gesamten Rechtschreibreform"'') und Juristen [[Benutzer:Idler|Idler]] [[Benutzer_Diskussion:Nb#Rechte auf Benutzerseiten|hier]] kommentiert. Bitte nehmen Sie beides zur Kenntnis, es würde die Situation für alle entspannen... --[[Benutzer:Nb|NB]] > [[Benutzer_Diskussion:Nb|+]] 13:19, 6. Jun 2005 (CEST)

:Idler schreibt in der Tat sehr treffende Kommentare:

: Zitat Idler: "Deswegen bin ich prinzipiell gegen das radikale Löschen von banalen persönlichen Mitteilungen eines gesperrten Accounts. Die Frage ist für mich nicht "Ist der Benutzer gesperrt", sondern: "Ist das Löschen des Edits (- wir reden hier nur von der Benutzer-Diskseite! -) im Interesse des Funktionierens der WP erforderlich und angemessen, oder würde das Löschen mehr Konfrontation erzeugen als das Nichtlöschen?" Im Artikel-Namensraum hat ein gesperrter Benutzer natürlich nichts mehr zu suchen; aber solange keine beleidigenden oder sonst rechtwidrigen Edits gemacht werden, neige ich dazu, den jeweiligen Benutzer entscheiden zu lassen, was auf seiner Diskussionsseite stehen darf. Bei den radikalen Löschungen denke ich immer an ''fiat justitia, pereat mundus''." Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Nb#Rechte_auf_Benutzerseiten

:Was hier passiert, ist, daß das Löschen, wie Idler schreibt, mehr Konfrontation erzeugt als das Nichtlöschen. Das Verhalten derjenigen, die jeden Fitzel von Herrn Riebe auf Benutzerseiten löschen und damit die Bitte der Nichtlöschung von seiten der Benutzer mißachten, erzeugen Konfrontation und handeln letztlich kontraproduktiv. Äußerst treffend fand ich auch den Kommentar zu der despektierlichen Anredeform "die Philburn". ;-) [[Benutzer:Elke Philburn|Elke Philburn]] 13:44, 6. Jun 2005 (CEST)

::''Was hier passiert, ist, daß das Löschen […] mehr Konfrontation erzeugt als das Nichtlöschen'' – Und warum löschen Sie dann so beharrlich sachliche Kommentare anderer Benutzer? Geht es Ihnen um Konfrontation? Wenn nicht, warum tun Sie es dann? --[[Benutzer:Skriptor|Skriptor]] [[Benutzer_Diskussion:Skriptor|<font size="+1">✉</font>]] 13:48, 6. Jun 2005 (CEST)

:::Dies ist '''meine''' Diskussionsseite. Was ich hier lösche, muß Sie nicht kratzen. Wenn ich hier lösche, dann nehme ich mir dasselbe Recht heraus wie - nur mal als Beispiel: Unscheinbar, der von seiner Benutzerseite löscht, was ihm nicht gefällt. [[Benutzer:Elke Philburn|Elke Philburn]] 13:57, 6. Jun 2005 (CEST)

::::Frau Philburn, die Frage war nicht nach der Berechtigung, sondern nach der Motivation: Wenn Sie schon der Meinung sind, daß Ihr Verhalten mehr Konfrontation erzeugt, warum setzen Sie es dann fort? --[[Benutzer:Skriptor|Skriptor]] [[Benutzer_Diskussion:Skriptor|<font size="+1">✉</font>]] 14:04, 6. Jun 2005 (CEST)

::::::Sie verstehen falsch, Skriptor: Der Streitpunkt sind Löschungen auf ''fremden'' Benutzer- und Diskussionsseiten. Fassen Sie sich an die eigene Nase. [[Benutzer:Elke Philburn|Elke Philburn]] 14:16, 6. Jun 2005 (CEST)

:::::::Es geht auch nicht um einen Streit, sondern um eine Frage. Und diese meine Frage habe ich durchaus richtig verstanden (oder sind Sie der Meinung, Sie könnten das besser als ich beurteilen? ;-).
:::::::Also, noch einmal: Einerseits sind Sie – wie Sie oben sagen – der Meinung, Löschen erzeuge mehr Konfrontation. Andererseits haben Sie – wie Sie oben ebenfalls geschrieben haben – hartnäckig Beiträge gelöscht. Wieso verfolgen Sie dieses von Ihnen als konfrontativ erkannte Verhalten? --[[Benutzer:Skriptor|Skriptor]] [[Benutzer_Diskussion:Skriptor|<font size="+1">✉</font>]] 14:23, 6. Jun 2005 (CEST)

:::::::::Drehen Sie doch bitte die Argumentation nicht um, Skriptor: Wir reden hier vom Löschen auf ''fremden'' Benutzer-und Diskussionsseiten. [[Benutzer:Elke Philburn|Elke Philburn]] 14:39, 6. Jun 2005 (CEST)

::::::::::Nein, tun wir nicht. Warum verfolgen Sie also Ihr Verhalten, von dem Sie wissen, daß es konfrontativ ist? --[[Benutzer:Skriptor|Skriptor]] [[Benutzer_Diskussion:Skriptor|<font size="+1">✉</font>]] 14:41, 6. Jun 2005 (CEST)

:::::::::::Da Sie sich partout nicht an das [[Benutzer_Diskussion:Nb#Rechte auf Benutzerseiten|Diskussionsthema]] halten wollen, so kann ich Ihr Verhalten nur als rhetorisches Spielchen betrachten. [[Benutzer:Elke Philburn|Elke Philburn]] 02:51, 8. Jun 2005 (CEST)

::Und ich sage meinen Kindern immer, dass es kein 'Rosinenpicken' gibt - also Zitate immer im vollem Kontext wiedergeben:
{|
|Mit "banalen persönlichen Mitteilungen" meine ich alles vom "Putzsprechen" (Grüße, Glückwünsche) bis zu persönlichen Mitteilungen und Anfragen ("Schau mal in Dein Mail", "Kannst Du dich dafür einsetzen, dass ich entsperrt werde?") - also alles, was kein politischer Spam/Wandzeitungsschrott etc. ist.
|}
::Davon sprach Idler hinsichtlich des 'Nicht-Löschens', beim Benutzen der Benutzerseite als Agitationsplattform (''keine Mitteilungen'' '''''für'' '''''das Funktionieren der WP, sondern zu Streit'pflege''') steht er dagegen ausdrücklich für das Löschen ... --[[Benutzer:Nb|NB]] > [[Benutzer_Diskussion:Nb|+]] 14:02, 6. Jun 2005 (CEST)

:::Dann müßte man Idler noch einmal fragen, wie es sich seiner Meinung nach verhält, wenn der Benutzer eine Löschung nicht wünscht, denn hier war das einschränkende Kriterium lediglich, daß es sich um beleidigende oder rechtswidrige Beiträge handelt.

:::(Ich möchte außerdem darauf hinweisen, daß ich Idler '''nicht''' außerhalb des Kontexts zitiert habe. Ihre Hinzufügung stammt aus einem anderen Beitrag.) [[Benutzer:Elke Philburn|Elke Philburn]] 14:58, 6. Jun 2005 (CEST)

::::Sie haben die Aussage zum (''Nicht-'')Löschen auf die hier vorgenommenen Löschungen angewandt, welche 'Wandzeitungsbeträge' entfernten. Idler hat seine Relativierung von Löschungen aber konkret auf andere Beiträge (''Grüße, Anfragen, etc.'') bezogen. Damit wurde seine Aussage von Ihnen falsch präsentiert, während meine Hinzufügung aus einer Klarstellung eben dieses Punktes zu seinem von Ihnen zititerten Beitrag stammt.

:::::Hier muß ich mal kurz dazwischengehen: Idler hat seine Relativierung von Löschungen ''nicht'' auf Grüße und Anfragen bezogen, sondern das war ein Punkt, der erst in einem späteren Beitrag erfolgte. Ich habe also seine Aussage ''nicht'' falsch präsentiert, sondern so, wie sie da steht. E. P.
::::::<small>siehe unten bei 1) --[[Benutzer:Nb|NB]] > [[Benutzer_Diskussion:Nb|+]] 08:50, 8. Jun 2005 (CEST)</small>

::::Und dabei schreibt er explizit von 'Wandzeitungsschrott' im Gegensatz zu persönlichen Mitteilungen. Da Sie an sich selbst wohl kaum öffentlich private Mitteilungen auf Ihre Diss schreiben (''und der Inhalt auch keine private Ansprache war''), ist die Zuordnung zur 'Wandzeitung' ziemlich eindeutig, wie auch aus seiner Einschätzung zu MEs Beiträgen hervorgeht, denen Herrn Riebes Beiträge (''als Angriffe auf WP-Mitarbeiter'') entsprechen dürften.
::::Wobei es mir aber weniger um eine weitere Wortklauberei oder Schuldzuweisung geht, sondern darum, dass dieses Spielchen der gegenseitigen Nadelstiche aufhört. Es ist uns ja allen hinreichend bekannt, dass Sie mit Herrn Riebe fühlen. Aber es hilft niemandem, wenn Sie die Fehler, die zu seiner Sperrung führten, wiederholen (''auch wenn ihr Betrachtungswinkel vom Rest der Beteiligten abweicht''). Sie haben auch Recht, dass bei Ihnen mittlerweile auf Dinge geachtet wird, die anderswo unbeanstandet bleiben - in der Tat werden z.B. beim Benutzer Eckermann z.T. andere Maßstäbe angelegt, weil dieser bisher zwar durch 'eigene' Fragestellungen, aber eben nicht durch persönliche Provokationen aufgefallen ist.
::::Und da ist eine halbwegs neutrale dritte Seite mitunter ganz hilfreich, um aus einer verfahrenen Situation heraus zu kommen. Niemand hat was dagegen, wenn Sie die Abwesenheit von Herrn Riebe auf Ihrer Benutzerseite bedauern, ein Angriff auf WP-Mitglieder, welche das Abstimmungsergebnis durchsetzen, ist jedoch eindeutig 'Parteipolitik'. Und kann gemäß der genannten Rahmenbedingungen ganz regel-konform gelöscht werden (''wie festgestellt wurde''), so dass dies ihre diesbezügliche Argumentation nicht mehr haltbar ist. Und wenn diese nun widerlegten Aussagen von Ihnen aufhören, werden auch die dagegen gerichteten Löschungen aufhören. --[[Benutzer:Nb|NB]] > [[Benutzer_Diskussion:Nb|+]] 15:57, 6. Jun 2005 (CEST)

:::::Herr Bienefeld, Sie reiten immer auf dem Abstimmungsergebnis herum. Es wird doch sonst immer behauptet, die WP sei keine Demokratie und in einem ständigen Wandel usw. Hier legt man sich doch wieder die Dinge so zurecht, wie sie einem in den Kram passen.[[Benutzer:Elke Philburn|Elke Philburn]] 03:48, 8. Jun 2005 (CEST)

::::::1) Idler hat es genau so ausgeführt, wie ich es gesagt habe:
{|
|Deswegen bin ich prinzipiell gegen das radikale Löschen von banalen persönlichen Mitteilungen eines gesperrten Accounts. Die Frage ist für mich nicht "Ist der Benutzer gesperrt", sondern: "Ist das Löschen des Edits (- wir reden hier nur von der Benutzer-Diskseite! -) im Interesse des Funktionierens der WP erforderlich und angemessen, oder würde das Löschen mehr Konfrontation erzeugen als das Nichtlöschen?"
|}
::::::Woraufhin ich [[Benutzer_Diskussion:Idler#Kleine_Bitte|nachfragte]]:
{|
|Kannst Du mir aber noch erläutern, was für dich "banale persönliche Mitteilungen" sind? Ich würde das erst mal so interpretieren, dass dies an den 'Empfänger' -also den Diskussionsseiteninhaber- gerichtete Mitteilungen wären. Also keine auf die Seite platzierten allgemeine Postulate oder gegen Drittte gerichtete Aussagen - wobei sich die Frage erhebt, wieso diese öffentlich sein sollen, sofern eine Mailfunktion zur Verfügung steht?!
|}
::::::und er seine Äußerung in der von mir dargestellten Weise spezifizierte:
{|
|Mit "banalen persönlichen Mitteilungen" meine ich alles vom "Putzsprechen" (Grüße, Glückwünsche) bis zu persönlichen Mitteilungen und Anfragen ("Schau mal in Dein Mail", "Kannst Du dich dafür einsetzen, dass ich entsperrt werde?") - also alles, was kein politischer Spam/Wandzeitungsschrott etc. ist.
|}
::::::Es stammt zwar aus dem folgenden Edit, ist aber ausschließlich eine Konkretisierung des von Ihnen zitierten ersten Edits. Damit ist klar, was Idler meinte und dass das Verhalten der löschenden WP-Mitarbeiter diesbezüglich regelkonform war (''es wurden keine ausschließlich privaten Grüße an Sie gelöscht - ganz im Gegenteil hat z.B. Unscheinbar ihre Benutzerseite nach einem Vandalismus wieder in den von Ihnen gewünschten Zustand gebracht, siehe History'').
::::::2) Ich habe nicht auf dem Abstimmungsergebnis herumgeritten, sondern es en passant erwähnt. Das eine Wort hat nicht mehr Inhalt als der ganze Absatz, nicht ablenken ;-)
::::::3) Die Mehrheit kann nicht sinnvoll [http://www.zeit.de/archiv/1997/28/stimmt28.txt.19970704.xml über inhaltliche Wahrheiten befinden], wohl aber über Community-Maßnahmen wie Admin-Wahlen.
::::::'''Fazit:''' Lassen Sie uns doch einen Schnitt machen: Hören Sie auf, zu Protestzwecken die Grenzen auszutesten, dann wird auch niemand Ihnen bei den dabei vorkommenden Übertretungen auf die Füße steigen. Sie sind nicht in Gefahr, so wie Herr Riebe die Gemeinschaft gegen sich aufzubringen und alle Seiten können sich konstruktiveren Arbeiten widmen. Wäre das möglich? --[[Benutzer:Nb|NB]] > [[Benutzer_Diskussion:Nb|+]] 08:50, 8. Jun 2005 (CEST)

:::::::Sie können anscheinend nicht anders, als Ihre Beiträge immer mit irgendeinem Vorwurf (jetzt: "Grenzen austesten") zu schmücken. Tatsache ist letztlich, daß der Beitrag von Herrn Riebe völlig unbemerkt in meinem Archiv hätte verschwinden können, wenn Unscheinbar und Skriptor mit ihren Endloslöschereien es nicht geschafft hätten, einen richtigen '''Fall''' daraus zu machen. Bravo! [[Benutzer:Elke Philburn|Elke Philburn]]

::::::::Sie können anscheinend nicht anders, als Ihre Beiträge immer mit irgendeinem Vorwurf (jetzt: "Endloslöscherei") zu schmücken. Tatsache ist letztlich, daß der Beitrag von Herrn Riebe (dessen Existenz Sie doch oben noch bestritten hatten?) völlig unbemerkt aus der Wikipedia hätte verschwinden können, wenn Sie es nicht mit Ihrer Endloseinstellerei geschafft hätten, einen richtigen '''Fall''' daraus zu machen. Bravo! --[[Benutzer:Skriptor|Skriptor]] [[Benutzer_Diskussion:Skriptor|<font size="+1">✉</font>]] 09:56, 8. Jun 2005 (CEST)

::::::::::Ich habe nicht ''eingestellt'', sondern ''Löschungen revertiert'', und zwar ''auf meiner eigenen Diskussionsseite''. [[Benutzer:Elke Philburn|Elke Philburn]]

:::::::::::Frau Philburn, 'Revertieren' ist das 'Wiederherstellen' eines vorherigen Zustandes durch eine gegenläufige Aktion (''nicht durch das 'Eliminieren' der vorherigen Aktion, denn es entsteht eine <u>neue</u> Version in der Versionsgeschichte''), die bei einer vorherigen Löschung ein Wieder''einstellen'' voraussetzt. Schauen Sie sich einfach ihre Aktionen in der History an, dann sehen Sie schon, was Sie getan haben - egal, wie Sie es nennen ;-) --[[Benutzer:Nb|NB]] > [[Benutzer_Diskussion:Nb|+]] 12:43, 8. Jun 2005 (CEST)
:::::::::::::Es ist völlig egal, ''wie'' Sie es nennen, Tatsache ist, daß ich nicht Beiträge von Herrn Riebe eingestellt habe, wie hier behauptet wird, sondern deren Löschungen, die gegen meinen ausdrücklichen Willen durchgeführt wurden, rückgängig gemacht habe. [[Benutzer:Elke Philburn|Elke Philburn]] 00:55, 10. Jun 2005 (CEST)
::::::::::::::Da Herrn Riebes nicht an Sie adressierte Wandzeitungsbeiträge regelkonform gelöscht wurden, haben Sie sich regelwidrig verhalten. Dieses wurde regelkonform korrigiert, unabhängig davon, ob es Ihr Wunsch war, die hiesigen Regeln zu missachten. --[[Benutzer:Nb|NB]] > [[Benutzer_Diskussion:Nb|+]] 07:50, 10. Jun 2005 (CEST)
:::::::::::::::Wieder mal so eine Anschuldigung. Die Regel von den "Wandzeitungsbeiträgen" ist ja erst im nachhinein durch Idler aufgestellt (oder besser gesagt: vorgeschlagen) worden. Jetzt wäre es eigentlich an der Zeit, so eine Regel formal festzulegen, um künftig Alleingänge von einzelnen Moderatoren zu verhindern. [[Benutzer:Elke Philburn|Elke Philburn]] 09:43, 10. Jun 2005 (CEST)
::::::::::::::::Nein, es ist -wie ausgeführt- eine sich aus dem Sinn der anderen Regularien ergebende Konsequenz, die Ihnen von mir extra erläutert wurde. Und zusätzlich noch einmal von Idler bestätigt wurde, wobei dieser bei ''persönlichen Mitteilungen'' diese gegen den formalen Anspruch tolerieren wollte (''was ich durchaus teile''). Es wurde also nichts 'im nachhinein' festgelegt, sondern Ihnen nach Kenntnisnahme Ihrer Uninformiertheit sachlich erläutert. Weiterhin kann man zum Thema wiederher-/-einstellen einfach sagen: hat Skriptor gelöscht, haben Sie eingestellt - haben Sie hingegen nur rückgängig gemacht, so hat auch Skriptor nichts anderes getan, denn es waren die selben Vorgänge mit unterschiedlichem Vorzeichen... --[[Benutzer:Nb|NB]] > [[Benutzer_Diskussion:Nb|+]] 12:06, 10. Jun 2005 (CEST)
::::::::::::::::::Was Sie da schreiben, stimmt einfach nicht. Ob und was ein gesperrter Benutzer auf Diskussionsseiten schreiben darf, ist bislang eine vollkommene Grauzone gewesen. Die Tatsache, daß erst ein Jurist darüber sinnieren mußte, ist der Beweis. Und jetzt wäre es an der Zeit, eine entsprechende Regel formal festzulegen. Im übrigen: Einen Beitrag ''einzustellen'' ist nicht dasselbe wie einen gelöschten Beitrag ''wiedereinzustellen'', auch wenn Sie das gern durch den Überbegriff "einstellen" gleichsetzen wollen. [[Benutzer:Elke Philburn|Elke Philburn]] 03:09, 11. Jun 2005 (CEST)
:::::::::::::::::::Was Sie denken, stimmt einfach nicht: es war nie eine Grauzone, auch wenn Ihnen die zugrundeliegende Logik verborgen geblieben ist. Im realen Leben gibt es sowohl den besonderen Schutz der Wohnung als auch z.B. Abschiebungsverfügungen. Wo finden Sie ein spezielles Gesetz, welches benötigt wird, falls ein Bürger seine Wohnung für entsprechende Gesetzesverstöße nutzt? Der Schutz der Wohnung/Benutzer-/-diskussionsseite dient der ungestörten Privatsphäre, nicht dem ungestörten Regelbruch. Das ist jedem vernünftig denkendem Menschen bei hinreichendem Nachdenken wohl eingängig.
:::::::::::::::::::Meine Ausführungen -ebenso wie Idlers Kommentar dazu- sind keine neuen Regeln, sondern speziell für Sie geschriebene Erläuterungen. Wenn ich 1+1 zu 2 zusammenzähle, kann man debattieren, ob die zwei 1en wirklich korrekt angenommen wurde, für das Ergebnis wird hingegen kein Meinungsbild benötigt... --[[Benutzer:Nb|NB]] > [[Benutzer_Diskussion:Nb|+]] 19:50, 11. Jun 2005 (CEST) <small> die weitere Wortklauberei ist nur noch albern; egal ob -1 oder +1, der Betrag ist derselbe, der Vorgang (''mit umgekehrten Vorzeichen'') auch. Wenn Sie ''wieder''hergestellt haben, so hat Skriptor nichts anderes getan - den Zustand vor dem ersten Einstellen... </small>

Mit dem Unterschied, verehrter Herr Bienefeld, daß er es auf '''meiner''' Benutzerseite getan hat. Wenn es so wäre, wie Sie schrieben, wären die Nicht-Lösch-Schilder (siehe oben), die Sie auf den Benutzerseiten zahlreicher Teilnehmer finden, ungültig. Solange man sich nicht die Mühe macht, die Vorschläge Idlers in eine formale und für alle gültige Regel umzusetzen, wird das Löschen auf den Diskussionsseiten auch weiterhin der Willkür der Administratoren anheimgestellt bleiben. [[Benutzer:Elke Philburn|Elke Philburn]] 19:09, 12. Jun 2005 (CEST)
:Lesen Sie es sich in einer wachen ruhigen Minute noch einmal durch: Idler hat keine Vorschläge gemacht, sondern die Konsequenz meiner Zusammenfassung/-führung bestehender Rahmenbedingungen zusätzlich bestätigt. Die 'Nicht-Löschschilder' hingegen beinhalten den Wunsch, das Löschen selber durchzuführen, dem in der Regel nachgekommen wird, wenn man in die Regelbeachtung des Seitenbenutzers Vertrauen setzen kann. Eine weitere formale Aussage haben sie in der Tat nicht, schon gar nicht sind sie ein Feigenblatt für Regelbruch... --[[Benutzer:Nb|NB]] > [[Benutzer_Diskussion:Nb|+]] 21:44, 12. Jun 2005 (CEST)
::Wenn es solche Rahmenbedingungen gibt, dann halten Sie sie schriftlich fest und machen Sie sie verbindlich. Ansonsten bleibt es weiter so, daß sich jeder Admin seine eigenen Regeln zurechtfingiert.[[Benutzer:Elke Philburn|Elke Philburn]] 09:28, 14. Jun 2005 (CEST)
:::Die Regel ist verbindlich: Benutzersperrung heißt Schreibverbot in der WP. Alle Benutzerseiten sind ''in'' der WP, also im Bereich des Schreibverbots. Daher sind Verstöße -wie beschrieben- grundsätzlich zu löschen, alles andere ist Regelverstoß. Wir brauchen auch keine Regel, dass beim Schreiben geatmet werden darf.... --[[Benutzer:Nb|NB]] > [[Benutzer_Diskussion:Nb|+]] 10:02, 14. Jun 2005 (CEST)
::::Wo steht die Regel bezüglich des Schreibverbots? [[Benutzer:Elke Philburn|Elke Philburn]] 02:27, 16. Jun 2005 (CEST)
:::::Wo steht die Regel, dass vor Betätigen der Tastatur das Gehirn einzuschalten wäre? Auch die gibt es nicht, weil sie ebenfalls in der Natur der Sache liegt (''was ist der Inhalt einer Benutzersperre?!?''), es gibt auch dagegen regelmäßig Verstöße, die dann ebenfalls schnellgelöscht werden... --[[Benutzer:Nb|NB]] > [[Benutzer_Diskussion:Nb|+]] 07:42, 16. Jun 2005 (CEST)
::::::Diese Regel steht also nirgendwo - was habe ich erwartet? [[Benutzer:Elke Philburn|Elke Philburn]]
:::::::"Sie begreifen den Inhalt einer Benutzersperre nicht - was habe ich erwartet?" wäre jetzt die wohl passende Entgegnung, aber macht es wirklich Sinn, immer nur zu eskalieren, obwohl alles bereits gesagt wurde? Der Sinn der WP ist die Erstellung einer Enzyklopädie... --[[Benutzer:Nb|NB]] > [[Benutzer_Diskussion:Nb|+]] 14:14, 18. Jun 2005 (CEST)
::::::::Hier geht es längst um was anderes, Herr Bienefeld: Nämlich um das Recht, seine ''eigenen'' Beiträge einzustellen und andere, die man nicht auf seiner Seite will, zu löschen. Wie man sehen kann, wird einem auch dieses Recht nicht mehr zugestanden. [[Benutzer:Elke Philburn|Elke Philburn]] 14:25, 18. Jun 2005 (CEST)
:::::::::In der ganzen Rechtsgeschichte ist Recht regelmäßig an Pflicht gebunden - dies wird von Ihnen dezent ignoriert. Die von Ihnen immer wieder gestellten 'Fragen' sind längst (''mehrfach'') beantwortet und werden nur eingestellt, um zu provozieren - um dann Krokodilstränen zu präsentieren. Halten Sie sich an die Regeln (''und erwarten Sie nicht, dass jede logische Folge extra für Sie schriftlich erläutert wird, bisher kam die WP gut ohne 'Kleingedrucktes' aus''), dann muss sich niemand anderes darum kümmern... --[[Benutzer:Nb|NB]] > [[Benutzer_Diskussion:Nb|+]] 14:38, 18. Jun 2005 (CEST)<small> Wenn Ihnen an Deeskalation läge, würden Sie nicht so ein Interesse an öffentlichen Provokationen zeigen - aber machen Sie doch einen Vermittlungsausschuss oder ein Meinungsbild zum Thema, oder haben Sie Angst vor dem Votum?</small>
:::::::::::Sie arbeiten immer mit denselben langweiligen Ausflüchten - reden Sie nicht von "Regeln", sondern zeigen Sie, wo diese niedergeschrieben sind. Dabei geht es gar nicht um "Kleingedrucktes" [[Benutzer:Elke Philburn|Elke Philburn]] 14:57, 18. Jun 2005 (CEST)
::::::::::::Da der einzige Sinn einer Benutzersperrung das Schreibverbot ist -oder sind Ihnen andere Folgen bekannt?- ist die Forderung, '''beides''' nebeneinander niedergeschrieben zu sehen, etwas 'ungewöhnlich' ;-). Welche Folge hätte denn eine Benutzersperrung sonst - und bitte nicht ablenken... --[[Benutzer:Nb|NB]] > [[Benutzer_Diskussion:Nb|+]] 15:09, 18. Jun 2005 (CEST)
:::::::::::::Wo steht diese Regel? [[Benutzer:Elke Philburn|Elke Philburn]] 01:52, 19. Jun 2005 (CEST)
::::::::::::::Im Begriff „Benutzersperrung“. --[[Benutzer:Skriptor|Skriptor]] [[Benutzer_Diskussion:Skriptor|<font size="+1">✉</font>]] 09:38, 19. Jun 2005 (CEST)
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::::::::::::Frau Philburn, als es mir gelungen ist, wenigstens in www.rechtschreibreform.de den Schwelbrand dieses Unfugs auszutreten (als dort diskutiert wurde, die Wikipedia mit Rechtschreibreform-Parodien zu blamieren), hatte ich kurzzeitig die Hoffnung, daß Sie rationalen Argumenten zugänglich seien. Die Hoffnung schwindet. Und wenn ich einige Postings auf der Forumsseite des VRS-eV richtig verstehe, ist inzwischen NB der einzige Nicht-Sektierer, der dort postet. Ich bewundere die Contenance, die er für Sie aufbringt. --[[Benutzer:Glasreiniger|Glasreiniger]] 17:01, 8. Jun 2005 (CEST)
:::::::::::::::Was Sie als "Schwelbrand des Unfugs" bezeichnen, war ein harmloses Witzchen, das einen Tag später vergessen war. [[Benutzer:Elke Philburn|Elke Philburn]] 01:03, 10. Jun 2005 (CEST)
::::::::::::::::Ich bin nicht sicher, daß es ein harmloses Witzchen geblieben wäre. --[[Benutzer:Glasreiniger|Glasreiniger]] 10:50, 10. Jun 2005 (CEST)

:Ich rück mal wieder ein, ok?
:Hallo Glasreiniger, ich würde es nicht ganz so einseitig sehen, im VRS-Forum ist z.B. der 'Geheimrat' ein IMHO vernünftiger Kommentator. Wenn die Reformgegner keine Argumente für ihre Auffassung gehabt hätten, würde die KMK auch nicht so rumeiern wie zur Zeit. Von daher würde ich nicht pauschal von Eiferern reden, der dortige Webmaster beteiligt sich z.B. konstruktiv an der WP und auch Frau Philburn hat diese früher gegen Angriffe verteidigt. Man sollte alles etwas differenzierter sehen, denn das 'Krisenmanagement' bei Herrn Riebe war auch noch nicht so optimal - da waren wir zum ersten Mal mit solchen (''beiderseitigen'') Verhaltensmustern konfrontiert.
:Das auch wir daraus gelernt haben, siehst Du an dem [[Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Benutzer:Zollstock|Vermittlungsausschuss Zollstock]], wo ich beim thematischen Abdriften der Problemdiskussion alles Unthematische auf die Diskussionsseite verschoben habe, um nicht den Blick auf das eigentliche Problemfeld zukleistern zu lassen. Das hat dann zu einem für beide Seiten konstruktiven Ergebnis geführt. Eine Gruppendynamik hat nicht unbedingt etwas mit falsch und richtig zutun, sondern kommt mitunter einfach in eine Eskalationsspirale, die man als vernünftiger Mensch unterbrechen sollte, wenn man nicht auf Grund unnötiger Verletzungen unnötige Zeiten investieren will. Damit stelle ich nicht die Sperrung von Herrn Riebe in Frage, nur hätte es problemzentrierter und polemikfreier ablaufen sollen --[[Benutzer:Nb|NB]] > [[Benutzer_Diskussion:Nb|+]] 22:28, 8. Jun 2005 (CEST)
::Stimmt. Dem Geheimrat hätte ich auch gern meine Anerkennung gezollt ("Mein lieber Herr Geheimrat"). Aber in Riebes Forum poste ich nicht. Der Webmaster scheint ok zu sein, hat aber offenbar nichts zu melden. Der Vereinsvorsitzende, bei dem ich mich über die Umtriebe der beiden Pressesprecher per eMail beschwert habe, würdigt mich keiner Antwort. ?? Gleichwohl, Kudos für Ihr beherztes Auftreten dort.

:::Herr Bienefeld ist im VRS-Forum der einzige, dem nicht im geringsten am Thema Rechtschreibreform gelegen ist und der auch noch kein Wort darüber verloren hat. Darüber mag man denken, was man will. Unser Webmaster ist entgegen Ihren Mutmaßungen immer noch der "Chef" der VRS-Seiten. Ohne ihn läuft gar nichts. [[Benutzer:Elke Philburn|Elke Philburn]] 01:08, 10. Jun 2005 (CEST)
::::Seine eigenen Äußerungen im Riebe-Forum habe ich anders verstanden. --[[Benutzer:Glasreiniger|Glasreiniger]] 10:50, 10. Jun 2005 (CEST)
::::Auch ich bin von der Reform betroffen, trotzdem -oder gerade deswegen- liegt mir an einer sachbezogenen wahrheitsgetreuen Diskussion darüber und auch an der korrekten Darstellung der Vorgänge in der WP. Wenn Sie sich meine Beiträge durchlesen, beinhalten diese praktisch ausschließlich Richtigstellungen bei falschen bzw. Relativierungen bei einseitigen Darstellungen. --[[Benutzer:Nb|NB]] > [[Benutzer_Diskussion:Nb|+]] 07:50, 10. Jun 2005 (CEST)
:::::Nur über das eigentliche Thema des Forums, nämlich die Rechtschreibreform, haben Sie noch kein Wort verloren. [[Benutzer:Elke Philburn|Elke Philburn]] 09:46, 10. Jun 2005 (CEST)
::::::Da ich nur auf falsche/tendenziöse/uninformierte Beiträge geantwortet habe, muss dann ja jemand eine Menge Sachfremdes eingestellt haben, oder? --[[Benutzer:Nb|NB]] > [[Benutzer_Diskussion:Nb|+]] 12:06, 10. Jun 2005 (CEST)
:::::::Nun, Sie sind bislang der einzige dort, der absolut ''nichts'' Sachverwandtes schreibt. [[Benutzer:Elke Philburn|Elke Philburn]] 03:16, 11. Jun 2005 (CEST)
::::::::Nun, dann sind mir wohl ein paar thematische Beiträge der 'Liebe Mutter Erde' (''[http://www.vrs-ev.de/forum/themaschau.php?p=3654#3654 O-Ton] des 'Anonymen-Feind' Manfred Riebe'') entgangen... ;-) --[[Benutzer:Nb|NB]] > [[Benutzer_Diskussion:Nb|+]] 11:26, 12. Jun 2005 (CEST)
:::::::::Statt Mutter Erde als Ausflucht zu gebrauchen, sollten Sie vielleicht mal von Ihren falschen/tendenziösen/uninformierten Beiträge abrücken. Damit täten Sie auch sich selber einen Gefallen. [[Benutzer:Elke Philburn|Elke Philburn]] 19:33, 12. Jun 2005 (CEST)
::::::::::Wie wäre es mit Fakten an Stelle von Ablenkungsmanövern ;-). Ihr Argument, ich hätte eine diesbezügliche Alleinstellung, war jedenfalls wohl falsch, wenn ich Ihre Reaktion richtig deute ;-)... --[[Benutzer:Nb|NB]] > [[Benutzer_Diskussion:Nb|+]] 21:44, 12. Jun 2005 (CEST) <small>wer sagte noch, was sich liebt, das neckt sich ;-)</small>
:::::::::::Tut mir leid, daß bei den Massen von durchweg themenfremden Beiträgen, die Sie schon seit Monaten im VRS-Forum verbreiten, die wenigen ebenfalls themenfremden Beiträge von Mutter Erde entgangen sind. [[Benutzer:Elke Philburn|Elke Philburn]] 09:20, 14. Jun 2005 (CEST)
::::::::::::Würden nicht auch im VRS-Forum seit Monaten massenhaft Irrungen und Wirrungen eingestellt, hätte ich sicherlich besseres zu tun. Sollte ich gegen eine Regel verstoßen haben, würde ich das Bedauern. Ich bin nun mal für sachlich-korrekt dargestellte Zusammenhänge (''der Leser könnte sonst über die Umstände irren'') - das ist doch auch in Ihrem Sinn!? --[[Benutzer:Nb|NB]] > [[Benutzer_Diskussion:Nb|+]] 10:02, 14. Jun 2005 (CEST)
:::::::::::::Nachdem Sie dort aufgetaucht sind, wird es über die "Umstände" in der WP sicher keine Zweifel mehr geben. [[Benutzer:Elke Philburn|Elke Philburn]] 02:19, 16. Jun 2005 (CEST)
:::::::::::::: ;-) --[[Benutzer:Nb|NB]] > [[Benutzer_Diskussion:Nb|+]] 07:42, 16. Jun 2005 (CEST) <small>Nachtragsfrage: Wo liegt eigentlich der Bezug des unter Ihrer Moderation von Mutter Erde angelegten Threads 'Lustiges und Grottendämliches aus wikipedia.de' zur Rechtschreibreform? (Nur als Frage, keine Beschwerde, der Thread ist einfach zu 'aussagekräftig' ;-)...). --[[Benutzer:Nb|NB]] > [[Benutzer_Diskussion:Nb|+]] 13:33, 16. Jun 2005 (CEST)</small>
:::::::::::::<small>Hier hat Skriptor ohne Begründung einen Beitrag von Mutter Erde entfernt. [[Benutzer:Elke Philburn|Elke Philburn]] </small>
::::::::::::::<small>Dankenswerterweise: Mutter Erde ist ein gesperrter Benutzer. --[[Benutzer:Unscheinbar|Unscheinbar]] 09:12, 18. Jun 2005 (CEST)</small>

== Darf ich mal kurz, Elke? ==

Weiter oben hast Du geschrieben:
:"Das Verhalten derjenigen, die jeden Fitzel von Herrn Riebe auf Benutzerseiten löschen und damit die Bitte der Nichtlöschung von seiten der Benutzer mißachten, erzeugen Konfrontation und handeln letztlich kontraproduktiv."

Kurz davor sagtest Du:
:"Die Behauptung Unscheinbars, ich hätte einen Beitrag von Herrn Riebe eingestellt, ist unwahr. Es handelte sich um meinen eigenen Beitrag und nichts anderes"

Da frage ich doch mal nach: '''Ist''' es nun ein Text von Riebe, den Du aber, weil es '''Deine''' Diskussionsseite sei, nicht gelöscht haben möchtest? Oder ist es '''Dein''' Text, gegen dessen Löschung Du Dich hier verwehrst? Elke, musst Dich schon entscheiden, gelle?

Und nur zur Klarstellung: Falls Du jetzt antworten solltest (was Du natürlich nicht musst!), spar Dir bitte das Wort Sockenpuppe in jeder Abwandlung. Wäre ziemlich peinlich für Dich, mehr aber auch nicht.--[[Benutzer:Nodutschke|nodutschke]] 22:48, 6. Jun 2005 (CEST)

:Ich verstehe nicht, was daran unklar ist. Lesen Sie die letzte Seite des Archivs.[[Benutzer:Elke Philburn|Elke Philburn]] 02:59, 8. Jun 2005 (CEST)

:: War es nun ein Beitrag von Herrn Riebe, ja oder nein? --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 10:47, 8. Jun 2005 (CEST)

:::Die Frage bleibt wohl unbeantwortet. Elke wird schon wissen, warum.--[[Benutzer:Nodutschke|nodutschke]] 09:51, 9. Jun 2005 (CEST)

:::Die Frage ist [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Elke_Philburn&diff=6295812&oldid=6295795 oben] bereits beantwortet, der Begriff 'Beitrag' ist etwas unscharf, von daher sind unterschiedliche Anwendungen (''Inhaltsursprung, Einstellung'') möglich. Ich denke, dass der Sache eine beiderseitige Deeskalation weiterhin dienlich wäre... :-) --[[Benutzer:Nb|NB]] > [[Benutzer_Diskussion:Nb|+]] 10:16, 9. Jun 2005 (CEST)

::::Was meinen Sie mit "es", Eike? Was ich unterschreibe, stammt von mir, und was Herr Riebe unterschreibt, stammt von ihm. [[Benutzer:Elke Philburn|Elke Philburn]]



== Revertierungen ==

Hallo Elke Philburn,<br>zu diesem Punkt schließe ich mich der Stellungnahme von [[Benutzer:Unscheinbar]] auf meiner Diskussionsseite an. -- [[Benutzer:Stechlin|Stechlin]] 13:17, 18. Jun 2005 (CEST)

:(Zahlreiche weitere Revertierungen in der Zwischenzeit - siehe Versionsgeschichte) [[Benutzer:Elke Philburn|Elke Philburn]] 14:18, 18. Jun 2005 (CEST)

== "Provokationen" ==

Kritische Beiträge auf diesen Seiten werden neuerdings - je nach Laune des Adminstrators - zur "Provokation" erklärt und gelöscht. Dazu gehören auch meine eigenen Beiträge. Dies nur als Hinweis für den Leser. [[Benutzer:Elke Philburn|Elke Philburn]] 14:35, 18. Jun 2005 (CEST)
:Ich möchte Sie animieren, ein Meinungsbild oder einen Vermittlungsausschuss zu dem von Ihnen empfundenen Problem zu initiieren, damit können Sie ganz einfach Klarheit bekommen.... --[[Benutzer:Nb|NB]] > [[Benutzer_Diskussion:Nb|+]] 14:40, 18. Jun 2005 (CEST)
::Wie macht man ein "Meinungsbild"? [[Benutzer:Elke Philburn|Elke Philburn]] 14:52, 18. Jun 2005 (CEST)
:::Unter [[Wikipedia:Meinungsbilder]] eine Unterseite (''z.B. [[Wikipedia:Meinungsbilder/Meinungsbild zur Schreibberechtigung von gesperrten Benutzern]]'') mit Fragestellung, Lösungsvorschlägen (''ggfls. mehrere mögliche Lösungsansätze'') erstellen und auf der Meinungsbildseite eintragen. Dazu dann noch einen Hinweis im [[Wikipedia:Portal]] unter [[Vorlage:Beteiligen|Beteiligen -> Meinungsbilder]] eintragen. Dann auf allgemeines Interesse hoffen - mein letztes Meinungsbild war leider wohl ziemlich uninteressant: [[Wikipedia:Meinungsbilder/Begriffsveränderung (Beispiel: kognitive vs. geistige Behinderung)]], Ihrem könnte mehr Popularität beschieden sein ;-) ... --[[Benutzer:Nb|NB]] > [[Benutzer_Diskussion:Nb|+]] 15:02, 18. Jun 2005 (CEST)

Danke. [[Benutzer:Elke Philburn|Elke Philburn]] 16:10, 18. Jun 2005 (CEST)

== Meinungsbild zum Hausrecht auf Diskussionseiten ==


Wer mag, kann sich jetzt hier am Meinungsbild beteiligen:

http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Meinungsbilder/Meinungsbild_Hausrecht_auf_eigenen_Diskussionsseiten

:Ich habe mir erlaubt, die Fragestellung zu detaillieren (''die Problematik erscheint mir nicht nur auf ja/nein pauschalisierbar'') und habe das Meinungsbild noch im Portal eingetragen. --[[Benutzer:Nb|NB]] > [[Benutzer_Diskussion:Nb|+]] 17:44, 18. Jun 2005 (CEST)

==Meinungsbild wird zur Farce==

Es wäre ja geradezu ein Wunder gewesen, wenn ein Administrator nicht auch an meinem Meinungsbild manipuliert hätte, um von der ursprünglichen Frage wegzukommen. (Natürlich möchte niemand, daß, wie es hier passiert, Beiträge auf der eigenen Diskussionsseite permanent nach Gutdünken der Administratoren gelöscht werden.)

Schnell das Ruder herumgerissen und die Frage ganz anders gestellt, damit man sich wieder gegenseitig zustimmen und auf die Schulter klopfen - und natürlich weiter löschen - kann. [[Benutzer:Elke Philburn|Elke Philburn]] 01:28, 19. Jun 2005 (CEST)

== Beiträge von gesperrten Benutzern ==
An alle, die hier immer wieder Beiträge von ME einstellen: Bitte lest Euch genau [[Wikipedia:Meinungsbilder/Meinungsbild Hausrecht auf eigenen Diskussionsseiten#Zulässigkeit von 'Fremdedits auf Benutzer-/-diskussionsseiten']] durch. Wer hier weiterhin ME-Beiträge einstellt wird von mir temporär gesperrt. -- [[Benutzer:Tsor|tsor]] 11:16, 19. Jun 2005 (CEST)

== Grund für Benutzersperre fingiert ==

Der Grund für meine Benutzersperre, nämlich daß ich Beiträge von Mutter Erde eingestellt hätte, war fingiert. Niemand außer ME selber hat hier Beiträge von ME eingestellt (siehe Versionsgeschichte), womit auch Tsors Warnung fehlplaziert ist. [[Benutzer:Elke Philburn|Elke Philburn]] 01:37, 21. Jun 2005 (CEST)

== Beiträge von Mutter Erde ==

An dieser Stelle standen bis gestern mehrere Hinweise und Kommentare zu Mutter Erdes Beiträgen. Diese Hinweise und Kommentare waren Auslöser für Löschungen von seiten Unscheinbars, die in meiner Benutzersperrung endeten (siehe oben). Ich stehe selbstverständlich weiterhin zu meiner Meinung, daß ich Mutter Erdes Beiträge gern lese und manchmal als herzerfrischend empfinde. [[Benutzer:Elke Philburn|Elke Philburn]] 01:55, 21. Jun 2005 (CEST)

:- Ach ja, Mutter Erde wurde gesperrt, weil er mutmaßlich eine Unterschrift "gefälscht" hatte. Das Manipulieren von Benutzerbeiträgen ist selbstverständlich eine andere Kiste:

:http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion%3AElke_Philburn&diff=6411156&oldid=6411094[[Benutzer:Elke Philburn|Elke Philburn]] 10:02, 14. Jun 2005 (CEST)

:Es will Ihnen auch niemand verwehren, die Beiträge von Mutter Erde zu lesen. Dazu haben sie ja auch im Forum Ihres Vereins reichlich Gelegenheit, wo man Mutter Erde ausführlich Raum für Anwürfe gegen die Wikipedia bietet. Warum Sie meinen, sich hier nochmal auf die gleiche Art erfrischen zu müssen, bleibt unklar. --[[Benutzer:Skriptor|Skriptor]] [[Benutzer_Diskussion:Skriptor|<font size="+1">✉</font>]] 08:57, 21. Jun 2005 (CEST)

::Es ging ja auch nicht um das Lesen dieser Beiträge, das einem durch die Versionsgeschichte eh ermöglicht bleibt, sondern um das Verbot, diese Beiträge zu kommentieren. Im übrigen breitet sich Ihr Admin-Kollege Norbert Bienefeld schon viel länger auf unseren VRS-Seiten aus. Sie brauche also nicht so zu tun, als sei dies ein Vorrecht Mutter Erdes. [[Benutzer:Elke Philburn|Elke Philburn]] 16:41, 22. Jun 2005 (CEST)

[[Benutzer:Elian/Regeln| Verändere nicht die Diskussionsbeiträge anderer Benutzer: NIEMALS, das wird in der Wikipedia als äußerst unhöflich angesehen (offensichtliche Rechtschreibfehler einmal ausgenommen), deine eigenen Beiträge darfst du nach Belieben ändern oder löschen, bemühe dich aber, den Sinn einer Diskussion zu erhalten.]] - Hm. Skriptors Stellungnahme [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion%3AElke_Philburn&diff=6411156&oldid=6411094 hierzu] würde [[Benutzer:Elian|Elian]] und die Benutzergemeinschaft bestimmt interessieren. [[Benutzer:82.83.67.198|82.83.67.198]] 22:57, 25. Jun 2005 (CEST)

==persönlicher Rat==

Hallo Elke, erlauben Sie mir einen Rat: machen Sie es doch einfach wie andere schlaue Leute hier auch: lesen sie einen Hinweis und dann entscheiden sie. Wenn Sie wollen, nehmen sie den Hinweis heraus und schreiben ins Textfeld: Nachricht gelesen. Viele Nutzer und auch eingie Admins machen das häufig so und fähren sehr gut damit.

Ansonsten würde ich bei Fragen jedweder Art, insbesondere wenn sie von Provokateuren kommen, darauf verweisen, dass Sachfragen bei entsprechenden Artikel oder Meinungsbild zu erörtern sind. Das hilft fast immer. [[Benutzer:172.180.212.199|172.180.212.199]]

==England und Europ. Reiseführer==
Aus unerfindliche Gründen will ein Wichtigmacher in Wikibooks den Europäischen Reiseführer tilgen. Vielleicht kannst du mir einen kleinen Gefallen tun und einen winzigen ARtikel über ein oder zwei Sehenswürdigkeiten in England schreiben. Hier:

http://de.wikibooks.org/wiki/Europ%C3%A4ischer_Reisef%C3%BChrer

Wäre sehr nett von dir. Danke vorab. [[Benutzer:172.176.19.72|172.176.19.72]] 15:53, 19. Jun 2005 (CEST)

:Es fällt mir, ehrlich gesagt, schwer, den Vorteil des Artikels gegenüber "Wikitravel" zu erkennen. Es gibt dort schon einen recht ordentlichen England-Führer, und m. E. könnte man die Information aus dem Artikel dort ganz gut unterbringen. Davon abgesehen: Ich halte von den Löschereien wenig, solange es nicht zwingende Gründe gibt. [[Benutzer:Elke Philburn|Elke Philburn]] 02:33, 21. Jun 2005 (CEST)

== Vermittlungsvorschlag ==

Da von beiden Seiten erwähnt wurde, dass man eigentlich mit Spaß an der WP arbeiten wolle, möchte ich mal abklären, ob die Eskalation weiter gehen ''muss'' oder ob man sich auf eine 'gegenseitige Tolerierung' einigen könnte.

Mein Vorschlag wäre, dass beide Seiten einen Schritt voneinander zurücktreten: Dazu würde IMHO gehören, dass man die WP-Diskussionsseiten nicht mehr als 'Kampfplatz' benutzen würde - weder für Postulate (''für empfundene Ungerechtigkeiten gegenüber Dritten'') noch für 'besondere' Reinheit. Im Detail würde mir vorschweben, dass Frau Philburn die Vergangenheit ruhen lässt und auch Beiträge gesperrter Benutzer nach Kenntnisnahme zeitnah entfernt und umgekehrt die bisher im Vordergrund aktiven Admins ihre primäre Aufmerksamkeit auf andere Gebiete der WP lenken und anderen Admins (''davon gibt es ja nun genug'') nach deren WP-Verständnis die Pflege dieses WP-Bereiches überlassen.

Damit sollte beiden Seiten ein erhöhter Spaßpegel in der WP möglich sein... --[[Benutzer:Nb|NB]] > [[Benutzer_Diskussion:Nb|+]] 09:48, 21. Jun 2005 (CEST) <small>Wir bedenken, das fast alle Rauschgifte in D verboten sind, jedoch trotzdem teilweise eine geringe Menge zum persönlichen Gebrauch straffrei bleibt - höhere juristische Anforderungen sollte man auch in der WP nicht versuchen durchzusetzen...</small>

:Dies ist kein Vermittlungsvorschlag, sondern ein einseitiger Kompromiß. Da ich nicht ständig online bin und Beiträge nicht ständig entfernen kann, bedeutet dies im Klartext, daß sich die üblichen Verdächtigen weiterhin auf meinen Seiten austoben und nach Belieben löschen dürfen. Wenn es darum geht, die Vergangenheit ruhen zu lassen - bitte sehr, gehen Sie mit gutem Beispiel voran. Veranlassen Sie, daß '''auch''' Ihre Admin-Kollegen Ihr Verhalten ändern, <u>dann</u> läßt sich darüber reden. [[Benutzer:Elke Philburn|Elke Philburn]] 16:50, 22. Jun 2005 (CEST)

::Ich verstehe diese Äußerung – wie auch alle anderen Einlassungen von Ihnen in ähnlichen Situationen – als klare Aussage, daß Sie nicht daran denken, Ihr Verhalten irgendwie zu ändern, solange nicht andere gewisse Vorbedingungen erfüllen. Ist dieses Verständnis richtig? Wenn nicht, wie wäre es richtig? --[[Benutzer:Skriptor|Skriptor]] [[Benutzer_Diskussion:Skriptor|<font size="+1">✉</font>]] 22:26, 22. Jun 2005 (CEST)
::::Warum habe ich wohl das Wörtchen "auch" gebraucht? (Für Sie nochmal extra in Fettdruck.) [[Benutzer:Elke Philburn|Elke Philburn]] 16:05, 24. Jun 2005 (CEST)
:::::Warum haben Sie wohl das Wörtchen „dann“ gebraucht, das eine zeitliche Abfolge ausdrückt? (Für Sie nochmal extra unterstrichen.) Warum haben Sie gefordert „gehen Sie mit gutem Beispiel voran“, das ebenfalls deutlich eine zeitliche Abfolge ausdrückt? Doch wohl, weil sie – wie ich geschrieben habe – eigene Vorbedingungen erfüllt sehen wollen, bevor Sie überhaupt über eine Änderung Ihres Verhaltens zu reden bereits sind („dann läßt sich darüber reden“). --[[Benutzer:Skriptor|Skriptor]] [[Benutzer_Diskussion:Skriptor|<font size="+1">✉</font>]] 21:30, 24. Jun 2005 (CEST)
::::::''Dann'' drückt oft weniger eine zeitliche Abfolge als die Abhängigkeit von einer Bedingung (''wenn... - dann...'')aus. Mir ging es um eine Verhaltensänderung nicht nur meinerseits, sondern ''auch'' von seiten der Adminstration. Das heißt, beide Parteien müssen aufeinander zugehen und eine gewisse Kompromißbereitschaft zeigen. [[Benutzer:Elke Philburn|Elke Philburn]] 01:57, 26. Jun 2005 (CEST)
:::::::Hmhm, und „gehen sie voran“ drückt auch nicht aus, daß Sie erst von anderen eine Aktion erwarten… Sicher, sicher. Und daß Sie auf die Frage von mir, was Sie zur Entspannung der Situation tun würden, keine Antwort gegeben haben, liegt auch nicht daran, daß Sie von Ihrer Position frühestens dann abzurücken bereit sind, wenn andere Ihnen erst entgegen kommen.
:::::::Aber andererseits: Warum sollten Sie sich auch ändern? Nach eigener Aussage macht Ihnen Ihre Rolle als verfolgende Unschuld ja Spaß. Und da die Wikipedia wesentlich liberaler ist, als etwa Ihr Verein, läßt man Sie die Wikipedia denn auch monatelang schädigen. Sie haben alles, was Sie wollen – warum sollten Sie etwas ändern? --[[Benutzer:Skriptor|Skriptor]] [[Benutzer_Diskussion:Skriptor|<font size="+1">✉</font>]] 10:50, 26. Jun 2005 (CEST)
:::::::::Sie haben schon wieder nicht richtig gelesen: Nicht um eine ''Aktion'' geht es, sondern um einen ''Vorschlag''. Wenn der so gestaltet ist, daß beide Parteien (und nicht nur ich) Zugeständnisse machen müssen, so ist das in Ordnung. (Daß ausgerechnet Sie als einer der aktivsten Löscher und Zensoren die Wikipedia als "liberal" bezeichnen, grenzt schon an Absurdität.( [[Benutzer:Elke Philburn|Elke Philburn]] 11:25, 29. Jun 2005 (CEST)

:::Diese Frage ist strittig, Skriptor. Deswegen läuft ja das Meinungsbild zum Thema [http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Meinungsbilder/Meinungsbild_Hausrecht_auf_eigenen_Diskussionsseiten "Hausrecht auf der eigenen Diskussionsseite“]. Man soll in schwebende Verfahren nicht eingreifen. Geduld ist härter als ein Diamant, Skriptor. --Geduld -22:50, 22. Jun 2005
:::::Ganz richtig. Es gibt ja noch nicht einmal eine schriftliche Fassung dieser Regel. [[Benutzer:Elke Philburn|Elke Philburn]] 16:05, 24. Jun 2005 (CEST)
::::Dass diese Frage ausdrücklich '''nicht''' strittig ist zeigt das angesprochene Meinungsbild bereits jetzt sehr deutlich. Dass Frau Philburn nicht den mindesten Schritt gegangen auf die Community zu gegangen ist genauso. Skriptors Resümee ist offensichtlich korrekt, seine Frage wird, wie immer, unbeantwortet bleiben. Frau Philburn pflegt sich um Antworten zu drücken. Geduld ist da fehl am Platze, der Bogen ist längst überspannt. Die verschiedenen penetranten Versuche, Beiträge gesperrter Benutzer in die Öffentlichkeit zu bringen sind symptomatisch. Frau Philburn sollte m.E. die Wikipedia verlassen, da sie kein Bestreben zur Zusammenarbeit, sondern ausschließlich zur Konfrontation zeigt. --[[Benutzer:Unscheinbar|Unscheinbar]] 23:04, 22. Jun 2005 (CEST)
:::::(Unscheinbar sollte sich an die Wahrheit halten, statt einen Hexenkessel zu eröffnen. [[Benutzer:Elke Philburn|Elke Philburn]] 16:05, 24. Jun 2005 (CEST))

::Frau Philburn, wollen Sie klare Worte unbedingt missdeuten? Es steht ganz eindeutig ''"nach Kenntnisnahme"''. Damit ist klar, dass Sie nicht permanent online sein müssen, sondern dass ein 'typischer' Zeitrahmen frei bleiben würde (''bis zum nächsten Edit - es sei denn, Sie wären scheinbar in Urlaub, also länger als einige Tage.''). Bei längeren Unterbrechungen würde evtl. gelöscht, aber dies wird sicherlich die Ausnahme bleiben und über die History geht Ihnen auch in diesem Fall nichts verloren.
::Im weiteren ist auch der Vorwurf eines 'einseitigen Kompromisses' haltlos, da <u>beide Seiten</u> auf die Fortführung des jeweils von der anderen Seite als unpassend empfunden Verhaltens verzichten würden. --[[Benutzer:Nb|NB]] > [[Benutzer_Diskussion:Nb|+]] 23:28, 22. Jun 2005 (CEST)
::::Gut, Herr Bienefeld, wenn das bedeutet, daß '''auch''' die Administratoren ihre Löschmethoden korrigieren, so bin ich gern dabei. [[Benutzer:Elke Philburn|Elke Philburn]] 16:05, 24. Jun 2005 (CEST)

:::::Wo keine Aktion, da keine Reaktion - damit wäre doch auf beiden Seiten das 'Problem' gelöst, oder? --[[Benutzer:Nb|NB]] > [[Benutzer_Diskussion:Nb|+]] 12:03, 25. Jun 2005 (CEST)
::::::Sie trauen sich nicht, einen Vorschlag zu machen, der die Löschrechte Ihrer Admin-Kollegen einschränkt. Deshalb bleibt es bei einem einseitigen Vorschlag. [[Benutzer:Elke Philburn|Elke Philburn]] 01:57, 26. Jun 2005 (CEST)

:::Herr Unscheinbar, darf ich Sie etwas fragen?

1. Überspannen Sie nicht den Bogen? Wo gab es denn „penetrante Versuche, Beiträge gesperrter Benutzer in die Öffentlichkeit zu bringen“? Mich stört der Ausdruck „penetrant“. Ich sehe nur, daß Sie diese „penetrante“ Behauptung aufstellen, obwohl die Fakten gegen Sie sprechen, wie Frau Philburn bereits darlegte.
2. Wie kommen Sie zu der diskreditierenden Behauptung: „Frau Philburn pflegt sich um Antworten zu drücken“, obwohl die Fakten gegen Sie sprechen?
3. Warum sollte Frau Philburn die Wikipedia verlassen? Nur weil sie auf Empfehlung von Admin „NB“ ein Meinungsbild beantragt hat?
4. Besteht Ihrer Meinung nach die „Community“ nur aus Admins, die ständig im Netz sind?
5. Haben im Meinungsbild bisher mehrheitlich Admins gegen Frau Philburn gestimmt?
6. Ist es nicht allgemein üblich, daß sich die Betroffenen, über die in einem Gremium verhandelt wird, der Stimme enthalten müssen?
Geduld ist da fehl am Platze? Es sieht momentan so aus, daß Sie kein Bestreben zur Zusammenarbeit, sondern ausschließlich zur Konfrontation zeigen, weil Frau Philburn Ihnen überlegen ist. „Frau Philburn sollte m.E. die Wikipedia verlassen“? Es geht hier offensichtlich darum, eine Frau zu vergraulen und somit um das Thema [http://de.wikipedia.org/wiki/Gender_Mainstreaming Gender Mainstreaming]: Werden Sie sich um die Beantwortung dieser Fragen drücken? - Geduld ist härter als ein Diamant, Herr Ungeduld. --Geduld -00:04, 23. Jun 2005

: Ach Gott, klar. Und deutlicher Beweis für letztere These war der Rauswurf von Herrn Riebe, gelle? *kopfschüttel* --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 00:27, 23. Jun 2005 (CEST)
::Danke für die treffende Darstellung, "Geduld". [[Benutzer:Elke Philburn|Elke Philburn]] 16:05, 24. Jun 2005 (CEST)

Zur Rausschmeißer-Mentalität: Frau Philburn, Ihr grünes Schild oben trifft zu: „… vermehrt scheint sich hier ein Ton einzubürgern, der nach "Wer das Maul aufreißt, fliegt" klingt. Bitte versuchts mal mit etwas mehr Gelassenheit. /(Sigune 14. März 2005). Hier scheint sich ja alles um einen Herrn Riebe und um seinen „Rauswurf“ zu drehen. Admin Eike: „Natürlich kann ein gesperrter Benutzer, ob nun unter IP oder neuem Namen, weiter in der Wikipedia editieren.“
[http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Kapit%C3%A4n_Nemo#Was_bringt_eine_Sperrung.3F Was bringt eine Sperrung?]
Unerkannt, wohlgemerkt. Was soll also die Rausschmeißer-Methode? Ich glaube, aus einigen Äußerungen hier und anderswo entnehmen zu können, daß man vor einem Verbannten Angst hat. Schwester Elke, beginnen Sie doch einen Artikel

http://de.wikipedia.org/wiki/Gleichberechtigung_der_Frau oder

http://de.wikipedia.org/wiki/ Frauen_in_der_Wikipedia -.

Ich meine, wir würden Sie unterstützen: Henriette, Martina, ich und andere. Das wäre ein Zeichen der Solidarisierung gegen Macho-Manieren. Henriette hat ja auch die Nase voll von jeglicher Bevormundung.

Ich wünsche Ihnen Gelassenheit, Herr Sauer. Geduld ist härter als ein Diamant, Herr Sauer –Geduld! -21:24, 24. Jun 2005

: Zu Ende lesen nicht vergessen: "Wenn er sich weiterhin danebenbenimmt, wird sich meist schnell feststellen lassen, um wen es sich handelt. Dann haben die Administratoren eine Legitimation, den neuen Benutzernamen zügig ebenfalls zu sperren."
Jeder hat die Chance, wieder inhaltliche Arbeit zu leisten. Die Gelegenheit, sich ewig zu zoffen, ist mit der Benutzerspperrung beendet. --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 23:58, 24. Jun 2005 (CEST)

Warum geht es hier eigentlich immer darum, das "die Admins" Beiträge von gesperrten Benutzer löschen können / dürfen / müssen? So, wie ich das Wiki verstanden habe, kann das jeder - einfacher Benutzer, IP, Sockenpuppe (bitte nicht, Elke!!). Es ist nun mal so, Elke: Nicht die Admins, sondern '''die Wikipedia''' hat sich entschlossen, in Zukunft auf Herrn Riebe zu verzichten. Gefällt Dir nicht? Gefällt ihm nicht? Gefällt Mutter Erde nicht? So what, bad luck! Riebe ist nun, wie Du ja auch weisst, wahrlich aus genügend Foren rausgefolgen - und nun eben auch aus der Wikipedia. Ist es denn so schwer: Er und seine Beiträge sind hier einfach nicht erwünscht. Da geht es auch nicht um die grundsätzlichen Fragen, die Du hier probierst aufzuwerfen. Es geht nicht um Hausrecht auf Benutzerseiten, Zensoren, oder so was. Es geht hier nur ums eins: Von Riebe will niemand mehr etwas hören, und von Dir wollen wir auch nur noch etwas inhaltliches (z.B. zum Thema Phonetik) hören - oder verschwinde. So einfach ist das! End of discussion!--[[Benutzer:Nodutschke|nodutschke]] 07:02, 26. Jun 2005 (CEST)

:Sie irren sich, nodutschke. Nicht "die Wikipedia" hat sich entschlossen, Herrn Riebe zu sperren. "Die Wikipedia" hätte nämlich von Herrn Riebe kaum Notiz genommen, wenn es nicht eine Handvoll Teilnehmer/Administratoren gegeben hätte, denen an der Sperre Herrn Riebes gelegen gewesen wäre. Es fällt übrigens auf, daß Sie als "nodutschke" kaum Artikelarbeit betreiben, dafür aber in den Metadiskussionen ausgesprochen aktiv und über alle Vorgänge hervorragend informiert sind. Auch haben Sie in der Sache Riebe kräftig Agitation betrieben und versuchen gerade, Ihr Spiel fortzusetzen. Meinen Sie nicht, daß die Wikipedia auf Leute wie Sie verzichten könnte? [[Benutzer:Elke Philburn|Elke Philburn]] 11:18, 29. Jun 2005 (CEST)

::''Es fällt übrigens auf, daß Sie als "nodutschke" kaum Artikelarbeit betreiben, dafür aber in den Metadiskussionen ausgesprochen aktiv und über alle Vorgänge hervorragend informiert sind. Auch haben Sie in der Sache Riebe kräftig Agitation betrieben und versuchen gerade, Ihr Spiel fortzusetzen. Meinen Sie nicht, daß die Wikipedia auf Leute wie Sie verzichten könnte? ''
::Hmm, wollen wir doch mal sehen, was zu den von Elke Philburn angeführten Kriterien über Elke Philburn zu sagen wäre:
::* Betreibt kaum Artikelarbeit: paßt
::* in Metadiskussionen ausgesprochen aktiv: paßt
::* In Sachen Riebe kräftig Agitation betrieben: paßt
::* versucht gerade, das Spiel fortzusetzen: paßt
::Wie sieht es aus Frau Philburn: Meinen Sie nicht, daß die Wikipedia auf Leute wie Sie verzichten könnte? --[[Benutzer:Skriptor|Skriptor]] [[Benutzer_Diskussion:Skriptor|<font size="+1">✉</font>]] 11:29, 29. Jun 2005 (CEST)

:::Schön, daß Sie eine Sockenpuppe, die Ihnen nach dem Mund redet, schon zum wiederholten Male verteidigen, aber: Wollen Sie Ihre Vergleiche nicht etwas realitätsnaher gestalten? [[Benutzer:Elke Philburn|Elke Philburn]]

::::Frau Philburn, ich verteidige niemanden. Ich frage Sie nur, welche Schlüsse Sie ziehen, wenn Sie Ihre eigenen Kriterien auf Ihr Verhalten anwenden. Nun, welche Schlüsse ziehen Sie? Meinen Sie nicht, daß die Wikipedia auf Leute wie Sie verzichten könnte? --[[Benutzer:Skriptor|Skriptor]] [[Benutzer_Diskussion:Skriptor|<font size="+1">✉</font>]] 22:14, 29. Jun 2005 (CEST)

:::::Dann muß ich Sie abermals fragen, ob Sie Ihre Vergleiche nicht etwas realitätsnaher gestalten wollen. Nichts von dem Sie behaupten, daß es auf mich zuträfe, ist korrekt. [[Benutzer:Elke Philburn|Elke Philburn]] 21:13, 30. Jun 2005 (CEST)

:::::: Für die letzten 50 Beiträge in Artikeln haben Sie 2 1/2 Monate gebraucht, für die letzten 50 Beiträge auf Benutzer-Diskussions-Seiten nur 2 Wochen. Dass Sie in Metadiskussionen deutlich aktiver als im Artikelraum sind, können Sie schwerlich bestreiten. --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 21:39, 30. Jun 2005 (CEST)

::::::Selbstverständlich ist alles korrekt, liebe Frau Philburn. Es mag Ihnen nicht so präsent sein, aber kucken sie sich einfach mal ihre Benutzerbeiträge an: Praktisch keine Artikelarbeit, jede Menge Metadiskussion (mehr als nodutschke, dem Sie schon das Ausnamß seiner Metadiskussion negativ anlasten), Manfred Riebe weit über die Grenzen des sachlich haltbaren hinaus verteidigt, und trotz vielfacher Nachfragen immer auf die gleiche Art unterwegs.
::::::Mit anderen Worten: Sie machen genau das, was Sie bei anderen als Indiz für die WIkipedia-Inkompatibilität sehen. Nur die Schlußfolgerungen daraus zu ziehen, die Sie anderen nahelegen, haben Sie nicht die Größe. Schade. --[[Benutzer:Skriptor|Skriptor]] [[Benutzer_Diskussion:Skriptor|<font size="+1">✉</font>]] 21:54, 30. Jun 2005 (CEST)

:::::::Vielleicht brauchen Sie ja eine Sehhilfe, Skriptor, aber das Pseudonym "Nodutschke" hat bislang fast ausschließlich im Artikel "Dutschke" Beiträge gebracht, ansonsten in Metadiskussionen und besonders dann, wenn es um Agitation gegen Herrn Riebe geht. Daß Sie diese Art von Sockenpuppenaktivierung zu destruktiven Zwecken gutheißen, spricht nicht gerade für Sie. Wenn eine ehrliche Absicht dahinter steht, spricht selbstverständlich nichts dagegen, in Metadiskussionen aktiv zu sein. Bezeichnend für Sie und Ihre Kollegen ist allerdings, daß Sie einerseits als Verursacher von Metadiskussionen massiv in Erscheinung treten, andererseits den dadurch entstehenden Rückgang an Artikelbeiträgen dem Betroffenen zur Last legen. Gute Artikelarbeit erfordert Nachdenken und Recherche. Die Knute von Löschern und Zensoren ist der geistigen Arbeit nicht gerade förderlich. [[Benutzer:Elke Philburn|Elke Philburn]] 1. Jul 2005 11:26 (CEST)

::::::::Frau Philburn, die Empfehlung einer Shehilfe darf ich vielleicht zurückgeben? Denn Sie entdecken eine Verteidigung, wo gar keine stattgefunden hat: Ich habe lediglich die von Ihnen aufgestellten Maßstäbe auf Ihr Verhalten angewandt. Daß Sie daraus nicht die Konsequenzen zu ziehen bereit sind, die Sie von anderen fordern, spricht für sich. Daß Sie Antworten auf Diskussionen, die SIe angefangen haben, anderen als „Abhalten von der Arbeit“ vorwerfen, unterstreicht diesen Eindruck noch.
::::::::Sie haben deutlich gesagt, daß Ihnen dieses Verhalten Spaß macht. Trotzdem frage ich Sie noch einmal: Wollen Sie die Wikipedia wirklich nur zum Nörgeln und Herabwürdigen von Ihnen unbequemen Benutzern mißbrauchen? Die Idee dieses Projekts ist, daß gemeinsam eine Enzyklopädie geschrieben wird. Sie machen dazu keine nennenswerten Anstalten – was wollen Sie eigentlich hier? --[[Benutzer:Skriptor|Skriptor]] [[Benutzer_Diskussion:Skriptor|<font size="+1">✉</font>]] 1. Jul 2005 11:57 (CEST)
:::::::::Wenn Sie keine Sehhilfe benötigten, lieber Skriptor, würden Sie sich diese absurde Frage ersparen. Aber vielleicht legen Sie es ja darauf an, mithilfe von falschen Behauptungen oder verfälschenden Auslegungen meiner Äußerungen ein möglichst negatives Bild über mich zu erstellen. Als gewissenhafter Administrator, dem ''wirklich'' an der Wikipedia gelegen ist, würden Sie sich ein derart destruktives Auftreten verkneifen. Sowas schafft nämlich eine schlechte Stimmung. Ihr scheinbar gemeinnütziges Motiv, lediglich an einer Enzyklopädie arbeiten zu wollen, verliert dabei arg an Glaubwürdigkeit. [[Benutzer:Elke Philburn|Elke Philburn]] 1. Jul 2005 17:25 (CEST)

::::::::::Frau Philburn, finden Sie Ihre Taktik, den Gesprächspartner anzugreifen, wenn Sie argumentativ auf verlorenem Posten stehen, nicht etwas peinlich? Interessant übrigens, daß Sie mir falsche Behauptungen vorwerfen – natürlich unbelegt –, unmittelbar nachdem ich Ihnen nachgewiesen habe, daß Sei mit falschen Behauptungen argumentieren…
::::::::::Die Frage, nur mal zur Erinnerung, war: Nach <u>Ihren eigenen Maßstäben</u> sollten Sie sich fragen, ob Wikipedia auf jemanden wie Sie nicht verzichten kann. Wie ist Ihre Antwort? --[[Benutzer:Skriptor|Skriptor]] [[Benutzer_Diskussion:Skriptor|<font size="+1">✉</font>]] 2. Jul 2005 07:52 (CEST)

Poenitentiam agite!

@Elke: Nicht schon wieder diese Sockenpuppen-Geschichte, bitte! Egal, ob all deine Aussagen zu mir und meiner Figur passen oder nicht - sag doch einfach mal was inhaltliches! Ich habe oben meine Meinung zu einer Diskussion gesagt, auf die Du nicht im geringsten eingegangen bist (was ja auch nix neues ist). Und ich werde jetzt ganz bestimmt nicht mehr in die Riebe-Debatte einsteigen. Der Typ ist rausgefolgen, wie schon so oft an anderer Stelle im Internet (Stichwort: Bayreuth Online). Schnee von gestern, aus, schluss, vorbei. Leb damit oder geht woanders spielen.--[[Benutzer:Nodutschke|nodutschke]] 23:03, 29. Jun 2005 (CEST)

:Als Sockenpuppe können Sie sich die Verbreitung solcher Unwahrheiten erlauben, nicht wahr? Herr Riebe schreibt nach wie vor im Bayreuth-Forum, und ich wüßte auch keinen Grund, warum es anders sein sollte. [[Benutzer:Elke Philburn|Elke Philburn]] 21:13, 30. Jun 2005 (CEST)

::Na, Elke, dann schauen wir uns das doch mal an: Heute um 14:11 Uhr stellt Manfred einen Text mit der Überschrift [http://phpbb.bayreuth-forum.de/viewforum.php?f=18&sid=ab762ad342915852fe5a21a677f2c6f6 "Neues zur Rechtschreibreform"] im Forum "Musik & Kultur" von www.bayreuth-forum.de ein. Gut 40 Minuten später verschiebt der Moderator des Forums diesen Beitrag in den Diskussionsstrang "Unpassende Postings" mit dem Kommentar: "Forensbeschreibung: "Kritiken und Bemerkungen zu Musik- und Kultur-Ereignissen aus der Region" - d.h. unpassendes Posting". Da Manfred wieder mal einen produktiven Tag hat, setzte er noch anderen Quatsch ins gleiche Forum, was den Moderator zu dem Kommentar brachte: "Ebenfalls Cross-/Multiposting, bitte sofort und dauerhaft unterlassen." Und im März äusserte sich der Moderator wie folgt zu einem Posting von Manfred (Thema war: "Wikipedia und die Rechtschreibreform"): "Kein Bezug zu Bayreuth, mit der Wikipedia zu klären - Close." Oder, um es präzise zu sagen: '''Alle''' Beiträge bei www.bayreuth-forum.de im Strang "Unpassende Postings" sind von Manfred (bzw. vom Moderator des Forums). Was lernen wir jetzt daraus?

::1. Manfred Riebe lügt. Heute um 15:45 schrieb er hier (mittlerweile natürlich gelöscht): "Wir hatten seit Januar 2005 im Bayreuth-Forum nicht mehr geschrieben.". Wie man [http://phpbb.bayreuth-forum.de/viewtopic.php?t=263 hier] sehen kann, schrieb er dort noch am 22. März um 17:38 Uhr dort.

::2. Obwohl "ihr" (Zitat von Manfred aus einem gelöschten Posting auf dieser Seite) schon seit Januar 2005 nicht mehr im genannten Forum schreibt, kennt man "Euch" offensichtlich noch zu gut dort. Geirrt hatte ich mich tatsächlich, was den Rauswurf von Manfred / Euch angeht. Dafür eine (wertlose) formelle Entschuldigung bei Manfred.

::3. Nicht nur in der Wikipedia ist es Dir und Manfred scheissegal, welche Regeln jeweils gelten. Diejenigen, die mit ihrem Geld und ihrer Zeit aus eigenem Antrieb eine Seite ins Netz stellen und anderen ''erlauben'', dort mitzumachen, dürfen eurer Meinung nach keine Regeln festlegen. Im Englischen heisst es so schön: "It´s not a right, it´s a privilege"

::4. Auch jetzt wirst Du oder Manfred oder der Annonymus "Mutter Erde" nichts zum Inhalt sagen. So macht ihr es immer, wenn ihr keine Argumente mehr habt (wenn ihr denn je welche gehäbt hättet).

::Und jetzt noch ein Nachtrag für alle (ausser MR, ME und EP) die jetzt sagen: Gott, nodutschke, lass den Scheiss. Du fütterst die Trolle, etc....: Dieses ewige Rumdiskutieren um völlige Selbstverständlichkeiten (also: Beiträge gesperrter Benutzer werden aus der Wikipedia gelöscht, egal wo) geht mir ziemlich auf den Geist. Hier ist kein Verständniss, keine Toleranz etc. angesagt. Gerade das Paar Elke Philburn / Manfred Riebe ist ein gutes Beispiel dafür, dass manche Menschen mit der Freiheit des Internet nicht umgehen können. Und da muss das Internet (naja, hier: die Wikipedia) auch mal die Kraft haben und sagen: Verpisst Euch. Ohne wenn und aber, ohne zu lange Diskussionen und so weiter. Erklärungen und Rechtfertigungen sind hier völlig fehl am Platze. Diesen Typen wird hier viel zu viel Platz eingeräumt, ständig ihren Sermon abzulassen.

::Ist doch wahr!--[[Benutzer:Nodutschke|nodutschke]] 23:11, 30. Jun 2005 (CEST)

:::Sie haben manchmal eine flegelhafte Art zu schreiben, Nodutschke, und wie unbekümmert Sie hier Falschmeldungen verbreiten, macht Sie und Ihre Argumentation nicht gerade glaubwürdig.

:::Herr Riebe, dessen Eintrag "Unscheinbar" wohlweislich zweimal löschte, schrieb nicht "ich", sondern "wir". Herr Riebe hat also recht, daß wir wegen jenes inzwischen hinausgeworfenen Forenrüpels, der unter mehreren Pseudonymen schrieb, seit Januar 2005 im Bayreuth-Forum nicht mehr schrieben.
:::Interessant ist, daß Sie die einzige Ausnahme ausfindig machten, mit der Herr Riebe die politische Einstellung der professionellen Betreiberin "Buntglas Media" testen wollte, die inzwischen die Alleinverantwortung trägt. Ergebnis: kulturell und politisch restriktiv. In der Rubrik "Kultur" heißt es nun: "Keine Beiträge"

:::Als der zur SPD-Medien-Holding gehörende "Nordbayerische Kurier" noch mit einem Moderator Patrick Förster im Bayreuth-Forum vertreten war, schloß er bereits mehrere Stränge zum Thema "Rechtschreibreform", die politisch unerwünscht waren. Diese Vorgänge sind im VRS-Forum dokumentiert:
:::http://www.vrs-ev.de/forum/themaschau.php?p=852#852

:::Aber im Gegensatz zur Süddeutschen Zeitung, die 2004 sogar zwei florierende ganze Rechtschreib-Foren nacheinander schloß, verstößt man im Bayreuth-Forum zwar gegen die Meinungsfreiheit, aber immerhin nicht gegen die Informationsfreiheit; denn man kann diese gut besuchten, aber politisch unerwünschten Stränge auch heute noch lesen, darunter: "Sollen wir schreiben wie die Nationalsozialisten?":
:::http://www.bayreuth-forum.de/viewtopic.php?p=100#100 [[Benutzer:Elke Philburn|Elke Philburn]] 1. Jul 2005 11:26 (CEST)


Wie gehabt, nur Form, kein Inhalt. Weder bei Bayreuth-Forum, noch in der Wikipedia, noch an vielen, vielen anderen Plätzen im Netz will jemand noch etwas von Euch hören. Ist es nicht so, dass Manfreds Postings nach weniger als 40 Minuten den Bach runtergingen in dem Forum, in dem er ja angeblich so gar nix angestellt hatte? Aber dazu natürlich nichts von Dir. Überall das gleiche Bild. Aber is schon klar, Elke, alles nur, um Euch mächtige Kritiker der Rechtschreibreform mundtod zu machen. Wenn Ihr wirklich gute Argumente hättet, bräuchtet Ihr nicht zu solch kindischen Mitteln wie dem Spam zu greifen. Kauft Euch doch einfach 100.000 Mailadressen, verschickt Euren Kram per Mail - Spam bleibt es.

Aber sind wahrscheinlich wieder mal nur "Tests" von Manfred, gelle? Ist Dein Mädchenname eigentlich Riebe? Anders kann ich mir das alles nicht mehr erklären.
Übrigens: Du verstösst, folgt man Manfreds und Deiner Argumentation hier, massiv gegen das Grundrecht auf Meinungsfreiheit, weil Du mich nicht für das VRS-Forum freischaltest!! Wo kann ich mich beschweren, wo wird mir ein Raum geboten gegen diese masslose Arroganz der sog. "Admins" des VRS-Forums? Warum hilft mir Annonymus "Mutter Erde" nicht, endlich ins VRS-Forum zu kommen? Wahrheit ist härter als Geduld! Wahrheit!--[[Benutzer:Nodutschke|nodutschke]] 1. Jul 2005 22:18 (CEST)

Frau Philburn, die Meinungsfreiheit zwingt niemanden, Ihre oder Herrn Riebes Beiträge zu veröffentlichen - und das wissen Sie. --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 1. Jul 2005 22:45 (CEST)

WIKIPEDIA - Die „freie“ Enzyklopädie: All animals are equal.

==[http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Henriette_Fiebig#Wikipolizei Wikipolizei]==

Zitat ''Henriette'': <br />
„Ich denke das es überhaupt gar kein "’’wirksames Vorgehen gegen mißbräuchliche Edits’’" gibt. Was ich seit Monaten beobachte ist eine Wikipolizei, die mit ihren Reverts für viel Unmut und schlechte Stimmung sorgt. Ich vermisse da das Augenmaß! Wenn irgendjemand mich falsch verstehen will, dann wird er das sowieso tun, egal ob hier eine entsprechende Ansage steht oder nicht. Und wenn mich das stört oder ärgert, dann werde ich ihm das sagen. So wie ich das bisher auch immer gemacht habe. Ich habe absolut überhaupt keine Lust darauf die momentan herrschende Revert-Politik durch Stillschweigen indirekt zu unterstützen, da ich sie persönlich für grundfalsch halte.“ --[[Benutzer:70.84.56.169]] 21:32, 22. Jun 2005 (CEST)

:Habe gefälschte Unterschrift unter obigem Zitat von [[Benutzer:Henriette Fiebig]] korrigiert. -- [[Benutzer:Rainer Bielefeld|RainerBi]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Bielefeld|<font size="+0">✉</font>]] 08:41, 23. Jun 2005 (CEST)
::Zusätzlicher Hinweis: Aus dem selben Adressraum (''IP 70.84.56.188'') stammt [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Elke_Philburn&diff=6583561&oldid=6583236 obiger Edit] von "Geduld" mit IMO Riebe-typischen Darstellungen und Elementen wie "Es geht hier offensichtlich darum, ... und somit um ...", "wie ... bereits darlegte." ;-) --[[Benutzer:Nb|NB]] > [[Benutzer_Diskussion:Nb|+]] 08:54, 23. Jun 2005 (CEST)

:::«"Geduld" mit IMO Riebe-typischen Darstellungen»: Sie maßen sich an, ein Hellseher zu sein? Mir scheint, Sie messen mit zweierlei Maß, Herr NB. Zitat NB: Willkommen auf 'meiner' Diskussionsseite, Frau Philburn. Ich würde mich aber freuen, wenn Sie Anschuldigungen/Unterstellungen belegen würden. Wo sehen Sie in obigen Äußerungen die genannten Tatbestände erfüllt; ich habe mich so oft in Ihrer Wertung geirrt, ich möchte da nicht spekulieren... --NB > + 07:46, 8. Jun 2005 (CEST)
:::http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Nb#Rechte_auf_Benutzerseiten

:::Willkommen auf Frau Philburns Diskussionsseite, Herr NB. Ich würde mich aber freuen, wenn Sie Anschuldigungen/Unterstellungen belegen würden. Wo sehen Sie in obigen Äußerungen die genannten Tatbestände erfüllt; ich habe mich so oft in Ihrer Wertung geirrt, ich möchte da nicht spekulieren ... Geduld ist härter als ein Diamant, Herr NB –Geduld! –22:10, 24. Jun 2005
::::Man lese sich die Beiträge von Herrn Riebe durch (''in der WP oder seinem Forum''), dann wird man die Ähnlichkeiten im Ausdruck unschwer erkennen können. Im weiteren weise ich auf die Bedeutung von IMO (''z.B. im Unterschied zu IMHO'') hin... --[[Benutzer:Nb|NB]] > [[Benutzer_Diskussion:Nb|+]] 10:21, 26. Jun 2005 (CEST)

:::[[Benutzer:70.84.56.169]] hatte einen Beitrag von Henriette hier eingestellt, wobei er die Original-Unterschrift beibehalten hat. Von einer ''Fälschung'' der Unterschrift also keine Spur. Und noch ein Link für den unverbesserlichen NB:
:::http://www.google.de/search?hl=de&biw=1010&q=%22Es+geht+hier+offensichtlich+darum%22+riebe&btnG=Suche&meta=
:::[[Benutzer:Elke Philburn|Elke Philburn]] 16:12, 24. Jun 2005 (CEST)

== Rock and roll ==

Hallo, ich habe durch Zufall gerade entdeckt, dass du Mitglied im VRS bist. Vielleicht kennst du dich zufällig damit aus und kannst etwas Licht in eine Diskussion bringen, die hier gerade stattfindet: [[Diskussion:Rock ’n’ Roll#Verschiebung "Rock ’n’ Roll" nach "Rock and Roll" und Rechtschreibung]]. Für einen kurzen Überblick genügt es, meinen letzten Beitrag dort zu lesen. --[[Benutzer:Thetawave|Thetawave]] 15:17, 23. Jun 2005 (CEST)

:Wirklich ohne Leerzeichen? Obwohl "Rock 'n' Roll" die vom Duden geführte Schreibweise ist? --[[Benutzer:Thetawave|Thetawave]] 17:56, 24. Jun 2005 (CEST)

::Hallo Thetawave, setz doch am besten Deine Anfrage in die Sprachberatung des VRS (keine Anmeldung nötig). Auf diese Weise steht man mit dem Problem nicht allein da.

::http://www.vrs-ev.de/forum/viewforum.php?f=22

::Gruß [[Benutzer:Elke Philburn|Elke Philburn]] 18:25, 24. Jun 2005 (CEST)

:::Danke für den Tipp! Habe einen Eintrag erstellt. --[[Benutzer:Thetawave|Thetawave]] 02:58, 25. Jun 2005 (CEST)

Aktuelle Version vom 27. Januar 2014, 19:34 Uhr

Bildrechte

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Hallo Elke,

Der Grund, weshalb ich die Lizenzfrage gestellt habe, ist folgender:

Die GNU-Lizenz für freie Dokumentation (GNU FDL) bezieht sich auf Texte, die von mehreren Autoren gemeinschaftlich erstellt wurden. Diese Lizenzbestimmungen müssen bei jeder weiteren Verwendung (z.B. Abdruck in einer Zeitschrift) als Anhang beigefügt werden, anderenfalls begeht der Herausgeber eine Urheberrechtsverletzung und macht sich strafbar.

Das Urheberrecht gilt jedoch nur für solche Texte, Zeichnungen und Fotos, die eindeutig von einem einzigen oder mehreren Menschen durch bewusstes Handeln geschaffen wurden. Zufällige erzeugte Zeichnungen genießen wegen mangelnder Schöpfungshöhe kein Urheberrecht.

Das Bild:Laryngogramm.jpg ist also möglicherweise nicht "künstlerisch" genug, um den urheberrechtlichen Schutz der GFDL-Lizenz genießen zu können.

Einfache Bilder ohne "künstlerische" oder "wissenschaftliche" Schöpfungshöhe werden jedoch mit dem Etikett {{Bild-PD-Schöpfungshöhe}} gekennzeichnet. Beim Laryngogramm ist die Frage, ob es sich um ein "Kunstwerk" handelt, noch ungeklärt.

Es gibt jedoch die Möglichkeit, diese Zeichnung ohne irgendwelche Einschränkungen für alle zukünftigen Nutzer freizugeben, dafür gibt es das Etikett {{Bild-frei}}. Dann braucht niemand, der dieses Bild verwenden möchte, eine urheberrechtliche Klage wegen Verstoß gegen die GFDL-Bestimmungen befürchten. Für angehende Wissenschaftler wäre es (unabhängig vom Urheberrecht) trotzdem interessant, welches Wort mit welcher Maschine aufgezeichnet wurde.

Leider fällt es mir schwer, eine so komplizierte Materie wie Bildlizenzen schneller und verständlicher zu beschreiben. Aus juristischen Gründen verweise ich außerdem auf die Wikipedia:Lizenzvorlagen für Bilder, deren Kenntnis vorausgesetzt wird. Persönliche Empfehlungen meinerseits können und dürfen die gründliche Abwägung der verschiedenen Lizenzvorlagen nicht ersetzen.

Gruß --Kapitän Nemo 15:14, 28. Jul. 2007 (CEST)Beantworten

Vielen Dank für Deine Antwort, zu der ich folgendes anmerken möchte:

  • 1. Wenn Du die Lizenz Deiner beiden Bilder (Bild:Laryngogramm.jpg, Bild:VOWEL I.JPG) selbst in {{Bild-frei}} änderst, dann ist das (unbeschränkte) Nutzungsrecht (Copyright im wörtlichen Sinne) für alle zukünftigen Anwender (auch außerhalb der Wikipedia) eindeutig geklärt. Falls ich das täte, dann würden sich die OTRS-Mitarbeiter (projektinterne Bürokratie) evtl. mit einer schriftlichen Bitte um Bestätigung melden. Eine Erweiterung der vorhandenen Lizenz (GFDL > frei) ist jederzeit zulässig, eine Einschränkung (frei > GFDL) jedoch nicht.
  • 2. Beim Durchlesen der beiden Artikel Sonagramm und Laryngograph bleibt für mich (als Laien) die Frage offen, wozu der Laryngograph eigentlich dient. Woran erkennt man eine normale, eine individuelle oder eine krankhafte Lautbildung? Würde das Laryngogramm von Anna Netrebko, Elīna Garanča oder Placido Domingo genauso aussehen? Gerade der Vergleich zwischen zwei Laryngogrammen (Opernsängerin vs. Altenheimbewohner) würde die Funktion des Laryngogramms sehr gut veranschaulichen.
  • Gruß --Kapitän Nemo 23:00, 28. Jul. 2007 (CEST)Beantworten
Hallo, habe den Artikel etwas erweitert. Die Wellenform des Larynogogramms ändert sich beim Sprechen ständig, je nach Tonhöhe und Lautstärke. Dazu kommen häufige Oeffnungs- und Schließbewegungen der Glottis, die sich im Laryngogramm widerspiegeln. Beim Produzieren eines Vokals werden sich ein Opernsänger und ein Laie wahrscheinlich nicht unterscheiden. Die stimmliche Leistung eines Opernsängers läßt sich eigentlich eindruckvoller durch ein Sonagramm darstellen, wo sich z. B. das Auf und Ab des Vibratos und die Rhythmik des Stimmeinsatzes gut ablesen lassen. Sowas ließe sich evtl. in den entsprechenden Artikel einbauen... Elke Philburn 23:41, 28. Jul. 2007 (CEST)Beantworten
(Lizenz soeben geändert. Elke Philburn 23:44, 28. Jul. 2007 (CEST))Beantworten

Formant

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Hallo Elke, in Deinen Edits zu Formant schreibst Du, das durch Resonanzen bestimmte Frequenzbereiche "verstärkt" werden. Ich hab das immer so verstanden, das es zu einer relativen Verstärkung kommt, weil diese Frequenzen eben schwächer gefiltert werden ("Source-Filter-Theorie"). Deswegen hatte ich auch immer das Wörtchen "relativ" bei Verstärkung hinzugesetzt. Denn eine echte "Verstärkung" kann es doch nicht geben, mehr Energie als von der Primärtonquelle geliefert wird, kann vorn aus dem Mund auch nicht herauskommen. Ob Du evtl. die Einleitung darauf noch mal durchsiehst? Gruß! --Reinhard 22:19, 28. Jul. 2007 (CEST)Beantworten


Hallo, ich komme hier eher zufällig vorbei (angeregt von einem Beitrag auf der Diskussionsseite "Hypothek"); aber vielleicht kann ich hier bei der Klärung helfen?
Es gibt natürlich den Energieerhaltungssatz - keine Frage.
Es gibt in der Physik aber auch ein Phänomen, das man weithin "Resonanzkatastrophe" nennt. Gehen wir mal auf die Ebene der Elektrizitätslehre: Hat man einen Schwingkreis geeigneter Bauart, an dem die treibende Spannung U anliegt, so kann man an geeigneter Stelle im Schwingkreis durchaus eine Spannung U' abgreifen, die wesentlich größer ist als U. [Wichtig zu wissen z. B. wenn man elektronische Geräte reparieren will!]
Auf mechanischer Ebene kann man sich das vorstellen wie ein großes, schweres Pendel, dem man bei jeder Schwingung "gleichsinnig" einen kleinen Schubs mitgibt. (Also man schubst es in einem "richtigen" Moment an - in einem "falschen" Moment würde der Schubs bremsend wirken.) Dann kann in dem Pendel wesentlich mehr Energie stecken als in den einzelnen kleinen Schubsen.
Das ändert sich natürlich, wenn das Pendel zum Abzapfen von Leistung genutzt werden soll (z. B. zum Betrieb einer Maschine). Dann verbraucht sich sein Energieinhalt rapide. Solche Oszillatoren sind nur zum Ansteuern gedacht, nicht als Leistungsendstufe. Bei letzterer herrscht wieder das eiserne Gesetz des Energiesatzes: mehr, als man reintut, kann nicht rauskommen. [gilt nur für geschlossene Systeme; kann man zusätzliche Quellen anzapfen (wie z. B. bei der Wärmepumpe), kann man dementsprechend auch mehr rausbekommen, als man reinsteckt; bei geschicktem Aufbau kann man sogar Energie abzapfen, ohne überhaupt IRGENDWELCHE hineinzustecken; siehe Artikel "Trinkente" oder "Trinkvogel": da zieht das System sich die nötige Energie aus seiner Umwelt. (Das Wasserauto, das nichts als Wasser verbraucht, kann prinzipiell also sehr wohl existieren - zum ungläubigen Erstaunen vieler betriebsblinder Physiker! :-))))]
Dies zur allgemeinen Physik; auf eure konkreten Verhältnisse kann ich es euch leider nicht übertragen, weil ich vom Stimmapparat wenig verstehe. Vielleicht hat es trotzdem ein bißchen geholfen?
Gruß, Yog-S

Stimmwissenschaft

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Hallo Elke, ich fand Deine Verschiebung des Inhalts und LA tendentiell richtig gut, hätte bloß bei Stimmwissenschaft einen redirect zu menschliche Stimme gemacht, keinen LA. Warum hast Du das dann als "Irrtum" revertiert? war doch gut, was Du gemacht hast. Gruß! --Reinhard 12:12, 11. Aug. 2007 (CEST)Beantworten

Danke für den Tip, das ist natürlich die bessere Lösung. Elke Philburn 14:39, 11. Aug. 2007 (CEST)Beantworten

Glottis

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Schöner Anfang! Eine Anregung zum glottalen Zyklus: im Text solltest Du deutlich machen, dass die Phasendifferenzen vor allem auf der Randkantenverschiebung beruhen. Irgendwo habe ich auch mal ein Schemabild gesehen, bei dem Muskel und Epithel zu sehen waren, so dass man nicht nur die Phasen, sondern auch das unterschiedliche Verhalten Muskel/Randkante sehen konnte. Weiterhin zeigt das Bild (und auch die Beschreibung im Text) nur die Modalstimme, in der Falsettfunktion sieht es natürlich anders aus. Gut wäre es, ein entsprechende zweite Schemazeichnung zu haben.


Ich habe das Bild zum glottalen Zyklus etwas umgezeichnet, bei Bild 5 die Randkanten stärker angenähert, so dass m.E. die Verschiebung besser zu erkennen ist. Möchte Dir das gern vorab zeigen, magst Du mir Deine eMail sagen ? (die eMail-Funktion auf meiner Benutzerseite ist aktiviert). Gruß! --Reinhard 16:36, 11. Aug. 2007 (CEST)Beantworten

Bewegung der Stimmlippen, nach Hirano 1968
Bewegung der Stimmlippen in der Falsettfunktion

Hallo Elke, als kleiner Gruß das neueste Ergebnis meiner Bastelarbeit. Gruß! --Reinhard 14:27, 15. Aug. 2007 (CEST)Beantworten

Angeregt durch Dein Lob - Danke dafür - habe ich gleich noch eine Animation gemacht, nämlich die Bewegung der Stimmlippen im Falsett (links). Ich glaube, mit beiden Animationen zusammen kann man gut die Unterschiede Falsettfunktion/Modalfunktion erklären. Gruß! --Reinhard 19:37, 15. Aug. 2007 (CEST)Beantworten

ARMUT

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hallo elke, leider weiss ich nicht, wie sonst kontakt zu dir, deshalb jez eben oeffentlich: dein beitrag zu 'armut' erscheint mir doch zu einseitig materialistisch, ich empfinde 'kaufkraftmangel' eben wesentlich weniger schlimm, als den ganzen tag fuer ueberfluessigen plunder zu malochen und dann stundenlang passiv vor der glotze zu verbloeden! ich kenne unzaehlige unglueckliche 'reiche' und viele glueckliche 'arme'. die 'beduerfnispyramide' (maslow) muss unbedingt erwaehnt werden. die beziehungen zwischen 'armut' und 'reichtum', 'glueck' und 'unglueck' muessen ernsthaft eroertert werden.

Ich müßte schon wissen, mit wem ich spreche... Im übrigen denke ich nicht, daß man Armut zu "Kaufkraftmangel" reduzieren sollte. Armut greift viel tiefer ins Leben ein, als daß es nur ums Kaufen ginge. Elke Philburn 16:45, 21. Aug. 2007 (CEST)Beantworten

Lautschrift erbeten

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Liebe Frau Philburn, da Sie mir da schon einmal (;) aus der Patsche halfen, wieder mal eine Bitte: Abtei St. Georgenberg-Fiecht benötigt die Lautschrift ("fiacht": Einleitungsabsatz, +hidden text). Besten Dank, W.H.Wö 20:49, 12. Sep. 2007 (CEST)Beantworten

Soeben geschehen - Beste Grüße, Elke Philburn 20:10, 13. Sep. 2007 (CEST)Beantworten

DieGuteAltDM-Socke

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Der Wiedergänger von 3Socken ist gesperrt, also keine Sorgen. Aber der Link ist echt mies, es gibt eine Seite zu Almodóvar mit Fotos aller Hauprdarsteller für jeden Film, nimm doch die. --sугсго.PEDIA 22:00, 10. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

Hinweis

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[1]. --jergen ? 15:28, 14. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

Phonetikseite

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Hallo Elke! Danke für die Ergänzungen bzw. Einteilungen der Seite. Das macht das ganze noch übersichtlicher! Grüße!

Gern geschehen! Elke Philburn 22:48, 19. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

Lautschrift für Klezmer

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Hallo, falls Du noch immer nicht endgültig rausgeödet wurdest, wär's nett …. lg, [w.] 07:00, 5. Mai 2009 (CEST)Beantworten

Wird in DIESEM Leben wohl nix mehr, HÄÄ?? ;[[[ -- [w.] 17:21, 14. Nov. 2009 (CET)Beantworten

Artikulation und Phonation

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Hallo Elke Philburn, Du hattest maßgeblich am Artikel Artikulation gearbeitet. Stutzig wurde ich über die Weiterleitung von Phonation zu diesem Artikel, indem sehr schön wichtige Teile der Phonation beschrieben sind. Ich möchte aber darauf hinweisen, dass Phonation (Stimmerzeugung) und Artikulation (Lautbildung) zwei vollkommen unterschiedliche Prozesse sind. Dass es stimmhafte und -lose Phoneme gibt, zeigt deutlich, dass das Eine nur bedingt mit dem Anderen zu tun hat. Daher möchte ich anregen, das auch auseinander zu halten, den Artikel einfach zu teilen! --Phoni 15:18, 9. Nov. 2009 (CET)Beantworten

Kleine Historienfälschung?

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Weia ..., --He3nry Disk. 13:58, 8. Jul. 2011 (CEST)Beantworten