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„Diskussion:Eugen Gerstenmaier“ – Versionsunterschied

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Jesusfreund (Diskussion | Beiträge)
Professor: Antwort
 
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{{Autoarchiv|Alter=365|Ziel='((Lemma))/Archiv/1'|Mindestbeiträge=1|Mindestabschnitte=7|Frequenz=ständig}}
== Hinweis zum Rücktritt ==
{{Archivübersicht|
Ich finde die Darstellung in diesem Punkt in der Wirkung '''zu positiv gefärbt''':
* [[/Archiv/1|ab 2005]]
''Gerstenmaier (legte) das Amt als Bundestagspräsident nieder, nachdem es öffentliche Auseinandersetzungen über die Inanspruchnahme von ihm unbestritten rechtlich zustehenden Wiedergutmachungsleistungen gab.''
}}


== Vorfahren, Ehe, Kinder ? ==
'''Fakten:''' In Fragen der [[Deutsche Wiedergutmachungspolitik | Wiedergutmachung]] war G. in hervorragender Weise engagiert und verfügte über beste Kontakte zum entsprechenden Ausschuss. Im BWGöD wurde nun das Recht der im dritten Reich verfolgten Beamten auf Wiedereinstellung festgelegt, und zwar in einer Position, die sie auf einer hypothetischen Dienstlaufbahn erreicht hätten. Außerdem sollte ihnen ab 1950 eine Entschädigung für die beschäftigungslose Zeit zustehen. Für Hochschullehrer wurden die Kriterien schließlich so stark ausgeweitet, dass zuletzt sogar die Vorlage einer Habil-Schrift für eine Professorenpension reichte. Dies war gegenüber allen anderen Gruppen der Nicht-Beamten, die minimale Entschädigungen erhielten, eine kaum nachvollziehbare Privilegierung. Die Empörung, dass Gerstenmaier 1965 für seine verhinderte Professur 280.000 DM zuerkannt bekam, die er neben seinen anderen Bezügen und ohne Anrechnung auf diese erhalten sollte, ist nachvollziehbar und berechtigt: Man beachte den DM-Wert für 1965 und die Tatsache, dass G. sich teilweise aktiv in Wiedergutmachungsgesetzgebung eingeschaltet hatte (Maßgeblich noch 1963 und 1965) Belege: C. Goschler, Schuld und Schulden, Göttingen 2005 -[[Benutzer:Holgerjan|Holgerjan]] 21:54, 28. Jul 2005 (CEST)


Mir fehlen Angaben über Gerstenmalers Eltern, und - falls er verheiratet war - über Ehefrau und Kinder. [[Benutzer:Peter von der Gladebeke|Peter von der Gladebeke]] ([[Benutzer Diskussion:Peter von der Gladebeke|Diskussion]]) 00:36, 10. Mär. 2016 (CET)
:Erledigt? --[[Benutzer:Georg Hügler|Georg Hügler]] ([[Benutzer Diskussion:Georg Hügler|Diskussion]]) 06:11, 20. Apr. 2024 (CEST)


== 1940 ==
== Befürworter der gewaltsamen Vereinigung der „Volksdeutschen" mit dem Deutschen Reich, die Hitler damals vollzog ==
Meines Erachtens kann das Zitat aus der Habilitationsschrift (Waffensegen) nicht dafür herhalten, G. zum Befürworter zu erklären. Es wurde 1937 geschrieben, der Anschluss Österreichs war 1938 (und weitgehend freiwillig), die Interventionsdrohung Hitlers wegen des Sudetenlandes ebenfalls erst 1938. Ich habe diese Darstellung deswegen entfernt und das Interpretation des Zitates so ausgeführt, wie es die angegebene Referenz tut. [[Benutzer:Giro|Giro]] 12:54, 28. Jun 2006 (CEST)


In [[Liste der Attentate auf Adolf Hitler]] wir er mit einem Attentat 1940 genannt. Fehlt hier oder dort falsch. --[[Benutzer:Hachinger62|Hachinger62]] ([[Benutzer Diskussion:Hachinger62|Diskussion]]) 15:04, 20. Apr. 2017 (CEST)
::Es ist nicht das Waffenzitat, und es soll nicht "dafür herhalten". Sondern es sind andere Zitate, die ausführlich bei Bethge stehen und hier auf den wichtigen Kern reduziert wiedergegeben wurden.
::Meine Quelle deutet auch nicht, sondern referiert. Selbstverständlich hat Gerstenmaier 1937 die Politik bejaht, die Hitler mit der Integration der "Volksdeutschen" da ja auch schon vollzog (Saarland Volksabstimmung u.a.).
::Er hat auch den Anschluss Österreichs befürwortet (wie alle der DNVP vor 1933 nahestehenden Pfarrer). Auch war der Waffensegen im Kontext der Dissertation direkt auf die Wiedergewinnung nationalstaatlicher Einheit bezogen. Mag sein, dass er Gewaltexzesse nach dem Anschluss abgelehnt hat, aber gelesen habe ich noch nichts davon. [[Benutzer:Jesusfreund|Jesusfreund]] 14:34, 28. Jun 2006 (CEST)


== Braunbuch ==
:::Im W.Huber fand ich zu der Volksgruppenthematik noch den Hinweis auf Heckels Außenpolitik in Sachen "Rechtsökumene", bei der vor allem auch die deutsche "Irredenta" in Ost- und Südosteuropa eine Rolle spielt. Dieser Zusammenhang zur Habilitationsschrift G. scheint mir unmittelbar einleuchtend. Wenn Du den Aspekt der Volksgruppen im Artikel vertiefen willst, ist das sicher ein Punkt, der nicht übergangen werden sollte.[[Benutzer:Giro|Giro]] 15:13, 28. Jun 2006 (CEST)


Im [[Braunbuch|Braunbuch Kriegs- und Naziverbrecher]] steht über Gerstenmaier: ''1923 SA; ab 1931 Amtsleiter in der faschistischen Deutschen Studentenschaft; Exponent des „Führergedankens“ in der evangelischen Kirche; unternahm im Auftrage des Auswärtigen Amtes mehrere Reisen in neutrale oder okkupierte Länder zur ideologischen Zerschlagung des antifaschistischen Widerstandskampfes; denunzierte den antifaschistischen Gelehrten Prof. [[Friedrich Siegmund-Schultze|Siegmund Schultze]] bei Nazi-Behörden; 1942 als Beamter auf Lebenszeit ernannt und für die Dauer des Krieges u. k. gestellt.'' --[[Benutzer:Nuuk|Nuuk]] 16:58, 16. Jul. 2013 (CEST)
::::Noch mehr vertiefen wollte ich den Punkt eigentlich nicht, ist glaube ich klar genug.
: Ist das Braunbuch eine glaubhafte Quelle? --[[Spezial:Beiträge/105.4.4.134|105.4.4.134]] 01:05, 26. Feb. 2019 (CET)
::::Es kann aber anhand solcher konkreten Einzelpunkte zum einen der innere Zusammenhang von theologischen und politischen Positionen G.'s als auch die Kontinuität in seiner politischen Haltung vor wie nach 1945 klar werden:
::Eher nicht, ist meine Einschätzung. --[[Benutzer:Mogelzahn|Mogelzahn]] ([[Benutzer Diskussion:Mogelzahn|Diskussion]]) 21:26, 26. Mär. 2019 (CET)
::::Weil "Volk" und "Rasse" angeblich "Schöpfungsgüter" seien, müssten Staatseinheiten auch mit Waffengewalt geschaffen werden. Später dann: Ja zur Atombewaffnung, Infragestellung der Oder-Neiße-Linie als Ostgrenze. [[Benutzer:Jesusfreund|Jesusfreund]] 15:39, 28. Jun 2006 (CEST)
:::siehe zu dem Thema https://www.kas.de/documents/252038/253252/Brauer.pdf/91deeee9-4c28-073c-663d-ae5beda7fbf8 --[[Benutzer:Lubitsch2|Lubitsch2]] ([[Benutzer Diskussion:Lubitsch2|Diskussion]]) 00:20, 26. Jul. 2023 (CEST)


== Formulierung ==
==Interne Kritik Gerstenmaiers an Adenauers Westbindungspolitik: Wann, wo, inwiefern?==
"Am 31. Januar 1969 legte Gerstenmaier das Amt als Bundestagspräsident nieder, nachdem er wegen der Inanspruchnahme von Wiedergutmachungsleistungen in die öffentliche Kritik geraten war. Zwar standen ihm Besoldungsnachzahlungen aus einer Hochschullehrertätigkeit rechtlich zu, die ihm die Nationalsozialisten verwehrt hatten. Doch die Höhe der Summe (281.107 DM) erregte Anstoß. Auch wurden in der Öffentlichkeit Anschuldigungen erhoben, er habe auf die Gesetzgebung der siebten Novelle des Wiedergutmachungsgesetzes von 1965 zu seinen Gunsten Einfluss genommen, die mit der Formulierung „Personen, denen nach der Habilitation die Lehrbefugnis nicht erteilt worden ist“ ergänzt worden war. Dies führte in der Presse zu heftiger Kritik." -
Damit ist auch schon der nächste Punkt berührt: Wo, wann und inwiefern hat G. sich "intern" (wie es jetzt dasteht) konkret gegen die Westbindungs-Politik Adenauers ausgesprochen, von was hat er sich abgegrenzt?
"Öffentliche Kritik", dann "in der Öffentlichkeit", "in der Presse" klingt seltsam, - dreimal nacheinander eine auffallend allgemeine Formulierung
{{Unsigniert|2.207.38.55|06:31, 18. Jan. 2020‎}}


== Professor ==
Wenn er die Atomwaffen für die Bundeswehr bejahte, dann bejahte er offenbar auch die NATO, die diese Waffen schon besaß, also auch die militärische und politische Westbindung. Die Befürwortung der Wiederbewaffnung war auch seine Rolle in der EKD, die damals noch gesamtdeutsch bleiben wollte und nicht zuletzt an diesen Fragen - Wieder- und Atombewaffnung, Militärseelsorge - 1957-59 zerbrach. [[Benutzer:Jesusfreund|Jesusfreund]] 15:39, 28. Jun 2006 (CEST)


Gerstenmaier war wohl auch Professor. Honorarprofessor? --[[Benutzer:Georg Hügler|Georg Hügler]] ([[Benutzer Diskussion:Georg Hügler|Diskussion]]) 06:06, 19. Apr. 2024 (CEST)
:Es gibt Kontinuitäten und es gibt Brüche in der Biographie von G. Beides muss in einem Artikel Platz haben. [[Benutzer:Giro|Giro]] 15:54, 28. Jun 2006 (CEST)


:Er wird zumindest als "Prof. D. Dr." geführt und hatte sich in Theologie Habilitiert. Eine Honorarprofessur erscheint möglich, allerdings gibt es auch die Möglichkeit, dass er als [[Privatdozent]] zum [[außerplanmäßiger Professor|apl. Prof.]] ernannt wurde. zuletzt besteht noch die möglichkeit, dass ihm bspw. in Baden-Württemberg durch den Ministerpräsidenten zum [[Professor (Ehrentitel in Baden-Württemberg)|Ehrenprofessor]] ernannt wurde. --[[Benutzer:Gmünder|Gmünder]] ([[Benutzer Diskussion:Gmünder|Diskussion]]) 08:03, 19. Apr. 2024 (CEST)
::Binsenweisheit. Werde konkret, dann kommen wir weiter. [[Benutzer:Jesusfreund|Jesusfreund]] 16:05, 28. Jun 2006 (CEST)
:Nachtrag: [https://www.kas.de/de/web/geschichte-der-cdu/personen/biogramm-detail/-/content/eugen-gerstenmaier-v1 auch bei der KAS wird er als Prof. geführt]. --[[Benutzer:Gmünder|Gmünder]] ([[Benutzer Diskussion:Gmünder|Diskussion]]) 08:04, 19. Apr. 2024 (CEST)

::[https://www.leo-bw.de/detail/-/Detail/details/PERSON/kgl_biographien/118538837/Gerstenmaier+Eugen+Karl+Albrecht Hier findet sich im Biografieteil des Rätelslösung]. Er hat den Proftitel nachträglich zuerkannt.--[[Benutzer:Gmünder|Gmünder]] ([[Benutzer Diskussion:Gmünder|Diskussion]]) 08:34, 19. Apr. 2024 (CEST)
:::http://library.fes.de/fulltext/historiker/00925003.htm:
:::Danke, nun im Artikel eingearbeitet. --[[Benutzer:Georg Hügler|Georg Hügler]] ([[Benutzer Diskussion:Georg Hügler|Diskussion]]) 06:12, 20. Apr. 2024 (CEST)
:::''Zwar erklärte der Rat im August 1950 während des Essener Kirchentages: „Einer Remilitarisierung Deutschlands können wir nicht das Wort reden, weder was den Westen noch was den Osten anlangt." [2. Rat der EKD 1950: Kirchliches Jahrbuch 1950, S. 166.]''
::::Besten Dank dafür! --[[Benutzer:Gmünder|Gmünder]] ([[Benutzer Diskussion:Gmünder|Diskussion]]) 06:14, 20. Apr. 2024 (CEST)
:::''Aber schon auf dem Kirchentag wurde deutlich, dass dieses Votum nicht als eine einheitliche Meinung der ganzen EKD gelten konnte: Eugen Gerstenmaier erklärte es für „christlich geboten", zur Aufstellung westdeutscher Soldaten bereit zu sein, um die Freiheit zu verteidigen: „Es geht schließlich [...] um die Erhaltung oder den Untergang des christlichen Abendlandes." [ E. Gerstenmaier, Reden und Aufsätze, Stuttgart 1956, S. 173.]

:::Die jetzige Darstellung scheint die Dinge ein wenig auf den Kopf zu stellen. Innerhalb der EKD war Gerstenmaier der Vertreter der Wieder- und Atombewaffnung an der Seite Adenauers. Nicht sein Gegner wegen der Wiedervereinigung. [[Benutzer:Jesusfreund|Jesusfreund]] 23:10, 30. Jun 2006 (CEST)

:Ja und Nein. Du kannst mit einem einzigen Zitat von 1950 wohl kaum die Stellung Gerstenmaiers in der jahrelangen Debatte um die Wiedervereinigung charakterisieren. Wenn Du aber die Politik Gerstenmaiers hinsichtlich Aufrüstung, Wiedervereinigung und Westbindung im Artikel gerne vertiefen und zeitlich differenzieren möchtest -es wäre ein Gewinn- hier ein Link zu einer Buchrezension: [http://www.bundestag.de/dasparlament/2005/28-29/DaspolitischeBuch/002.html Deutscher Bundestag: Das Parlament], die ein paar Eckdaten aufzählt. [[Benutzer:Giro|Giro]] 14:50, 1. Jul 2006 (CEST)

::Aus deiner Quelle:
::''Adenauers Politik der Westbindung trug er vorbehaltlos mit...''
::''1957 folgte die Kontroverse mit Konrad Adenauer um die Wiedervereinigung.''
::''Wenig später machte sich Gerstenmaier, wieder ohne Konsultation, für eine neue Ostpolitik stark, die Adenauers Intentionen widersprach; 1964 stellte er schließlich auf einer Japanreise ein neues Sicherheitskonzept vor.''
::Würde mich interessieren, was diese Ostpolitik beinhaltete, ob er damit von seiner Bejahung der Atombewaffnung abrückte oder was das Neue an diesem Konzept war. [[Benutzer:Jesusfreund|Jesusfreund]] 15:58, 3. Jul 2006 (CEST)

== Auswärtiger Ausschuß ==

auf dem u.a. Link der CDU/CSU-Fraktion im Deutschen Bundestag [http://www.cducsu.de/upload/6c066c9b3870d1197fd94f8b732ce74c11376-qfb584yh.pdf] (der relativ kurz aber doch ganz interessant ist) wird das Jahr 1954 als Beginn des Vorsitzes angegeben, hier im Artikel ist zu lesen, er wäre es schon seit 1953 bis zum 17.Dez.1954. Kann das einer klären? Übrigens... weiß jemand wann eigentlich er in die CDU eingetreten ist? "...nach 1945..." ist vielleicht ein bißchen sehr mager. Danke -- [[Benutzer:Hartmann Schedel|Hartmann Schedel]] 00:37, 2. Jul 2006 (CEST)

== Hilfswerk EKD ==

hier [http://www.dhm.de/lemo/html/biografien/GerstenmaierEugen/] kann man lesen, daß er die Leitung 1951 wegen "steuerlicher Unklarheiten" aufgeben mußte. Öhm... weiß da jemand was? -- [[Benutzer:Hartmann Schedel|Hartmann Schedel]] 00:47, 2. Jul 2006 (CEST)
----
ohje, da steht auch er wäre in Remagen gestorben, hier steht er wäre in Bonn gestorben -- [[Benutzer:Hartmann Schedel|Hartmann Schedel]] 00:50, 2. Jul 2006 (CEST)

:Todesort habe ich jetzt mal genauer angegeben. Zum Hilfswerk weiß ich schon was, ist aber längeres Thema, das ich nicht nur mit der Steuergeschichte zitieren möchte. Vielleicht komme ich ja noch vor Gerstenmaiers 100sten Geburtstag dazu, etwas mehr an seiner Biographie zu schreiben. [[Benutzer:Giro|Giro]] 21:40, 2. Jul 2006 (CEST)
::das wäre doch zu nett wenn Du das tun würdest, weil mich das schon sehr interessiert inzwischen. -- [[Benutzer:Hartmann Schedel|Hartmann Schedel]] 14:23, 3. Jul 2006 (CEST)

==Rolle Gerstenmaiers im Kreisauer Kreis==
Hier sind noch Punkte unklar:
*Seit wann genau war G. effektiv Mitglied des Kreises,
*seit wann wurde dort ein Attentat auf Hitler erörtert,
*war dieser Plan Bestandteil des Schwedentreffens,
*wer autorisierte G. dazu, nach Schweden zu fahren,
*war das Treffen mit dem Briten von den Kreisauern geplant?

''Gerstenmaier gehörte zu den wenigen, die für ein Attentat auf Hitler plädierten'': woher stammt die Info? [[Benutzer:Jesusfreund|Jesusfreund]] 21:30, 5. Jul 2006 (CEST)
:Von Joachim Scholtyseck, Universität Bonn, aus seinem Referat über Gerstenmaiers Rolle im Widerstand bei der Tagung der Konrad-Adenauer-Stiftung zum hundertsten Geburtstag Gerstenmaiers, zitiert nach der FAZ vom 30. Juni 2006, Seite 12. [[Benutzer:Giro|Giro]] 21:57, 5. Jul 2006 (CEST)

::Danke. Bitte Beleg einfügen - möglichst als zugänglichen Link - und die übrigen Fragen beantworten. [[Benutzer:Jesusfreund|Jesusfreund]] 22:02, 5. Jul 2006 (CEST)


== Umformulierungen von Jesusfreund ==
Leider hat Jesusfreund heute beim Umfomulieren meiner Edits einige Fehler eingebaut, weniger POV-verursacht diesmal, sondern vermutlich unbeabsichtigt aus schlichter Unkenntnis der Tatsachen. Ich werde demnächst mal drangehen, wenn es weniger Bearbeitungskonflikte gibt. Es gibt sowieso noch etliches zu ergänzen, um die Biographie stimmig zu machen. [[Benutzer:Giro|Giro]] 01:25, 6. Jul 2006 (CEST)

::Dann kannst du auch gleich mal, statt vor der imaginären Weltöffentlichkeit herrumzunölen, auf deine Rechtschreibung und dein Deutsch achten, damit andere nicht soviel hinterherräumen müssen. Leider. [[Benutzer:Jesusfreund|Jesusfreund]] 01:28, 6. Jul 2006 (CEST)

Aktuelle Version vom 20. April 2024, 06:14 Uhr

Archiv
Wie wird ein Archiv angelegt?

Vorfahren, Ehe, Kinder ?

[Quelltext bearbeiten]

Mir fehlen Angaben über Gerstenmalers Eltern, und - falls er verheiratet war - über Ehefrau und Kinder. Peter von der Gladebeke (Diskussion) 00:36, 10. Mär. 2016 (CET)Beantworten

Erledigt? --Georg Hügler (Diskussion) 06:11, 20. Apr. 2024 (CEST)Beantworten

1940

[Quelltext bearbeiten]

In Liste der Attentate auf Adolf Hitler wir er mit einem Attentat 1940 genannt. Fehlt hier oder dort falsch. --Hachinger62 (Diskussion) 15:04, 20. Apr. 2017 (CEST)Beantworten

Braunbuch

[Quelltext bearbeiten]

Im Braunbuch Kriegs- und Naziverbrecher steht über Gerstenmaier: 1923 SA; ab 1931 Amtsleiter in der faschistischen Deutschen Studentenschaft; Exponent des „Führergedankens“ in der evangelischen Kirche; unternahm im Auftrage des Auswärtigen Amtes mehrere Reisen in neutrale oder okkupierte Länder zur ideologischen Zerschlagung des antifaschistischen Widerstandskampfes; denunzierte den antifaschistischen Gelehrten Prof. Siegmund Schultze bei Nazi-Behörden; 1942 als Beamter auf Lebenszeit ernannt und für die Dauer des Krieges u. k. gestellt. --Nuuk 16:58, 16. Jul. 2013 (CEST)Beantworten

Ist das Braunbuch eine glaubhafte Quelle? --105.4.4.134 01:05, 26. Feb. 2019 (CET)Beantworten
Eher nicht, ist meine Einschätzung. --Mogelzahn (Diskussion) 21:26, 26. Mär. 2019 (CET)Beantworten
siehe zu dem Thema https://www.kas.de/documents/252038/253252/Brauer.pdf/91deeee9-4c28-073c-663d-ae5beda7fbf8 --Lubitsch2 (Diskussion) 00:20, 26. Jul. 2023 (CEST)Beantworten

Formulierung

[Quelltext bearbeiten]

"Am 31. Januar 1969 legte Gerstenmaier das Amt als Bundestagspräsident nieder, nachdem er wegen der Inanspruchnahme von Wiedergutmachungsleistungen in die öffentliche Kritik geraten war. Zwar standen ihm Besoldungsnachzahlungen aus einer Hochschullehrertätigkeit rechtlich zu, die ihm die Nationalsozialisten verwehrt hatten. Doch die Höhe der Summe (281.107 DM) erregte Anstoß. Auch wurden in der Öffentlichkeit Anschuldigungen erhoben, er habe auf die Gesetzgebung der siebten Novelle des Wiedergutmachungsgesetzes von 1965 zu seinen Gunsten Einfluss genommen, die mit der Formulierung „Personen, denen nach der Habilitation die Lehrbefugnis nicht erteilt worden ist“ ergänzt worden war. Dies führte in der Presse zu heftiger Kritik." -

"Öffentliche Kritik", dann "in der Öffentlichkeit", "in der Presse" klingt seltsam, - dreimal nacheinander eine auffallend allgemeine Formulierung

(nicht signierter Beitrag von 2.207.38.55 (Diskussion) 06:31, 18. Jan. 2020‎)

Professor

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Gerstenmaier war wohl auch Professor. Honorarprofessor? --Georg Hügler (Diskussion) 06:06, 19. Apr. 2024 (CEST)Beantworten

Er wird zumindest als "Prof. D. Dr." geführt und hatte sich in Theologie Habilitiert. Eine Honorarprofessur erscheint möglich, allerdings gibt es auch die Möglichkeit, dass er als Privatdozent zum apl. Prof. ernannt wurde. zuletzt besteht noch die möglichkeit, dass ihm bspw. in Baden-Württemberg durch den Ministerpräsidenten zum Ehrenprofessor ernannt wurde. --Gmünder (Diskussion) 08:03, 19. Apr. 2024 (CEST)Beantworten
Nachtrag: auch bei der KAS wird er als Prof. geführt. --Gmünder (Diskussion) 08:04, 19. Apr. 2024 (CEST)Beantworten
Hier findet sich im Biografieteil des Rätelslösung. Er hat den Proftitel nachträglich zuerkannt.--Gmünder (Diskussion) 08:34, 19. Apr. 2024 (CEST)Beantworten
Danke, nun im Artikel eingearbeitet. --Georg Hügler (Diskussion) 06:12, 20. Apr. 2024 (CEST)Beantworten
Besten Dank dafür! --Gmünder (Diskussion) 06:14, 20. Apr. 2024 (CEST)Beantworten