„Diskussion:Geschichte Berlins“ – Versionsunterschied
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== To Do == |
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<!-- zuerst sollen unbeantwortete Beiträge nach 4 Jahren archiviert werden --> |
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{{Autoarchiv| Alter=900|Ziel='((Lemma))/Archiv/1'|Mindestbeiträge=2|Mindestabschnitte=5|Frequenz=monatlich|Zeigen=Nein}} |
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<!-- dann sollen beendete Diskussionen nach 2,5 Jahren archiviert werden --> |
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{{Autoarchiv| Alter=30|Ziel='((Lemma))/Archiv/1'|Mindestbeiträge=1|Mindestabschnitte=1|Modus=Alter, Erledigt|Frequenz=montags}} |
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<!-- als "erledigt" gekennzeichnete Beiträge sollen aber schon nach 1 Monat archiviert werden --> |
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Unerledigte Diskussionen werden später automatisch archiviert, [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Geschichte_Berlins&action=edit siehe Quelltext]. <!-- siehe oben --> |
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{{Archivübersicht| |
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: [[/Archiv/1|Archiv]]}} |
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== die [[Notgemeinschaft für eine freie Universität]] fehlt == |
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Eine ToDo-Liste fuer diesen Artikel fuer interessierte Benutzer: |
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--[[Benutzer:Über-Blick|Über-Blick]] ([[Benutzer Diskussion:Über-Blick|Diskussion]]) 02:35, 20. Okt. 2020 (CEST) |
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* Chronologie in ganzen Saetzen ausformulieren und ggf. ergaenzen. |
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* Historische Stadtplaene an geeigneten Punkten in den Fliesstext einarbeiten. |
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* Siehe auch ueberarbeiten. |
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: Ist nicht drin, dass es aber fehlen sollte, kann ich auch nicht sagen! Wie sollte es denn aufgenommen werden, zumal es ja einen Artikel gibt? Viele Grüße! [[Benutzer:GS63|GS63]] ([[Benutzer Diskussion:GS63|Diskussion]]) 12:23, 2. Jan. 2025 (CET) |
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– [[Benutzer:Srittau|Sebastian R.]] 22:10, 27. Okt 2004 (CEST) |
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== [[Westdeutsche Studentenbewegung der 1960er Jahre| zentrale daten der sogenannten Studentenbewegung der 1960er Jahre in Westberlin]] fehlen == |
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Fehlende Bereiche: (Einfach ergänzen und hinter dem Punkt / den Punkten unterschreiben) |
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* Olympia-Bewerbung Berlins Anfang der 90er Jahre --[[Benutzer:Jeldrik|Jeldrik]] 17:16, 5. Jan 2006 (CET) |
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:Ich denke nicht, dass etwas, was historisch nicht gelaufen ist, es wert ist, es aufzuschreiben.[[Benutzer:Alopex|Alopex]] 18:07, 5. Jan 2006 (CET) |
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::Die Olympia-Bewerbung hat allerdings einiges bewirgt und nachhaltige Auswirkungen auf die Berliner Politik gehabt - gerade, weil es "nicht gelaufen", hat es Berlin stark gerpägt. --[[Benutzer:Jeldrik|Jeldrik]] 18:14, 5. Jan 2006 (CET) |
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* 11. April 1968 <br> |
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== Stadtrechte == |
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[https://www.deutschlandfunkkultur.de/attentat-auf-rudi-dutschke-vor-50-jahren-drei-schuesse-am.1001.de.html?dram:article_id=415198 Attentat auf Rudi Dutschke vor 50 Jahren Drei Schüsse am Kurfürstendamm] |
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* die sogenannten [https://de.wikipedia.org/w/index.php?search=osterunruhen&title=Spezial%3ASuche&go=Artikel&ns0=1 Osterunruhen] [[April 1968]] fehlen |
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<small>(aus [[Diskussion:Berlin]] hierher übernommen – [[Benutzer:Srittau|Sebastian R.]] 02:16, 15. Nov 2004 (CET))</small> |
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* 4. November 1968 [[Schlacht am Tegeler Weg]] |
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Um 1230 Verleihung der Stadtrechte an Berlin |
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Um 1244 Erste Erwähnung von Berlin |
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* 9. November 1969, [[Tupamaros_West-Berlin#Anschlagsversuch_auf_das_J%C3%BCdische_Gemeindehaus_Berlin|Anschlagsversuch auf das Jüdische Gemeindehaus Berlin]] |
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Kann es sein, dass da was nicht passt? :-) |
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--[[Benutzer:Über-Blick|Über-Blick]] ([[Benutzer Diskussion:Über-Blick|Diskussion]]) 02:46, 20. Okt. 2020 (CEST) |
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- Ich schreibe gerade einen Beitrag über Berlin für die tschechische Wikipedia und sammle hier diverses Material. Dabei fällt mir auf, dass nach der Chronik hier Berlin '''bereits 1230 die Stadtrechte bekam, obwohl er erst 1244 erstmals urkundlich erwähnt''' wurde. Wie funktioniert das? - Außerdem denke ich, dass hier auch die Hugenoten und tschechische Protestanten (Rixdorf, beinahe bis heute überlebt) erwähnt werden sollten (allerdings habe ich die Jahreszahlen gerade nicht zur Hand). Ferner fehlt mir hier z.B. der Reichstagsbrand und Reichskristallnacht. -- [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 10:58, 13. Jun 2004 (CEST) |
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:Das heutige Berlin bestand damals aus Cölln (Ersterwähnung 1237) und Berlin (Ersterwähnung 1244). Der Unterschied zwischen der Verleihung der Stadtrechte und der Ersterwähnung liegt an der Quellenlage. Beide Ortschaften dürften nach Funden bereits etwas älter sein und aus anderen Urkunden zu anderen Ortschaften in der Gegend kann man schließen, dass Berlin und Cölln bereits um 1230 Stadtrecht bekommen haben dürften. Aber die entsprechenden Urkunden sind leider verloren, so dass die erste Erwähnung halt später ist... --[[Benutzer:Hedavid|hedavid]] 06:46, 25. Jun 2004 (CEST) |
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: Ist nicht drin, dass es aber fehlen sollte, kann ich auch nicht sagen! Wie sollte es denn aufgenommen werden, zumal es ja einen Artikel gibt? Viele Grüße! [[Benutzer:GS63|GS63]] ([[Benutzer Diskussion:GS63|Diskussion]]) 12:22, 2. Jan. 2025 (CET) |
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== Abschnitt Mauerbau == |
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== jahrzehntelang Berlin regiert == |
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Im letzen Absatz im Bereich "Mauerbau" steht: |
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"In Berlin wurde während des Kalten Krieges viel Spionage und Gegenspionage betrieben. Auf beiden Seiten hatten die Gegner Atomwaffen bereit, mit denen sie Deutschland hätten treffen können." |
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aber eine erwähnung nur beiläufig im kontext des Bankenskandas ohne deren vorgeschichte, den Kontext, Jurastudenten, schlagende Burschenschaftler die gemeinsam jahrezehntelang Berlin regierten auch nur etwas ausführlicher zu beleuchten und das in einem Lemma das Geschichte Berlins heißt |
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1. Ist mir nicht ganz klar, was das mit dme Mauerbau zu tun hat und |
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2. Sind das sehr abgehackte Informationen, die meiner Meinung nach zu keinem Ziel führen. Was soll damit aufgezeigt werden? Die Isolation und Sonderrolle Berlins? Wenn ja, dann sollte dies vll. besser formuliert werden |
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--[[Benutzer:Imperator23|Imperator23]] 15:19, 6. Jan 2005 (CET) |
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[[K-Gruppe#Assoziative_Abwandlungen_in_Bezug_zur_CDU|Copie:]] <br> |
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== Akzisemauer / Zollmauer == |
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In Anspielung auf die Eigenschaft der K-Gruppen als eingeschworene Zirkel wurde der Begriff in Westdeutschland auch auf andere, den originären K-Gruppen ideologisch entgegengesetzte politische Zusammenhänge übertragen. So wurden in den 1970er/1980er Jahren zeitweilig die Zirkel um Jungpolitiker des rechten Flügels der [[CDU]], deren Nachname mit dem Buchstaben ''[[K]]'' beginnt, in den Medien mehrfach als ''K-Gruppe'' bezeichnet. So beispielsweise ein [[Networking|informelles Netzwerk]] um den (West-)Berliner CDU-Politiker [[Peter Kittelmann|Peter '''K'''ittelmann]] (mit [[Dankward Buwitt]], [[Eberhard Diepgen]], [[Klaus Finkelnburg]], [[Wighard Härdtl]], [[Jürgen Klemann]], [[Klaus-Rüdiger Landowsky]], [[Heinrich Lummer]], [[Peter Radunski]], [[Peter Raue]], [[Gero Pfennig]], [[Wulf Schönbohm]], [[Heinz-Viktor Simon]] und [[Jürgen Wohlrabe]]) oder um den späteren hessischen Ministerpräsidenten [[Roland Koch|Roland '''K'''och]]. Quelle: [[Mathew D. Rose]]: ''Berlin. Hauptstadt von Filz und Korruption.'' S. 18f. |
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die Burschenschaftler Eberhard Diepgen (Burschenschaft Saravia Berlin) und Klaus-Rüdiger Landowsky (Sängerschaft Borussia Berlin) <br> in einem [https://www.youtube.com/watch?v=lUh5exBJXBU Video über Berlin, Burschenschaften und Mensur schlagen] <br> Eberhard Diepgen rechts Minute 1.44 und 2.25 <br> Klaus-Rüdiger Landowsky im weißen Hemd ab Minute 2.45 mitten im Bild als Kampfbetreuer |
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Mir ist diese Mauer als "Akzisemauer" bekannt - s. z.B. [http://www.luise-berlin.de/lexikon/mitte/a/Akzisemauer.htm hier]. Ich habe das entsprechen geändert. --[[Benutzer:Albrecht Conz|Albrecht Conz]] 01:05, 28. Feb 2005 (CET) |
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--[[Benutzer:Über-Blick|Über-Blick]] ([[Benutzer Diskussion:Über-Blick|Diskussion]]) 03:00, 20. Okt. 2020 (CEST) |
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== Immanuel Kant in Berlin ? == |
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== Ab dem 6. Jahrhundert kamen Slawen... das ist eine Erfindung... == |
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Zwar waren die Ideen Kants in Berlin verbreitet, im Gegensatz zu Moses Mendelsohn war er aber weder Berliner noch überhaupt je in der Stadt - weshalb ich seinen Namen entfernt habe. --[[Benutzer:Albrecht Conz|Albrecht Conz]] 01:05, 28. Feb 2005 (CET) |
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R1a wurde entdeckt in in Polen (Łęki Małe 2286-2048 v. Chr. mit R1a1a1 und Rogalin 2000 v. Chr. mit R1a1), Deutschland und Schweden. Alle diese Proben gehörten zu den Überresten von Menschen, die mit der Corded Ware Culture identifiziert wurden. R1a, das 70 % aller getesteten Proben aus diesem Zeitraum ausmachte, dominierte eindeutig die Kultur. Die jüngeren Überreste von R1a-Derivaten, die in diesem Gebiet gefunden wurden, gehörten den Menschen der Kulturen, die der Corded Ware Culture folgten. Es ist erwähnenswert, dass in den meisten Ländern, in denen die Corded Ware Culture vorkam, moderne R1a-Proben in einem sehr hohen Prozentsatz vorkommen: Polen 57,5 %, Weißrussland 51 %, Russland 46 %, Ukraine 44 %, Slowakei 41,5 %, Lettland 40 %, Litauen 38 %, Tschechische Republik 34 %, Estland 32 %, Norwegen 25,5 % (vor allem bei Grabstätten der Wikinger, genauso in England und Island), Dänemark 16 %, Deutschland 16 % (vor allem Ostdeutschland, Sorben 60%), Schweden 16 %. Die Corded Ware Culture (ca. 4.-2. Jahrtausend v. Chr.), die die größte Fläche Europas bedeckte, fällt weitgehend mit dem Gebiet zusammen, das derzeit von slawischen Ländern besetzt ist - den Hauptträgern der R1a-Haplogruppe. Sie sind die direkten (natürlichen/genetischen) Vorfahren der West- und Ostslawen. Sie sind die Vorfahren von fast 60 % der Polen. Slawen sind mit sehr hohen Wahrscheinlichkeit seit ca. 5.000 Jahren in ostdeutschem Raum ansässig. Für diese offensichtige These spricht auch die Korrelation der sprachlichen Ausweitung der indogermanischen Sprache nach Iran und Indien. Ein Beleg von größeren sprachlichen Gemeinsamkeiten zwischen Slawen und schriftlichen Texten der Transkrit und Pali kann man in sehr vielen Grundwörtern sehen, die phonetisch sehr ähnlich sind. Die Ausbreitung der indoeuropäischen Sprachen nach Iran und Indien hat ihren Anfang in dem östlichen Gebiet der schnurkeramischen Kultur (Zusätzliche Erklärung: Slawisch ist laut Sprachwissenschaft eine "konservative" Sprache - Wortstämme änderten sich langsamer als die germanische oder romanische Zweig des indogermanischen Sprachen). Die Ähnlichkeit der Pali Sprache zu Altslawischen ist größer als Pali zu heutigen indogermanischen Sprachen in Indien. Wenn jemand es bezweifelt, sollte mir zuerst mal erklären, wieso die heutigen Polen die gleiche genetische Marker haben wie die meisten Menschen in der schnurkeramischen Kultur, wenn sie laut dem Text im Hauptartikel erst in dieses Gebiet eingewandert sind? Es könnte sein, dass sie da waren, dann für 3.000 Jahre verschwanden, und dann wieder kamen, aber das ist gerade falsch, weil die Gräberfunde dazwischen auch meistens R1a aufweisen. Viel eher ist der Satz, mit der Besiedlung der Slawen im 6. Jahrhundert, einfach eine Erfindung, um nationale Ansprüche der Deutschen im 19 Jh. narrativ zu untermauern --[[Spezial:Beiträge/95.117.59.242|95.117.59.242]] 04:28, 22. Dez. 2022 (CET) |
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== 68er / Kreuzberg ? == |
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:Interessant! Wenn das bereits Genosse Stalin gewusst hätte, würde die polnisch-belarussische Grenze seit 1945 an Oder und Neisse verlaufen und Polen hätte die urslawischen Gebiete bis zum Rhein wiedergewonnen.--[[Benutzer:Gloser|Gloser]] ([[Benutzer Diskussion:Gloser|Diskussion]]) 23:27, 26. Dez. 2022 (CET) |
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:: Ein toller trockener Humor, obwohl es eigentlich traurig ist, dass "Völkerkunde", wie man dazu früher gesagt hätte, immer noch so viel Bedeutung beigemessen wird. Am Ende ist die Zugehörigkeit zu einem Land, einer Kultur oder einer Sprache nur historisch konstruierter Unsinn. Menschen haben Beine und sind immer in Bewegung. Es gibt deshalb eigentlich gar keine geschlossenen ethnischen Gruppen, sondern und das ist doch eine gute (archäologisch nachweisbare) Sache seit Jahrtausenden überregionalen Austausch, Handel, Mobilität. Vergesst Lobpreisungen auf irgendwelche Nationalitäten (ausgenommen natürlich die auf Frankreich, die ist immer legitim) :) . --[[Benutzer:Vive la France2|Vive la France2]] ([[Benutzer Diskussion:Vive la France2|Diskussion]]) 13:34, 27. Aug. 2023 (CEST) |
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== Die letzten Jahre == |
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Bislang stand im entsprechenden Abschnitt, die Protestbewegung dieser Zeit sein v.a. von Kreuzberg ausgegangen. Das ist falsch. Kreuzberg wurde erst ab den 1970er Jahren zum Zentrum der Alternativkultur. Wenn es ein Zentrum der 68er in Westberlin gab, dann war das Charlottenburg. - Ich habe das entsprechend geändert. --[[Benutzer:Albrecht Conz|Albrecht Conz]] 01:59, 28. Feb 2005 (CET) |
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Der Artikel endet irgendwo um 2018. Das ist fünf Jahre her. Kann jemand wenigsten kurz auf die Zeit seither eingehen? Wäre schön. [[Benutzer:Amalar|Amalar]] ([[Benutzer Diskussion:Amalar|Diskussion]]) 13:48, 8. Aug. 2023 (CEST) |
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== Nachkriegsberlin == |
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Kann es den sein, dass sich die Nachkriegsgeschichte bis auf den 17. Juni und den Mauerbau nur auf West-Berlin beschränkt? Es muss doch auch im Ostteil unserer Stadt Erwähnenswertes gegeben haben, sei es allein der Wiederaufbau.</br> |
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[[Benutzer:Fridolin freudenfett|Fridolin freudenfett]] 11:29, 27. Mär 2005 (CEST) |
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:Natürlich gibt es da noch Erwähnenswertes. Schreib's doch einfach in den Artikel rein!--[[Benutzer:Berlin-Jurist|Berlin-Jurist]] 12:28, 27. Mär 2005 (CEST) |
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== Anachronismus == |
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Es heißt im Artikel: "Der Komponist Carl Friedrich Zelter, ein Bewohner von Berlin, schrieb 1817 an seinen Freund Wolfgang Maximilian von Goethe…" |
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Der Platz für weitere Bilder |
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Wolfgang Maximilian von Goethe war 1817 noch gar nicht geboren. Der Brief muss an jemand anderen gerichtet gewesen oder zu einem anderen als dem genannten Zeitpunkt verfasst worden sein. --[[Spezial:Beiträge/2003:D5:8F3C:CA28:1A:CA0A:2EB7:BE83|2003:D5:8F3C:CA28:1A:CA0A:2EB7:BE83]] 07:03, 27. Aug. 2023 (CEST) |
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: Unter [[Carl Friedrich Zelter]] steht, dass Johann Wolfgang von Goethe sein Freund gewesen sei. Den Artikel einfach entsprechend zu korrigieren wäre schon mal eine Verbesserung, aber gibt es dafür denn überhaupt einen Beleg? Wolfgang Maximilian von Goethe ist hier in jedem Fall zu entfernen. Vielen Dank an den aufmerksamen Leser & Viele Grüße! [[Benutzer:GS63|GS63]] ([[Benutzer Diskussion:GS63|Diskussion]]) 12:36, 26. Nov. 2024 (CET) |
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:: Ich habe [https://www.google.ch/books/edition/Versteigerung_von_Musiker_Autographen_au/fdZNz9AfpcsC?hl=de&gbpv=1&bsq=%22Aber+Berlin+ist+ein+heiterer%22&dq=%22Aber+Berlin+ist+ein+heiterer%22&printsec=frontcover dieses Snippet] gefunden. Das schrieb Zelter also an eine weibliche Bekannte. Habs geändert.--[[Benutzer:Global Fish|Global Fish]] ([[Benutzer Diskussion:Global Fish|Diskussion]]) 13:02, 26. Nov. 2024 (CET) |
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Bild:Berlin Map 1730 Werner.jpg|Stadtansicht um 1730 |
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:: PS: die im Artikel genannte Quelle (NBI) gibt es auch als [https://www.google.ch/books/edition/Neue_Berliner_Illustrierte/MnI8AQAAIAAJ?hl=de&gbpv=1&bsq=%22Aber+Berlin+ist+ein+heiterer%22&dq=%22Aber+Berlin+ist+ein+heiterer%22&printsec=frontcover Snippet]. Da steht nur, dass Zelter ein Duzfreund von Goethe war, nicht, an wen er schrieb. --[[Benutzer:Global Fish|Global Fish]] ([[Benutzer Diskussion:Global Fish|Diskussion]]) 13:14, 26. Nov. 2024 (CET) |
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Bild:Map de berlin 1789.jpg|Stadtansicht um 1789 |
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Bild:Berliner stadtverordnete.jpg|Erste Tagung der Berliner Stadtverordneten- versammlung am 6. Juli 1809 in der Nikolaikirche |
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Bild:Berlin Karte Stahlstich 1860.jpg|Berlin nach 1860 |
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Bild:Berlin Map 1885.jpg|Berlin um 1885 |
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== Nur ein Hinweis... == |
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== Vereinigung Cölln und Berlin - Wann? == |
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Die [[Blumenstraßenkrawalle]] stehen im Geschichts-Review. Ich freue mich über Anregungen und Kommentare. Liebe Grüße --[[Benutzer:Vive la France2|Vive la France2]] ([[Benutzer Diskussion:Vive la France2|Diskussion]]) 18:23, 22. Mai 2024 (CEST) |
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Wann war die Vereinigung von Cölln und Berlin? |
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Im Artikel finde ich als Datum 1307 - in Encarta 1432 |
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Und heißt es jetzt Cölln oder Kölln? Encarta liefert mir ebenfalls zweiteres, und im Artikel [[Berlin]] findet man ebenfalls an manchen Stellen Kölln. |
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== Dauerwaldvertrag == |
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:An beiden Daten ist was dran: 1307 wurde ein gemeinsamer Magistrat gebildet, kurz darauf gibt es auch ein gemeinsames Rathaus (dieses Ereignis findet man in vielen Darstellungen, seitdem Doppelstadt), 1432 erfolgte eine Vereinigung (diesen Vorgang findet man seltener erwähnt, vielleicht weil er nicht lange vorhielt), 1442 wurde die gemeinsame Verwaltung wieder aufgehoben (durch den Kurfürsten) - die endgültige Vereinigung erfolgte dann erst 1709 (siehe http://www.luise-berlin.de/Stadtentwicklung/texte/1_06_altcoelln.htm). |
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:Man findet in der Tat beide Schreibweisen, nach meinem Eindruck ist die mit C aber häufiger. -- [[Benutzer:Lley|lley]] 18:51, 11. Sep 2005 (CEST) |
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Im Artikel steht: ".. bleibende Leistung des Verbandes [Groß-Berlin] ist der Abschluss des Dauerwaldvertrags."<br> |
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== Abschnitt "Mauerbau" fragwürdig == |
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Ich würde bestreiten, dass ausgerechnet der Dauerwaldvertrag, dasjenige ist, was hier (als einziges genannt wird), das als "bleibende Leistung" aus dem Zweckverband Groß-Berlin hervorging. Die ganze heutige Stadt Berlin, mit allem was dazugehört, besteht aus lauter "bleibenden Leistungen", die daraus hervorgingen. Der Dauerwaldvertrags mag gewiß nicht auf den allerletzten Plätzen landen, aber er rangiert hier irgendwo unter ferner liefen. Der Satz, wie er im Moment dasteht, vermittelt dagegen den Eindruck einer besonderen Einzigartigkeit von sonst nicht dagewesener Bedeutung. Das ist ganz sicher nicht der Fall! Der Halbsatz könnte entfernt werden, ohne, dass der Artikel dadurch irgendeinen Verlust erleiden würde. Vielleicht war etwas anderes gemeint, aber so hat dieser Absatz eine völlig vermessene Schieflage. Viele Grüße! [[Benutzer:GS63|GS63]] ([[Benutzer Diskussion:GS63|Diskussion]]) 12:26, 26. Nov. 2024 (CET) |
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Hallo allerseits, |
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== Gründung vermutlich deutlich früher == |
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im Abschnitt "Mauerbau" wird vom Wissen der Westalliierten über den Mauerbau gesprochen. Ist das historisch belegt? Soweit ich weiß, wurden die Westalliierten, West-Berlin und die BRD vom mauerbau überrascht. Aus den Reaktionen von Konrad Adenauer, Willy Brandt und John F. Kennedy's Berlin-Rede scheint auch nichts anderes hervorzugehen. |
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Lt. C14 Untersuchungen von am Petriplatz gefundenen Skeletten bestand die Siedlung mindestens seit 1160, was eine Gründung durch die Markgrafen ziemlich unwahrscheinlich macht. --[[Benutzer:Saschamo|Saschamo]] ([[Benutzer Diskussion:Saschamo|Diskussion]]) 18:24, 25. Dez. 2024 (CET) |
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== Lesenswert-Diskussion, Oktober 2005 == |
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''Die Geschichte Berlins beginnt nicht erst mit der ersten urkundlichen Erwähnung, sondern bereits mit der Vor- und Frühgeschichte des Berliner Raumes. '' |
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* '''pro''' - eine Geschichte Berlins wird wahrscheinlich nie vollständig sein, für "lesenswert" ist dieser Artikel allerdings imho längst hinreichend. -- [[Benutzer:Achim Raschka|Achim Raschka]] 19:57, 30. Sep 2005 (CEST) |
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* '''contra''' - viel Text, bisher aber eher eine brauchbare Materialsammlung denn ein fundierter, durchdachter Beitrag. Die Schwerpunkte sind noch recht willkürlich gesetzt mit Lücken, beispielsweise behandelt die Zeit der deutschen Teilung fast ausschließlich - vom 17. Juni abgesehen - den Westteil mit zwar wichtigen, gesamtgeschichtlich jedoch teils eher marginalen Abschnitten wie Terroranschlägen, Hausbesetzerszene, 750-Jahr-Feier. Über die politische Entwicklung im Ostteil dieser Zeit kein Wort ... und im Grunde über die Entwicklung im Westteil auch nicht. Der Artikel ist bislang eine Abschnitts-Sammlung verschiedenster Autoren. Ein Prädikatsbeitrag (auch als "lesenswert") kann das erst dann werden, wenn sich jemand oder ein Team intensiv an eine Zusammenführung des Materials, an eine Gesamtbearbeitung mit einem duchgehenden Konzept, mit ausgewogener Schwerpunktsetzung etc. rantraut - eine immense Arbeit. --[[Benutzer:Lienhard Schulz|Lienhard Schulz]] 08:53, 2. Okt 2005 (CEST) |
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* '''contra''' Ich schließe mich den Argumenten von Benutzer:Lienhard Schulz an. Diesen Artikel wirklich lesenswert zu machen wird viel Arbeit sein, aber es handelt sich nunmal um die bedeutendste Stadt im "Kulturraum der deutschen Wikipedia" und dann sollten wir diesen Artikel erst aufs Tablett heben, wenn er auch wirklich präsentierbar ist, und nicht einfach nur lang. -- [[Benutzer:Mkill|mkill]] - [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Mkill&action=edit§ion=new ノート] 03:04, 3. Okt 2005 (CEST) |
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== Hausbesetzterszene == |
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Das Kapitel ''Hausbesetzerszene'' ist zur Zeit noch mehr als dünn. Es sollte dringend noch genauere Ausführung zu den zwei Besetzungswellen (80er Jahre, 90er Jahre) geben. Das konkrete Ausmaß der Hausbesetzungen, der Einfluss der Besetzerbewegung und ähnliches wird hier noch kein bisschen thematisiert. Allerdings wurde Berlin durch die Hausbesetzungen zu einem großem Teil mitgeprägt. Ohne die Hausbesetzungen in den 80er Jahren würde Kreuzberg ohne Zweifel heute vollkommen anders aussehen. Da sollte man dringend nachlegen. Eventuell sogar ein eigener Artikel zum Themenkomplex Hausbesetzungen in Berlin, der dann hier zusammengefasst und verlinkt werden könnte. --[[Benutzer:Jeldrik|Jeldrik]] 17:36, 20. Dez 2005 (CET) |
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== siehe Artikel [[tempelhof]] == |
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wurde dieses auch bereits 1220 erwähnt. warum ihr das nicht hier, denn es ist damit wurklich eines der ersten nachweisbaren siedlungen? [[Benutzer:Lichtkind|Lichtkind]] 11:12, 15. Feb 2006 (CET) |
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== 750-Jahr-Feier == |
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Es wurden alle U-Bahnhöfe im Innenstadtbereich saniert? Neben den Verschönerungen vom Breitscheidplatz (finde ich eher unbedeutend) wurde die Kongresshalle (Heute Haus der Kulturen der Welt) wiedereröffnet, der neue Kammermusiksaal eingeweiht und es fand in West-Berlin die internationale Bauausstellung (Tegeler Hafen, Prager Platz, südliches Tiergartenviertel, südliche Friedrichstadt) statt. --[[Benutzer:Rlbberlin|Rlbberlin]] 09:27, 16. Mär 2006 (CET) |
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== Zerstörung == |
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Ich finde den Abschnit hier sehr seltsam: |
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"Die Zerstörung betrug beinahe 100 % in Teilen der Innenstadt. Die äußeren Bezirke waren weniger beschädigt. Im Schnitt waren ein Fünftel (50 % in der Innenstadt) der Berliner Gebäude zerstört." |
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Erst 100% Innenstadt zerstört und dann nachher doch nur 50%? hä? --[[Benutzer:Kirschblut|Kirschblut]] 11:41, 26. Mär 2006 (CEST) |
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== Präsens - Imperfekt/Perfekt? == |
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Ich habe versucht, dem Abschnitt "Ursprünge" inhaltlich und strukturell weiter zu helfen. Dabei fiel mir der uneinheitliche Gebrauch der Zeiten im Gesamtartikel auf. Ich habe mich in diesem Abschnitt jetzt erst einmal an der dort bereits vorhandenen Präsensform orientiert, so richtig gefällt mir das nicht. Wie soll am besten verfahren werden? (Ich möchte allerdings hier nicht intensiv mitarbeiten, bin nur heute früh über die ersten Sätze gestolpert, die nach Schüleraufsatz klangen und dann eine Stunde an dem Teil hängen geblieben.) --[[Benutzer:Lienhard Schulz|Lienhard Schulz]] 11:19, 30. Apr 2006 (CEST) |
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:Ich bin bei geschichtlichen Artikeln immer für die Benutzung der Vergangenheitsform und ändere das (jedenfalls bei durchmischten Artikeln) auch gelegentlich. (Ich habe aber auch nicht vor, mich in absehbarer Zeit intensiver mit diesem Artikel zu beschäftigen ;-)) -- [[Benutzer:Lley|lley]] 17:48, 30. Apr 2006 (CEST) |
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== Luftangriffe und Germania == |
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Es ist immer schwer, etwas zu belegen, wenn es nicht schriftlich ist ;) Naja, jedenfalls hab ich's neulich in 'ner Doku gesehen, glaub auf XXP zur Schlacht um Berlin oder so. Da ja die Germania-Planungen noch bis Anfang der 1940er Jahre weiter vorangeschritten sind, erscheint es doch auch geringfügig als logisch, wenn man so einen Luftangriff begrüßt, da ja die nötigen Abbrucharbeiten wegfallen. Natürlich bezog sich das nicht auf jedes Stadtviertel... -- [[Benutzer:Platte|Platte]] 16:37, 4. Mai 2006 (CEST) |
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:Nein, logisch ist das trotzdem nicht, denn auch in einem bombardierten Gebiet wären ja trotzdem Abbrucharbeiten erforderlich. Ich kann es mir nur als (ziemlich zynische) Propagandaaussage vorstellen. -- [[Benutzer:Lley|lley]] 18:02, 4. Mai 2006 (CEST) |
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:Von Logik kann da keine Rede sein.--[[Benutzer:Berlin-Jurist|Berlin-Jurist]] 20:56, 4. Mai 2006 (CEST) |
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::Schon klar, so ein Haus verschwindet nicht einfach mal so. Allerdings ist wesentlich weniger Aufwand nötig, wenn der Abriss schon durchgeführt wurde...wenn auch im Form eines Bombardements. Ob das Propaganda ist...gut möglich, allerdings kam das mir in der Doku nicht so rüber, schließlich hat da kein Wochenschau-Mann moderiert. -- [[Benutzer:Platte|Platte]] 10:50, 5. Mai 2006 (CEST) |
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:::Der mögliche Minderaufwand bezüglich eines Abrisses als Nebenfolge eines Luftangriffes ist aber immer noch etwas ganz anderes als dass, wie du oben geschrieben hast, ein Luftangriff ''begrüßt'' wird.--[[Benutzer:Berlin-Jurist|Berlin-Jurist]] 16:23, 5. Mai 2006 (CEST) |
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== Etymologie des Namens Berlin == |
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Ich habe hier [[Aleksander Brückner]]s ''Etymologisches Wörterbuch der polnischen Sprache'' (1927) vorliegen. Er vermutet den Ursprung des Namens Berlin im slawischen Wort ''Berla'', das sich sowohl im Westen als auch Osten slawischer Besiedlungen findet. Weiß jemand den neuesten wissenschaflichen Stand? [[Benutzer:Miastko|Miastko]] 18:20, 24. Mai 2006 (CEST) |
Aktuelle Version vom 2. Januar 2025, 13:24 Uhr
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--Über-Blick (Diskussion) 02:35, 20. Okt. 2020 (CEST)
- Ist nicht drin, dass es aber fehlen sollte, kann ich auch nicht sagen! Wie sollte es denn aufgenommen werden, zumal es ja einen Artikel gibt? Viele Grüße! GS63 (Diskussion) 12:23, 2. Jan. 2025 (CET)
zentrale daten der sogenannten Studentenbewegung der 1960er Jahre in Westberlin fehlen
[Quelltext bearbeiten]- 11. April 1968
Attentat auf Rudi Dutschke vor 50 Jahren Drei Schüsse am Kurfürstendamm
- die sogenannten Osterunruhen April 1968 fehlen
- 4. November 1968 Schlacht am Tegeler Weg
- 9. November 1969, Anschlagsversuch auf das Jüdische Gemeindehaus Berlin
--Über-Blick (Diskussion) 02:46, 20. Okt. 2020 (CEST)
- Ist nicht drin, dass es aber fehlen sollte, kann ich auch nicht sagen! Wie sollte es denn aufgenommen werden, zumal es ja einen Artikel gibt? Viele Grüße! GS63 (Diskussion) 12:22, 2. Jan. 2025 (CET)
jahrzehntelang Berlin regiert
[Quelltext bearbeiten]aber eine erwähnung nur beiläufig im kontext des Bankenskandas ohne deren vorgeschichte, den Kontext, Jurastudenten, schlagende Burschenschaftler die gemeinsam jahrezehntelang Berlin regierten auch nur etwas ausführlicher zu beleuchten und das in einem Lemma das Geschichte Berlins heißt
Copie:
In Anspielung auf die Eigenschaft der K-Gruppen als eingeschworene Zirkel wurde der Begriff in Westdeutschland auch auf andere, den originären K-Gruppen ideologisch entgegengesetzte politische Zusammenhänge übertragen. So wurden in den 1970er/1980er Jahren zeitweilig die Zirkel um Jungpolitiker des rechten Flügels der CDU, deren Nachname mit dem Buchstaben K beginnt, in den Medien mehrfach als K-Gruppe bezeichnet. So beispielsweise ein informelles Netzwerk um den (West-)Berliner CDU-Politiker Peter Kittelmann (mit Dankward Buwitt, Eberhard Diepgen, Klaus Finkelnburg, Wighard Härdtl, Jürgen Klemann, Klaus-Rüdiger Landowsky, Heinrich Lummer, Peter Radunski, Peter Raue, Gero Pfennig, Wulf Schönbohm, Heinz-Viktor Simon und Jürgen Wohlrabe) oder um den späteren hessischen Ministerpräsidenten Roland Koch. Quelle: Mathew D. Rose: Berlin. Hauptstadt von Filz und Korruption. S. 18f.
die Burschenschaftler Eberhard Diepgen (Burschenschaft Saravia Berlin) und Klaus-Rüdiger Landowsky (Sängerschaft Borussia Berlin)
in einem Video über Berlin, Burschenschaften und Mensur schlagen
Eberhard Diepgen rechts Minute 1.44 und 2.25
Klaus-Rüdiger Landowsky im weißen Hemd ab Minute 2.45 mitten im Bild als Kampfbetreuer
--Über-Blick (Diskussion) 03:00, 20. Okt. 2020 (CEST)
Ab dem 6. Jahrhundert kamen Slawen... das ist eine Erfindung...
[Quelltext bearbeiten]R1a wurde entdeckt in in Polen (Łęki Małe 2286-2048 v. Chr. mit R1a1a1 und Rogalin 2000 v. Chr. mit R1a1), Deutschland und Schweden. Alle diese Proben gehörten zu den Überresten von Menschen, die mit der Corded Ware Culture identifiziert wurden. R1a, das 70 % aller getesteten Proben aus diesem Zeitraum ausmachte, dominierte eindeutig die Kultur. Die jüngeren Überreste von R1a-Derivaten, die in diesem Gebiet gefunden wurden, gehörten den Menschen der Kulturen, die der Corded Ware Culture folgten. Es ist erwähnenswert, dass in den meisten Ländern, in denen die Corded Ware Culture vorkam, moderne R1a-Proben in einem sehr hohen Prozentsatz vorkommen: Polen 57,5 %, Weißrussland 51 %, Russland 46 %, Ukraine 44 %, Slowakei 41,5 %, Lettland 40 %, Litauen 38 %, Tschechische Republik 34 %, Estland 32 %, Norwegen 25,5 % (vor allem bei Grabstätten der Wikinger, genauso in England und Island), Dänemark 16 %, Deutschland 16 % (vor allem Ostdeutschland, Sorben 60%), Schweden 16 %. Die Corded Ware Culture (ca. 4.-2. Jahrtausend v. Chr.), die die größte Fläche Europas bedeckte, fällt weitgehend mit dem Gebiet zusammen, das derzeit von slawischen Ländern besetzt ist - den Hauptträgern der R1a-Haplogruppe. Sie sind die direkten (natürlichen/genetischen) Vorfahren der West- und Ostslawen. Sie sind die Vorfahren von fast 60 % der Polen. Slawen sind mit sehr hohen Wahrscheinlichkeit seit ca. 5.000 Jahren in ostdeutschem Raum ansässig. Für diese offensichtige These spricht auch die Korrelation der sprachlichen Ausweitung der indogermanischen Sprache nach Iran und Indien. Ein Beleg von größeren sprachlichen Gemeinsamkeiten zwischen Slawen und schriftlichen Texten der Transkrit und Pali kann man in sehr vielen Grundwörtern sehen, die phonetisch sehr ähnlich sind. Die Ausbreitung der indoeuropäischen Sprachen nach Iran und Indien hat ihren Anfang in dem östlichen Gebiet der schnurkeramischen Kultur (Zusätzliche Erklärung: Slawisch ist laut Sprachwissenschaft eine "konservative" Sprache - Wortstämme änderten sich langsamer als die germanische oder romanische Zweig des indogermanischen Sprachen). Die Ähnlichkeit der Pali Sprache zu Altslawischen ist größer als Pali zu heutigen indogermanischen Sprachen in Indien. Wenn jemand es bezweifelt, sollte mir zuerst mal erklären, wieso die heutigen Polen die gleiche genetische Marker haben wie die meisten Menschen in der schnurkeramischen Kultur, wenn sie laut dem Text im Hauptartikel erst in dieses Gebiet eingewandert sind? Es könnte sein, dass sie da waren, dann für 3.000 Jahre verschwanden, und dann wieder kamen, aber das ist gerade falsch, weil die Gräberfunde dazwischen auch meistens R1a aufweisen. Viel eher ist der Satz, mit der Besiedlung der Slawen im 6. Jahrhundert, einfach eine Erfindung, um nationale Ansprüche der Deutschen im 19 Jh. narrativ zu untermauern --95.117.59.242 04:28, 22. Dez. 2022 (CET)
- Interessant! Wenn das bereits Genosse Stalin gewusst hätte, würde die polnisch-belarussische Grenze seit 1945 an Oder und Neisse verlaufen und Polen hätte die urslawischen Gebiete bis zum Rhein wiedergewonnen.--Gloser (Diskussion) 23:27, 26. Dez. 2022 (CET)
- Ein toller trockener Humor, obwohl es eigentlich traurig ist, dass "Völkerkunde", wie man dazu früher gesagt hätte, immer noch so viel Bedeutung beigemessen wird. Am Ende ist die Zugehörigkeit zu einem Land, einer Kultur oder einer Sprache nur historisch konstruierter Unsinn. Menschen haben Beine und sind immer in Bewegung. Es gibt deshalb eigentlich gar keine geschlossenen ethnischen Gruppen, sondern und das ist doch eine gute (archäologisch nachweisbare) Sache seit Jahrtausenden überregionalen Austausch, Handel, Mobilität. Vergesst Lobpreisungen auf irgendwelche Nationalitäten (ausgenommen natürlich die auf Frankreich, die ist immer legitim) :) . --Vive la France2 (Diskussion) 13:34, 27. Aug. 2023 (CEST)
Die letzten Jahre
[Quelltext bearbeiten]Der Artikel endet irgendwo um 2018. Das ist fünf Jahre her. Kann jemand wenigsten kurz auf die Zeit seither eingehen? Wäre schön. Amalar (Diskussion) 13:48, 8. Aug. 2023 (CEST)
Anachronismus
[Quelltext bearbeiten]Es heißt im Artikel: "Der Komponist Carl Friedrich Zelter, ein Bewohner von Berlin, schrieb 1817 an seinen Freund Wolfgang Maximilian von Goethe…" Wolfgang Maximilian von Goethe war 1817 noch gar nicht geboren. Der Brief muss an jemand anderen gerichtet gewesen oder zu einem anderen als dem genannten Zeitpunkt verfasst worden sein. --2003:D5:8F3C:CA28:1A:CA0A:2EB7:BE83 07:03, 27. Aug. 2023 (CEST)
- Unter Carl Friedrich Zelter steht, dass Johann Wolfgang von Goethe sein Freund gewesen sei. Den Artikel einfach entsprechend zu korrigieren wäre schon mal eine Verbesserung, aber gibt es dafür denn überhaupt einen Beleg? Wolfgang Maximilian von Goethe ist hier in jedem Fall zu entfernen. Vielen Dank an den aufmerksamen Leser & Viele Grüße! GS63 (Diskussion) 12:36, 26. Nov. 2024 (CET)
- Ich habe dieses Snippet gefunden. Das schrieb Zelter also an eine weibliche Bekannte. Habs geändert.--Global Fish (Diskussion) 13:02, 26. Nov. 2024 (CET)
- PS: die im Artikel genannte Quelle (NBI) gibt es auch als Snippet. Da steht nur, dass Zelter ein Duzfreund von Goethe war, nicht, an wen er schrieb. --Global Fish (Diskussion) 13:14, 26. Nov. 2024 (CET)
Nur ein Hinweis...
[Quelltext bearbeiten]Die Blumenstraßenkrawalle stehen im Geschichts-Review. Ich freue mich über Anregungen und Kommentare. Liebe Grüße --Vive la France2 (Diskussion) 18:23, 22. Mai 2024 (CEST)
Dauerwaldvertrag
[Quelltext bearbeiten]Im Artikel steht: ".. bleibende Leistung des Verbandes [Groß-Berlin] ist der Abschluss des Dauerwaldvertrags."
Ich würde bestreiten, dass ausgerechnet der Dauerwaldvertrag, dasjenige ist, was hier (als einziges genannt wird), das als "bleibende Leistung" aus dem Zweckverband Groß-Berlin hervorging. Die ganze heutige Stadt Berlin, mit allem was dazugehört, besteht aus lauter "bleibenden Leistungen", die daraus hervorgingen. Der Dauerwaldvertrags mag gewiß nicht auf den allerletzten Plätzen landen, aber er rangiert hier irgendwo unter ferner liefen. Der Satz, wie er im Moment dasteht, vermittelt dagegen den Eindruck einer besonderen Einzigartigkeit von sonst nicht dagewesener Bedeutung. Das ist ganz sicher nicht der Fall! Der Halbsatz könnte entfernt werden, ohne, dass der Artikel dadurch irgendeinen Verlust erleiden würde. Vielleicht war etwas anderes gemeint, aber so hat dieser Absatz eine völlig vermessene Schieflage. Viele Grüße! GS63 (Diskussion) 12:26, 26. Nov. 2024 (CET)
Gründung vermutlich deutlich früher
[Quelltext bearbeiten]Lt. C14 Untersuchungen von am Petriplatz gefundenen Skeletten bestand die Siedlung mindestens seit 1160, was eine Gründung durch die Markgrafen ziemlich unwahrscheinlich macht. --Saschamo (Diskussion) 18:24, 25. Dez. 2024 (CET)