Zum Inhalt springen

„Diskussion:Gelber Ring“ – Versionsunterschied

Seiteninhalte werden in anderen Sprachen nicht unterstützt.
Abschnitt hinzufügen
aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
Letzter Kommentar: vor 1 Monat von Odoaker Valdas in Abschnitt Fragwürdige Formulierung
Inhalt gelöscht Inhalt hinzugefügt
Jesusfreund (Diskussion | Beiträge)
 
(19 dazwischenliegende Versionen von 10 Benutzern werden nicht angezeigt)
Zeile 3: Zeile 3:
Was bitte soll folgender grammatikalisch sinnloser Satz bedeuten:
Was bitte soll folgender grammatikalisch sinnloser Satz bedeuten:


'''Im Jahr 1452 schrieb Nikolaus von Kues an den Rat der Reichsstadt Frankfurt, den Juden das Tragen des gelben Ringes zu befehlen.'''
''Im Jahr 1452 schrieb Nikolaus von Kues an den Rat der Reichsstadt Frankfurt, den Juden das Tragen des gelben Ringes zu befehlen.''


Was schrieb Nikolaus von Kues in seinen Brief? Eine Empfehlung? Eine Anweisung? [[Benutzer:134.96.65.123|134.96.65.123]] 15:14, 15. Jan 2006 (CET)
Was schrieb Nikolaus von Kues in seinen Brief? Eine Empfehlung? Eine Anweisung? [[Benutzer:134.96.65.123|134.96.65.123]] 15:14, 15. Jan 2006 (CET)


::Tja, selber recherchieren, selber besser formulieren, weniger fettgedruckt rumschreien. [[Benutzer:Jesusfreund|Jesusfreund]] 12:23, 6. Mai 2006 (CEST)
::Tja, selber recherchieren, selber besser formulieren, weniger fettgedruckt rumschreien. [[Benutzer:Jesusfreund|Jesusfreund]] 12:23, 6. Mai 2006 (CEST)
==Beleg ?==
IMO wäre ein Beleg sehr wünschenswert für den letzten Absatz und die Darstellung, die Dänen hätten unter anderem durch das Anstecken von Judensternen die Deportation verhindert. Zweifel sind schon deshalb angebracht, weil in Deutschland Judensterne nur über die Reichsvereinigung und nur in begrenzter Zahl gegen Quittierung ausgegeben wurden. Eine nennenswerte "missbräuchliche Verwendung" (im Sinne der NS) wäre demnach nicht vorstellbar. -[[Benutzer:Holgerjan|Holgerjan]] 14:18, 1. Sep. 2007 (CEST)

== Zusammenführung ==
Da der Artikel eigentlich eine Geschichte antijüdischer Kleiderordnungen ist und Erlasse zum Gelben Ring/Judenring/Fleck etc. oft mit Anordnungen für andere Kennzeichen (Hüte, Gürtel) einher gingen, wäre eine Zusammenführung mit [[Judentracht]] zu bedenken. [[Benutzer:Jesusfreund|Jesusfreund]] 17:22, 1. Mär. 2009 (CET)

==Geschichte (Beleg)==
''Auch aufgrund der im Koran vorgeschriebenen Achtung für die Angehörigen der „Buchreligionen“ kam es dort viel seltener als in Europa zu Pogromen gegen diese religiösen Minderheiten.''</br>
Für diesen Abschnitt fehlt noch ein Beleg, andernfalls sollte er gelöscht werden.
-- [[Spezial:Beiträge/88.68.109.137|88.68.109.137]] 19:24, 15. Mai 2012 (CEST)

== Nicht hilfreicher Einzelnachweis und Link ==

Sowohl der angegebene Einzelnachweis als auch der Link ist nicht hilfreich... der eine zeigt ein Buchcover und die dazugehörige bibliographische Angabe, kein Seitenvermerk, der andere Link führt auf die Startseite eines Museums, auf der nichts zu dem Thema zufinden ist...--[[Benutzer:Werner, Deutschland|Werner, Deutschland]] ([[Benutzer Diskussion:Werner, Deutschland|Diskussion]]) 17:54, 23. Okt. 2012 (CEST)

== Einzelnachweise und Literatur ==
I ch halte Schulbücher, die notgedrungen vereinfachen und generalisieren müssen, nicht für geeignete Literatur. Ich habe naxh meiner Literatursuche zum Thema den Eindruck, dass oft die gleichen Aussagen wiederholt werden, obwohl Spezialuntersuchungen ziemlixh rar sind. Ich hielte es deshalb für sinnvoll, hier auf Einzelnachweisen zu bestehen und auf einschlägiger Literatur. [[Benutzer:Catrin|Catrin]] ([[Benutzer Diskussion:Catrin|Diskussion]]) 07:50, 2. Jun. 2015 (CEST)

== Verknüpfung mit Artikel in französischer Wikipedia ==

Wäre es bitte jemandem möglich, diesen Artikel mit dem korrespondierenden Lemma in der französischen Wikipedia zu verknüpfen. Habe es versucht, hat leider nicht geklappt. Hier der Link: https://fr.wikipedia.org/wiki/Rouelle_(Moyen_%C3%82ge) --[[Spezial:Beiträge/2A00:7C40:C200:98:DF41:4438:D16B:5657|2A00:7C40:C200:98:DF41:4438:D16B:5657]] 20:02, 27. Jun. 2021 (CEST)
:Aber gern. Voilà ! [[Benutzer:Laurentianus|Laurentianus]] ([[Benutzer Diskussion:Laurentianus|Diskussion]]) 22:31, 27. Jun. 2021 (CEST)

== Redundanz ==

Im Artikel steht: "Dies war Teil einer Gesetzgebung der kirchlichen und weltlichen Herrscher, die darauf zielte, Juden [[Ausgrenzung|auszugrenzen]] und zu [[Diskriminierung|diskriminieren]]."

Der Teil: "und zu diskriminieren", ist redundant, da Ausgrenzung Diskriminierung(="Unterscheidung" (oft im Sinne von "herabsetzende Unterscheidung" gebraucht)) voraussetzt. Insbesondere ergibt es keinen Sinn, diesen Teil nach "auszugrenzen" zu platzieren, anstatt umgekehrt zu formulieren: "zu diskriminieren und auszugrenzen", was wenigstens noch eine Informationserweiterung/-steigerung beim Lesen darstellen würde (besser jedoch: "zu diskriminieren, [u.a./auch/z.B./v.a./insb. {bestpassende Variante wählen}) sie auszugrenzen"). --[[Spezial:Beiträge/2003:E5:7714:D130:65AB:D804:B919:7E83|2003:E5:7714:D130:65AB:D804:B919:7E83]] 21:09, 21. Jun. 2023 (CEST)

== Ergänzungsvorschlag ==

Im Artikel steht: "In der abendländischen Farbsymbolik war die Farbe [[Gelb]] – im Gegensatz zum sehr ähnlichen Gold – überwiegend negativ besetzt und stand für Sünden wie Geiz, Neid, Hochmut."

Hier könnte man noch ergänzen, dass im Mittelalter Fahlgelb die Farbe war, mit der Huren und deren Gewerbe(ausübungs)plätze/-gebäude(grundstücke) gekennzeichnet sein mussten, etwa (häufig) durch einen fahlgelben Lappen an der Kleidung resp. an der Grenze zu dem Gewerbeausübungsplatz/-gebäude(grundstück). (Quelle: Karl Weinhold: "Die deutschen Frauen in dem Mittelalter", Wien 1851 (1897, 3. Auflage), Seitenzahl hab ich nicht parat, weil ich zu faul bin, die Stelle in der Textdatei zu suchen; hab's aber vor einigen Tagen erst gelesen).

Vielleicht war Gelb, insbesondere Fahlgelb, auch mit Krankheit und mit als negativ assoziierten Körpersekreten wie Rotze, Auswurf, Eiter und vaginalem Ausfluss gedanklich stark verbunden ...? Das würde zumindest auch gut zur indogermanischen Wahrnehmung der Juden und ihrer Geschichte in Europa passen, sodass hier ein weiterer Mosaikstein zur Ergänzungsbegründung vorliegen könnte ... --[[Spezial:Beiträge/2003:E5:7714:D130:65AB:D804:B919:7E83|2003:E5:7714:D130:65AB:D804:B919:7E83]] 21:59, 21. Jun. 2023 (CEST)

== Fragwürdige Formulierung ==

Weswegen ist in bezug auf die zunehmende Einflussnahme weltlicher Machthaber auf die Kleiderordnung der Untertanen zu lesen, die abendländische Gesellschaft habe im 15. Jahrhundert begonnen, sich als in erster Linie christlich zu begreifen? Das finde ich missverständlich. Die abendländische Gesellschaft hat sich insofern immer als christlich begriffen, als religiöse Zugehörigkeit diese Gesellschaft erst konstituiert hat, und Zugehörigkeit zum Christentum war in sich selbst wichtiger als Zugehörigkeit zu irgendeiner Idee von ,,Abendland". Man kann argumentieren, dass sich das zwischen Mittelalter und Neuzeit durch die Abgrenzung gegen Osten im Zuge der Türkengefahr geändert hat, aber so, wie es jetzt da steht, wirkt es, als habe man sich vor dieser Zeit ,,im Abendland" nicht hauptsächlich mit dem Christentum identifiziert, was ja so nicht stimmt. --[[Benutzer:Odoaker Valdas|Odoaker Valdas]] ([[Benutzer Diskussion:Odoaker Valdas|Diskussion]]) 14:20, 13. Mai 2025 (CEST)

Aktuelle Version vom 13. Mai 2025, 14:20 Uhr

Missverständlich

[Quelltext bearbeiten]

Was bitte soll folgender grammatikalisch sinnloser Satz bedeuten:

Im Jahr 1452 schrieb Nikolaus von Kues an den Rat der Reichsstadt Frankfurt, den Juden das Tragen des gelben Ringes zu befehlen.

Was schrieb Nikolaus von Kues in seinen Brief? Eine Empfehlung? Eine Anweisung? 134.96.65.123 15:14, 15. Jan 2006 (CET)

Tja, selber recherchieren, selber besser formulieren, weniger fettgedruckt rumschreien. Jesusfreund 12:23, 6. Mai 2006 (CEST)Beantworten

Beleg ?

[Quelltext bearbeiten]

IMO wäre ein Beleg sehr wünschenswert für den letzten Absatz und die Darstellung, die Dänen hätten unter anderem durch das Anstecken von Judensternen die Deportation verhindert. Zweifel sind schon deshalb angebracht, weil in Deutschland Judensterne nur über die Reichsvereinigung und nur in begrenzter Zahl gegen Quittierung ausgegeben wurden. Eine nennenswerte "missbräuchliche Verwendung" (im Sinne der NS) wäre demnach nicht vorstellbar. -Holgerjan 14:18, 1. Sep. 2007 (CEST)Beantworten

Zusammenführung

[Quelltext bearbeiten]

Da der Artikel eigentlich eine Geschichte antijüdischer Kleiderordnungen ist und Erlasse zum Gelben Ring/Judenring/Fleck etc. oft mit Anordnungen für andere Kennzeichen (Hüte, Gürtel) einher gingen, wäre eine Zusammenführung mit Judentracht zu bedenken. Jesusfreund 17:22, 1. Mär. 2009 (CET)Beantworten

Geschichte (Beleg)

[Quelltext bearbeiten]

Auch aufgrund der im Koran vorgeschriebenen Achtung für die Angehörigen der „Buchreligionen“ kam es dort viel seltener als in Europa zu Pogromen gegen diese religiösen Minderheiten.
Für diesen Abschnitt fehlt noch ein Beleg, andernfalls sollte er gelöscht werden. -- 88.68.109.137 19:24, 15. Mai 2012 (CEST)Beantworten

[Quelltext bearbeiten]

Sowohl der angegebene Einzelnachweis als auch der Link ist nicht hilfreich... der eine zeigt ein Buchcover und die dazugehörige bibliographische Angabe, kein Seitenvermerk, der andere Link führt auf die Startseite eines Museums, auf der nichts zu dem Thema zufinden ist...--Werner, Deutschland (Diskussion) 17:54, 23. Okt. 2012 (CEST)Beantworten

Einzelnachweise und Literatur

[Quelltext bearbeiten]

I ch halte Schulbücher, die notgedrungen vereinfachen und generalisieren müssen, nicht für geeignete Literatur. Ich habe naxh meiner Literatursuche zum Thema den Eindruck, dass oft die gleichen Aussagen wiederholt werden, obwohl Spezialuntersuchungen ziemlixh rar sind. Ich hielte es deshalb für sinnvoll, hier auf Einzelnachweisen zu bestehen und auf einschlägiger Literatur. Catrin (Diskussion) 07:50, 2. Jun. 2015 (CEST)Beantworten

Verknüpfung mit Artikel in französischer Wikipedia

[Quelltext bearbeiten]

Wäre es bitte jemandem möglich, diesen Artikel mit dem korrespondierenden Lemma in der französischen Wikipedia zu verknüpfen. Habe es versucht, hat leider nicht geklappt. Hier der Link: https://fr.wikipedia.org/wiki/Rouelle_(Moyen_%C3%82ge) --2A00:7C40:C200:98:DF41:4438:D16B:5657 20:02, 27. Jun. 2021 (CEST)Beantworten

Aber gern. Voilà ! Laurentianus (Diskussion) 22:31, 27. Jun. 2021 (CEST)Beantworten

Redundanz

[Quelltext bearbeiten]

Im Artikel steht: "Dies war Teil einer Gesetzgebung der kirchlichen und weltlichen Herrscher, die darauf zielte, Juden auszugrenzen und zu diskriminieren."

Der Teil: "und zu diskriminieren", ist redundant, da Ausgrenzung Diskriminierung(="Unterscheidung" (oft im Sinne von "herabsetzende Unterscheidung" gebraucht)) voraussetzt. Insbesondere ergibt es keinen Sinn, diesen Teil nach "auszugrenzen" zu platzieren, anstatt umgekehrt zu formulieren: "zu diskriminieren und auszugrenzen", was wenigstens noch eine Informationserweiterung/-steigerung beim Lesen darstellen würde (besser jedoch: "zu diskriminieren, [u.a./auch/z.B./v.a./insb. {bestpassende Variante wählen}) sie auszugrenzen"). --2003:E5:7714:D130:65AB:D804:B919:7E83 21:09, 21. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Ergänzungsvorschlag

[Quelltext bearbeiten]

Im Artikel steht: "In der abendländischen Farbsymbolik war die Farbe Gelb – im Gegensatz zum sehr ähnlichen Gold – überwiegend negativ besetzt und stand für Sünden wie Geiz, Neid, Hochmut."

Hier könnte man noch ergänzen, dass im Mittelalter Fahlgelb die Farbe war, mit der Huren und deren Gewerbe(ausübungs)plätze/-gebäude(grundstücke) gekennzeichnet sein mussten, etwa (häufig) durch einen fahlgelben Lappen an der Kleidung resp. an der Grenze zu dem Gewerbeausübungsplatz/-gebäude(grundstück). (Quelle: Karl Weinhold: "Die deutschen Frauen in dem Mittelalter", Wien 1851 (1897, 3. Auflage), Seitenzahl hab ich nicht parat, weil ich zu faul bin, die Stelle in der Textdatei zu suchen; hab's aber vor einigen Tagen erst gelesen).

Vielleicht war Gelb, insbesondere Fahlgelb, auch mit Krankheit und mit als negativ assoziierten Körpersekreten wie Rotze, Auswurf, Eiter und vaginalem Ausfluss gedanklich stark verbunden ...? Das würde zumindest auch gut zur indogermanischen Wahrnehmung der Juden und ihrer Geschichte in Europa passen, sodass hier ein weiterer Mosaikstein zur Ergänzungsbegründung vorliegen könnte ... --2003:E5:7714:D130:65AB:D804:B919:7E83 21:59, 21. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Fragwürdige Formulierung

[Quelltext bearbeiten]

Weswegen ist in bezug auf die zunehmende Einflussnahme weltlicher Machthaber auf die Kleiderordnung der Untertanen zu lesen, die abendländische Gesellschaft habe im 15. Jahrhundert begonnen, sich als in erster Linie christlich zu begreifen? Das finde ich missverständlich. Die abendländische Gesellschaft hat sich insofern immer als christlich begriffen, als religiöse Zugehörigkeit diese Gesellschaft erst konstituiert hat, und Zugehörigkeit zum Christentum war in sich selbst wichtiger als Zugehörigkeit zu irgendeiner Idee von ,,Abendland". Man kann argumentieren, dass sich das zwischen Mittelalter und Neuzeit durch die Abgrenzung gegen Osten im Zuge der Türkengefahr geändert hat, aber so, wie es jetzt da steht, wirkt es, als habe man sich vor dieser Zeit ,,im Abendland" nicht hauptsächlich mit dem Christentum identifiziert, was ja so nicht stimmt. --Odoaker Valdas (Diskussion) 14:20, 13. Mai 2025 (CEST)Beantworten