„Diskussion:Factory-Outlet-Center“ – Versionsunterschied

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18.August 2011

Letzter Kommentar: vor 13 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Die bearbeitung des artikels ist z.zt. gesperrt. Seit dem 18.08.2011 ist roermond vergrößert und nun 35.200 m² groß. Zitat: Nach der neuen Erweiterung um 7.200 Quadratmeter präsentiert es nun in insgesamt 150 Geschäften internationale Luxus- und Designerlabels sowie Mainstream-Marken.Das Wachstum des Designer Outlet Roermond hat mit der Eröffnung der dritten Bauphase aber noch nicht seinen Höhepunkt erreicht. "Wir werden die jetzige Fläche noch einmal um 11.000 Quadratmeter erweitern. An der Maas befindet sich eine Zementfabrik, deren Grundstück wir bereits gekauft haben", sagte Bauwens. Etwa 50 bis 60 neue Shops werden ab 2014 hinzukommen. In den kommenden Jahren soll so das Ziel von jährlich sieben Millionen Besuchern erreicht werden--217.235.168.196 17:16, 28. Aug. 2011 (CEST)Beantworten

Ich schließe mich dem einmal an und weise darauf hin, dass das Ingolstadt Village FOC inzwischen deutlich vergrößert wurde. Die Flächenangabe in der Tabelle ist deutlich zu gering. Verlässliche Angaben habe ich nicht auftreiben können, aber aktuelle Quellen liegen zwischen 18.000 und 22.000 Quadratmetern. 2A02:810D:1700:F60:A441:1275:4948:41CC 16.08.2014 11:49 Uhr MESZ

Fragen

Seit dem 20.09.2012 gabs eine (Neu)Eröffnung eines DOC in Neumünster, sogar der Verkehrsfunk hat von vielen Behinderungen berichtet.--rucksack 14:27, 22. Sep. 2012 (CEST) . . Ferner bin ich verwundert über die Bezeichnung Fabrikverkauf. Was ist denn der Unterschied zwischen Fabrikverkauf und normalen Sonderaktionsverkauf, insbesondere, wenn ich mich an eine Aussage einer Verkäuferin eines Bahlsen-Fabrik/Werksverkauf erinnere. Die antwortete auf meine Frage, warum denn das Geschäft Fabrik/Werksverkauf genannt wird, wo es doch ~70km von Hannover/Bahlsen entfernt ist (Wolfenbüttel-Ohrum)? Die Antwort war, dass im Umkreis von einer vorgeschriebenen Entfernung eine Mühle sei, die zu Bahlsen gehöre und deshalb dieser Laden so bezeichnet werden darf. Ferner glaube ich mich zu erinnern, dass sie von 400m oder 4km bezüglich der Mühle sprach. Darum schlußfolgere ich, dass es da gesetzliche Vorschriften gibt, die die Namensgebung mit der Entfernung zu Produktionsstätten festlegen. Wo sind also die ganzen Produktionsstätten bei den ganzen DOC/FOC, wenn man die Bezeichnung hier mit Fabrikverkauf gleichsetzt? --rucksack 14:27, 22. Sep. 2012 (CEST)

unvollständige liste entfernt, WP:NOR, hier sind nicht die gelben seiten

Letzter Kommentar: vor 9 Jahren9 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Das kann imo weg. Gruß --ot (Diskussion) 16:25, 5. Dez. 2014 (CET)Beantworten

Das ist keine ausreichende Begründung für einen Komplett-Revert. Du sagst "imo" weil du es für überflüssig hältst, mE ein Verstoß gegen WP:NPOV. Repräsentative Beispiele sind hier schon angezeigt. Gelbe Seiten? Das ist mitnichten ein Branchenverzeichnis oder dergleichen. Es gibt nur wenige FOC von nennenswertem Ausmaß in Deutschland, und die waren dort genannt. Alternativ wird eben ein Listen-Artikel angelegt. VG Horst-schlaemma (Diskussion) 16:59, 5. Dez. 2014 (CET)Beantworten

Das war kein komplett revert von mir, sondern eher von dir. Ich habe es mit obiger begründunge zuerst entfernt.

Wo steht es, dass dies alle focs waren? Gruß --ot (Diskussion) 17:05, 5. Dez. 2014 (CET)Beantworten

Und guck ich mir Einkaufszentrum, sind da auch keine beschreibungen von diesen, sondern tabellen und auch keine zuküntige centren. Gruß --ot (Diskussion) 17:19, 5. Dez. 2014 (CET)Beantworten

Einkaufszentren sind deutlich weiter verbreitet. Das Konzept der FOC ist in Europa und speziell in D noch immer recht frisch. Da ist es deutlich sinnvoller, die wenigen auch beim Namen zu nennen. Was genau spricht dagegen? VG Horst-schlaemma (Diskussion) 17:29, 5. Dez. 2014 (CET)Beantworten

Für mich riecht es nach werbung von einzelnen, ausgewählten focs. Editiert wird das lemma ja auch von interessanten usern. Kurze tabelle wäre ok, aber mir ist nicht klar, wie man die wichtigsten auswählt. Und zukünftige focs sollten hier gar nicht aufgeführt werden. Gruß --ot (Diskussion) 17:48, 5. Dez. 2014 (CET)Beantworten

Wie gesagt, so riesig ist das Angebot nicht, da kann man auch alle aufnehmen. Sortiert entweder nach Ladenflächen oder nach Zahl der anbietenden Marken. Konkrete Bauvorhaben können schon auch erwähnt werden. VG Horst-schlaemma (Diskussion) 18:25, 5. Dez. 2014 (CET)Beantworten

Ok, möglichst kurz und knapp ohne produktinformation. Gruß --ot (Diskussion) 18:40, 5. Dez. 2014 (CET)Beantworten

Ich sehe diese Löschung auch eher kritisch, da nicht nur die Liste der deutschen Outlets sondern auch etliche Informationen über die Historie (z.B. Eröffnungsjahre, politische Diskussionen vor und nach der Eröffnung), geografische Verbreitung/Standorte oder auch die Auswirkungen von Outlets in Nachbarländern entfernt wurden. Klar kann man alles deutlich straffen oder auch anders gliedern, aber ganz löschen kann eigentlich nicht die Lösung sein. Auch eine vollständige Liste aller Outlets in D/DACH/Europa fände ich informativ und diese würde sicher auch nicht den Rahmen sprengen, zur Not kann sie ausgelagert werden. Hier wurde sich doch eigentlich auch auf eine Wiederherstellung der Liste ausgesprochen. Im Artikel ist allerdings nichts zu finden. Kommt da noch was? Oder wie sind die Meinungen dazu mittlerweile? Gruß, Etmot (Diskussion) 11:22, 10. Jul. 2015 (CEST)Beantworten

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+{{Archivübersicht}}
-== Beispiele für FOCs ==
+{{Redundanzhinweis|3=Outlet-Store|4=Factory-Outlet-Center|Beginn=Januar 2007|Ende=August 2007|Diskussion=Wikipedia:Redundanz/Januar 2007#Outlet-Store - Factory-Outlet-Center}}
+== 18.August 2011 ==
-Ich bedauere ein bischen die "Straffung" von [[Benutzer:Bendrich]], fand die Beispiele aus Österreich gar nicht schlecht. Nur vielleicht ein bischen zu ausführlich... --[[Benutzer:Marom|Marom]] 17:03, 30. Sep 2005 (CEST)
+Die bearbeitung des artikels ist z.zt. gesperrt. Seit dem 18.08.2011 ist roermond vergrößert und nun 35.200 m² groß. Zitat: Nach der neuen Erweiterung um 7.200 Quadratmeter präsentiert es nun in insgesamt '''150''' Geschäften internationale Luxus- und Designerlabels sowie Mainstream-Marken.Das Wachstum des Designer Outlet Roermond hat mit der Eröffnung der dritten Bauphase aber noch nicht seinen Höhepunkt erreicht. "Wir werden die jetzige Fläche noch einmal um 11.000 Quadratmeter erweitern. An der Maas befindet sich eine Zementfabrik, deren Grundstück wir bereits gekauft haben", sagte Bauwens. Etwa 50 bis 60 neue Shops werden ab 2014 hinzukommen. In den kommenden Jahren soll so das Ziel von jährlich sieben Millionen Besuchern erreicht werden--[[Spezial:Beiträge/217.235.168.196|217.235.168.196]] 17:16, 28. Aug. 2011 (CEST)
-Ein paar Beispiele sollten wirklich in den Artikel! Dafür sollte man die Weblinks kritisch durchsehen. Werde an den Artikel herangehen...--[[Benutzer:Marom|Marom]] 17:07, 30. Sep 2005 (CEST)
+Ich schließe mich dem einmal an und weise darauf hin, dass das Ingolstadt Village FOC inzwischen deutlich vergrößert wurde. Die Flächenangabe in der Tabelle ist deutlich zu gering. Verlässliche Angaben habe ich nicht auftreiben können, aber aktuelle Quellen liegen zwischen 18.000 und 22.000 Quadratmetern. [[Spezial:Beiträge/2A02:810D:1700:F60:A441:1275:4948:41CC|2A02:810D:1700:F60:A441:1275:4948:41CC]] 16.08.2014 11:49 Uhr MESZ
-Habe die letzte Version von [[Benutzer:Karl Gruber]] mit den Beispielen aus Österreich wiederhergestellt. Wir wollen doch Wissen vermehren, und nicht wegstraffen :-). --[[Benutzer:Marom|Marom]] 17:47, 30. Sep 2005 (CEST)
+== Fragen ==
-== Anreicherung des Artikels ==
-Versuche den Artikel zu strukturieren und anzureichern. Freu mich über Hilfe und Kritik! --[[Benutzer:Marom|Marom]] 18:45, 30. Sep 2005 (CEST)
-Hi ihr Karotten!!!<math>1+1=2</math>--[[Benutzer:62.158.54.103|62.158.54.103]] 12:53, 11. Apr 2006 (CEST)
+Seit dem 20.09.2012 gabs eine (Neu)Eröffnung eines DOC in Neumünster, sogar der Verkehrsfunk hat von vielen Behinderungen berichtet.--rucksack 14:27, 22. Sep. 2012 (CEST)
-== Schön so! ==
+.
-Ich hatte mich schon auf [[Benutzer_Diskussion:Karl_Gruber#Factory-Outlet-Center|Karl Grubers Diskussionsseite]] für meine etwas übereilte "Straffung" entschuldigt. Aber so strukturiert, wie der Artikel jetzt ist, finde ich ihn gut.
+.
+Ferner bin ich verwundert über die Bezeichnung Fabrikverkauf. Was ist denn der Unterschied zwischen Fabrikverkauf und normalen Sonderaktionsverkauf, insbesondere, wenn ich mich an eine Aussage einer Verkäuferin eines Bahlsen-Fabrik/Werksverkauf erinnere. Die antwortete auf meine Frage, warum denn das Geschäft Fabrik/Werksverkauf genannt wird, wo es doch ~70km von Hannover/Bahlsen entfernt ist (Wolfenbüttel-Ohrum)? Die Antwort war, dass im Umkreis von einer vorgeschriebenen Entfernung eine Mühle sei, die zu Bahlsen gehöre und deshalb dieser Laden so bezeichnet werden darf. Ferner glaube ich mich zu erinnern, dass sie von 400m oder 4km bezüglich der Mühle sprach. Darum schlußfolgere ich, dass es da gesetzliche Vorschriften gibt, die die Namensgebung mit der Entfernung zu Produktionsstätten festlegen.
+Wo sind also die ganzen Produktionsstätten bei den ganzen DOC/FOC, wenn man die Bezeichnung hier mit Fabrikverkauf gleichsetzt? --rucksack 14:27, 22. Sep. 2012 (CEST)
+== unvollständige liste entfernt, [[WP:NOR]], hier sind nicht die gelben seiten ==
-Nur den letzten Satz, den verstehe ich grammatikalisch immer noch nicht. "''Ebenso ist neben dem Shopping-Center Excalibur in Kleinhaugsdorf [...] im sogenannten Niemandsland [...].''" Heißt das "''Excalibur ist neben dem Shopping-Center im sog. Niemandsland.''"? Wenn ich den Satz lese, frage ich mich immer "WAS ist denn nun neben dem Shopping-Center Excalibur?" Könnte das bitte jemand klarer ausdrücken? Danke im voraus! -- [[Benutzer:Bendrich|Bendrich]] &middot; [[Benutzer_Diskussion:Bendrich|&#x21C4;]] 11:39, 1. Okt 2005 (CEST)
+[https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Factory-Outlet-Center&diff=136468031&oldid=136464058 Das] kann imo weg. Gruß --[[Benutzer:Ot|ot]] ([[Benutzer Diskussion:Ot|Diskussion]]) 16:25, 5. Dez. 2014 (CET)
-Freut mich, dass dir der Artikel jetzt besser gefällt. Nur weil du den Artikel etwas eilig gestrichen hast wurde er überarbeit. Du warst also ausschlaggebend für die Verbesserung :-). <br>
+:Das ist keine ausreichende Begründung für einen Komplett-Revert. Du sagst "imo" weil ''du'' es für überflüssig hältst, mE ein Verstoß gegen [[WP:NPOV]]. Repräsentative Beispiele sind hier schon angezeigt. Gelbe Seiten? Das ist mitnichten ein Branchenverzeichnis oder dergleichen. Es gibt nur wenige FOC von nennenswertem Ausmaß in Deutschland, und die waren dort genannt. Alternativ wird eben ein Listen-Artikel angelegt. VG [[Benutzer:Horst-schlaemma|Horst-schlaemma]] ([[Benutzer Diskussion:Horst-schlaemma|Diskussion]]) 16:59, 5. Dez. 2014 (CET)
-'''Zum "Excalibur":'''
+::Das war kein komplett revert von mir, sondern eher von dir. Ich habe es mit obiger begründunge zuerst entfernt.
-"Exkalibur City" ist ein Einkaufszentrum an der österreich-tschechischen Grenze. Neben dem Center liegt das FOC "Freeport at Excalibur City". Das Ganze ist auf der tschechischen Seite, wird aber vermarktet wie wenn es in Österreich wäre. http://www.freeportoutlet.at/ .
+::Wo steht es, dass dies alle focs waren? Gruß --[[Benutzer:Ot|ot]] ([[Benutzer Diskussion:Ot|Diskussion]]) 17:05, 5. Dez. 2014 (CET)
-Viele Grüße, --[[Benutzer:Marom|Marom]] 12:55, 1. Okt 2005 (CEST)
+:::Und guck ich mir [[Einkaufszentrum]], sind da auch keine beschreibungen von diesen, sondern tabellen und auch keine zuküntige centren. Gruß --[[Benutzer:Ot|ot]] ([[Benutzer Diskussion:Ot|Diskussion]]) 17:19, 5. Dez. 2014 (CET)
+::::Einkaufszentren sind deutlich weiter verbreitet. Das Konzept der FOC ist in Europa und speziell in D noch immer recht frisch. Da ist es deutlich sinnvoller, die wenigen auch beim Namen zu nennen. Was genau spricht dagegen? VG [[Benutzer:Horst-schlaemma|Horst-schlaemma]] ([[Benutzer Diskussion:Horst-schlaemma|Diskussion]]) 17:29, 5. Dez. 2014 (CET)
-Zahlreiche Ritter und Adlige konnten das Schwert nicht meistern, nur einer! Jetzt ist Excalibur umformuliert... Grüße --[[Benutzer:Marom|Marom]] 14:19, 1. Okt 2005 (CEST)
+:::::Für mich riecht es nach werbung von einzelnen, ausgewählten focs. Editiert wird das lemma ja auch von interessanten usern. Kurze tabelle wäre ok, aber mir ist nicht klar, wie man die wichtigsten auswählt. Und zukünftige focs sollten hier gar nicht aufgeführt werden. Gruß --[[Benutzer:Ot|ot]] ([[Benutzer Diskussion:Ot|Diskussion]]) 17:48, 5. Dez. 2014 (CET)
+:::::::Wie gesagt, so riesig ist das Angebot nicht, da kann man auch alle aufnehmen. Sortiert entweder nach Ladenflächen oder nach Zahl der anbietenden Marken. Konkrete Bauvorhaben können schon auch erwähnt werden. VG [[Benutzer:Horst-schlaemma|Horst-schlaemma]] ([[Benutzer Diskussion:Horst-schlaemma|Diskussion]]) 18:25, 5. Dez. 2014 (CET)
-Jetzt ist es deppensicher formuliert. Jedenfalls verstehe ich den Satz nun endlich ;-) Als Muschelschubser aus dem hohen Norden, für den das Mittelmeer knapp südlich der Elbe anfängt, hatte ich von diesem Excalibur noch nie gehört. -- [[Benutzer:Bendrich|Bendrich]] &middot; [[Benutzer_Diskussion:Bendrich|&#x21C4;]] 17:44, 1. Okt 2005 (CEST)
+::::::::Ok, möglichst kurz und knapp ohne produktinformation. Gruß --[[Benutzer:Ot|ot]] ([[Benutzer Diskussion:Ot|Diskussion]]) 18:40, 5. Dez. 2014 (CET)
+Ich sehe [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Factory-Outlet-Center&type=revision&diff=136495042&oldid=136492076 diese Löschung] auch eher kritisch, da nicht nur die Liste der deutschen Outlets sondern auch etliche Informationen über die Historie (z.B. Eröffnungsjahre, politische Diskussionen vor und nach der Eröffnung), geografische Verbreitung/Standorte oder auch die Auswirkungen von Outlets in Nachbarländern entfernt wurden. Klar kann man alles deutlich straffen oder auch anders gliedern, aber ganz löschen kann eigentlich nicht die Lösung sein. Auch eine vollständige Liste aller Outlets in D/DACH/Europa fände ich informativ und diese würde sicher auch nicht den Rahmen sprengen, zur Not kann sie ausgelagert werden. Hier wurde sich doch eigentlich auch auf eine Wiederherstellung der Liste ausgesprochen. Im Artikel ist allerdings nichts zu finden. Kommt da noch was? Oder wie sind die Meinungen dazu mittlerweile? Gruß, [[Benutzer:Etmot|Etmot]] ([[Benutzer Diskussion:Etmot|Diskussion]]) 11:22, 10. Jul. 2015 (CEST)
-== Mal Tacheles ==
-Ist der Begriff '''Factory Outlet''' in irgendeiner Form geschützt? Nach meinem Gefühl handet es sich ausschließlich um eine Werbebezeichnung die den guten Ruf der klassichen Fabrikverkäufe nutzt. Hat ein Factory-Outlet-Center auch nur irgendwas mit einem Fabrikverkauf zu tun? Spielt der Hersteller bei dieser Vertriebsform eine spezielle Rolle? Bitte um Quellen, ansonsten werde ich die Einleitung mal etwas umformulieren. --[[Benutzer:Suricata|Suricata]] 09:19, 21. Apr 2006 (CEST)
-Hab mich selber mal schlau gemacht, unter [http://www.marketing.uni-essen.de/praxis/publikationen/download/MH_Arbeitspapier3_FOC-InstitutionenorientierteAnalyse.pdf] findet sich eine halbswegs unabhängige Betrachtung. Daraus könnte man die Definition und noch mehr zitieren. --[[Benutzer:Suricata|Suricata]] 10:08, 21. Apr 2006 (CEST)
-Lieber Suricata, <br>
-der gesamte Artikel [[Factory-Outlet-Center]] basiert auf der unten angegeben Fachliteratur, ist also nach wissenschaftichen Kriterien erstellt ;). Die Definitien in der Einleitung stammt aus ''H. Maier (2001)''. Zu deinen Fragen: <br>
-''"Hat ein Factory-Outlet-Center auch nur irgendwas mit einem Fabrikverkauf zu tun?"'': Ja, denn ein FOC ist ein Zusammenschluß mehrerer Fabrikverkäufe auf einer gemeinsamen Verkaufsstätte, siehe dazu [[Outlet-Store|Fabrikverkauf]].  <br>
-''"Spielt der Hersteller bei dieser Vertriebsform eine spezielle Rolle?"'': Der Hersteller verkauft seine Waren direkt an den Kunden, und mietet sich zu diesem Zweck in das FOC ein. Das Management des FOC liegt in der Händern einer externen Betreiberfirma, z.B McArthurGlen oder Value Retail.<br>
-viele Grüße --[[Benutzer:Marom|Marom]] 12:12, 21. Apr 2006 (CEST)
-: Ja, die von mir genannte Online-Quelle schreibt ähnliches und ist ebenfalls Teil einer Dissertation. Dort steht in der Definition:
-* ''Die Ladeneinheiten des FOC werden überwiegend von den Herstellern betrieben.''
-* ''Die Preissetzung liegt deutlich unter der des traditionellen Einzelhandels''
-Nun stelle ich mir eben die Frage von '''Sein und Schein'''. Auf http://www.wertheimvillage.com finde ich weit über hundert Marken wie  beispielsweise Puma oder Samsonite.
-# Betreiben diese Firmen tatsächlich in 10 FOCs einen Fabrikverkauf oder handelt es sich um einen ganz normalen Händler, der eben nur die Auslaufmodelle des letzten Jahres und 1b-Ware verkauft?
-# Wo kommen denn die ganzen Restbestände her und wo wurden die früher verkauft?
-# Oder produzieren die Firmen ihre Vorjahreskollektion weiter um sich das Billigsegment zu sichern, ohne sich ihr Preisniveau generell zu gefährden? Also so ähnlich wie Noname-Produkte von Markenherstellern.
-Die ''traditionellen'' Fabrikverkäufe waren weitaus kleiner und teilweise nur Mitarbeitern und Firmengästen zugänglich. Da im Einzelhandel auch mit Preisnachlässen ziemlich Schindluder getrieben wird, habe ich eben den Verdacht, dass sich in einem angeblichen Fabrikverkauf vieles auch leichter an den Mann bringen lässt. Dadurch, dass die FOCs ja etwas außerhalb liegen fällt der Preisvergleich schwerer. Wenn ich beim Einzelhändler am Ort ein reduziertes Angebot sehe, schaue ich ja beispielsweise erstmal im Internet nach dem Marktpreis und kaufe es dann am nächsten Tag. Wenn ich mit dem sicheren Gefühl, von Schnäppchen umgeben zu sein in diese Welt eintauche, sitzt ja die Brieftasche lockerer. --[[Benutzer:Suricata|Suricata]] 14:32, 21. Apr 2006 (CEST)