„Diskussion:Maximilian von Montgelas“ – Versionsunterschied

Wahlwerbung

Werd bei gelegenheit mal ein Bild beisteuern ohne (Schleich-)Wahlwerbung im Hintergrund. Ogmios ^(Tratsch) 15:52, 11. Jan. 2010 (CET)

Erweiterung des Artikels

Unter Verwendung der zweibändigen Biografie von Eberhard Weis habe ich den Montgelas-Artikel wesentlich erweitert. Beim Schreiben ist mir aufgefallen, dass zwei Gegenstände, bei denen Montgelas im Hintergrund geblieben ist, eigene Artikel wert sein hönnten:

• Die Durchführung der Säkularisation in Bayern bis 1805
• Bayern auf dem Wiender Kongress

Dann könnte man die hier ohnehin knapp gehaltene Beschreibung noch etwas weiter kürzen.

Ich habe im Quelltext Quellhinweise als Kommentare belassen, falls man sie doch als ausdrückliche Verweise einführen will. Explizite Einzelnachweise habe ich bisher bei Zitaten und Meinungsäußerungen eingefügt. Ansonsten dürfte klar sein, dass die Weis-Biografie die Hauptquelle für diese Artikelbearbeitung ist. --Baiogrammaticus 09:50, 2. Jan. 2011 (CET)

Bairisch oder bayerisch

Soweit mir bekannt, gibt es "baierisch" nicht. Entweder "bairisch", dann bezieht es sich auf Oberbayern, Niederbayern und die Oberpfalz oder "bayerisch", dann gilt es für den gesamten Raum des heutigen Bundeslands Bayern. Wenn sich niemand gegenteilig dazu äußert, dann werde ich in ein paar Wochen das "baierisch" in der Aussprache in "bairisch" ändern. (nicht signierter Beitrag von 212.118.196.186 (Diskussion) 15:23, 23. Aug. 2016 (CEST))

Reichsholdenamt

Was ist denn ein Reichsholdenamt? Google Books kennt diesen Begriff nicht; das macht mich doch etwas skeptisch. --PM3 20:26, 25. Jun. 2017 (CEST)

Den Begriff gibt es ausserhalb der posthumen Heldendichtung nicht. Schon er selbst war eben nicht gerade der Wahrheit verpflichtet, und seine Jünger fallen als Äpfel wohl nicht besonders weit vom Stamm, sind also im Lügen ebenfalls geübt. --2001:9E8:AA96:3D00:6C2A:80D1:B6E0:A92F 21:30, 13. Jan. 2024 (CET)

Studium in Strassburg: Goethe, Herder und Jung-Stilling

Als Montgelas 1770 in Strassburg mit dem Studium der Rechtswissenschaften begann, waren Goethe und Jung-Stilling dort Studenten.
Auch der junge Herder weilte in Strassburg, um sich von dem Ophthalmologen Professor Lobstein behandeln zu lassen.
Weiss man, ob es zu Kontakten zwischen diesen gekommen ist?
--87.182.101.173 17:58, 10. Jul. 2017 (CEST)

Zumindest Goethe war zu diesem Zeitpunkt der Freimaurerei gegenüber bereits sehr aufgeschlossen, aber auf dem Weg noch nicht weit entwickelt. Jung-Stilling war, zusammen mit Herder, wiederum im engeren Austausch mit Goethe. Ein gewisser Austausch mit Montgelas wäre daher möglich, aber für diesen Fall vielleicht ohne besondere Folgen. Montgelas wird bereits in seiner Jugend als sehr aufstiegsorientiert beschreiben, nicht als Schöngeist, Philosoph oder Intellektueller. --2001:9E8:AA95:DF00:10A7:7033:BF1E:8428 13:48, 20. Apr. 2025 (CEST)

Antidemokratische Haltung

Der Parvenu Montgelas hat den Bay. Landtag geschädigt, wo er nur konnte. Echte Leistungen hatte der Wittelsbacher-Günstling nicht vorzuweisen, dafür kriminelle Eigenschaft. Er war ein Tyrann, kein Demokrat. Der Artikel ist daher im Tenor falsch. Zu viele bewundernde Phrasen ohne die echten Fakten seiner antidemokratischen, diktatorischen und bereichernd-kriminellen Haltung zu nennen. Eine klassische Missbrauchspersönlichkeit mit dunkler Herkunft. Niemand, den man loben kann. --94.217.3.246 14:38, 7. Sep. 2021 (CEST)

Wo steht im Artikel, dass er ein Demokrat war? Wo wird die von Dir wiedergegebene Einschätzung in der Literatur geteilt? Hast du Quellen, mit denen man im Artikel dazu etwas einbauen kann? Beste Grüße --Gmünder (Diskussion) 15:17, 7. Sep. 2021 (CEST)

Vielen Dank für die Rückmeldung. Soll das eine rhetorische Frage sein? ;-) Na gut, der Text verwendet Attribute der vermeintlichen Fortschrittlichkeit dazu, um eine Nähe zu demokratischen Werten zu suggerieren. Der gesamte Artikel strotzt nur so von falschem Framing und dümmlichen Lobhuddeleien der angeblich progressiven guten Taten dieses Kriminellen. Seine realen Hauptbeschäftigung waren jedoch antidemokratische Unterdrückung, Plünderung und Bereicherung. Besondere Fähigkeiten hat er beim autoritär-kolonialem Gestus und dem hemmungslosen Diebstahl von Kulturgütern entfaltet. Für sachliche Details dazu, schau beispielhaft nach Salzburg: https://www.sn.at/wiki/Salzburg_Teil_des_K%C3%B6nigreichs_Bayern --94.217.3.246 16:07, 7. Sep. 2021 (CEST)

Hm. Dann mach doch mal gerne eine Sammlung der Stellen, die falsch framen solen und gib gerne Gegenvorschläge zur Gestaltung. Merci und Grüße --Gmünder (Diskussion) 18:08, 7. Sep. 2021 (CEST)

Es fällt schon in der Einleitung auf, dass anders als bei anderen Illuminaten, die Illuminaten-Eigenschaft nicht genannt wird. Geht es den Autoren um die Fiktion einer seriösen Ausrichtung dieser Person? --2001:9E8:AA96:3D00:6C2A:80D1:B6E0:A92F 21:25, 13. Jan. 2024 (CET)

Ja, es könnte tatsächlich um eine entsprechende Ausrichtungen zu gehen. Der Artikel ist bislang insgesamt sehr beschönigend und wirkt wie aus einer sehr dümmlichen, naiv-esoterischen Werbebroschüre. Das darf besser werden. --2001:9E8:AA95:DF00:10A7:7033:BF1E:8428 13:06, 20. Apr. 2025 (CEST)

Biografie von Eberhard Weis

Die Biografie von Eberhard Weis gilt anscheinend als diejenige welche. Aber Ivo Schneider (Joseph von Utzschneider – Vision und Wirklichkeit eines neuen Bayern (Beiträge zur Geschichte der Bayerischen Akademie der Wissenschaften 3). Friedrich Pustet, Regensburg 2014, ISBN 978-3-7917-2630-4 (Digitalisathttp://vorlage_digitalisat.test/1%3Dhttp%3A%2F%2Fpublikationen.badw.de%2Fde%2F041883076.verkleinert.pdf~GB%3D~IA%3D~MDZ%3D%0A~SZ%3D~doppelseitig%3D~LT%3D~PUR%3D)) sieht sein Bild von Montgelas deutlich negativer (vgl. seine Einführung auf s. 13 ff (insbes. S. 17-19). --AHert (Diskussion) 20:46, 6. Apr. 2023 (CEST)

Es gibt einen relativ großen, mit einer sehr selektiven Wahrnehmung gesegneten, regierungsamtlichen Fanclub in der bay. Landesregierung seit Ede Stoiberl. Absolutistische Zentralisten aller Länder vereinigt euch ;-) --2001:9E8:AAB8:B800:C9B7:F1F4:F8BE:CD0B 22:31, 29. Apr. 2024 (CEST)

Illuminat

Die wichtigste Eigenschaft der Person wird im Artikel nicht genannt, ebenso wie die wichtigsten negativen Reaktionen der Opfer des Kulturvernichters. Wer schreibt solche Artikel eigentlich? Die bay. Staatskanzlei? --2001:9E8:AA96:3D00:6C2A:80D1:B6E0:A92F 21:27, 13. Jan. 2024 (CET)

Die Söder-Kanzlei besteht ja quasi nur aus verpeilten Illuminaten. ;-) Nein, nur Spaß.

Aber ernsthaft, man scheint sich in der Staatskanzlei durchaus auf eine Strategie der wohlfeilen politischen Zwecklügen bezüglich Montgelas geeinigt zu haben. Solche beschönigenden Lügengeschichten bzw. "überfreundlichen Narrative" sollten allerdings bei Wikipedia nicht transportiert werden. Daran krankt es im Artikel bislang. --2001:9E8:AA95:DF00:10A7:7033:BF1E:8428 13:11, 20. Apr. 2025 (CEST)

Herkunft

Bis auf einen dürren Querverweis gibt es keinerlei Hinweis auf die Herkunft. Der flüchtige Leser fragt sich: Ein Mensch ohne Eltern? ;-) --2001:9E8:AAB8:B800:C9B7:F1F4:F8BE:CD0B 22:29, 29. Apr. 2024 (CEST)

Der Diskussionsbeitrag ist nicht nachvollziehbar, es wird direkt in den ersten Absätzen im Kapitel Leben auf seine Eltern und die Adelsfamilie eingegangen.

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Naronnas (Diskussion) 14:10, 1. Mai 2024 (CEST)

--Naronnas (Diskussion) 14:10, 1. Mai 2024 (CEST)

Nein, eine Archivierung der Frage nach der Herkunft wäre vollkommen falsch, denn das Thema wird im Artikel bisher nicht sauber bearbeitet.

Die historischen Gegner von "Graf" Montgelas haben sowohl seine Herkunft als "Hofschranze", als auch die angebliche Herkunft seines Vaters "aus einer savoyischen Feldscheune" durchaus thematisiert, insbesondere der katholische Klerus als gefühltes Hauptopfer des "Kultur- und Glaubenszerstörers" hat damals sehr scharf geschossen.

Kein Wunder: Kirchen und Klöster wurden auf Abbruch versteigert, Jahrhunderte alte Kunstwerke für kleine Beträge zugunsten der Staatskasse oder auch der Monteglas'schen Privatschatulle verschleudert, oder gleich als Brennholz verkauft. Aufgrund solcher Praktiken wurde Montgelas zeitlebens, sowohl von Klerikern, als auch von etwas christlicher orientierten Liberalen, denn auch konsequent als gottloser Illuminat beschimpft. Die Erzbischöfe von Salzburg, sowie viele betroffene Bischöfe (Freising, Regensburg, Passau,..) hatten sich dabei besonders energisch profiliert. --2001:9E8:AA95:DF00:10A7:7033:BF1E:8428 13:21, 20. Apr. 2025 (CEST)