„Diskussion:Oblast Kaliningrad“ – Versionsunterschied

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Bevölkerung

Letzter Kommentar: vor 7 Monaten2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

In der Tabelle: Juden eine "Nationalität"? Wirklich? --90.167.24.74 19:06, 22. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Ja. Wurde/wird in der Sowjetunion und Russland (und anderen Nachfolgestaaten) bei den Volkszählungen so abgefragt. Ursprünglich "Pflicht", entsprechend den Eintragungen in den (Inlands-)Pässen; da hatte jeder einen Eintrag "Nationalität" (= Ethnie). Bei "gemischten" Eltern konnte man sich das irgendwann (Volljährigkeit?) aussuchen. Seit den 2000er Jahren(?) steht das in Russland nicht mehr in den Pässen; einhergehend damit, also seit Volkszählung 2010 (oder schon 2002?), ist die Angabe freiwillig. (Und natürlich ist "Jude" mehr als nur eine Religionszugehörigkeit. Siehe unseren Artikel. Oder willst du bspw. atheistischen Juden ihre - mögliche - Identität absprechen? Verbreiteter deutscher Irrweg, vermutlich - aus historischen Gründen - gut gemeint, aber unsinnig.) --AMGA 🇺🇦 (d) 19:41, 22. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

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+{{War AdT|1=6. April 2016}}
-Ich bin mir nicht sicher, ob Leute, die nicht russisch können bzw. sich mit Russland sehr gut auskennen, wissen was "oblast" bedeutet. Wäre es nicht doch besser, das ganze "Kaliningrader Gebiet" zu nennen? --[[Benutzer:Hunne|Hunne]]
+{{Archivübersicht}}
+{{Autoarchiv|Alter=180|Ziel='((Lemma))/Archiv'|Mindestbeiträge=2|Mindestabschnitte=1|Frequenz=mittwochs}}
+{{Autoarchiv|Alter=720|Ziel='((Lemma))/Archiv'|Mindestbeiträge=1|Mindestabschnitte=1|Frequenz=mittwochs}}
+== Bevölkerung ==
-:auf jeden Fall sollte, unabhängig davon, die Übersetzung erwähnt werden. --[[Benutzer:Fristu|fristu]]
+In der Tabelle: Juden eine "Nationalität"? Wirklich?  --[[Spezial:Beiträge/90.167.24.74|90.167.24.74]] 19:06, 22. Okt. 2024 (CEST)
-Das Wort '''Oblast''' ist auf Russisch weiblich, die russische Bezeichnung '''Kaliningradskaja Oblast''' zeigt es auch deutlich an (-skaja), entweder müsste man es wirklich ganz übersetzt '''Kaliningrader Gebiet''' nennen oder bei der Weiblichkeit und bei der russichen Form (die ''Kaliningradskaja Oblast'' ) auch ganz bleiben. Sonst könnte jemand aus dem Kaliningrad auch ''Kalinin-Stadt'' basteln, wie es auch mal einen ''Neuen York'' gab. -- [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja]]
+:Ja. Wurde/wird in der Sowjetunion und Russland (und anderen Nachfolgestaaten) bei den Volkszählungen so abgefragt. Ursprünglich "Pflicht", entsprechend den Eintragungen in den (Inlands-)Pässen; da hatte jeder einen Eintrag "Nationalität" (= Ethnie). Bei "gemischten" Eltern konnte man sich das irgendwann (Volljährigkeit?) aussuchen. Seit den 2000er Jahren(?) steht das in Russland nicht mehr in den Pässen; einhergehend damit, also seit Volkszählung 2010 (oder schon 2002?), ist die Angabe freiwillig. <small>(Und natürlich ist "[[Juden|Jude]]" mehr als nur eine Religionszugehörigkeit. Siehe unseren Artikel. Oder willst du bspw. atheistischen Juden ihre - mögliche - Identität absprechen? Verbreiteter deutscher Irrweg, vermutlich - aus historischen Gründen - gut gemeint, aber unsinnig.)</small> --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]]  19:41, 22. Okt. 2024 (CEST)
-Das Wort '''Oblast''' ist sowohl im Russischen wie im Bulgarischen weiblich und somit sicher auch im Belorussischen und Ukrainischen. Meiner Ansicht nach kann man das Wort als Fremdwort, natürlich weiblich, wie andere fremdsprachige Gattungsnamen auch (z.B. ''Distrikt'', ''County'', ''Region'') verwenden. Dabei ist es auch sinnvoll, dabei deutsche Namensbildungsformen anzuwenden: im vorliegenden Fall hieße das dann: (die) '''Oblast Kaliningrad''' oder auch das '''Gebiet Kaliningrad'''. Die in slawischen Sprachen weit verbreitete adjektivische Form ist bei uns bis auf Ausnahmen nicht üblich. Schließlich sagt im Deutschen keiner ''Niedersächsisches Land'' oder ''Magdeburger Kreis''. Ich halte das für legitimer als die kramfhafte Anwendung von Exonymen, d.h. deutscher Namen für relativ unbekannte Orte und andere Objekte. [[Benutzer:HeBB|HeBB]] 15:32, 26. Mär 2004 (CET)
-Nachdem der Artikel ja auch "Kaliningrader Oblast" heißt, wäre ich dafür, im ersten Satz auch diese Wendung zu nehmen. Im Gegensatz zu Magdeburg oder Niedersachsen handelt es sich ja auch um den "zur Stadt Kaliningrad gehörenden Oblast". Die Gegend selber heißt ja nicht "Kaliningrad". Ebenso verhält es sich ja auch mit anderen russischen Oblasten - z.B. den [[Kirower Oblast]], der eben zur Stadt [[Kirow (Kirow)|Kirow]] gehört. Die Gegend, in der dieser Oblast liegt, heißt ja nicht Kirow. Was mich außerdem bei "Oblast Kaliningrad" etwas stört, ist, dass es mir etwas zu "anglizistisch" klingt. Horst
-Ehrlich gesagt überzeugt mich diese Diskussion nicht so richtig. Magdeburg war vielleicht ein schlechtes Beispiel, da es nur ein Stadtkreis ist. Besser wäre als Namensbildungsbeispiel z.B. ein Kreisname, der aus einem Ortsnamen gebildet ist, wie "Kreis Wolfenbüttel" oder "Kreis Meißen". In beiden Fällen heißt ja die Gegend nicht wie die Stadt, sondern durch einen (relativ willkürlichen politischen) Verwaltungsakt, wann auch immer, wurde dieses Gebilde geschaffen und mangels eines Eigennamens nach dem Verwaltungssitz benannt. (Manchmal hat sich in der Vergangenheit aber auch dann dieser Name für die Gegend namenbildend ausgewirkt.) Dabei wird die Struktur: <Gattungsbegriff>+<Eigenname als Substantiv> ziemlich durchgezogen, eben weils es dem deutschen Sprachgebrauch entspricht. Ein schönes Beispiel dafür ist "Republik Frankreich", im Original aber "Republique francaise", also eigentlich "Französische Republik", doch wer sagt das schon. Ähnlich verhält es sich mit der deutschen Bezeichnung von Staaten, Provinzen, (Regierungs-Bezirken), Fürstentümern, Grafschaften usw. <br>
-Doch ich rege mich nicht weiter auf. In dieser Wikipedia ist eine einheitliche Linie sowieso kaum durchzusetzen, auch wenn manche selbsternannte Zensoren davor sind. (Damit meine ich nicht dich, lieber Horst!) Mich würde es schon freuen, wenn an machen Stellen auch sich widersprechende Benennungen und auch Sehweisen nebeneinander stehen könnten. [[Benutzer:HeBB|HeBB]] 13:05, 27. Apr 2004 (CEST)
-== Diskussion aus [[Wikipedia:Kandidaten für exzellente Artikel]] ==
-===[[Kaliningrader Oblast]] 15.August===
-Der Artikel enthält meiner Meinung nach so ziemlich alle Informationen, die man über dieses Gebiet bekommen kann, und das auf eine sehr kompakte Art und Weise. Umfangreichere Informationen sind in dieser gebündelten Form im Internet schwer zu bekommen. -- [[Benutzer:Marc4|Marc4]] 9:30, 15. Aug 2004 (CEST)
-:'''abwartend''' - ich denke mal, dass zumindest ein wenig über die Forderung der Vetriebenenverbände und der verschiedenen rechten Gruppierungen in Deutschland herein müsste, aber auch, wie die Bevölkerung heute zu Deutschland steht (nicht nur das von offiziellen Stellen verordnete Geschichtsbild des russischen Vorpostens im Ostseeraum. Und wie wäre es mit einem Bild (vielleicht sogar ein Vergleich früher und heute) ? Nur 'ne Idee. --[[Benutzer:Steffen Löwe Gera|slg]] 13:39, 16. Aug 2004 (CEST)
-:'''pro''' - Ich denke, über die Vertriebenenverbände sollte eher etwas im Artikel [[Ostpreußen]] zu finden sein (da steht dann ja auch etwas über dieses Thema). Und ich denke, da gehörte dann auch eher das Verhältnis der heutigen Bewohner der Region zu Deutschland hin. Horst
-:'''contra''' - unter "politik und verwaltung" steht gar nichts über politik ,unter exklavestatus eim ganz kleines bisschen, aber alle probleme und insbesondere die konflikte die damit kommen, werden fast gar nicht erwähnt. -- [[Benutzer:Southpark|southpark]] 13:58, 16. Aug 2004 (CEST)
-:'''abwartend''' - einige Kapitel wie "Verkehr" sind wirklich gut, aber bei einigen anderen stehen ein bisschen wenig.--[[Benutzer:4tilden|4tilden]] 18:20, 16. Aug 2004 (CEST)
-:'''pro''' - Ich denke schon, dass der Artikel exzellent ist. Es gibt nicht viele außerhalb Deutschlands gelegene Gebietskörperschaften, die einen derart detaillierten Artikel in dieser Enzyklopädie vorweisen können. Und ich denke auch, dass die Themen „Vertreibung“ und Sichtweise der heutigen Bewohner des Gebietes auf dieses Thema eher zum Thema [[Ostpreußen]] gehören. In diesem Artikel sollte es wirklich nur um die Kaliningrader Oblast gehen. Und deren Geschichte beginnt nun mal erst nach dem Zweiten Weltkrieg. [[Benutzer:HeinrichJürgensen|HeinrichJürgensen]] 13:25, 28. Aug 2004 (CEST)
-: '''contra''': Zum einen in Übereinstimmung mit southpark, etwas wenig Politik im Abschnitt "Politik"? Des weiteren: Der Abschnitt "Städte" zählt exakt eine Stadt auf und sagt nicht aus über die Bedeutung der große Städte (da hilft mir auch keine Verweis auf die Liste), die "Wirtschaft" finde ich extrem kurz, während der "Verkehr" durch IMHO zu viele Zwischenüberschriften zerhackt wird und Natur gibt es offensichtlich gar nicht. Vielleicht wirklich eine der besten Beschreibungen einer Oblast in der WP, aber ein wenig muss noch dran geschraubt werden. -- [[Benutzer:Necrophorus|Necrophorus]] 13:46, 29. Aug 2004 (CEST)
-: '''contra''': Zu listenartig. --[[Benutzer:Zenogantner|zeno]] 16:38, 29. Aug 2004 (CEST)
-: '''abwartend''': Ich bin zwar schon recht begeistert einiges über Kaliningrad, bzw. die Oblast, gelernt zu haben. Wo ich mir aber etwas mehr Tiefe wünschen würde, ist die Situation als Enklave. Also zum Transitvisum (''wer'' bekommt es ''wie'', etc.), welche Regelungen mit der EU bestehen (Keine speziellen? Gilt es einfach als EU-Außengrenze ?) oder welche Pläne in Russland gemacht werden (Dass über eine ''mögliche Aufgabe des Gebiets'' nachgedacht wird finde ich hochinteressant. Wie kann das ablaufen? Was geschieht mit dem Gebiet ?). Diese Informationen sind offenbar schwer zu bekommen, würden den Artikel aber wirklich exzellent machen. --[[Benutzer:Tsui|Tsui]] 07:54, 2. Sep 2004 (CEST)
-== Verschiebung von Kaliningrader Oblast nach Oblast Kaliningrad ==
-Wieso war diese Verschiebung nötig? Horst
-Hallo Horst, es gab darüber ein Meinungsbild bzw. eine Abstimmung unter [[Wikipedia Diskussion:Verwaltungsgliederung Russlands]], woran sich leider herzlich wenig Leute beteiligt haben. Siehe auch: [[Benutzer_Diskussion:Feinschreiber#Umbenennung_der_Oblaste]] und [[Benutzer_Diskussion:Bradypus#.28Verwaltungs-.29Gliederung_Russlands]]. Allgemein werden jetzt nach und nach alle Artikel von "[Name]er Oblast" auf "Oblast [Name]" umgestellt, weil dies die Form ist, die der Zielsprache (also Deutsch) eher entspricht als die im slawischen Sprachraum übliche Adjektivableitung von Toponymen. Dies geschieht in Abstimmung mit [[Benutzer:Bradypus|Bradypus]], der maßgeblich an der Übersichtsseite [[Verwaltungsgliederung Russlands]] mitgewirkt hat. Und, "anglizistisch" ist das Ganze nun wirklich nicht, denn im Englischen wird das Substantiv in Voranstellung ja auch wie ein Adjektiv verwendet (Kaliningrad oblast). Gruß, [[Benutzer:Feinschreiber|Feinschreiber]] 13:11, 27. Sep 2004 (CEST)
-== Russischer Geheimdienst ==
-Zu "Öffnung des Gebietes": "..., obwohl aus russischen Geheimdienstkreisen jüngst durchsickerte, dass die Alternative bestand das Gebiet Deutschland anzubieten, was allerdings am sofortigen Einspruch der "Westmächte" und dem Preis (knapp die Hälfte des deutschen Staatshaushaltes (!)) scheiterte.". Kann das mal bitte jemand verifizieren? --[[Benutzer:DaB.|DaB.]] 15:02, 19. Dez 2004 (CET)
-== Lesenswert-Diskussionen ==
-===#1===
-''Die Oblast Kaliningrad oder auch das Gebiet Kaliningrad (russisch Калининградская область, Kaliningradskaja oblast) ist die westlichste, eine der kleinsten und die jüngste Oblast der Russischen Föderation mit 970.000 Einwohnern und 14.000 km² (etwas kleiner als das Land Schleswig-Holstein). In Russland wird sie häufig auch als Bernsteinland (russisch Янтарный Край, Jantarny Krai) bezeichnet, was auf ihren Reichtum an Bernstein hinweist. Die Hauptstadt ist Kaliningrad (Königsberg). Die Oblast umfasst etwa das nördliche Drittel der ehemaligen preußischen Provinz Ostpreußen (d.h. das ehemalige Gebiet der Provinz ohne das Memelland, Ermland, Masuren und dem Oberland) und ist räumlich durch litauisches sowie polnisches und darüber hinaus weißrussisches beziehungsweise lettisches Territorium vom restlichen Russland getrennt. Dies bedeutet den Status einer Exklave. Die wichtigste Verbindung zum Kernland verläuft durch Litauen und Weißrussland.''
-{{Pro}} [[Benutzer:Antifaschist 666|Antifaschist 666]] 17:21, 20. Sep 2005 (CEST)
-:'''Abwartend''': Ich wuensche mir noch Infos zu Ueberlegungen ueber einen EU-Beitritt, ausserdem haette ich gern mehr zur Problematik Korruption / Boom der Schattenwirtschaft. Ausserdem die Probleme, ein deutsches Konsulat zu errichten. -- [[Benutzer:Mkill|mkill]] - [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Mkill&action=edit&section=new ノート] 03:20, 21. Sep 2005 (CEST)
-===#2===
-*Der Artikel scheiterte vor Kurzem als exzellenter Artikel. Aber für lesenswert halte ich ihn dennoch. -- [[Benutzer:Horst|Horst]] 16:25, 6. Okt 2005 (CEST)
-*Bei der Exzellenz-Diskussion hatte ich noch einige Bedenken, aber lesenswert ist er definitiv! {{Pro}} -- [[Benutzer:Mkill|mkill]] - [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Mkill&action=edit&section=new ノート] 17:59, 6. Okt 2005 (CEST)
-* '''pro''' Gefällt mir gut und dafür das von dort nicht allzuviel zu erfahren ist, war ja Sperrgebiet, scheint mir der Inhalt lesenswert zu sein. Sprachlich und Verlinkung, top! Literatur gibt es keine, braucht es hier aber auch nicht. Schön wäre vielleicht noch ein typisches Landschaftsbild. --[[Benutzer:Zahnstein|Zahnstein]] 07:52, 7. Okt 2005 (CEST)
-*{{Pro}} nirgendwo sonst findet man so viele Informationen über dieses Gebiet auf diese kompakte Weise. -- [[Benutzer:HeinrichJürgensen|HeinrichJürgensen]] 08:21, 7. Okt 2005 (CEST)
-* '''pro''' Ausführlich, lebendig und informativ geschrieben. --[[Benutzer:Magadan|Magadan]] [[Benutzer Diskussion:Magadan|<small> ?! </small>]] 14:04, 8. Okt 2005 (CEST)
-* Im Grunde '''pro''', aber die Darstellung der völkerrechtlichen Situation bis 1990 ist m.E. falsch. Die Bundesrepublik hat nicht erst 1990 auf die Ostgebiete verzichtet, sondern sie erhielt damals ihre volle Souveränität wieder, so daß der Verzicht völkerrechtlich wirksam erklärt werden konnte. --[[Benutzer:Flibbertigibbet|Flibbertigibbet]] 14:56, 8. Okt 2005 (CEST).
-== Öffnung des Gebiets ==
-Unter ''Öffnung des Gebiets'' steht:
-:''Bis 1990 war die Oblast Kaliningrad als Teil der ehemaligen deutschen Ostgebiete von der Bundesrepublik Deutschland – jedoch nicht von der DDR – als unter sowjetischer Verwaltung stehend betrachtet worden. Erst mit der Unterzeichnung des Zwei-plus-Vier-Vertrages am 12. September 1990 verzichtete die Bundesrepublik Deutschland als Voraussetzung zur Genehmigung der Besatzungsmächte zur Wiedervereinigung auf alle Ansprüche östlich der Oder-Neiße-Linie und erkannte damit Kaliningrad als zur Sowjetunion gehörend an.''
-Das ist so ganz sicher nicht richtig, es sei denn, ich hätte seit 1970 in einem Paralleluniversum gelebt.
-De iure hat die Bundesrepublik schon im [[Moskauer Vertrag]] vom [[12. August]] [[1970]] auf alle Gebietsansprüche verzichtet (de facto schon vorher). Das hat man zum Beispiel daran gemerkt, daß auf den im Schulunterricht oder in den Fernsehnachrichten verwendeten Landkarten Deutschland nicht mehr in den Grenzen von 1937 dargestellt war. Spätestens seit der Bundestagswahl 1972 war das auch innenpolitisch kein Thema mehr (höchstens für Sektierer).
-Im Zwei-plus-vier-Vertrag wurde lediglich der noch bestehende Vorbehalt der Siegermächte für völkerrechtliche Fragen, die Deutschland als Ganzes und den Status Berlins betrafen, aufgehoben.
-Die Darstellung sollte korrigiert werden. --[[Benutzer:Flibbertigibbet|Flibbertigibbet]] 14:41, 8. Okt 2005 (CEST)