„Diskussion:Gewalt in der Bibel“ – Versionsunterschied

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2016

Neues Testament

Da fehlt bisher einiges?

Mt 5; 21-22 (Hölle für Beleidigung) Ihr habt gehört, dass zu den Alten gesagt worden ist: Du sollst nicht töten; wer aber jemand tötet, der soll dem Gericht verfallen sein. Ich aber sage euch: Jeder der seinem Bruder auch nur zürnt soll dem Gericht verfallen sein; und wer zu seinem Bruder sagt: Du Dummkopf!, soll dem Spruch des hohen Rates verfallen sein; wer aber zu ihm sagt: Du (gottloser) Narr!, soll dem Feuer der Hölle verfallen sein. Mt 10; 14 (Vernichtung bei Abweisung von Missionaren) Wenn man euch aber in einem Haus oder in einer Stadt nicht aufnimmt und eure Worte nicht hören will, dann geht weg und schüttet den Staub von euren Füßen. Amen, das sage ich euch: Dem Gebiet von Sodom und Gomorra wird es am Tage des Gerichts nicht so schlimm ergehen wie dieser Stadt. Mt 10;34 (Aufruf zu Unfrieden) Denkt nicht, ich sei gekommen, um Frieden auf die Erde zu bringen. Ich bin nicht gekommen, um Frieden zu bringen, sondern das Schwert. Denn ich bin gekommen, um den Sohn mit seinem Vater zu entzweien und die Tochter mit ihrer Mutter und die Schwiegertochter mit ihrer Schwiegermutter; und die Hausgenossen eines Menschen werden seine Feinde sein. Mt 12; 35 (Nur gute und böse Menschen) Ein guter Mensch bringt Gutes hervor, weil er Gutes in sich hat, und ein böser Mensch bringt Böses hervor, weil er Böses in sich hat. Mt 13; 37 (Gleichnis vom Sämann, Menschen als Unkraut) Er antwortete: Der Mann der den guten Samen säht, ist der Menschensohn; der Acker ist die Welt; der gute Samen, das sind die Söhne des Reiches; das Unkraut, das sind die Söhne des Bösen; der Feind, der es gesät hat, ist der Teufel; die Ernte ist das Ende der Welt; die Arbeiter bei der Ernte sind die Engel. Wie nun das Unkraut aufgesammelt und im Feuer verbrannt wird, so wird es auch am Ende der Welt sein: Der Menschensohn wird seine Engel aussenden und sie werden aus seinem Reich alle zusammenholen, die andere verführt und Gottes Gesetz übertreten haben, und werden sie in den Ofen werfen, in dem das Feuer brennt. Mt 15; 22 (Mitleid nur mit Israeliten) Da kam eine kanaanäische Frau aus jener Gegend zu ihm und rief: Hab Erbarmen mit mir, Herr Du Sohn Davids! Meine Tochter wird von einem Dämon gequält. Jesus aber gab ihr keine Antwort. Da traten seine Jünger zu ihm und baten: Befreie sie (von ihrer Sorge), denn sie schreit hinter uns her. Er antwortete: Ich bin nur zu den verlorenen Schafen des Hauses Israel gesandt. Mt 25; 41-42 (Ewige Hölle für unterlassenen Hilfe) Dann wird er sich auch an die auf der linken Seite wenden und zu ihnen sagen: Weg von mir ihr Verfluchten, in das ewige Feuer, das für den Teufel und seine Engel bestimmt ist. Denn ich war hungrig und ihr habt mir nicht zu essen gegeben; ... Mk 16;16 (Verdammung Ungläubiger) Wer glaubt und sich taufen lässt, wird gerettet, wer aber nicht glaubt, wir verdammt werden. Mk 16; 17 (Exorzismus) Und durch die, die zum Glauben gekommen sind,werden folgende Zeichen geschehen: In meinem Namen werden sie Dämonen austreiben, sie werden in neuen Sprachen reden; Röm 1; 28-32 (Diffamierung Ungläubiger, Verurteilung zum Tod) Und da sie sich weigerten, Gott anzuerkennen, lieferte sie Gott einem verworfenen Denken aus, so dass sie tun was sich nicht gehört: Sie sind voll Ungerechtigkeit, Schlechtigkeit, Habgier und Bosheit, voll Neid, Mord,Streit, List und Tücke, sie verleumden und treiben üble Nachrede, sie hassen Gott, sind überheblich, hochmütig und prahlerisch, erfinderisch im Bösen und ungehorsam gegen die Eltern, sie sind unverständig und haltlos, ohne Liebe und Erbarmen. Sie erkennen, dass Gottes Rechtsordnung bestimmt: Wer so handelt verdient den Tod... 1. Kor 6; 22 (Fluch) Wer den Herrn nicht liebt, der sei verflucht! 1. Kor. 7; 20-21 (Sklaverei) Jeder soll in dem Stand bleiben, in dem ihn der Ruf Gottes getroffen hat. Wenn Du als Sklave berufen wurdest, soll dich das nicht bedrücken. Auch wenn Du frei werden kannst, lebe lieber als Sklave weiter. 1 Kor 11; 7-9 (Rang der Frau) Der Mann darf sein Haupt nicht verhüllen, weil er Abbild und Abglanz Gottes ist; die Frau aber ist der Abglanz des Mannes. Denn der Mann stammt nicht von der Frau, sondern die Frau vom Mann. Der Mann wurde auch nicht für die Frau geschaffen, sondern die Frau für den Mann. Hebr 10; 26-29 (Todesstrafe für Abfall vom Glauben) Denn wenn wir vorsätzlich sündigen, nachdem wir die Erkenntnis der Wahrheit empfangen haben, gibt es für diese Sünden kein Opfer mehr, sondern nur die Erwartung des furchtbaren Gerichts und ein wütendes Feuer, das die Gegner verzehren wird. Wer das Gesetz des Mose verwirft, muss ohne Erbarmen auf die Aussage von zwei oder drei Zeugen hin sterben. Meint ihr nicht, dass eine noch viel härtere Strafe der verdient, der den Sohn Gottes mit Füßen getreten, das Blut des bundes, durch den er geheiligt wurde, verachtet und den Geist der Gnade geschmäht hat? Hebr 10; 31 (Furchtbarer Gott) Es ist furchtbar in die Hände des lebendigen Gottes zu fallen. Hebr 12; 6 (Züchtigung ist Liebe) Denn wen der Herr liebt, den züchtigt er; er schlägt mit der Rute jeden Sohn, den er gern hat. Eph 5; 22 (Nachrangige Stellung der Frau) Ihr Frauen, ordnet euch den Männern wie dem Herrn (Christus); denn der Mann ist das Haupt der Frau, wie auch Christus das Haupt der Kirche ist; ... 2. Thess 1; 6--10 (Unverhältnismäßige Strafe, Vergeltung) Denn es entspricht der Gerechtigkeit Gottes, denen mit Bedrängnis zu vergelten, die euch bedrängen, euch aber, den Bedrängten zusammen mit uns Ruhe zu schenken, wenn Jesus, der Herr, sich vom Himmel her offenbart mit seinen mächtigen Engeln in loderndem Feuer. Dann übt er Vergeltung an denen, die Gott nicht kennen und dem Evangelium Jesu, unseres Herrn, nicht gehorchen. Fern vom Angesicht des Herrn und seiner Macht und Herrlichkeit müssen sie sein, mit ewigem Verderben werden sie bestraft,.. Joh 3; 8 (Teufel) Wer die Sünde tut, stammt vom Teufel; denn der Teufel sündigt von Anfang an. Offb 21; 8 (Hölle für diverse Vergehen) Aber die Feiglinge und Treulosen, die Befleckten, die Mörder und die Unzüchtigen, die Zauberer, Götzendiener und alle Lügner - ihr Los wird der See von brennendem Schwefel sein. Dies ist der zweite Tod. Offb 4-20; ( Dies ist eine einzige Orgie von Gewalt und Machtphantasien. Selbst nachzulesen) (nicht signierter Beitrag von 178.165.130.33 (Diskussion) 12:45, 4. Aug. 2016 (CEST))

Selbstverteidigung

" In der Bergpredigt lehnt er jede Gegengewalt bis hin zur Selbstverteidigung ausdrücklich ab und es wird stattdessen Feindesliebe geboten (Mt 5,38–48 EU):" Mit Verlaub, dass stimmt so nicht. Auch wenn das immer wieder zur Rechtfertigung von Pazifismus mit Absolutheitsanspruch genommen wird. Der Text gibt das nicht her. Und es hilft den Text mal ganz zu lesen ohne was reinzuinterpretiere oder zu extrapolieren. --154.69.5.196 20:03, 17. Okt. 2016 (CEST)

Die alttestamentarsichen Texte (Tanach) wurden Jahrhunderte nach dem Entstehen von „Israel“ (Zwölf Stämme Israels) aus kanaanischer Siedlungen verfasst, deren Niederschrift man auf das 13. Jahrhundert v. Chr datiert.

Dieser Satz ergibt keinen Sinn: Wie können denn Siedlungen eine Niederschrift haben? Oder worauf bezieht sich das Relativpronomen deren? Wem hilft die Verlinkung des Llerweltworts Text? Und wieso sollen hier überhaupt Angaben zur Entstehung des Alten Testaments stehen, wenn sie doch im verlinkten Artikel Tanach deutlich ausführlicher und genauer stehen? Für das Thema Gewalt in der Bibel hat dieser Satz jedenfalls keine sinnvoll-erklärende Funktion. MfG --Φ (Diskussion) 08:42, 6. Jul. 2017 (CEST)

Ok, das Relpron. werde ich umformulieren. Ohne zweifel ist im lemma Tanach alles ausführlicher dargestellt. Ich hege aber die absicht, an dieser stelle einen hinweis zu schreiben, der kurz einen zusammenhang darlegt zwischen gewaltvorstellungen im Tanach und der faktiziät der niederschrift überlieferter rel. vorstellungen. Der satz wäre dann als ein einleitender satz zu verstehen und bezweckte keinesfalls die ausführliche dasretllung im eigentlichen lemma zu ersetzen. grüsse--Zusasa (Diskussion) 14:09, 6. Jul. 2017 (CEST)

Erstens ist da kein Zusammenhang zu erkennen, und zwischen „Gewaltvorstellungen“ (wieso VORstellungen? Es sind DARstellungen) „im Tanach und der faktiziät der niederschrift“ (was soll das denn schon wieder heißen? Dass die Niederschrift eine Tatsache, ein Faktum war, steht ja wohl außer Frage, denn sonst könnten wir den Text ja nicht lesen) schon gar nicht. Zweitens müsste dieser Zusammenhang, wenn du es denn schaffen solltest, ihn sprachlich nachvollziehbar zu formulieren, nicht nur mit einem Artikel im Spektrum (es ist wohl Spektrum der Wissenschaft gemeint) bdelegt werden.

„aus kanaanischer Siedlungen“ ist grammatisch missglückt. Obendrein ist es sachlich falsch, denn Israel entstand ja gerade nicht aus kanaanitischen Siedlungen. Das steht so auch bei Wolfgang Zwickel.

Ich nehme den Satz, über den hier ganz offenkundig kein Konsens besteht, mal wieder raus, du schaust dir das alles noch einmal in Ruhe an und formulierst dann einen Satz, der das, was du ausdrücken möchtest, auch wirklich ausdrückt, und bitte auf der Grundlage einer Quelle, die auch das Lemma betrifft. Zwickels populärwissenschaftlicher Aufsatz hat mit Gewalt in der Bibel ja nichts zu tun und ist daher lemmafremd. Den postest du hier, und dann schauen wir, ob wir einen Konsens für eine Einfügung finden.

Freundliche Grüße --Φ (Diskussion) 20:41, 6. Jul. 2017 (CEST)

Ok, wenigstens mal jemand der hier in der lage ist miteinander diskutieren und nicht einfach, beschimpfend und unflätig komementierend einfach nur löscht. Denke das du hier recht hast. --Zusasa (Diskussion) 20:44, 6. Jul. 2017 (CEST)

Noch einmal: Das Lemma hier heißt Gewalt in der Bibel. In diesem Artikel soll der etablierte Kenntnisstand zu diesem Thema dargestellt werden. Daraus folgt, dass die bei der Verbesserung verwendeten Quellen auf dieses Thema eingehen. Wenn man hier Quellen referiert, in denen Gewalt in der Bibel gar nicht vorkommt, dann ist das Theoriefindung, weil man den Zusammenhang zwischen der Quelle und der Bibel eben selbsthergestellt hat. Aus diesem Grund habe ich mehrere Angaben zur Entstehung des Tanach entfernt. All diese Angaben haben mit dem Lemma vorderhand nichts zu tun, sie gehören in andere Lemmata (und da stehen sie auch, und zwar auf deutlich besserer Quellengrundlage). Dass „Israel (Zwölf Stämme Israels) auf dem Boden kanaanischer Siedlungen“ entstanden sein soll, halte ich zudem für falsch. Ein schönes Wochenende wünscht --Φ (Diskussion) 14:31, 8. Jul. 2017 (CEST)

Zitat: Es ist z. B. historisch gesehen sicher, dass Herodes schon 4 Jahre vor Jesu Geburt verstorben ist, und somit ist auch die angebliche Flucht nach Ägypten sehr umstritten.

Nach den aufgefunden Steintafeln in Babylon und dem Nachstellen im Planetarium war die Konjunktionen Jupiter und Saturn im Zeichen der Fische und damit die Geburt Jesu im im Jahre -7. Ist das bei dieser Behauptung berücksichtigt?

https://www.br.de/fernsehen/ard-alpha/sendungen/alpha-centauri/alpha-centauri-bethlehem-1999_x100.html (nicht signierter Beitrag von 2003:E6:2F1E:A300:2D43:EA78:13B1:15AA (Diskussion) 22:05, 3. Jul. 2020 (CEST))

Gewalt im Koran

Wenn es den Artikel "Gewalt in der Bibel" gibt - wieso gibt es dann keinen Artikel "Gewalt im Koran"? (nicht signierter Beitrag von Dr. Whou (Diskussion | Beiträge) 17:05, 23. Jun. 2021 (CEST))

Weil den noch niemand geschrieben hat.--Haplochromis (Diskussion) 17:16, 23. Jun. 2021 (CEST)