„Diskussion:Krajina-Serben“ – Versionsunterschied

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Walachen in der Krajina

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Seit den 1530er Jahren begannen sogenannte Walachen oder Uskoken, christliche Flüchtlinge aus dem Osmanischen Reich, auf die habsburgische Seite der Grenze überzulaufen und wurden auf den Grundherrschaften der zentralen Wüstungsgebiete angesiedelt. 1630 erließ schlie8lich Kaiser Ferdinand IL als König von Ungarn und Kroatien die Statuta Vqlachorum zugunsten der walachi- schen Grenzer des Warasdiner Generalats. Damit sollte eine rechtliche Grundlage für die Herausbildung einer {freien Grenzergesellschaft geschaffen werden. Die Privilegien wurden danach allmählich auch auf die übrigen Grenzregionen Ausgedehnt.

Aus: Kollektive Freiheitsvorstellungen im frühneuzeitlichen Europa (pp.249-263) Edition: Auflage: 1, Sonderdruck, Chapter: Freiheitsvorstellungen an der kroatischen Militärgrenze. Publisher: Peter Lang, Europäischer Verlag der Wissenschaften, Frankfurt

Ursprünglich waren die Walachen wohl Romanen oder besser gesagt romanisierte alteingesessene Völkerschaften des Balkans, die sich nach der slawischen Landnahme in die Berge zurückgezogen hatten und dort ein mehr oder weniger freies Viehzüchter- und Hirtenleben führten. Als die Türken nach der Schlacht bei Mohacs (1526) die walachischen Privilegien abzuschaffen versuchten, kam es zu größeren Übersiedlungen der Walachen nach Kroatien, Diese militärischen Ansiedler wurden in den Quellen als Pribegen (Zuläufer), Uskoken, Walachen, übergelaufene Türken, Serben oder Rascianer, auch Tschitschen erwähnt. Ein und dieselbe Gruppe wurde oft mit verschiedenen Namen bezeichnet. Andere Ansiedler aus der Türkei nannte man seit dieser Zeit fast ausschließlich Walachen.

Aus: Fedor Moacanin DIE WALACHEN IN KROATIEN UND IM BURGENLAND IM 16. UND 17. JAHRHUNDERT ,Wissenschaftliche Arbeiten aus dem Burgenland, Heft 73, Eisenstadt 1986 Österreich, ISBN 3-85405-099-2Sigel WAB 73, 1986 --87.184.107.153 18:06, 21. Jun. 2022 (CEST)Beantworten

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+==Walachen in der Krajina==
-== Alte Diskussion ==
+Seit den 1530er Jahren begannen sogenannte Walachen oder Uskoken, christliche Flüchtlinge aus dem Osmanischen Reich, auf die habsburgische Seite der
+Grenze überzulaufen und wurden auf den Grundherrschaften der zentralen
+Wüstungsgebiete angesiedelt.
+erließ schlie8lich Kaiser Ferdinand IL als
+König von Ungarn und Kroatien die Statuta Vqlachorum zugunsten der walachi-
+schen Grenzer des Warasdiner Generalats. Damit sollte eine rechtliche Grundlage für die Herausbildung einer {freien Grenzergesellschaft geschaffen werden.
+Die Privilegien wurden danach allmählich auch auf die übrigen Grenzregionen
+Ausgedehnt.
+''Aus: Kollektive Freiheitsvorstellungen im frühneuzeitlichen Europa (pp.249-263) Edition: Auflage: 1, Sonderdruck, Chapter: Freiheitsvorstellungen an der kroatischen Militärgrenze. Publisher: Peter Lang, Europäischer Verlag der Wissenschaften, Frankfurt''
-In dem Artikel [[Republik Serbische Krajina]] kam es im Laufe der Überarbeitungen zu teilweise heftigen Disskusionen. Da das Thema [[Republik Serbische Krajina]] nicht ganz ohne Emotionen beschrieben werden kann und zwei der Autoren der Meinung sind, dass nicht alle Details zu der aktuellen Geschichte der '''Krajina-Serben''' unter dem Thema [[Republik Serbische Krajina]] abgefasst werden können und dort auch nicht hineingehören, wurde der Vorschlag gemacht den '''Krajina-Serben''' und deren (z.T. leidvollen) Geschichte bis heute ein eigenes Thema zu widmen. In diesem Thema soll die gesamte Geschichte der '''Krajina-Serben''' als Volk, von den Ursprüngen bis heute, beleutet werden und teilweise die kriegerischen Ereignisse, die der Krieg des Gebietes der [[Republik Serbische Krajina]] zwischen 1991-1995 mit sich brachte, eher in den Hintergrund treten. Teilweise ist in kurzer Zusammenfassung auch etwas zu der Geschichte und Vorgeschichte der [[Republik Serbische Krajina]] über die '''Krajina-Serben''' geschrieben worden. Aber es ist nur ein kurzer und knapper Abriss. Ich bitte um Verständnis, das eine vollständige geschichtliche Zusammenfassung nicht an einem Tag erfolgen kann und es daher mit Sicherheit auch etwas dauern wird, bis ein eigener Artikel zu dem Thema '''Krajina-Serben''' fertig gestellt wurde. --[[Benutzer:Groppe|Groppe]] 14:15, 25. Jul 2004 (CEST)
+''Ursprünglich waren die Walachen wohl Romanen oder besser gesagt romanisierte alteingesessene Völkerschaften des Balkans, die sich nach der slawischen Landnahme in die Berge zurückgezogen hatten und dort ein mehr oder weniger freies Viehzüchter- und Hirtenleben führten. Als die Türken nach der Schlacht bei Mohacs (1526) die walachischen Privilegien abzuschaffen versuchten, kam es zu größeren Übersiedlungen der Walachen nach Kroatien, Diese militärischen Ansiedler wurden in den Quellen als Pribegen (Zuläufer), Uskoken, Walachen, übergelaufene Türken, Serben oder Rascianer, auch Tschitschen  erwähnt. Ein und dieselbe Gruppe wurde oft mit verschiedenen Namen bezeichnet. Andere Ansiedler aus der Türkei nannte man seit dieser Zeit fast ausschließlich Walachen.''
-== Falscher Einleitungssatz ==
+Aus: Fedor Moacanin D''IE WALACHEN IN KROATIEN UND IM BURGENLAND IM 16. UND 17. JAHRHUNDERT'' ,Wissenschaftliche Arbeiten aus dem Burgenland, Heft 73, Eisenstadt 1986
-Der erste Satz der derzeitigen Version (''Als Krajina-Serben wird eine ehemals ca. 200.000 Menschen (ca. 12% der gesamten kroatischen Bevölkerung) zählende serbischstämmige Volksgruppe im Gebiet der ehemaligen Republik Serbische Krajina innerhalb des heutigen Kroatien bezeichnet'') ist so eindeutig falsch. ''200.000 Menschen'' waren niemals ''ca. 12% der gesamten kroatischen Bevölkerung'', die 12% entsprechen vielmehr ca. 600.000 Menschen, der Gesamtzahl der Serben in Kroatien im jahre 1991, sowohl auf dem Gebiet der späteren Republik Serbische Krajina als auch außerhalb desselben. [[Benutzer:1001|1001]] 13:09, 26. Jul 2004 (CEST)
+Österreich, ISBN 3-85405-099-2Sigel WAB 73, 1986 --[[Spezial:Beiträge/87.184.107.153|87.184.107.153]] 18:06, 21. Jun. 2022 (CEST)
-===weitere unstimmigkeiten===
-Ich schlage vor den folgenden Satz zu löschen:
-''Als Krajina-Serben wird eine ehemals ca. 582.000 Menschen (jugoslawische Volkszählung 1991, ca. 12,2% der gesamten kroatischen Bevölkerung) zählende serbischstämmige Volksgruppe im Gebiet der ehemaligen Militärgrenze (= Vojna Krajina) innerhalb Kroatiens bezeichnet. Sie gehören zumeist zur serbisch-orthodoxen Kirche und ihre Ansiedlung ist auf geschichtliche Hintergründe aus der Zeit der Türkenkriege im 16. und 17. Jahrhundert zurückzuführen.''
-:Begründung:In Kroatien lebten auch Serben, die ganz normal wegen der Arbeit in Kroatien lebten (Armee, Polizei etc...)
-:Es ist eine völlig unsinnige Behauptung , daß alle Serben Krajina Serben gewesen sein sollen.
-Von ihren Nachbarn (Kroaten, Italienern u. Deutschen) wurden die Serben lange Zeit auch als Vlasi (zu deutsch: Walachen) und in Dalmatien auch als Morlaci (ital. Morlacchi) bezeichnet.
-Während der Balkankriege wurden 1993-1995 inoffiziellen Angaben zufolge zwischen 150.000 und 200.000 Krajina-Serben vertrieben oder flüchteten in die Republika Srpska, nach Serbien und Montenegro und in die UNTAES-Zone. Ihre Häuser wurden größtenteils zerstört oder durch ebenfalls vertriebene kroatische Flüchtlinge aus Bosnien besetzt.
-:Der Satz ..Ihr Häuse wurden größtenteils  zerstört... ist frei erfunden, besteht auf einer Spekulation. Auf der Reise von Zagreb nach Split stehen sehr wohl Häuser und intakte Ortschaften (Korenica, Gracac, Slunj, Plaski etc... ), nicht nur Ruinen
-Das "Größtenteils zerstört" ist eine klassiche -mit welcher Zielsetzung auch immer formulierte- Desinformation.[[Benutzer:Perun|Perun]]
-''.."Heute sind noch ca. 3.5% der in Kroatien lebenden Menschen serbischstämmig".''
-:hier der plötzliche, unlogische Wechsel des Themas von Kraina-Serben zu serbischstämmige Menschen.
-Ich schlage vor, den Text zu korrigieren (am besten gleich in serbischstämmige Menschen umzuwandeln), oder ganz zu löschen[[Benutzer:Perun|Perun]]
-::Ich bitte vorerst von einer Änderung abzusehen. Siehe dazu auch die [[Diskussion:Republik Serbische Krajina]] --[[Benutzer:Groppe|Groppe]] 14:21, 25. Aug 2004 (CEST)
-:Habe soeben diesen Link entdeckt: http://www.lib.utexas.edu/maps/europe/yugoslav.jpg
-:Dies müßte Beweisen können, daß die Bevölkerungsverteilung in Kroatien und das Gebiet daß die Aufrührer besetzt hielten
-nur zum Teil eine serbsiche Bevölkerungsmehrheit in 1991 hatte. Die Zahl 580.000 (wie jetzt im krajina Tet richtiggestellt deutlich übertrieben. Werde nun den text korrigieren [[Benutzer:Perun|Perun]] 10:34, 26. Aug 2004 (CEST)
-*Ich schlage vor, diesen Atikel zu löschen, da Passagen aus dem "Republik serbische krajina" sich wiederholen, und wieder Inhaltehinterlegt sind  die auf hörensagen, unsinnig und nicht auf fakten (siehe dortige Diskussion)[[Benutzer:Perun|Perun]] 11:21, 26. Aug 2004 (CEST)
-== Krajina ==
-Ach, so ist das also: 650.000 tausend Serben lebten vor ihrem groß-scheiss-Serbien in der Kraijina!!!!!!!!!!!!!!!!!
-.000 tausend wurden in Jasenovac umgebracht. Also 1.250.000 allein in Kroatien. Ist ja ziemlich deprimierend für die Serben.
-Gott sei Dank ist das morden, vertreiben und terrorisieren der nicht Serben in der Republik Kroatien vorbei. Jetzt können sich ja die vertriebenen Serben im Kosovo ansiedeln. Können ihren Serbentum dort mal "heldenhaft" beweisen. Die Albaner werden sie bestimmt menschlich behandeln.
-Die Serben sind ja so lieb und absolute Opfer. Aber so gut wie sie in Kroatien durchgekommen sind, werden Sie im Kosovo nicht druchkommen.