Quelltext der Seite Diskussion:Donauturm

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{{Kasten|1=<div style="background-color:#B3B7FF;padding:10px;">Im November 2012 hat ein Konsensfindungsprozess ergeben, dass ''die'' Kontroverse um den Artikel '''nicht Gegenstand in diesem Artikel''' sein soll. Die Diskussion dazu ist im [[/Archiv/5#Konsens|Archiv]] zu finden.</div>}}
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== Vorschlag - Umformulierung Abschnitt "Aussichtsterrassen" ==

Ich weiß nicht, ob es anderen Lesern / Autoren ähnlich geht, aber ich finde '''zwei Abschnitte im Absatz "Aussichtsterrassen"''' etwas verwirrend. Konkret geht es um diese Abschnitte:

''Die untere, große Terrasse ist direkt über die Aufzugsstation auf 150 Metern Höhe erreichbar. Von der dritten Aufzugsstation im Zwischengeschoß gelangt man über den Vorraum der Turmcaféebene zu einer Treppe, die erst geschlossen durch das Tragwerk/Technikgeschoß und dann um den Turmschaft gerundet auf die Kinderterrasse führt. Von dort führt eine Treppe am Schaft entlang weiter zur Aussichtsterrasse.''

''Der Raum zwischen den beiden Terrassen war nach dem Bau durch eine leicht zurückversetzte und vom Gelände aus kaum wahrnehmbare Verglasung abgeschlossen. Damit stand nicht nur ein gegen Schlechtwetter geschützter Aussichtsraum zur Verfügung, sondern war auch ein abgeschlossener Raum zwischen der Ausstiegsstelle des Aufzugs und der Aussichtsterrasse vorhanden.[36] Die Kinderterrasse und die Stiegen waren jedoch im Freien. Im Jahr 2000 wurde die alte Verglasung abgetragen und als Schutz vor dem oft starken Wind rund um die Kinderterrasse eine neue Verglasung errichtet, sodass vom Boden der Aussichtsterrasse bis zum Tragwerk der Gondel ein zweistöckiger geschlossener Raum entstand. Der obere Stock wird nun auch für Veranstaltungen wie etwa Hochzeiten genutzt. Durch den nunmehrigen, von weitem gut sichtbaren Glaszylinder ist ein neues Erscheinungsbild von Terrassen und Turmkopf entstanden und ihre klare optische wie bauliche Trennung verloren gegangen. Gleichzeitig wurde das Sicherheitsgitter der Aussichtsterrasse durch einen an den Glaszylinder heranreichenden „Käfig“ ersetzt.'' 

Ich verstehe den Gedanken, die Aussichtsterrasse und was wo auf dieser Ebene zu sehen ist zu beschreiben, grundsätzlich gut. Allerdings finde ich ihn zu ausführlich und selbst "Kenner" bzw. Mitarbeiter des Donauturms verlieren beim Durchlesen den Faden. Wie wäre es, wenn wir hier etwas vereinfachen bzw. umformulieren? Was meint ihr?

Freue mich auf euer Feedback! --[[Benutzer:Lisa Kolb|Lisa Kolb]] ([[Benutzer Diskussion:Lisa Kolb|Diskussion]]) 17:32, 23. Jul. 2019 (CEST)Lisa Kolb

:Ich bin immer für vereinfachen und straffen. --[[Benutzer:Gugerell|Peter Gugerell]] 18:07, 23. Jul. 2019 (CEST)

::An dem Artikel sind einige Sachverhalte redundant und sollten gestrafft werden. Allerdings finde ich die Bearbeitungen durch die Mitarbeiterin der PR-Abteilung bisher auch nicht wirklich enzyklopädisch und zielführend. Und wenn ich mir die Reverts durch andere Benutzer anschaue, scheine ich nicht alleine mit der Meinung zu stehen. Ich habe bereits bei Frau Lisa Kolb angeregt, welche Informationen für den Umbau des Artikels hilfreich wären. Eine Antwort gab es darauf bisher aber nicht. --[[Benutzer:Alabasterstein|Alabasterstein]] ([[Benutzer Diskussion:Alabasterstein|Diskussion]]) 09:17, 24. Jul. 2019 (CEST)

Vielen Dank für die Rückmeldungen! Die Vereinfachung des Absatzes muss nicht durch mich erfolgen, wenn Alabasterstein Einwände hat. Ich würde mich nur freuen, wenn dieser Teil verständlicher formuliert wird.

Wir vom Donauturm möchten den Wikipedia-Eintrag so aktuell wie möglich halten und haben uns darum im ersten Schritt auf die wichtigsten Hard-Facts seit den Umbau- und Renovierungsarbeiten 2018 fokussiert – ein paar weitere Vorschläge werden auch noch folgen. Historische Bilder und Details über den Bau vor 55 Jahren, wie von @Alabasterstein als Idee angemerkt, sind auch für uns leider sehr aufwendig aufzutreiben bzw. verifizierbar. Ich bitte darum um Verständnis von allen Wiki-Autoren!--[[Benutzer:Lisa Kolb|Lisa Kolb]] ([[Benutzer Diskussion:Lisa Kolb|Diskussion]]) 16:56, 24. Jul. 2019 (CEST)
:Bedauerlich, dass keine meiner drei Ideen durch die Verantwortlichen des Donauturms umsetzbar sind. Andere Turmbetreiber bekamen das in der Vergangenheit ohne Mühe hin. Dass die offizielle Stelle offenbar kein wirkliches Archiv über das Bauwerk führt und die Besucherzahlen nicht protokolliert wurden, verwundert mich zudem sehr.
:Und selbstverständlich darf und sollte der Artikel aktuell sein. Das bedeutet aber nicht, dass man Die Renovierungsarbeiten bis in alle Details auswalzen muss und erst recht sollte es kein Werbeartikel sein sondern eine sachlich Beschreibung. Gerne kannst du deine Vorschläge hier mitteilen. Es wird sich bestimmt jemand finden, der die Sachverhalte entsprechend einarbeiten wird. --[[Benutzer:Alabasterstein|Alabasterstein]] ([[Benutzer Diskussion:Alabasterstein|Diskussion]]) 17:04, 24. Jul. 2019 (CEST)

::Thema Vereinfachen: Man könnte evtl. auf die Beschreibung der Stiegen verzichten und sich nur auf die Terrassen und deren Verglasung konzentrieren, also in erster Linie die Sicht von außen. Wie man wo hinkommt, interessiert wohl nur Besucher, und die lesen das nicht erst hier nach, sondern sehen die Situation vor Ort. Liebe Grüße, --[[Benutzerin:Haeferl|Häferl]] ([[Benutzerin Diskussion:Haeferl|Diskussion]]) 21:43, 24. Jul. 2019 (CEST)

::: Tja, der Abschnitt war ja einst wesentlich klarer und einfacher formuliert als in der oben beanstandeten Version, siehe den Vergleich:
:::* [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Donauturm&oldid=190723737#Aussichtsterrassen ''Aussichtsterrassen''] in der beanstandeten Version.
:::* [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Donauturm&oldid=98397130#Aussichtsterrassen ''Aussichtsterrassen''] in der Version vom 15. Jänner 2012.
:::* Abschnitt wurde mit Edit [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Donauturm&diff=next&oldid=98397130 am 16. Jänner 2012 umgebaut]
::: Infolgedessen dass die "Kinderterrasse" durch den Neusprech "Indoor-Terrasse" getilgt wurde, habe ich nicht nur die historische Bezeichnung wieder eingefügt und habe gleichzeitig [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Donauturm&diff=190724718&oldid=190723737 den Abschnitt] etwas überarbeitet. Noch besser würde ich es empfinden auf die Version vom 15. Jänner 2012 (siehe oberhalb) zurückzuändern.

::: Die generelle Problematik erscheint mir, dass durch Lisa Kolb, als PR-Frau für die Blaguss-Gruppe, versucht wird, wie sie ja schreibt, „den Wikipedia-Eintrag so aktuell wie [zu] möglich halten“, was aber natürlich nicht zu Lasten der Historie gehen darf. Auch ist die WP bekanntlich nicht das Wunschkonzert der PR-Agenturen der Auftraggeber.

::: Die Meinung von [[Benutzerin:Haeferl|Häferl]], des Verzichts von Information betreffend, teile ich nicht. Nur weil jemand vielleicht nicht hier nachliest, heißt das nicht, dass die vollständige Information für andere nicht interessant/wichtig ist.

::: Was die historischen Bilder und Details über den Bau betrifft: Hier ist die Problematik, dass eine große historische Sammlung von Hannes Lintl bei dessen Sohn, dem Architekten [https://web.archive.org/web/20100625145529/http://architekten-wien-mitte.net/awm/index.html Christian Lintl] (der 2010 die Vollverglasung der "Kinderterrasse" und damit die Änderung des Aussehens der Silhouette von Terrassen und Turmkanzel geplant hat) liegt:
:::* Eine Zeitlang hatte Lintl junior eine Sammlung der historischen Bilder vom DT-Bau auf seiner Website veröffentlicht gehabt, siehe http://web.archive.org/web/20050319100237/http://www.lintl.at/donauturm/ (leider ohne die Fotos im Webarchiv).
:::* Zu "40 Jahre Donauturm" waren (zumindest ein Teil davon, vielleicht auch alle) als Slideshow auf der Donauturm-Website abrufbar, siehe https://web.archive.org/web/20151217162815/http://www.donauturm.at/de/geschichte/slideshow.htm.
:::* Mutmaßlich hat Lintl jun. dann später die Zustimmung zur Veröffentlichung auf der Donauturm-Website zurückgezogen, sodass offensichtlich die aktuellen Eigentümer des DT keinen Zugriff mehr darauf haben. Schade drum.
::: Dipl.-Ing. Christian Lintl ist in der Versenkung des Internets verschwunden (Einträge bei Xing, LinkedIn und bei der Wirtschaftskammer existieren jedoch sowie aufrechte Firmenbeteiligungen an den Familienunternehmen in Wien); eine Zeitlang wurde seine Domain lintl.at von seiner Frau, einer Wiener Lokalpolitikerin, als ihre politische Website verwendet, aktuell ist die Domain nicht mehr erreichbar.
::: Kurzum: Wenn es wem gelingt mit Christian Lintl Kontakt aufzunehmen und ihn dazu zu bewegen, dass er entweder das DT-Archiv wieder online stellt, oder dass er – was natürlich noch viel feiner wäre – sein Archiv unter freier Lizenz der Wikimedia für commons spendiert, wäre das eine super Sache.
::: Auch im Archiv der heutigen [[Unicredit Bank Austria]], ex [[Zentralsparkasse der Gemeinde Wien]], müsste sich wohl so einiges finden lassen.
::: --[[Benutzerin:Elisabeth59|Elisabeth]] 23:54, 24. Jul. 2019 (CEST)

::::Im großen und ganzen kann ich Elisabeth nur Recht geben. Ich finde allerdings, dass sowohl Historie (mit Ausnahme der Bauphase) wie auch Baubeschreibung des Donauturms ausreichend umfangreich sind. Sprachliche Straffungen und Glättungen kann man natürlich immer noch da und dort vornehmen. Das was wirklich den Artikel inhaltlich weiterbringen würde wäre meiner Ansicht nach [[Benutzer_Diskussion:Lisa_Kolb#Anfrage|die hier angesprochenen Dinge]], wobei allerdings Lisa Kolb angeblich nicht helfen kann.
::::Ich denke, wenn sich hier sowieso die meisten Wikipedia-Autoren einig sind so muss man auf Frau Kolb sicher am wenigsten Rücksicht nehmen. Das ist mit Sicherheit kein Angriff gegen Frau Kolb und wenn sie Wissen und Material zur Verfügung stellen kann so nehmen wir das sicher auch dankend entgegen. Aber wie hier im Tenor bereits angeklungen: der Wikipedia-Artikel ist sicher nicht der verlängerte Arm der Betreibergesellschaft und wenn Frau Kolb etwas auf bestimmte Art beschrieben haben möchte, was exakt ihren Vorstellungen oder den ihrer Vorgesetzten entspricht, so darf sie das ja gerne auf der Website zum Donauturm selbst tun. Hier gibt es nun mal klare Richtlinien und auch eine klare Funktion, die der Artikel erfüllen sollte. --[[Benutzer:Alabasterstein|Alabasterstein]] ([[Benutzer Diskussion:Alabasterstein|Diskussion]]) 07:45, 25. Jul. 2019 (CEST)

{{Erledigt|1=--[[Benutzer:Alabasterstein|Alabasterstein]] ([[Benutzer Diskussion:Alabasterstein|Diskussion]]) 08:14, 7. Apr. 2022 (CEST)}}

== Drehmechanismus ==

Diese Bearbeitung [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Donauturm&curid=92149&diff=243926975&oldid=243906904#Turmkorb] war aufgrund der nicht mehr aktuellen Angaben im Artikel zwar grundsätzlich geboten.

Aber:

Es ist enzyklopädisch nicht erforderlich jede Störung, selbst wenn sie zu Ausfällen geführt haben mag, im Beschreibungsteil dieses Gebäudeteils zu thematisieren. Solche Ereignisse, sollten sie relevant genug für die Geschichte des Bauwerks sein (was ich hier aber klar verneine), sollten ohnehin im Geschichtsabschnitt und nicht im Beschreibungsteil stehen. 

Ich warte hier noch weitere ggf. abgegebene Meinungen ab. Ohne plausiblen Grund sind diese Meldungen von Störungen und Austausch von Einzelteilen und Wartungszyklen ansonsten ersatzlos zu löschen, da sie quasi zum Alltag eines solchen Bauwerks gehören. Wikipedia ist kein Newsticker. vgl: [[WP:WWNI]]. --∎ Viele Grüße, [[Benutzer:Alabasterstein|Alabasterstein]] ([[Benutzer Diskussion:Alabasterstein|<span style="color: green;">Diskussion</span>]]) 11:11, 10. Apr. 2024 (CEST)

:Ja, bitte löschen. Eine Chronik von Wartungsarbeiten ist sicher nicht enzyklopädisch. -- [[Benutzer:Maclemo|Clemen]][[Benutzer Diskussion:Maclemo|s]] 20:34, 10. Apr. 2024 (CEST)