Voir la source de Discussion modèle:Unicode

== À propos de l’ancien « chapeau de l’article » ==
''Depuis l'article :''
:''Certaines de ces pages présentent également des titres contenant des caractères inhabituels. Dans ce cas, le titre de l'article vous apparaitra avec des caractères manquants. Si vous souhaitez connaitre le mot tel qu'écrit en caractères classiques, vous pouvez demander au [[Wikipédia:Le Bistro]], où l'on saura probablement vous renseigner. Vous pouvez également consulter l'historique de l'article et demander à un des auteurs. Cette information vous sera nécessaire si vous souhaitez lier cet article depuis un autre article.''<br>
:''Dans quelques cas, il peut arriver que l'accès à une de ces pages provoque le blocage de votre ordinateur, en particulier lors de l'usage de navigateurs anciens. L'utilisation de navigateurs plus récents règlera probablement le problème. Nous nous excusons par avance de cet inconvénient.''
Je trouve que cela est très vrai mais vraiment trop long pour un chapeau d'article. Il me semble que créer un modèle pour les articles dont le nom est en Unicode non latin-1 différent du message en question est nécessaire. Ce sont deux problèmes différents. [[Utilisateur:Vincent Ramos|Vincent]] [[Discussion Utilisateur:Vincent Ramos|✑]] 1 jul 2004 à 01:41 (CEST)

Certes. [[Modèle:TitreUnicode]]

== Modèle trop gros ==
Devant la prolifération des articles nécessitant ce message, est-ce qu'il ne conviendrait pas de rendre ce message un peu plus discret (en effet, dès que l'étymologie grecque d'un mot est citée, le message doit être ajouté) ex. [[Athènes]]. Peut-être qu'il ne faudrait le mettre que pour les articles où l'unicode est nécessaire à la compréhension de la page, et pas que pour un détail (genre étymologie) ? [[Utilisateur:Jyp|Jyp]] 16 jul 2004 à 12:09 (CEST)

A présent, si il existe déjà un modèle qui se place à droite (exemple sur [[YHWH|cette page]]), l'affichage capote... Je procède à une restitution, le temps de trouver une solution. [[Utilisateur:Vanished2012|Vanished2012]] 22 août 2005 à 23:10 (CEST)

==Bandeau unicode==

{{DuBistro}}

Suite à une discussion avec [[Utilisateur:Hégésippe Cormier|Hégésippe Cormier]] sur la pertinence du bandeau d'avertissement pour l'[[:modèle:Unicode|unicode]], et après le conseil de ce contributeur de porter la discussion au bistro, je retransmets ici la teneur de mes interrogations :
:Bonjour.
:
:Suite aux dernières modifications sur l'article [[idéographie]], je me pose la question suivante : étant donné l'omniprésence de l'unicode dans wikipédia, s'il s'avérait que l'existence d'un bandeau « unicode » est réellement utile, on devrait retrouver ce dernier dans une bonne moitié des pages. Pendant qu'on y est, on pourrait ajouter des bandeaux : « Attention cette page utilise des feuilles de style CSS » ... ou alors même avertir qu'on a affaire à de l'HTML ... on ne s'en sortirait plus !
:
:Ce bandeau « unicode » a visiblement été créé au moment ou Wikipédia commençait sa migration vers UTF8, afin d'éviter de désagréables surprises pendant la période de transition. Pourtant, aujourd'hui, l'expérience montre que la plupart des articles de mathématiques, grands consommateurs d'unicode s'il en est, se passent très bien de ce bandeau, et ce avec de très rares plaintes des lecteurs.
:
:Alors, avertissement justifié, ou encombrement inutile ?
:
:--[[Utilisateur:Aldoo|Ąļḋøø]] 19 nov 2004 à 17:07 (CET)

Est-ce qu'il y a déjà un consensus sur cette question ? Préfère-t-on imposer un petit désagrément à une large majorité (page encombrée par un bandeau) ou un désagrément à peine plus gênant (non-lisibilité sans explication ... au lieu de non-lisiblité expliquée) à une petite minorité ?

--[[Utilisateur:Aldoo|Ąļḋøø]] 19 nov 2004 à 17:42 (CET)

C'est où qu'on vote ? [[Utilisateur:Marc Mongenet|Marc Mongenet]] 19 nov 2004 à 18:02 (CET)
:Ce bandeau, dont je suis le principal responsable, indique non pas la présence de caractères unicodés (puisque tous le sont) mais signale à un lecteur non averti que s'il trouve dans l'article des caractères étranges, il lui faut installer une police lui permettant de les lire. Je le place dès que, par exemple, je me sers de caractères de blocs moins souvent inclus dans les polices de caractères courantes, comme ceux de l'API, l'arabe vocalisé, des caracrères diacrités divers, etc. Il me semble donc utile car il guide le lecteur vers une page d'aide recensant des polices disponibles pour corriger ce problème d'affichage dont il ne comprend peut-être pas les raisons. [[Utilisateur:Vincent Ramos|Vincent]] [[Discussion Utilisateur:Vincent Ramos|✑]] 19 nov 2004 à 18:26 (CET)
::Oui, tout cela, je l'avais bien compris. Par usage de l'unicode, je voulais évidemment dire usage de caractères peu habituels des pages unicode (sinon, pourquoi aurais-je cité spécialement l'exemple des articles de mathématiques ?). Donc le critère, puisqu'on ne va pas mettre ce bandeau dès qu'il y a le moindre symbole mathématique, serait de n'apposer le bandeau que lorsque l'on utilise des pages ''vraiment'' exotiques ? (à partir de quand peut-on dire qu'on a affaire à des caractères exotiques ?). Ainsi le bandeau serait peu utile pour les maths (tout le monde à une police "Symboles" ou équivalente ... quoique les glyphes manquants varient beaucoup d'une implantation à l'autre), mais bien plus pour les écritures non-romanes (ou bien diacritisées) ? --[[Utilisateur:Aldoo|Ąļḋøø]] 19 nov 2004 à 19:32 (CET)

À propos d'Unicode, j'ai mis un exemple de caractère encodé sur 4 octets dans l'article [[UTF-8]]. Mais je ne peux pas vérifier, il manque à ma police. C'est censé être une clé de sol. Quelqu'un la voit ? [[Utilisateur:Marc Mongenet|Marc Mongenet]] 20 nov 2004 à 15:09 (CET)
:Pas moi ;-) --[[Utilisateur:Aldoo|Ąļḋøø]] 20 nov 2004 à 18:25 (CET)
::Beu. [[Utilisateur:Marc Mongenet|Marc Mongenet]] 21 nov 2004 à 00:29 (CET)

== Propositions de changement du modèle ==
=== En bas de page ? ===

S'il n'existe pas de consensus pour supprimer ces bandeaux, pourrait-on au moins les mettre en bas de page plutôt qu'en haut ? Ça serait moins intrusif.--[[Utilisateur:08pb80|08pb80]] 1 juillet 2007 à 10:45 (CEST)
:Sauf que le but est de prévenir le lecteur, donc ''a priori'' le message passe mieux si le bandeau est au début de la page : avant le problème potentiel et non après. Cdlt, [[User:VIGNERON|V<span style="font-size:75%">IGNERON</span>]] * [[User Talk:VIGNERON|<sup>discut.</sup>]] 21 décembre 2008 à 10:33 (CET)

=== Remplacement du modèle par un modèle plus discret ===

Si personne ne s'y oppose, je vais remplacer le modèle actuel (à utiliser aussi pour les autres modèles Unicode) par [[Utilisateur:08pb80/Unicode|cette proposition]] inspirée de [[en:Template:SpecialChars]].--[[User:08pb80|08pb80]] ([[User talk:08pb80|d]]) 20 décembre 2008 à 03:51 (CET)
: Totalement {{Contre}} pour ne pas créer une variante de rendu inutile pour un bandeau et préserver la cohérence de rendu de ceux-ci, qui facilite leur identification, améliore leur lisibilité, etc. 
: en outre, il y a déjà bien assez de choses comme cela qui flottent à droite en début de page. Il est inutile de se créer des problèmes de rendu. --[[User:Lgd|Lgd]] ([[User talk:Lgd|d]]) 20 décembre 2008 à 09:41 (CET)
::Le modèle proposé est identique à [[:en:Template:SpecialChars|celui de en:]], il ne devrait donc pas poser de problème de rendu.--[[User:08pb80|08pb80]] ([[User talk:08pb80|d]]) 20 décembre 2008 à 14:47 (CET)
:::Voir une page comme [[%]], où il y a deux boîtes flottantes à droites (plus un bandeau d'ébauche). J'ai essayé à tous les endroits possibles, jamais ce modèle n'y trouve une place satisfaisante. <span style="white-space:nowrap">— '''[[User:Delhovlyn|Delhovlyn]]''' • [[User talk:Delhovlyn|<span style="color:green;"><small>[discuter]</small></span>]]</span> – 20 décembre 2008 à 16:02 (CET)
::
:::Et puis je trouve le bleu clair plus joli que le gris. {{=)}} <span style="white-space:nowrap">— '''[[User:Delhovlyn|Delhovlyn]]''' • [[User talk:Delhovlyn|<span style="color:green;"><small>[discuter]</small></span>]]</span> – 20 décembre 2008 à 16:03 (CET)

:[[Wikipédia:Prise de décision/Harmonisation des messages d'avertissement]] s'y oppose. [[User:Marc Mongenet|Marc Mongenet]] ([[User talk:Marc Mongenet|d]]) 20 décembre 2008 à 13:01 (CET)
::Non, elle ne s'y oppose pas car on lit dans la [[Wikipédia:Prise de décision/Harmonisation des messages d'avertissement|PDD]] « Les messages d'avertissement sont les messages qui apparaissent sur les articles pour prévenir de l'éventualité d'un problème (neutralité, copyright, style, etc.) et qui ont pour vocation d'être temporaires », or les messages Unicode sont permanents.--[[User:08pb80|08pb80]] ([[User talk:08pb80|d]]) 20 décembre 2008 à 14:45 (CET)

Plutôt contre aussi. Je ne trouve pas le nouveau modèle plus discret et je me demande ce que cela va donner avec les images, les infobox, etc. Par contre, mettre la langue en paramètre est une bonne idée. Cdlt, [[User:VIGNERON|V<span style="font-size:75%">IGNERON</span>]] * [[User Talk:VIGNERON|<sup>discut.</sup>]] 21 décembre 2008 à 10:25 (CET)

=== Modèle à rendre systématique ? ===

Les modèles Unicode actuels sont assez peu utilisés (notamment car beaucoup trouvent qu'ils sont beaucoup trop voyants pour des bandeaux permanents qui concernent très peu de lecteurs, cf. les discussions ci-dessus). Lorsqu'ils auront été rendus plus discrets, est-ce qu'on ne devrait pas utiliser un bot pour les placer systématiquement sur les pages utilisant Unicode ?--[[User:08pb80|08pb80]] ([[User talk:08pb80|d]]) 20 décembre 2008 à 14:52 (CET)
:Il y a quelque-chose de contradictoire à « rendre plus discret » un message et à vouloir le systématiser. D'autant qu'il n'est pas plus discret sous forme de vague cadre inhabituel flottant à droite... 
:Plus sérieusement, sur le fond : toute page de wikipédia est susceptible d'utiliser un caractère nécessitant une police spécifique (par exemple, dans une référence). Systématiser à l'aide de bots me semble un peu vain. --[[User:Lgd|Lgd]] ([[User talk:Lgd|d]]) 20 décembre 2008 à 21:16 (CET)
::J'ai du mal à comprendre quelle serait la position intermédiaire entre la suppression du modèle et son utilisation systématique lorsqu'un article utilise des caractères Unicode dans une plage donnée (à définir).--[[User:08pb80|08pb80]] ([[User talk:08pb80|d]]) 22 décembre 2008 à 13:28 (CET)
:::L'utilisation au cas par cas comme c'est le cas actuellement. A améliorer constamment au cas par cas, donc. --[[User:Lgd|Lgd]] ([[User talk:Lgd|d]]) 22 décembre 2008 à 13:40 (CET)

=== Suppression du modèle ===

Comme semble le suggérer [[User:Lgd|Lgd]] et d'autres ci-dessus, est-ce que ce modèle ne devrait pas simplement être supprimé ? Pour la plupart des articles concernés (pour le japonais ou le chinois notamment), il concerne très peu de lecteurs (moins de 1% ?). De plus pour les articles ayant des caractères japonais, il est redondant avec le [[Modèle:Japonais]] qui a un lien vers la page [[Aide:Japonais]].--[[User:08pb80|08pb80]] ([[User talk:08pb80|d]]) 21 décembre 2008 à 09:32 (CET)
:Il me semble très hasardeux d'évaluer à la louche le nombre de lecteurs potentiellement concernés. D'autre part, des modèles tels que {{m|Japonais}} ne sont pas d'un usage suffisamment généralisé, et ne jouent pas le rôle d'avertissement préalable qui est la raison d'être d'{{m|Unicode}}. je n'ai donc jamais, pour ma part, suggéré sa suppression. --[[User:Lgd|Lgd]] ([[User talk:Lgd|d]]) 21 décembre 2008 à 10:36 (CET)
::Contre la suppression aussi. Ce modèle est utile et utilisé. La redondance n’est pas flagrante et surtout pas localisé au même endroit donc àmha pertinente. Cdlt, [[User:VIGNERON|V<span style="font-size:75%">IGNERON</span>]] * [[User Talk:VIGNERON|<sup>discut.</sup>]] 22 décembre 2008 à 11:51 (CET)

== Option dans les préférences pour ne plus afficher les bandeaux Unicode ==

Est-ce qu'il serait possible d'avoir une option dans les [[Spécial:Préférences|Préférences]] pour ne plus afficher les bandeaux Unicode comme c'est le cas actuellement pour les bandeaux ébauche dans l'onglet « Gadgets » ?--[[User:08pb80|08pb80]] ([[User talk:08pb80|d]]) 23 décembre 2008 à 03:28 (CET)
:Tu peux créer [[Utilisateur:08pb80/monobook.css]] et y ajouter:
:<pre>#bandeau_unicode {display:none;}</pre>
:(Penser à actualiser le cache du navigateur pour que cette feuille de style fasse effet). --[[User:Lgd|Lgd]] ([[User talk:Lgd|d]]) 23 décembre 2008 à 08:03 (CET)
::Merci !--[[User:08pb80|08pb80]] ([[User talk:08pb80|d]]) 27 décembre 2008 à 10:59 (CET)

Je suis de ceux qui pensent que la présence de ces bandeaux d’avertissement est indispensable, et est loin de ne concerner que 1 % des lecteurs, car il y a des caractères Unicode spécifiques dans bien plus d’articles qu’on ne le croit : pays, villes, religion, langues, jeux vidéo, films étrangers, dessins animés, et j’en passe.

Néanmoins, je pense qu’il faut aider les visiteurs à pouvoir masquer ces bandeaux (une fois qu’un visiteur enregistré s’est assuré que son navigateur permet d’afficher toutes les langues qui seraient susceptibles d’apparaître dans les articles qu’il consulte, ou s’il est au courant des déficiences de son navigateur, voire n’a cure des problèmes d’affichage) de façon définitive.

C’est dans ce sens que je viens de créer une sous-page commune aux pages de documentation des bandeaux Unicode (ainsi on évite de réécrire les instructions sur chaque sous-page de documentation, et de devoir les rééditer à chaque modification, de plus ça permettra aussi un lien commun, encore à ajouter aux bandeaux, pour indiquer comment masquer ces bandeaux, je me demande encore s’il faut passer par un menu déroulant pour ne pas alourdir la lecture de la page de documentation ni dérouter les visiteurs débutants et non familiarisés avec la technique, sur un point finalement assez éloigné de l’avertissement du bandeau).
En outre, j’aimerais savoir si on peut ajouter l’identifiant commun de masquage au modèle {{m|Alerte langue}} (je n’ai pas encore trouvé la page de décision ayant entraîné l’ajout de cet identifiant à inclure dans les modèles et du style CSS associé et à inclure au monobook.css). Il me semble qu’un tel lien est assez logique (même si ce dernier modèle ne porte pas le nom Unicode, il reste intimement lié à cette question).

— [[Utilisateur:MetalGearLiquid|MetalGearLiquid]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:MetalGearLiquid|m’écrire]]&#93;</small></sup> 22 mai 2009 à 04:06 (CEST)
:{{fait}} identifiant <code>bandeau_unicode</code> ajouté à {{m|Alerte langue}}. --[[Utilisateur:Lgd|Lgd]] ([[Discussion utilisateur:Lgd|d]]) 22 mai 2009 à 16:53 (CEST)
::{{Merci}}. Note : je suis occupé à travailler dans mon bac à sable sur une refonte de ces bandeaux, j’ai 3 axes dans ce chantier : 
::#ajouter le nom natif de la langue (avec son propre alphabet), chose assez facile à mettre en œuvre (déjà fait avec succès pour deux modèles de test),
::#ajouter un lien « masquer » en tout petit, qui mènerait à la procédure d’explication pour adapter le monobook (pas encore implémenté dans mes tests),
::#transformer la modèle Unicode en multibandeau, comme suggéré ci-dessous, c’est sans doute la phase la plus délicate à mettre en œuvre.
::Il va de soit que pour de telles modifications (contrairement à mes modifications de la documentation), je ne vais pas « oser » les imposer sans discussion préalable. De plus, il est possible qu’à un moment ou l’autre je butte sur un os et suis donc tout à fait ouvert à une collaboration pour la préparation des modèles modifiés qui une fois prêts pourront être soumis à la communauté (je ne compte pas bouleverser l’aspect global du bandeau, compte tenu que le mettre à droite ou à gauche provoquerait de nombreux problèmes avec les infobox et d’autres bandeaux, et dans le cadre d’une option multibandeau, je réfléchis à une façon de faire qui permettrait d’éviter qu’il occupe presque tout l’écran à lui tout seul dans certains cas… piste envisagée : zone déroulante pour plus de détails sur les tests et spécificités éventuelles de chaque langue).<br /> toute personne intéressée peut me contacter sur ma PdD. — [[Utilisateur:MetalGearLiquid|MetalGearLiquid]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:MetalGearLiquid|m’écrire]]&#93;</small></sup> 22 mai 2009 à 21:42 (CEST)
:::Pour le « 2. ajouter un lien "masquer" en tout petit » : non.
:::L'interface de Wikipédia, c'est un compromis permanent entre:
:::# ce qui est nécessaire aux contributeurs pour contribuer
:::# la simplicité et le contenu avant tout pour les lecteurs
::: Ce lien « Modifier » qu'on se sent obligé de préciser « en tout petit » (on se sent gêné aux entournures, n'est-ce pas ?) ne rentre ni dans le premier ni dans le second terme de l'alternative. Il entre dans « on peut techniquement le faire et c'est amusant ou bien on n'y a pas réfléchi donc on le fait ».
::::Je parlais il me semble d’un lien « Masquer » et non « Modifier » (je n’ai pas du tout envie de proposer la modification rapide du bandeau via un lien sur celui-ci), ceci dit, il me semblerait encore mieux d’inclure une option dans les préférences pour faciliter les choses <small>(c’est-à-dire le masquage ou l’affichage des bandeaux Unicode et assimilés)</small> aux lecteurs, à l’instar de ce qui est fait pour les bandeaux d’ébauche. {{exp|Quant à ta remarque {{citation|on se sent gêné aux entournures, n'est-ce pas ?}}, je me demande comment la prendre… serait-ce du style : encore un admin insinuant qu’il a des pouvoirs surnaturel du genre « je sais ce que les gens pensent » <small>(et là, je crois que tu peux deviner à quoi je fais allusion)</small>, ou je n’ai pas du tout capté ce que tu veux dire par là ? Enfin bon, ces considérations nous écartent du but, qui est l’amélioration des bandeaux - si je disais « en tout petit », c’était pour faire un peu comme ces pour messages qui apparaissent en haut de page :  {{citation|Les résultats du vote sur un changement de licence des projets Wikimedia sont annoncés. Voyez les résultats ici.    -  <small>[Réduire]    [Aidez-nous à traduire cet appel !]</small>}} ou d’autres modèles de navigation qui proposent également en tout petit une fonction pour les « enrouler » et « dérouler », etc.  (quant aux <code>small</code> et <code>exp</code> utilisés ici, c’est parce qu’il s’agit d’un message à flux secondaires et annexes en réaction avec ton message, mais dont la lecture si elle était au même niveau que le reste gêneraient ceux qui ne s’intéressent qu’à l’aspect principal : améliorer les bandeaux.)}} — [[Utilisateur:MetalGearLiquid|MetalGearLiquid]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:MetalGearLiquid|m’écrire]]&#93;</small></sup> 23 mai 2009 à 17:35 (CEST)
::: Concrètement, il contribuera à obscurcir l'interface pour les lecteurs et sera inutile pour les contributeurs dont on peut tout de même attendre qu'ils aillent d'eux-mêmes (ou avec l'aide du Bistro, de la Guilde...) lire la page de documentation d'un modèle s'ils cherchent l'identifiant dont ils ont besoin pour tripoter leur monobook et masquer le modèle... <small>Tripoter son monobook le soir tout seul devant son écran... Beurk, c'est dégoûtant, Wikipédia.</small>
::: --[[Utilisateur:Lgd|Lgd]] ([[Discussion utilisateur:Lgd|d]]) 23 mai 2009 à 12:27 (CEST)
::::''Ouep, dégoûtant… et en plus c’est un pêcher !'' {{clin}} Plus sérieusement, forcer les gens à atteindre un niveau de wiki-compréhension élevé pour masquer un tel bandeau, ce n’est pas très sérieux - en revanche pour leur permettre l’édition, alors oui, je suis d’accord que le cheminement initiatique soit requis (rappel supra. jamais je n’ai suggéré d’y mettre un bouton « modifier » et les bandeaux ébauches sont masquables via une option dans préférences - gadget, mais j’ignore comment et qui peut l’y ajouter, en tout cas certainement pas un simple péon). — [[Utilisateur:MetalGearLiquid|MetalGearLiquid]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:MetalGearLiquid|m’écrire]]&#93;</small></sup> 23 mai 2009 à 17:35 (CEST)

== Amélioration utile ==

Une amélioration utile serait de créer un paramètre pour la langue et ainsi de fusionner les différents modèles ([[Modèle:Unicode arabe]],[[ Modèle:Unicode chinois]], [[Modèle:Unicode coréen]], [[Modèle:Unicode cyrillique]], [[Modèle:Unicode japonais]], [[Modèle:Unicode thaï]], …). Cdlt, [[User:VIGNERON|V<span style="font-size:75%">IGNERON</span>]] * [[User Talk:VIGNERON|<sup>discut.</sup>]] 23 décembre 2008 à 11:17 (CET)
:J’allais faire la même proposition… De sorte que ce modèle fonctionne comme de nombreux autres bandeaux (ébauche, portail, etc.) ; vivement <nowiki>{{Unicode|langue1|langue2|…}}</nowiki> à la place de plusieurs bandeaux <nowiki>{{Unicode langue}}</nowiki> ou d’un unique <nowiki>{{Unicode}}</nowiki> ne spécifiant pas la ou les langues utilisées (ou devrais-je dire alphabets ? bien que certaines langues n’utilisent pas à proprement parler des alphabets…). 
:Au passage non à la suppression de ce modèle, pourquoi pas en revanche permettre dans les préférences de le masquer, ou un système de bandeaux déroulants si certains sont gênés par la dimension occupée par ces bandeaux.
:— [[Utilisateur:MetalGearLiquid|MetalGearLiquid]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:MetalGearLiquid|m’écrire]]&#93;</small></sup> 25 janvier 2009 à 20:06 (CET)

== Marronnier pertinence==
B'jour, j'ai lu cette page de discussion pour la première fois aujourd'hui.
J'ai longtemps eu des problèmes d'affichages de caractères, etc... Mais j'ai personnellement jamais compris comment les résoudre, sur mon ancienne bécane (être bête, ça s'apprend pas). Je crois avoir à l'époque (en tant que simple lecteur) essayer de comprendre [[Aide:Unicode]], sans succès (qui est pas particulièrement compliqué, bien que beaucoup trop longue)... Enfin bref.

Ma question est : Est ce qu'on va garder infiniment ce modèle (surtout pour les caractères asiatiques) sur un grand nombre de pages, alors que [[Aide:Unicode]], ne traite pas des Windows après XP (ni les macs d'ailleurs), et que bon, il y a bien un moment au vu des courbes de régressions de XP, cet OS deviendra vraiment minoritaire ? (Il est à 30% dans le monde, 20% en France mais il baisse vite...)

Une autre question dans le même genre : Est ce que vous pensez que vu l'age du site, et vu sa notoriété, (et vu que XP est de plus en plus minoritaire) etc, il touche encore des personnes qui sont concerné par le problème, et qui ne l'ont pas régler avec [[Aide:Unicode]] et qui arrivent à le solutionné grâce à cette page, et non pas par une aide sur web qu'elles auraient pu trouver seules ? 

Bon c'est des vrais questions, même si j'ai mes aprioris (surement des faute, avec plein de manque d'info, etc)... --[[Utilisateur:Nouill|Nouill]] ([[Discussion utilisateur:Nouill|d]]) 1 mai 2012 à 09:25 (CEST)
:Ceux qui ont une ancienne machine n’auraient selon toi qu’à en changer ? Des personnes sont dans un isolement statistique, et ont un problème d’affichage, surtout ne leur donnons aucune indication pour les guider, car ils sont « relativement peu nombreux », mmh intéressant comme raisonnement, mais non l’idée n’est devient pas pour autant acceptable.
:Et si les pages d’aide ne couvrent pas certains cas, plutôt que de supprimer le modèle, il faut au contraire adapter les pages pour qu’elles guident les lecteurs vers une solution.
:À garder à l’esprit également que cette wikipédia ne s’adresse pas qu’aux Français, mais aux francophones du monde entier, et dans certaines régions du monde il est fort probable que le nombre de machines jugées vétustes par certains technophiles continuent de rendre de bons et loyaux services ; il n’y adonc pas lieu de punir doublement ceux qui ont un accès moins aisé à l’information par une telle suppressionnite d’un modèle bel et bien utile. Quant à ceux qui le trouvent superflu ils peuvent ajouter une ligne de code pour ne plus jamais voir ces modèles (qui depuis peu occupent beaucoup moins de place à l’écran).
:Cordialement, — [[Utilisateur:MetalGearLiquid|MetalGearLiquid]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:MetalGearLiquid|m’écrire]]&#93;</small></sup> 24 octobre 2012 à 03:29 (CEST) Edit : Soit dit en passant, je me demande d’où viennent tes pourcentages, car selon [http://www.netmarketshare.com/operating-system-market-share.aspx?qprid=10&qpcustomd=0&qpaf=-000%09101%09FR%0D netmarketshare], en France, Windows XP occupe encore 25 % et ce chiffre monte à 41 % à l’échelle mondiale. Quoi qu’il en soit, même si le pourcentage descendait en dessous de 5 % par exemple, cela resterait bien plus qu’assez pour justifier le maintient du modèle, quoi que certains (anti-accessibilité) puissent en penser !
::Si il faut changer de machine pour régler le problème, cela veut dire que la page d'aide ne sert à rien. 
::Sinon d'autres questions peuvent se poser : Est ce que c'est à Wikipédia de régler le problème de font des utilisateurs (Ce n'est pas plutôt les navigateurs et les OS que cela concernent ?) ? Est ce que le modèle est utile, utilisé ? Est ce que la page d'aide est compréhensible et utilisable par une personne moyenne naviguant sur ces pages et non le technophile assidu qui se débrouillera bien tout seul ?
::Je rappelle que le modèle est présent en haut de page (de milliers de pages), donc il gêne la lecture, la présentation, reporte vers le bas les infobox, etc (Ce n'est pas pour moi que je le dis, donc les gadgets...). Je trouve que le report à droit du modèle est une présentation pire que celle précédente, mais bon.
::Les stat viennent de [http://gs.statcounter.com/#os-FR-monthly-201109-201209]. --[[Utilisateur:Nouill|Nouill]] ([[Discussion utilisateur:Nouill|d]]) 24 octobre 2012 à 15:54 (CEST)

== caractères spéciaux? ==

On parle de '''caractères spéciaux'''.

De quoi s'agit-il?
Selon quel critère décrète-t-on qu'un caractère est spécial?

Veut-on dire des caractères inhabituels dans la langue française? {{non signé|79.80.139.130|25 août 2012 à 00:56 (CEST)|ip=oui}}

ça ne semble pas correspondre à [[:Aide:Caractères spéciaux]] 25 août 2012 à 01:03 (CEST)
:Cela n’a rien à voir, les caractères spéciaux évoqué en fin de message correspondent à une aide à l’encodage, pour palier à des claviers ne permettant pas de facilement taper certains caractères (ou nécessitant de connaître des « codes Alt » pour la composition), l’objet des modèles de la famille {{m|Unicode}} est de signaler la présence de glyphes issus de langues étrangères (caractères non latins, généralement). — [[Utilisateur:MetalGearLiquid|MetalGearLiquid]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:MetalGearLiquid|m’écrire]]&#93;</small></sup> 24 octobre 2012 à 03:29 (CEST)

== Documentation désuète ==
Sauf erreur de ma part, elle ne correspond plus réellement aux possibilités du modèle, il serait bon que ceux qui ont mis à jour le modèle fassent en sorte que la documentation décrive correctement les nouvelles possibilités.

Merci d’avance.
— [[Utilisateur:MetalGearLiquid|MetalGearLiquid]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:MetalGearLiquid|m’écrire]]&#93;</small></sup> 24 octobre 2012 à 03:29 (CEST)

== Mini-infobox ou bandeau ==

(Voir ci-dessus [[#Remplacement du modèle par un modèle plus discret]], en plus du [[Wikipédia:Le Bistro/26 octobre 2012#Les boîtes unicode sont trop grosses|Bistro]] et de [[Discussion modèle:Unicode chinois]] renvoyée ici.)

La mini-infobox est plus discrète (cf. irønie sur Unicode chinois) et correspond à ce qui est fait dans d'autres versions linguistiques. Mettre sur le côté correspond à la même logique que par exemple {{m|Autres projets}} ou les interwikis à gauche, pour des indications que seuls les lecteurs intéressés iront voir. Le bandeau en tête d'article est alors réservé à un avertissement utile à tout le monde pour éviter une erreur d'interprétation du contenu de l'article, comme les problèmes du genre de {{m|À sourcer}}, ou bien par exemple {{m|Nom asiatique}}, {{m|Voir homonymes}}.

La mini-infobox par contre (cf. Bistro) semble poser des problèmes mal identifiés à certaines personnes : « l'effet est assez affreux », « ça peut partir un peu en traviole », on pourrait avoir une image « avant / après », pour au moins bien comprendre le problème ? parce que chez moi aucun problème évident, rien n'est gros ni de travers. — [[Utilisateur:Oliv0|Oliv☮]] <sup><i>[[Discussion Utilisateur:Oliv0|Éppen hozzám?]]</i></sup> 5 novembre 2012 à 08:59 (CET)
:Comme je l'ai dit à Symbolium : il y a eu une [[Wikipédia:Prise de décision/Changement de style des messages d'avertissement|prise de décision]] qui définit l'apparence des bandeaux d'information, dont les bandeaux unicode. Les bandeaux unicode sont ce qu'ils sont, certains les trouvent encombrant, d'autres non, certains les trouvent utiles, d'autres non, etc. Le fait est que la communauté a décidé de définir une certaine apparence pour les bandeaux d'information, dont les bandeaux unicode, et ce via une prise de décision.
:Un utilisateur décide de modifier l'apparence de ces bandeaux pour on ne sait quelle raison (même sur le bistro du 6 octobre 2012, à l'origine du changement d'apparence, il ne donne aucune raison valable sur l'<u>apparence</u> du bandeau, le seul motif valable concerne en réalité l'icône seule) et alors même que l'apparence décidée par PdD ne pose pas de problème de mise en page, sauf celui inhérent à tous les bandeaux. La nouvelle apparence provoque des problèmes de mise en page soulevés plusieurs fois sur le bistro (24 et 26 octobre, d'autres discussions ont pu m'échapper) : le nouveau bandeau étant placé en haut à droite d'un article, il se retrouve au-dessus des infobox sauf qu'il n'a pas la même largeur que ces tableaux. On assiste donc à un décrochage de certaines introductions dont les 2-3 premières lignes, celles qui se trouvent en face du bandeau unicode, sont un peu plus longues que les autres lignes de l'infobox qui sont en face de l'infobox. Le problème se pose aussi en cas d'image placée en haut à droite d'un article, image qui se retrouve surmontée du bandeau unicode.
:On a donc changé un bandeau qui ne posait pas de soucis pour un bandeau qui en provoque et tout ça dans un but esthétique purement personnel (c'est ce que je devine dans les motivations de Symbolium) et en s'asseyant sur une prise de décision à laquelle ont pris part des dizaines de contributeurs.
:Ainsi, considérant que l'ancienne apparence ne posait pas de soucis, que le nouvelle en provoquait, qu'il n'y avait aucune motivation à changer l'apparence et qu'une prise de décision ''impose'' une certaine apparence, je suis revenu à l'apparence initiale.
:[[User:Rémih|Rémi]]&nbsp;[[User talk:Rémih|✉]] 7 novembre 2012 à 10:14 (CET)
::A priori pas de soucis avec la mini-infobox qui a l'avantage d'être plus discrète (pour la largeur c'est facile à harmoniser avec celle de l'infobox, et de façon générale le comportement d'une mini-infobox est à aligner sur celui des infobox : ''clear:right'' etc.). La [[Wikipédia:Prise de décision/Harmonisation des messages d'avertissement|PDD de 2004]], comme dit dans la section ci-dessus « modèle plus discret », définit clairement son objet qui n'inclut pas le modèle présent, de plus à l'époque le choix donné n'incluait pas les mini-infobox puisqu'elles n'existaient pas encore. Je recommande donc le retour à la mini-infobox, et pour avoir d'autres avis, merci pour ton annonce sur le Bistro et je préviens aussi le projet Modèle. — [[Utilisateur:Oliv0|Oliv☮]] <sup><i>[[Discussion Utilisateur:Oliv0|Éppen hozzám?]]</i></sup> 7 novembre 2012 à 10:57 (CET)
Remarque du [[user:Nemoi|comte Ɲemoi]] – D’un point de vue technique, la solution de la « mini infobox » devrait être faite ''sans tableau'' avec une balise <code><nowiki><div></nowiki></code> et les classes <small>CSS</small> ''boite-a-droite'' et ''boite-grise'', comme dans le [[modèle : Autres projets]] et bien d’autres. Également, devrait être utilisée une classe ''grosse-icone'', qui n’est pour l’instant pas dans la ''Common.css''. Bref, si vous codez quelque chose maintenant, faites-le bien (et pas avec la classe ''infobox'' qui est obsolète et [[Projet:Infobox/Ménage V1|est en train d’être supprimée]] {{incise|aide bienvenue|fin}}), et ne vous étonnez pas si le code change dans des temps pas si lointains que ça. En attendant, il me semble que respecter le choix de la communauté quant à l’apparence des messages d’avertissement en bandeaux serait la solution optimale en ce qui concerne le temps perdu. Avis exprimé ce 7 novembre 2012 à 11:21 (CET).
:La fameuse "mini-infobox" posait des problèmes ''très bien identifiés'' à "certaines personnes" (dont moi), à savoir que ça décalait toute la mise en page des articles. Les infobox personnalités étaient décalées vers le bas, ou vers la droite, en fonction du positionnement de l'objet. En conséquence, ce n'était absolument pas "plus discret", bien au contraire, et le désagrément causé lors de la lecture était considérable. Il se peut que le souci n'ait pas été visible sur tous les navigateurs mais en tout cas chez moi (qui utilise firefox, dans une version nullement obsolète ou particulière), et manifestement chez d'autres contributeurs, c'était très gênant. Je suis pour ma part très opposé à un retour à ce modèle. [[Utilisateur:Jean-Jacques Georges|Jean-Jacques Georges]] ([[Discussion utilisateur:Jean-Jacques Georges|d]]) 7 novembre 2012 à 11:28 (CET)
::Alors explique-nous : quel désagrément ? Décaler vers le bas c'est normal si deux infobox se suivent, bien sûr il faut une mini-infobox vraiment mini ; mais vers la droite c'est étrange, ce ne serait pas que l'une flotte où il ne faut pas par manque d'un ''clear:right'' comme je mentionnais ? Pour Nemoi : je pensais qu'imiter au plus près les infobox actuelles (V2, V3) était le mieux, mais si tu as une meilleure vision du html adapté, c'est très bien si tu fais. Pour la [[Wikipédia:Prise de décision/Changement de style des messages d'avertissement|PDD de 2007]], elle ne fait que choisir parmi des apparences de bandeaux sans donner le choix de mini-infobox. — [[Utilisateur:Oliv0|Oliv☮]] <sup><i>[[Discussion Utilisateur:Oliv0|Éppen hozzám?]]</i></sup> 7 novembre 2012 à 11:40 (CET)
:::Remarque du [[user:Nemoi|comte Ɲemoi]] – Les infoboîtes v. 2 et v. 3 n’ont pas la même largeur (« width:300px; » pour les premières, « width:25em;max-width:325px; » pour les secondes ; et « width:20em; » pour les taxoboîtes.). Tu veux harmoniser avec quoi, déjà ? {{mdr}} ce 7 novembre 2012 à 11:49 (CET).
:::::Celles de maintenant, en somme faire une vraie  infobox, juste petite. C'était pour régler  la question mentionnée du bord décalé, mais si actuellement  il peut y avoir  des cas de V3  qui suivent une V2, c'est  que le bord décalé est normal  tant que toutes les infobox  ne sont pas dans la même  version. — [[Utilisateur:Oliv0|Oliv☮]] <sup><i>[[Discussion Utilisateur:Oliv0|Éppen hozzám?]]</i></sup> 7 novembre 2012 à 12:00 (CET)
::::Le désagrément, c'est que c'était laid et inconfortable à la lecture : c'est suffisant, non ? Le système actuel me semble bien plus agréable à l'oeil, et en tout cas pas gênant pour la mise en page. [[Utilisateur:Jean-Jacques Georges|Jean-Jacques Georges]] ([[Discussion utilisateur:Jean-Jacques Georges|d]]) 7 novembre 2012 à 11:58 (CET)
:::::Ni laid ni inconfortable dans ce que j'ai vu : un exemple précis ? car jusqu'ici le problème est toujours mal identifié et il serait bon de connaître les causes précises pour savoir si c'est juste une correction mineure à faire. Wikipédia en anglais fait ça par mini-infobox sans que ça gêne personne là-bas, il y a toujours la possibilité de copier le modèle anglais. — [[Utilisateur:Oliv0|Oliv☮]] <sup><i>[[Discussion Utilisateur:Oliv0|Éppen hozzám?]]</i></sup> 7 novembre 2012 à 12:02 (CET)
:::::: Les deux exemples mentionnés dans un des bistros traitant du sujet étaient criant : Le texte était tout bancal, longues lignes puis lignes plus réduites, une boite qui donne l'effet de "se balader". C'était clairement inesthétique. ''Je crois que les deux articles concernaient Nasser et Kadhafi'', mais je pourrais me tromper.
:::::: Cependant je ne peux m'empêcher de poser la question : Pourquoi changer ? Pourquoi faire une petite boite qui vadrouille sur la page ? (Faire comme les autres Wikipédia ne me semble pas recevable, et "pour faire comme Autres Projets" non plus, ce modèle étant en général placé en bas de page, avec des références ou liens externes qui ne vont pas forcément en bout de ligne et ne provoque pas les mêmes problèmes de mise en page). ¤ [[Utilisateur:Euterpia|'''E'''uterpia]] ¤ [[Discussion utilisateur:Euterpia|<font color="#9975a1">Just ask</font>]] ¤ 7 novembre 2012 à 12:58 (CET) PS : Oui, je préfère largement un bandeau, explicite, qui ne brouille pas l'alignement des paragraphes d'intro etc. Donc genre l'état actuel auquel on est revenu.
:::::::Rien à redire à ce qu'écrit Euterpia, qui résume bien le problème. Le premier article que j'avais remarqué était en effet Kadhafi, et j'avais aussi cité Nasser, mais également Ben Laden, ainsi que Tito (lui étant concerné par les caractères cyrilliques). Il y en avait sûrement d'autres. En effet, le résultat était une petite boîte qui se baladait n'importe comment : c'était inesthétique au possible, et gênant pour la lecture. [[Utilisateur:Jean-Jacques Georges|Jean-Jacques Georges]] ([[Discussion utilisateur:Jean-Jacques Georges|d]]) 7 novembre 2012 à 14:02 (CET)
Comme rien ne me semble criant ni bancal ni en vadrouille, ni inesthétique mais au contraire plus discret, je teste sur les exemples mentionnés, ceux du [[Wikipédia:Le Bistro/26 octobre 2012#Les boîtes unicode sont trop grosses|Bistro du 26/10]], avec le code mini-infobox précédent :
{{Boîte déroulante/début|titre=Code pour essais}}
{| style="background-color:#f9f9f9; border:1px solid #aaaaaa; clear:right; float:right; font-size:88%; margin: 0.3em 0 0.5em 0.6em; padding:3px; width:25em;" id="bandeau_unicode"
| style="width:13%"|[[Fichier:Arabic albayancalligraphy.svg|30px|]]
| style="line-height:1.1em;"|Cette page contient des caractères [[arabe]]s. En cas de problème, voir [[Aide:Unicode]] ou [[Wikipédia:Unicode/Test#Écritures alphabétiques de droite à gauche|testez votre navigateur]].
|}

{| style="background-color:#f9f9f9; border:1px solid #aaaaaa; clear:right; float:right; font-size:88%; margin: 0.3em 0 0.5em 0.6em; padding:3px; width:25em;" id="bandeau_unicode"
| style="width:13%"|[[Fichier:Cyrillic letter Dzhe.svg|30px|]]
| style="line-height:1.1em;"|Cette page contient des caractères [[Alphabet cyrillique|cyrilliques]]. En cas de problème, voir [[Aide:Unicode]] ou [[Wikipédia:Unicode/Test#Alphabet cyrillique|testez votre navigateur]].
|}
{{Boîte déroulante/fin}}
ça donne [http://img87.xooimage.com/files/6/2/7/kadhafi-3962be7.png Kadhafi], [http://img87.xooimage.com/files/c/7/5/ben_laden-3962c1c.png Ben Laden], [http://img87.xooimage.com/files/7/7/d/tito-3962c3c.png Tito] et soi-disant « encore pire » [http://img87.xooimage.com/files/8/7/6/nasser-3962c32.png Nasser] : alors quel est le problème précis, et pourquoi ne pas faire cette petite boîte discrète qui faisait l'unanimité [[Wikipédia:Le Bistro/6 octobre 2012#Unicode Japonais|sur le Bistro du 6/10]], au lieu du gros bandeau laid alors que très peu de gens sont concernés ? — [[Utilisateur:Oliv0|Oliv☮]] <sup><i>[[Discussion Utilisateur:Oliv0|Éppen hozzám?]]</i></sup> 7 novembre 2012 à 14:11 (CET)
:Désolé, mais chez moi - et apparemment pas que chez moi - c'était tout de traviole. Donc svp, oublions cette "petite boîte discrète" qui ne l'était pas du tout. [[Utilisateur:Jean-Jacques Georges|Jean-Jacques Georges]] ([[Discussion utilisateur:Jean-Jacques Georges|d]]) 7 novembre 2012 à 14:17 (CET)
::Oublions plutôt la non-solution qui serait de ne pas résoudre un problème réel et qui peut se poser ailleurs, et identifions ce qui n'est peut-être qu'un bête problème de codage facile à corriger, il aurait fallu commencer par là. — [[Utilisateur:Oliv0|Oliv☮]] <sup><i>[[Discussion Utilisateur:Oliv0|Éppen hozzám?]]</i></sup> 7 novembre 2012 à 14:21 (CET)
:::Le bandeau me paraît très bien comme ça. [[Utilisateur:Jean-Jacques Georges|Jean-Jacques Georges]] ([[Discussion utilisateur:Jean-Jacques Georges|d]]) 7 novembre 2012 à 14:25 (CET)
(''Pour info, je recopie ici un message passé inaperçu sur le projet modèles'') Bonjour, tous les modèles unicode/langue (cf. [[Wikipédia:Liste d'avertissements permanents]]) devraient être réduits à une ligne ou un bandeau discret car ils affectent sérieusement la mise en page des articles ayant une taxobox (articles de biologie), décalant celle-ci vers le milieu de la page. Voir [http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Ailurus_fulgens&oldid=83900744 cet exemple]. J'ai mis un {{m|clr}} mais cela crée alors [http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Ailurus_fulgens&oldid=83901165 un grand vide] en en-tête. Merci de modifier ces modèles en conséquence : pas de boîte flottante svp en tête d'article ! Voir aussi [[Discussion modèle:Unicode chinois]].<br />
Je vois que le problème semble corrigé à ce jour. Attention de ne pas revenir en arrière {{clin}}. --Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 7 novembre 2012 à 14:32 (CET)
:[http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Utilisateur:Oliv0/Brouillon&oldid=85039449 Un test] du code mini-infobox précédent pour voir si ça vous provoque bien le problème à identifier en tête des parties ''Ailurus fulgens'', Josip Broz Tito et Gamal Abdel Nasser. (Et on n'irait pas en arrière mais en avant avec une présentation discrète plus adaptée). Peut-être bien que Nemoi a raison et que c'est mal codé tout simplement. — [[Utilisateur:Oliv0|Oliv☮]] <sup><i>[[Discussion Utilisateur:Oliv0|Éppen hozzám?]]</i></sup> 7 novembre 2012 à 15:05 (CET)
:: Olivo, dans tes exemples par capture d'écran, je vois que la résolution de l'écran est très faible, en tout cas de beaucoup par rapport à mon pc du boulot, mon pc personnel, le pc de mon copain et j'en passe. La "petite boîte" discrète dans ta page démonte la présentation dans la mienne. Je le vois grâce à ton exemple sur ta page de brouillon. C'était donc cela ! {{clin}} ¤ [[Utilisateur:Euterpia|'''E'''uterpia]] ¤ [[Discussion utilisateur:Euterpia|<font color="#9975a1">Just ask</font>]] ¤ 7 novembre 2012 à 15:12 (CET)
:::[http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Utilisateur:Oliv0/Brouillon&oldid=85046823 Autre test] sans tableau, à la Nemoi <small>(si j'ai bien compris ; j'ai mis un ''margin-left'', par contre mon ''vertical-align:middle'' n'a pas l'air de marcher)</small>, pour voir si c'est mieux pour vous. — [[Utilisateur:Oliv0|Oliv☮]] <sup><i>[[Discussion Utilisateur:Oliv0|Éppen hozzám?]]</i></sup> 7 novembre 2012 à 18:55 (CET)
:::: La petite boîte m'a toujours l'air d'une taille différente de celle de l'infobox.
:::: Sinon je réitère, pourquoi faire une boîte plutôt que laisser le bandeau ? Pourquoi faire compliqué quand on peut garder de l'existant pas moche non plus ? Pourquoi vouloir faire discret alors que c'est destiné à être vu ? {{sourire}} ¤ [[Utilisateur:Euterpia|'''E'''uterpia]] ¤ [[Discussion utilisateur:Euterpia|<font color="#9975a1">Just ask</font>]] ¤ 7 novembre 2012 à 19:27 (CET)
::::: A l'état de bandeau, c'est au moins compatible avec les taxobox. Voir [[Ailurus fulgens]]. --Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 7 novembre 2012 à 19:35 (CET)
::::::[[Fichier:Wp chevauchement bandeau.jpg|thumb|right|Exemple de chevauchement]]Je ne sais pas ce que vous voyez sur vos navigateurs, mais j'ai repris le brouillon d'[[Utilisateur:Oliv0|Oliv☮]] pour y insérer un bandeau {{m|sources}} et voici le résultat, qui est pour le moins inesthétique. &mdash; <font style="color:#008080">[[Utilisateur:Starus|S&nbsp;''t''&nbsp;a&nbsp;''r''&nbsp;u&nbsp;''s'']]</font> &ndash; <font color="0080C0"><small>[[Discussion Utilisateur:Starus|''¡Dímelo!'']]</small></font> <font color="FF8080">'''&ndash;'''</font> 7 novembre 2012 à 20:05 (CET)
:::::::Voilà, il y avait aussi ce problème. L'effet de chevauchement est assez horrible. Sinon, je suis d'accord avec Euterpia : quel intérêt de changer, surtout si c'est pour créer des complications ? [[Utilisateur:Jean-Jacques Georges|Jean-Jacques Georges]] ([[Discussion utilisateur:Jean-Jacques Georges|d]]) 7 novembre 2012 à 20:37 (CET)
::::::::L'intérêt a déjà été présenté plusieurs fois : un avertissement discret. En supposant bien sûr qu'il marche bien, ce qui n'est visiblement pas le cas pour l'instant, et ce n'est plus pour certains seulement mais d'après ce que je vois tout le monde a le même problème avec {{m|sources}} juste après la mini-infobox. Ici j'ai voulu poser la question dans l'absolu pour une mini-infobox correcte. Mais pour ça il n'y a que le projet Modèle, car moi ça me dépasse ces boîtes qui flottent. — [[Utilisateur:Oliv0|Oliv☮]] <sup><i>[[Discussion Utilisateur:Oliv0|Éppen hozzám?]]</i></sup> 7 novembre 2012 à 21:12 (CET)
:::::::::Voir la proposition de Starus plus bas. [[Utilisateur:Jean-Jacques Georges|Jean-Jacques Georges]] ([[Discussion utilisateur:Jean-Jacques Georges|d]]) 7 novembre 2012 à 21:49 (CET)
::::::::::Réponse du [[user:Nemoi|comte Ɲemoi]] – Bonjour Oliv0. Il me semble que ton avis est attendu dans la sous-section « Idée », un peu plus bas. Avec sympathie, ce 9 novembre 2012 à 09:05 (CET).
{{clr}}

=== Idée ===
Et cela, ça ne vous plaît pas ? &mdash; <font style="color:#008080">[[Utilisateur:Starus|S&nbsp;''t''&nbsp;a&nbsp;''r''&nbsp;u&nbsp;''s'']]</font> &ndash; <font color="0080C0"><small>[[Discussion Utilisateur:Starus|''¡Dímelo!'']]</small></font> <font color="FF8080">'''&ndash;'''</font> 7 novembre 2012 à 20:50 (CET)


{{Voir homonymes|Panda (homonymie)}}
<div class="homonymie">[[Fichier:Zhongwen.svg|30px|]]Cette page contient des [[sinogramme|caractères chinois]]. En cas de problème, voir [[Aide:Unicode]] ou [[Wikipédia:Unicode/Test#Caractères chinois (sinogrammes)|testez votre navigateur]].</div>
{{sources}}

Oh oui je préfère largement. Si le but est de faire discret c'est réussit et ce, sans chambouler les alignements de paragraphes. J'avais pensé à ce genre de dispositions, mais je n'y connaît que couic en codage de ce type (ou plutôt n'ai pas encore cherché à m'y attaquer). Gros appuis pour ta proposition Starus, esthétique discrète et explicite {{=D}} ¤ [[Utilisateur:Euterpia|'''E'''uterpia]] ¤ [[Discussion utilisateur:Euterpia|<font color="#9975a1">Just ask</font>]] ¤ 7 novembre 2012 à 21:12 (CET)

Réponse du [[user:Nemoi|comte Ɲemoi]] – Visiblement une meilleure solution que la fausse infoboîte, et probablement une meilleure que le bandeau. Je vote pour <small>et le code est propre, même si j’ai dans les cartons des améliorations</small>, ce 7 novembre 2012 à 21:13 (CET).
:C'est vrai que le rendu est beaucoup plus propre de cette façon. Je suis pour également. ~[[Utilisateur:Hlm Z.|Hlm Z.]] <small>&#91;[[Discussion Utilisateur:Hlm Z.|@]]&#93;</small> 7 novembre 2012 à 21:26 (CET)
::Pas mieux. +1 donc. <span class="romain">[[Utilisateur:Od1n|od†n]]</span>&nbsp;↗<sup>[[Discussion utilisateur:Od1n|blah]]</sup> 7 novembre 2012 à 21:34 (CET)
::En effet, c'est mieux. [[Utilisateur:Jean-Jacques Georges|Jean-Jacques Georges]] ([[Discussion utilisateur:Jean-Jacques Georges|d]]) 7 novembre 2012 à 21:48 (CET)
::Je n'ai pas d'avis sur la forme du bandeau, seulement sur le sujet de la section « Mini-infobox ou bandeau ». — [[Utilisateur:Oliv0|Oliv☮]] <sup><i>[[Discussion Utilisateur:Oliv0|Éppen hozzám?]]</i></sup> 9 novembre 2012 à 09:34 (CET)
::: +1. C'est plus propre. Surtout que ce n'est pas une info fondamentale puisque de nombreux lecteurs liront parfaitement ces caractères sans aucun obstacle technique <small>et que d'autres s'en fichent d'afficher des grigris illusibles</small>. --Amicalement, [[Utilisateur:Salix|Salix]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Salix|Converser]]&#93;</sup> 9 novembre 2012 à 13:20 (CET)

=== Problèmes restants ===

Il y a donc 3 problèmes :

1. Le problème précédent qui n'est est pas un, ou en tout cas qui est un problème normal de {{m|sources}} avec les infobox, à traiter par le projet Modèle :
{{Infobox/Début}}
{{Infobox/Titre|Titre}}
{{Infobox/Ligne mixte|Nom du champ|Sa valeur}}
{{Infobox/Fin}}
{{sources}}

À ce sujet, l'équivalent anglais [[:en:Template:Unreferenced|Template:Unreferenced]] est fait non pas avec un ''<nowiki><div></nowiki>'' visible sur toute la largeur mais avec un tableau qui s'adapte au contenu en allant jusqu'au contenu de droite, pas sûr que ce soit mieux :
{{Infobox/Début}}
{{Infobox/Titre|Titre}}
{{Infobox/Ligne mixte|Nom du champ|Sa valeur}}
{{Infobox/Fin}}
{| class="plainlinks bandeau-niveau-modere bandeau"
| <div class="bandeau-icone">[[File:Question book-new.svg|50x40px]]</div>
| <div class="bandeau-titre">'''Cet article [[Wikipédia:Citez vos sources|ne cite pas suffisamment ses sources]]'''.</div><div class="bandeau-texte"> Si vous disposez d'ouvrages ou d'articles de référence ou si vous connaissez des sites web de qualité traitant du thème abordé ici, merci de compléter l'article en donnant les références utiles à sa vérifiabilité et en les liant à la section [[Aide:Note|« Notes et références »]]. ([{{fullurl:{{FULLPAGENAME}}|action=edit}} Modifier l'article])</div>
|}

2. Le problème de bord décalé par rapport à l'infobox suivante, qui sera réglé le jour où comme ce serait logique il n'y aurait plus qu'un seul type d'infobox en ce qui concerne la largeur, et en attendant il pourrait y avoir un paramètre ''type'', indiquant par défaut le type d'infobox le plus courant et à remplir sinon ;

3. Le problème de boîte qui flotte au milieu, qui serait aussi à traiter par le projet Modèle dans le cadre plus général de tous les cas semblables existants, tels que celui pour lequel récemment, ce qui m'a été répondu récemment sur le Bistro et qui a été fait, c'est [[Wikipédia:Le Bistro/5 novembre 2012#Sommaire à droite|de mettre dans le bon ordre]].

J'ai fait [http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Utilisateur:Oliv0/Brouillon&oldid=85358005 un nouvel essai] à structure imitée du modèle anglais correspondant [[:en:Template:Special characters|Template:Special characters]], mais je suppose que dans les 3 parties Ailurus, Tito, Nasser, c'est toujours pareil pour ceux qui voyaient une boîte flotter au milieu ? — [[Utilisateur:Oliv0|Oliv☮]] <sup><i>[[Discussion Utilisateur:Oliv0|Éppen hozzám?]]</i></sup> 9 novembre 2012 à 07:28 (CET)

Réponse du [[user:Nemoi|comte Ɲemoi]] – Bonjour. Les bandeaux d’articles devraient toujours être placés au-dessus de l’infoboîte, fut-elle une fausse infoboîte nommée « modèle : Unicode » ; le problème principal est là. Cela précisé, les bandeaux d’articles vont changer de code dans les semaines à venir, voir à ce sujet la demande d’ajout de <small>CSS</small> sur [[WP:DIMS]]. Si tu veux travailler aux interférences possibles, base-toi donc sur le code à venir, qui devrait ressembler à :
<pre><div class="bandeau-article bandeau-niveau-modere plainlinks"><div class="grosse-icone">[[Image:Fairytale_no.png|35px|link=|alt=]]<strong>Cet article ne cite pas suffisamment ses sources.</strong><div>Si vous disposez d'ouvrages ou d'articles de référence ou si vous connaissez des sites web de qualité traitant du thème abordé ici, merci de compléter l'article en donnant les références utiles à sa vérifiabilité et en les liant à la section « Notes et références ». (Modifier l'article)</div></div></div></pre>

De plus, il semble y avoir consensus pour basculer le {{nobr|[[modèle : Unicode]]}} et ses dérivés en bandeaux de section ; et, plus important, <strong>il semble y avoir consensus pour NE PAS basculer le {{nobr|[[modèle : Unicode]]}} et ses dérivés en pseudo-infoboîte</strong>. Quelqu’un a-t-il d’autres conclusions ? Ce [[user:Nemoi|comte Ɲemoi]] – 13 novembre 2012 à 16:55 (CET)
: Pas d'autre conclusion : après constatation du consensus pour quelque chose d'autre qu'une fausse infoboîte, il me semble qu'il devient caduque de poursuivre la discussion sur un éventuel modèle en fausse infoboîte. ¤ [[Utilisateur:Euterpia|'''E'''uterpia]] ¤ [[Discussion utilisateur:Euterpia|<font color="#9975a1">Just ask</font>]] ¤ 13 novembre 2012 à 16:59 (CET)
::La discussion est maintenant [[Discussion Projet:Modèle#Boîtes|sur projet Modèle]], il ne s'agit plus de ce modèle-ci mais c'est plus général sur les boîtes, puisque le problème principal de cette sous-section « Problèmes restants » (point 3 ci-dessus : pourquoi certains voient flotter et d'autres non) n'est pas propre à ce modèle-ci. — [[Utilisateur:Oliv0|Oliv☮]] <sup><i>[[Discussion Utilisateur:Oliv0|Éppen hozzám?]]</i></sup> 13 novembre 2012 à 17:34 (CET)
:::Réponse du [[user:Nemoi|comte Ɲemoi]] – La discussion ne concerne effectivement plus ce modèle-ci, mais le [[modèle : Sommaire à droite]]. Avec sympathie, ce 13 novembre 2012 à 18:06 (CET).
::::Non, ce modèle-là non plus car ce lien Bistro n'était qu'un exemple, le problème principal rencontré étant plus généralement les cas de boîtes où « ça démonte la présentation » pour certains lecteurs seulement (ce que j'avais pu reproduire plus haut : « un test », sans aller jusqu'à savoir enfin quelle configuration provoque ça et pourquoi). — [[Utilisateur:Oliv0|Oliv☮]] <sup><i>[[Discussion Utilisateur:Oliv0|Éppen hozzám?]]</i></sup> 14 novembre 2012 à 00:06 (CET)

=== Passage en bandeau d’homonymie ===
<hr style="background:#F0F0F0;"/>Ajout du [[user:Nemoi|comte Nemoi]] – Bon, je vois que ça vient d’être passé. Est-ce qu’un robot avait été demandé pour placer ce bandeau au-dessus des bandeaux d’article ? si non, je crains une belle cacophonie, mais je laisse bien sûr, ça me simplifie la vie que quelqu’un ose en premier lieu. {{mdr}} (Mais ce ne serait pas une mauvaise idée de demander à un robot, si ce n’a été fait.) Sympathiquement, ce 7 décembre 2012 à 00:31 (CET).
: Effectivement il n'y a pas eu de demande de bot pour faire ceci, je vais faire une demande sur [[WP:BOT]] du coup. (hé ouais hein, faut bien que quelqu'un passe à la casserole {{rofl}}) ¤ [[Utilisateur:Euterpia|'''E'''uterpia]] ¤ [[Discussion utilisateur:Euterpia|<font color="#9975a1">Just ask</font>]] ¤ 7 décembre 2012 à 00:32 (CET)
::Tant que le problème des boîtes flottantes pour certains n'est pas résolu [[Discussion Projet:Modèle#Boîtes|sur projet Modèle]], c'est la meilleure solution à mon avis. — [[Utilisateur:Oliv0|Oliv☮]] <sup><i>[[Discussion Utilisateur:Oliv0|Éppen hozzám?]]</i></sup> 7 décembre 2012 à 09:50 (CET)