Voir la source de Discussion modèle:Trouver des sources

{{Page conservée|date=13 octobre 2016}}

==Sources==
Je serais d'avis d'ajouter JSTOR. Cordialement, <span style="padding-left: 5pt; font-size: 0.9em; letter-spacing: 0.1em">&mdash;&thinsp;'''[[User:Racconish|Racconish]]'''[[Discussion utilisateur:Racconish|<sup> <small> D </small></sup>]]</span> 21 septembre 2012 à 16:02 (CEST)

== Google Book et News ==
Ce serait pas logique de mettre "Google Livres" et "Google Actualités" plutôt que leurs noms anglais ? Cdlt, [[Utilisateur:Lyon-St-Clair|Lyon-St-Clair]] <sup><small>&#91;[[Discussion Utilisateur:Lyon-St-Clair|Allô le PC Rhôdéa ?]]&#93;</small></sup> 1 juin 2013 à 11:02 (CEST)

== Contourner les services de la NSA/Google par des requêtes [[DuckDuckGo]] ==
en utilisant les commandes [https://duckduckgo.com/bang.html !bang] :
*Google Books : [[https://duckduckgo.com/?q=Richard+Stallman+!gb Richard Stallman !gb]] (<small>j’ai fait une demande pour le raccourci ''gbfr''</small>)
*Google News : [[https://duckduckgo.com/?q=Richard+Stallman+!gn Richard Stallman !gn]]
*Google Scholar : [[https://duckduckgo.com/?q=Richard+Stallman+!gsc Richard Stallman !gsc]]
*Google : [[https://duckduckgo.com/?q=Richard+Stallman+-wikipedia!gfr Richard Stallman !gfr]]

Ce n’est pas suffisant pour s’affranchir de la [[PRISM (programme de surveillance)|surveillance généralisée]], mais c’est la [http://www.gabrielweinberg.com/blog/2010/08/duckduckgo-now-operates-a-tor-exit-enclave.html voie à suivre]…

On pourrait appliquer cette méthode aux autres services :
*Gallica : [[https://duckduckgo.com/?q=Pierre+Larousse+!gallica.bnf Pierre Larousse !gallica.bnf]]
*Persée : <S>[[https://duckduckgo.com/?q=Pierre+Larousse+!persée Pierre Larousse !persée]] (<small>demande en cours</small>)</S> — {{done}} [[https://duckduckgo.com/?q=Pierre+Larousse+!persee Pierre Larousse !persee]] [[User:Genium|<span style="font-variant: small-caps">genium</span>]] [[User talk:Genium|⟨✉⟩,]] 29 août 2013 à 14:03 (CEST)
[[User:Genium|<span style="font-variant: small-caps">genium</span>]] [[User talk:Genium|⟨✉⟩,]] 18 juillet 2013 à 08:53 (CEST)
: Bonjour, j'aimerais davantage d'explications. J'ai bien compris ce qu'est la commande !bang et ce qu'est le programme PRISM, mais je ne comprends pas en quoi les commandes !bang nous permettraient d’échapper à la surveillance de PRISM; les redirections HTTP (les commandes !bing) ne permettent pas l’anonymat. Merci d'avance pour vos explications. – Je viens en paix, [[Utilisateur:Reptilien.19831209BE1|Reptilien.19831209BE1]]&#91;[[Discussion Utilisateur:Reptilien.19831209BE1|<small>Bonjour</small>,_<big>✎</big>]]&#93; 18 juillet 2013 à 11:33 (CEST)
::DuckDuckGo ne peut à lui seul garantir l’anonymat des requêtes. La NSA analyse tout le trafic à l’echelle de la planète avant que les requêtes n’arrivent sur tous les serveurs HTTP, y compris ceux de DuckDuckGo. Mais on peut bloquer cela en utilisant [[Tor (réseau)|Tor]]. Même s’il n’est pas possible pour l’instant de contribuer à wp de cette manière, et si les IP sont probablement [[mw:Extension:TorBlock|bloquées]] sur wp.fr, il me semble important, d’un point de vue symbolique, de rejeter maintenant les services de la NSA/Google. Les commandes ''!bang'' ne sont pas suffisantes comme je le laissais entendre plus haut, mais leur adoption serait le signe fort que la communauté wp se soucie de cette question majeure ! [[User:Genium|<span style="font-variant: small-caps">genium</span>]] [[User talk:Genium|⟨✉⟩,]] 18 juillet 2013 à 12:04 (CEST)
:::Voila qui est beaucoup plus clair, merci Genium {{;-)}} – Je viens en paix, [[Utilisateur:Reptilien.19831209BE1|Reptilien.19831209BE1]]&#91;[[Discussion Utilisateur:Reptilien.19831209BE1|<small>Bonjour</small>,_<big>✎</big>]]&#93; 18 juillet 2013 à 12:36 (CEST)
::::Le jour ou wikipédia sera accessible par des proxies anonymes, ça sera le début de grosses grosses emmerdes : les blocages seront impossibles. Cette proposition est donc inutile dès le départ car il ne sera jamais possible de contribuer à travers Tor.
::::Je n'aime pas ce que fait le gouvernement américain, mais ce n'est pas à travers wikipédia qu'il faut lutter contre leur politique. Wikipédia n'est pas une tribune et n'a pas la vocation de lutter contre quoi que ce soit, son seul but est de construire une bonne encyclopédie et elle perdra toute crédibilité si elle se politise. —&nbsp;[[Utilisateur:SyntaxTerror|Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ]]&nbsp;<sup>''[[Discussion Utilisateur:SyntaxTerror|You&nbsp;talkin'&nbsp;to&nbsp;me?]]''</sup> 18 juillet 2013 à 16:04 (CEST)
:::::+1 SyntaxTerror. C'est la même chose que pour SOPA/PIPA et tout le tralala, avec le blackout qui a été rejeté sur WP:fr. Nous n'avons pas à prendre position, cela contreviendrai au principe de neutralité. --<strong>[[Utilisateur:Woozz|Woozz]] <sup><small style="border-bottom:1px solid #FF0000;">[[Discussion Utilisateur:Woozz|un problème?]]</small></sup></strong> 18 juillet 2013 à 16:13 (CEST)
::::::@SyntaxTerror+Woozz : la création et l’existence du projet s’inscrivent bien dans une [[commons:File:Fsf-2009-larrylessig.ogv|démarche éminemment politique]], et sa gouvernance est l’expression des fondements philosophiques du mouvement… à ne pas opposer au principe de neutralité, lequel s’applique à la rédaction des articles… Si mes souvenirs sont bons, la wp.fr s’est mise en berne contre SOPA, et à juste titre au vu des conséquences que cela pouvait impliquer… j’espère que la fondation continuera à soutenir les [https://prism-break.org/ solutions libres]… [[User:Genium|<span style="font-variant: small-caps">genium</span>]] [[User talk:Genium|⟨✉⟩,]] 18 juillet 2013 à 19:20 (CEST)
:::::::C'est juste du vent tout ce que tu racontes, ton attitude me semble juste suivre un effet de mode... Choisir X ou Y pour faire des recherches ne changera rien, que ce soit dans les données récupérées par la NSA ou dans l'opinion publique et la politique américaine. —&nbsp;[[Utilisateur:SyntaxTerror|Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ]]&nbsp;<sup>''[[Discussion Utilisateur:SyntaxTerror|You&nbsp;talkin'&nbsp;to&nbsp;me?]]''</sup> 18 juillet 2013 à 19:58 (CEST)
::::::::Non [[Wikipédia:Le_Bistro/18_juillet_2013#Contourner_les_services_de_la_NSA.2FGoogle_par_des_requ.C3.AAtes_DuckDuckGo|ce n’est pas du vent]], des plaintes ont été déposées, en France {{lire en ligne|lien=http://www.reuters.com/article/2013/07/11/us-usa-security-france-idUSBRE96A0OF20130711|texte=cf. source agence Reuters}}, aux USA, {{lire en ligne|lien=https://www.eff.org/node/75009|texte=cf. « ''First Unitarian Church of Los Angeles v. NSA'' »}} ; DuckDuckGo apparait clairement comme un [http://www.gabrielweinberg.com/blog/2010/08/duckduckgo-now-operates-a-tor-exit-enclave.html élément] du [https://prism-break.org/ puzzle] à même de nous prémunir des organisations criminelles qui agissent en toute impunité avec l’appui de leurs milices privées… J’ai donné plus haut mon analyse de la situation, j’en profite pour saluer la réaction de Reptilien… Je suis désolé mais non, ce n’est pas non plus un effet de mode, on a toujours su remplacer les solutions posant problème… [[User:Genium|<span style="font-variant: small-caps">genium</span>]] [[User talk:Genium|⟨✉⟩,]] 18 juillet 2013 à 21:02 (CEST)

== !persee ==
Pour info, il existe une nouvelle [https://duckduckgo.com/bang.html commande] [[DuckDuckGo]] pour faire des requêtes sur le site [[Persée (portail)]] : !persee (sans le e accent aigu) ; voir exemple plus haut. [[User:Genium|<span style="font-variant: small-caps">genium</span>]] [[User talk:Genium|⟨✉⟩,]] 29 août 2013 à 14:03 (CEST)

== Chercher dans les autres graphies ==

{{notif|Superjuju10}}, je suis d'accord pour la forme, mais que trouver pour le fond. Différents articles proposés à la suppression sont des articles notoires dans des langues aux écritures non-latines pouvant trouver des réponses dans différents pays non-latins. Et correspondant donc aux critères d'admissibilité.[[Utilisateur:Popolon|Popolon]] ([[Discussion utilisateur:Popolon|discuter]]) 18 octobre 2015 à 00:50 (CEST)
:{{Bonjour|Popolon}}. Dans ce cas, pourquoi pas en faire une condition ? Si l'article en question peut être notoire dans des langues aux écritures non-latines, alors il suffit de rajouter un paramètre du genre « <code>nolatin=oui</code> ». Car je vois mal en quoi cela serait utile pour une entreprise française, pour prendre un cas majoritaire {{clin}}. Bien à toi, — '''[[Utilisateur:Superjuju10|<font color="#400080">Superjuju10</font>]]''' <sup><small>&#91;[[Discussion utilisateur:Superjuju10|'''<font color="#000000"><u>Aubline à votre disposition</u></font>''']]&#93;</small></sup>, le 18 octobre 2015 à 10:41 (CEST)

== C'est quoi cette pub?!? ==
Bonjour, je suis choqué par cette publicité implicite pour Google qui n'en a déjà pas besoin. Tout le monde qui arrive jusqu'au pages ou ce modèle est utiliser sais faire une recherche, et je rappelle que si on doit citer des méta moteur il y en a un paquets d'autre, [[Ixquick]], [[Mamma]], [[Kartoo]], [[Framabee]] ou [[Lilo]]. De quel droit on va ici favoriser le géant de l'internet au dépends des autres? Avec 4 renvoies vers Google le premier étant masqué, et seulement 3 autres vers le reste du monde ... Sans déconner, ça choque que moi?--[[Utilisateur:Smily|:]]-[[Discussion Utilisateur:Smily|)]] 13 octobre 2016 à 09:14 (CEST)
:{{mention|Smily}}
:À mon avis, il serait temps d'arrêter la paranoïa : si tu trouvais que ce modèle n'est pas assez ouvert, rien ne t'empêchait de le modifier, de le compléter. Mais non, on fusille et on passe en PàS !
:Ça n'est pas du travail collaboratif, ça, c'est du grand n'importe quoi.
:<span style="text-shadow:gray 1px 1px 1px;">[[User:Heddryin|<span style="color:#900">He</span><span style="color:#396">d<span style="color:#069">dry</span>in</span>]] [[User talk:Heddryin|<span style="font-size:73%;"><sup>💭</sup></span>]]</span> 13 octobre 2016 à 11:54 (CEST)
::En plus, les PàS ne concernent pas le ''contenu'' d'un article/modèle, mais sa pertinence. Or, la pertinence de ce modèle de recherche ne fait absolument aucun doute, et est abondamment utilisé. Grand n'importe-quoi en effet. Sinon, sur le fond, cela ne me choque pas. Google représente, que on le veuilles ou non, une grande partie de la force, de l'efficacité, et de la complétude des recherches, et les liens sont en proportion. Cela n'empêche pas d'ajouter d'autres liens s'ils représentent une force de recherche et une pertinence de résultat suffisante. Ce qui serait non neutre, serait de mettre spécialement en avant des moteurs à l'efficacité insuffisante. --[[Utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|Jean-Christophe BENOIST]] ([[Discussion utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|discuter]]) 13 octobre 2016 à 14:46 (CEST)
:::Quand ce n'est pas Wikidata, c'est Google, ridicule.
:::Tout à fait d’accord avec Jean-Christophe BENOIST. —&nbsp;'''[[User:Thibaut120094|Thibaut]]'''&nbsp;([[User talk:Thibaut120094|<span lang="ja">会話</span>]]) 13 octobre 2016 à 14:53 (CEST)
::::+1. Il y a d'autres moteurs de recherche, parler uniquement de Google c'est ignorer tous les autres. Maintenant quand à mettre en PàS, c'est juste exagéré, il est possible d'appeler l'attention des contributeurs sur le Bistro. Merci à Juju de l'avoir fait. Cordialement  --- '''[[Utilisateur:Alaspada|<span style="color:#F00">Alaspada</span>]]''' ([[Discussion utilisateur:Alaspada|discuter]]) 13 octobre 2016 à 16:23 (CEST)
:::::Pas besoin d'autres moteurs de recherche généralistes - Google étant le plus efficient et le plus fréquenté, la recherche sera forcément plus fructueuse si on cherche du généraliste. Par contre, pourquoi pas ajouter des moteurs de recherche plus spécialisés ? [[Utilisateur:Sammyday|SammyDay]] ([[Discussion utilisateur:Sammyday|discuter]]) 14 octobre 2016 à 15:30 (CEST)

== Propositions : (issues de la procédure de suppression avortée) ==
Je reporte ici les propositions faite (avec le nom des auteurs) : 
* Classement pas ordre alphabétique pour [[Utilisateur:Popolon|Popolon]] et [[Utilisateur:Frenchinmorocco|Frenchie]]
* Ajouter des moteurs de recherches :
**http://qwant.com pour la recherche en français, http://yandex.ru pour la recherche en cyrillique (pas que russe), http://sogou.com et http://baidu.com pour la recherche en chinois, http://Cairn.info et quelques autres pour les articles de recherche, [[Seeks]] pour [[Utilisateur:Popolon|Popolon]]
**[http://www.revues.org/ Revues.org] ; [http://www.openedition.org/ Openedition.org], par [[Utilisateur:Frenchinmorocco|Frenchie]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Frenchinmorocco|Coucou !]]</sup>
Je note aussi le « Si rien n'est fait : poubelle. [[Utilisateur:Lyon-St-Clair|Lyon-St-Clair]] » qui pousse aussi à agir.

Pour rappel j'ai lancé cette procédure choqué par l'aspect "pro google" de ce modèle . Tout les avis (sur une journée) était pour la conservation, mais le besoin d'améliorer le modèle me parait avoir aussi plutôt fait consensus (j'avais placé ici un copier collé de vote/avis, ils restent consultables en passant par l'encart en haut de cette page de discussion). 
En outre, cette page de discussion prouve que le problème que je pointe à déjà été mis sur le tapis autrement et qu'il n'a jamais été résolut.

Ma proposition était manifestement excessive, néanmoins le problème reste présent, confirmé par divers avis, et non résolut. Je propose donc de voter pour ou contre le classement par ordre alphabétique, et de discuter des moteurs de recherches a utiliser :--[[Utilisateur:Smily|:]]-[[Discussion Utilisateur:Smily|)]] 14 octobre 2016 à 10:14 (CEST)
:Mais quel est le problème au juste ? "Google = problème" est un peu court. Quel est le problème concret, pratique, réel ? --[[Utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|Jean-Christophe BENOIST]] ([[Discussion utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|discuter]]) 19 octobre 2016 à 12:15 (CEST)
::{{mention|Jean-Christophe BENOIST}} : je crois qu'on est dans la suspicion de monopole, qui est contraire aux [[lois antitrust]] {{clin}}
::Plus sérieusement, il s'agit d'ajouter d'autres moteurs de recherche (ceux en cyrillique me semblent les bienvenus) et de ne plus masquer Google derrière le nom de l'article. <span style="text-shadow:gray 1px 1px 1px;">[[User:Heddryin|<span style="color:#900">He</span><span style="color:#396">d<span style="color:#069">dry</span>in</span>]] [[User talk:Heddryin|<span style="font-size:73%;"><sup>💭</sup></span>]]</span> 19 octobre 2016 à 13:02 (CEST)
:::Bien sûr, on peut (il faut) en ajouter. Je ne suis pas forcément contre le moteur cyrillique, mais je ne vois pas bien : ne va-t-il pas être utile pour 0.001% des cas ? Et dans ces cas, pourquoi ne pas faire une recherche "à côté" ? Et pourquoi cyrillique et pas aussi katakana, hindou ou autres ? --[[Utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|Jean-Christophe BENOIST]] ([[Discussion utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|discuter]]) 19 octobre 2016 à 13:12 (CEST)
::::Je me suis fait la même remarque en créant une nouvelle version. Sans compter qu'à ma connaissance il n'existe pas de titres en cyrillique, ce qui rendrait cette option totalement inutile^^
:::::C'est bien en raison de ce type de réponses que je proposais ça et oui. Pas de titres en cyrillique (normal, c'est juste utilisé dans la moitié des pays d'Europe et d'Asie, une broutille, forcement aucune recherche scientifique, surtout en URSS... ^^. On tombe des nues en lisant ça tant la production est immense, déjà rien que le sur-contient qu'était l'URSS, ils ont du tirer les dés pour envoyer le premier engin dans l'espace et la première sonde sur la lune (pour un exemple compréhensible du commun), il en va de même pour l'anthropologie des peuples de Sibérie, on dépend complètement de ce qui a été fait en cyrillique, surtout pour des peuples/cultures/langues qui ont disparu avec la sur-industrialisation. Il en va de même avec le chinois (et japonais/coréen/vietnamien qui ont longemps écrit en chinois), comme ils ont inventé en premier l'imprimerie au VIe siècle, on se retrouve avec une foultitude d'exemplaires de bouquin de recherche sur 1500 ans, ce qui donne l'impression qu'ils ont tout inventé, en fait, il est possible que comme on imprimait pas avant les environs de Gutenberg en Europe, soit environ 1000 ans après les asiatiques, on a très peu de trace de ce qui aurait pu être été inventé, mis à part quelques manuscrits sauvés par miracle de l'inquisition et autres. Je ne parle même pas des nombreuses écritures de l'Inde et la science colossale qu'ils ont amassé en plusieurs millénaire. La majorité des gens ici semble ne même pas vouloir effleurer les écritures inconnues, surtout les suppresseurs (ça va de paire). Pourquoi pas des moteurs plus orientés dans toutes les écritures (c'est ce que je disais en avançant le chinois par exemple. Si vous aviez cherché en mongol traditionnel aussi vous auriez compris le problème avec les différents moteurs ^^.[[Utilisateur:Popolon|Popolon]] ([[Discussion utilisateur:Popolon|discuter]]) 20 octobre 2016 à 02:51 (CEST)
::::::Rappelons l'utilité du modèle dont nous discutons : trouver des sources pour juger de l'admissibilité d'un article. Combien de contributeurs, en PàS, exprimés en millième de pour-cent, vont utiliser ces liens dans ce modèle ? Il suffit de voir une PàS en cours [[Discussion:Houda Darwish/Suppression]] pour voir que la communauté est démunie quand les sources sont exprimées en langue étrangère, et n'utilisera pas ces moteurs. Les très rares contributeurs qui connaissent ces langues et ces caractères connaissent les moteurs spécialisés et peuvent tout à fait les utiliser, sans qu'ils soient forcément référencés dans ce modèle. --[[Utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|Jean-Christophe BENOIST]] ([[Discussion utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|discuter]]) 20 octobre 2016 à 11:01 (CEST)
:::::::(s, le modèle est complètement inutile, avec ce seul argument, puisque tout le monde est censé connaître l'existence des moteurs. d'ailleurs lorsque l'on fait une recherche en cyrillique sur baidu ([https://www.baidu.com/s?ie=utf-8&f=8&rsv_bp=0&rsv_idx=1&tn=baidu&wd=%D0%A8%D0%B5%D0%BB%D0%BF%D0%B5%D0%BA&rsv_pq=9d630b3c00003f3d&rsv_t=8ef8fVELqqtPcvRgiOAbfegifgwYzFwnjvpW32TASrnip%2Fz8q5WyfY%2Bupa8&rqlang=cn&rsv_enter=0&rsv_sug3=4&rsv_n=2&inputT=7596&rsv_sug4=8232|un des différents moteur chinois, il ajoute un lien vers yandex (en bas de page]). Donc, soit deux postures sont valides : les gens connaissent ça sert à rien => supprimer. C'est pour aider à trouver des sources plus rapidement => il faut avoir le maximum d'outils utiles à disposition. Le fait que les suppresseur (qui ont malheureusement souvent que la suppression en tête, on retrouve une pognée de spécialiste, qui ne font à peu près que ça dans l'encyclopédie), ne fasse pas d'effort, c'est plutôt ça le problème. Par fainéantise, ils peuvent nier connaître des moteurs spécialisés, ils n'auront au moins plus cet argument. [[Utilisateur:Popolon|Popolon]] ([[Discussion utilisateur:Popolon|discuter]]) 23 octobre 2016 à 14:36 (CEST)
::::::::Il y a tout de même une (grosse) différence entre des liens utiles dans 99.9% des cas et des liens utiles dans 0.01% des cas. Tu as oublié les liens pour l'arabe, l'hindou et le sanscrit. Avec, de préférence, plusieurs liens pour chaque pour ne pas donner préférence à un moteur de recherche. --[[Utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|Jean-Christophe BENOIST]] ([[Discussion utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|discuter]]) 23 octobre 2016 à 15:00 (CEST)
::::Proposition ci-dessous. Avec un doute pour Google Scholar : est-il utile <small>(Émile... trop facile !)</small> ? <span style="text-shadow:gray 1px 1px 1px;">[[User:Heddryin|<span style="color:#900">He</span><span style="color:#396">d<span style="color:#069">dry</span>in</span>]] [[User talk:Heddryin|<span style="font-size:73%;"><sup>💭</sup></span>]]</span> 19 octobre 2016 à 13:23 (CEST)
:::::OK, Scholar a son utilité^^ <span style="text-shadow:gray 1px 1px 1px;">[[User:Heddryin|<span style="color:#900">He</span><span style="color:#396">d<span style="color:#069">dry</span>in</span>]] [[User talk:Heddryin|<span style="font-size:73%;"><sup>💭</sup></span>]]</span> 19 octobre 2016 à 13:28 (CEST)
::::::Scholars est celui que j'utilise le plus !!! --[[Utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|Jean-Christophe BENOIST]] ([[Discussion utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|discuter]]) 19 octobre 2016 à 13:50 (CEST)
::::::Et http://Cairn.info  est aussi très utile. Il me semble qu'il était dans ce modèle à un moment donné, pourquoi il n'y est plus ? --[[Utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|Jean-Christophe BENOIST]] ([[Discussion utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|discuter]]) 19 octobre 2016 à 13:56 (CEST)
:::::::Donc, on laisse Scholars, et on ajoute Cairn : c'est fait (normalement, ça se voit déjà en dessous) {{clin}}
:::::::J'en profite pour notifier les participants de la furtive PàS. <span style="text-shadow:gray 1px 1px 1px;">[[User:Heddryin|<span style="color:#900">He</span><span style="color:#396">d<span style="color:#069">dry</span>in</span>]] [[User talk:Heddryin|<span style="font-size:73%;"><sup>💭</sup></span>]]</span> 19 octobre 2016 à 15:01 (CEST)
::::::::Bonjour {{U-|Heddryin}},
::::::::Pour info, ta notif n'a pas fonctionné.
::::::::Tu nous notifies pour qu'"on valide" l'ajout de Cairn ?
::::::::Cordialement, — [[Utilisateur:Daehan|Daehan]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Daehan|p&#124;d&#124;d]]&#93;</sup> 19 octobre 2016 à 15:13 (CEST)
:::::::::Salut {{u-|Daehan}},
:::::::::Je retente la notif (mais ce truc m'énerve...^^)
:::::::::Non, je notifie pour que tout le monde puisse donner son avis sur l'état actuel du projet de modification. Savoir s'il reste des MdR (moteurs de recherche...) à ajouter, par exemple, ou si certains semblent au contraire inutiles.
:::::::::Cordialement,
:::::::::<span style="text-shadow:gray 1px 1px 1px;">[[User:Heddryin|<span style="color:#900">He</span><span style="color:#396">d<span style="color:#069">dry</span>in</span>]] [[User talk:Heddryin|<span style="font-size:73%;"><sup>💭</sup></span>]]</span> 19 octobre 2016 à 15:17 (CEST)
::::::::::La version de test et l'ajout de Cairn me conviennent parfaitement, l'ordre alphabétique est un excellent choix de neutralité, parfaitement dans l'esprit de Wikipédia. Pour Yandex et Baidu, bien que leur usage risque de rester minoritaire, je suis pour aussi et j'y ajouterai Bing qui peut retourner des résultats différents que ceux de Google selon les sujets (pour l'anecdote, on m'a déjà affirmé que Bing était meilleur que Google concernant le pr0n {{mdr}}) --Cdlt, [[Utilisateur:Lyon-St-Clair|Lyon-St-Clair]] <sup><small>&#91;[[Discussion Utilisateur:Lyon-St-Clair|Allô ?]]&#93;</small></sup> 19 octobre 2016 à 15:30 (CEST)
:::::::::::Pour ceux qui sont attentif à la NSA et aux hommes en noir, il faudrait donner l'URL https autant que possible, pour Cairn par exemple (bien que son certificat semble bizarre). Persée buggue sur le https on dirait. A voir pour les autres. --[[Utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|Jean-Christophe BENOIST]] ([[Discussion utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|discuter]]) 19 octobre 2016 à 15:40 (CEST)
:{{RI|12}}
:{{mention|Lyon-St-Clair}} : j'ai rajouté Bing <small>(auquel tu semblais particulièrement tenir... {{clin|13px}})</small> ainsi que Baidu et Yandex, que j'ai placés en queue de peloton (usage vraisemblablement anecdotique) avec mention de la langue du MdR. <span style="text-shadow:gray 1px 1px 1px;">[[User:Heddryin|<span style="color:#900">He</span><span style="color:#396">d<span style="color:#069">dry</span>in</span>]] [[User talk:Heddryin|<span style="font-size:73%;"><sup>💭</sup></span>]]</span> 19 octobre 2016 à 16:01 (CEST)
:{{mention|Jean-Christophe BENOIST}} : tout est en https, à l'exception de Persée, qui merdouille allègrement dès qu'on demande une connexion sécurisée, et de la BnF... qui ne semble pas ''savoir'' ce qu'est une connexion sécurisée. <span style="text-shadow:gray 1px 1px 1px;">[[User:Heddryin|<span style="color:#900">He</span><span style="color:#396">d<span style="color:#069">dry</span>in</span>]] [[User talk:Heddryin|<span style="font-size:73%;"><sup>💭</sup></span>]]</span> 19 octobre 2016 à 16:01 (CEST)
::Ha ha ha ha {{mdr}}, c'est surtout que si on mettais Qwant on devait mettre Bing, plus connu et plus utilisé que le premier. Bonne idée aussi de placer les "anecdotiques" en dernier. --Cdlt, [[Utilisateur:Lyon-St-Clair|Lyon-St-Clair]] <sup><small>&#91;[[Discussion Utilisateur:Lyon-St-Clair|Allô ?]]&#93;</small></sup> 19 octobre 2016 à 16:08 (CEST)

=== Notifications ===
{{mention|Popolon|Frenchinmorocco|Lyon-St-Clair|Smily|Jean-Christophe BENOIST|Thibaut120094|Superjuju10|Woozz|Kagaoua|Julien1978}}
{{mention|Speculos|Daehan|The Titou}} 

Là, si ça ne fonctionne pas, je renonce... <span style="text-shadow:gray 1px 1px 1px;">[[User:Heddryin|<span style="color:#900">He</span><span style="color:#396">d<span style="color:#069">dry</span>in</span>]] [[User talk:Heddryin|<span style="font-size:73%;"><sup>💭</sup></span>]]</span> 19 octobre 2016 à 15:21 (CEST)

=== Ordre alphabétique ===
# {{pour}}. --[[Utilisateur:Smily|:]]-[[Discussion Utilisateur:Smily|)]] 19 octobre 2016 à 10:04 (CEST)
# {{pour}} Pas de souci pour moi, l'ancien me convenait, c'est une amélioration. -- <span style="text-shadow:gray 0.1em 0.1em 0.1em">[[Utilisateur:Kagaoua|KA]]</span>[[Discussion Utilisateur:Kagaoua|<small style="font-size:0.9em"><sup style="padding-left:1px;">Pour les intimes ©</sup></small>]] 19 octobre 2016 à 15:56 (CEST)
# {{pour}} : Pour l'ordre alphabétique, pour plus de neutralité. Par contre, je continue de penser que mettre plusieurs moteurs de recherche qui font exactement la même chose (Bing / Google) est complètement inutile (je pense que vous avez oublié l'aspect « utile » pour des considérations pseudo-éthiques, amha), mais je ne vais pas voter contre pour quelque chose qui n'est pas bloquant. Cordialement, — [[Utilisateur:Daehan|Daehan]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Daehan|p&#124;d&#124;d]]&#93;</sup> 19 octobre 2016 à 16:09 (CEST)
# okay -- [[Utilisateur:The Titou|Titou]] ([[Discussion Utilisateur:The Titou|d]]) 19 octobre 2016 à 16:36 (CEST)
# . --[[Utilisateur:Julien1978|<span style="font-family: Palatino Linotype, Book Antiqua, Palatino, serif; color:#CC0000; text-shadow:gray 0.2em 0.2em 0.2em">Julien1978</span>]] [[User talk:Julien1978|<font color="#000000"><sub>(d.)</sub></font>]]  19 octobre 2016 à 17:19 (CEST)
#{{pour}} je pense que l'on pourrait se passer de G. Books et G. News qui sont directement accessibles en 1 clic par Google mais bon ... je ne vais pas faire la fine bouche. Cordialement  --- '''[[Utilisateur:Alaspada|<span style="color:#F00">Alaspada</span>]]''' ([[Discussion utilisateur:Alaspada|discuter]]) 19 octobre 2016 à 21:35 (CEST)
#:Bonne idée, j'y avait pas pensé mais je te rejoint sur ce coup. --Cdlt, [[Utilisateur:Lyon-St-Clair|Lyon-St-Clair]] <sup><small>&#91;[[Discussion Utilisateur:Lyon-St-Clair|Allô ?]]&#93;</small></sup> 19 octobre 2016 à 21:41 (CEST)
#::Effectivement... Je supprime, on pourra toujours les remettre en place si trop de monde sort les pancartes {{clin}} <span style="text-shadow:gray 1px 1px 1px;">[[User:Heddryin|<span style="color:#900">He</span><span style="color:#396">d<span style="color:#069">dry</span>in</span>]] [[User talk:Heddryin|<span style="font-size:73%;"><sup>💭</sup></span>]]</span> 20 octobre 2016 à 11:18 (CEST)
#:::Pancarte ! S'il ne faut laisser qu'un seul lien Google, c'est plutôt Books (Google normal est accessible en 1 clic à partir de Books ! ). Le résultat de "Books" est plus pertinent, pour l'admissibilité, que le Google général, et on pensera toujours à y aller, alors que on ne pensera pas forcément à aller sur Books.  Mais pourquoi ajouter cyrillique etc.. qui ne servent que dans 0.001% des cas, et supprimer ces liens utiles dans 100% des cas ? --[[Utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|Jean-Christophe BENOIST]] ([[Discussion utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|discuter]]) 20 octobre 2016 à 11:30 (CEST)
#::::Et moi, j'utilise plutôt Google News... Bon, on remet^^ <span style="text-shadow:gray 1px 1px 1px;">[[User:Heddryin|<span style="color:#900">He</span><span style="color:#396">d<span style="color:#069">dry</span>in</span>]] [[User talk:Heddryin|<span style="font-size:73%;"><sup>💭</sup></span>]]</span> 20 octobre 2016 à 13:23 (CEST)
#:::::Et moi, j'utilise Google et Google Scholar. Chacun vois midi à sa fenêtre. Google Books ne propose que des antiquaires et Google News ne référence pas les médias belges et certaines françaises (il me semble !). Tu as vu beaucoup de pancartes ? {{MDR}} Pour ce que j'en dis, je ne passe pas trop de temps à donner mon avis sur les PàS, c'est un nid à spécialistes qui de toute façons utilisent rarement ces aides. --- '''[[Utilisateur:Alaspada|<span style="color:#F00">Alaspada</span>]]''' ([[Discussion utilisateur:Alaspada|discuter]]) 20 octobre 2016 à 16:39 (CEST)
#::::::Je m'en sers assez facilement quand je dois sourcer des articles :) Mais tu as raison : chacun voit midi à sa porte {{clin}} <span style="text-shadow:gray 1px 1px 1px;">[[User:Heddryin|<span style="color:#900">He</span><span style="color:#396">d<span style="color:#069">dry</span>in</span>]] [[User talk:Heddryin|<span style="font-size:73%;"><sup>💭</sup></span>]]</span> 20 octobre 2016 à 16:53 (CEST)
# {{pour}} Tant qu'à faire. Sans opposition d'ici ce soir, je mettrai le modèle à jour. <span style="text-shadow:gray 1px 1px 1px;">[[User:Heddryin|<span style="color:#900">He</span><span style="color:#396">d<span style="color:#069">dry</span>in</span>]] [[User talk:Heddryin|<span style="font-size:73%;"><sup>💭</sup></span>]]</span> 20 octobre 2016 à 11:21 (CEST)
#: {{fait}} Et voilà ! <span style="text-shadow:gray 1px 1px 1px;">[[User:Heddryin|<span style="color:#900">He</span><span style="color:#396">d<span style="color:#069">dry</span>in</span>]] [[User talk:Heddryin|<span style="font-size:73%;"><sup>💭</sup></span>]]</span> 21 octobre 2016 à 15:19 (CEST)
#: {{pour}}, la question n'a pas de sens, c'est la règle sur Wikipedia pour éviter le favoritisme.[[Utilisateur:Popolon|Popolon]] ([[Discussion utilisateur:Popolon|discuter]]) 23 octobre 2016 à 14:46 (CEST)

=== Classement thématique ===
#Je serais {{pour}} un classement thématique : moteurs généraux, article de recherche (cairn/persée/google scholar), archives (archive.org/google books/gallica/etc...) encyclopédie/dico (universalis/britannica/larousse/...).[[Utilisateur:Popolon|Popolon]] ([[Discussion utilisateur:Popolon|discuter]]) 23 octobre 2016 à 15:31 (CEST)

=== Moteur de recherches à utiliser ===
Je propose dans un premier temps de se mettre d'accord sur le fait d'en utiliser au moins Trois différent par types (type métamoteur, type moteur de recherche d'ouvrage ou de parution, ou encore type actualité par exemple.) Et ensuite de discuter séparément les types a inclure ou a exclure (ordre alphabétique au seins de chaque type si la proposition validée).--[[Utilisateur:Smily|:]]-[[Discussion Utilisateur:Smily|)]] 19 octobre 2016 à 10:04 (CEST)

=== Proposition et test ===
Voici deux exemples avec une nouvelle version ({{m|Modèle:Trouver des sources/new}}) qui respecte l'ordre alphabétique et inclut [[DuckDuckGo]] et [[Qwant]], ainsi que [[cairn.info|Cairn]] :

* <code><nowiki>{{Trouver des sources/new|Albert Einstein}}</nowiki></code>

Ce qui donne : {{Trouver des sources/new|Albert Einstein}}

* <code><nowiki>{{Trouver des sources/new|Albert Einstein|particule|-"physique"}}</nowiki></code>

Ce qui donne : {{Trouver des sources/new|Albert Einstein|particule|-"physique"}}

<span style="text-shadow:gray 1px 1px 1px;">[[User:Heddryin|<span style="color:#900">He</span><span style="color:#396">d<span style="color:#069">dry</span>in</span>]] [[User talk:Heddryin|<span style="font-size:73%;"><sup>💭</sup></span>]]</span> 19 octobre 2016 à 13:23 (CEST)

== Bing ==

AMHA, Bing est un moteur de recherche nul, où l'on ne trouve rien. Je ne comprends pas l'intérêt de l'ajouter au modèle. [[Discussion utilisateur:Nomen ad hoc|NAH]], le 21 octobre 2016 à 18:54 (CEST).
:Il est une alternative à Google et à d'autres MdR généralistes. Et il fonctionne plutôt pas mal^^ <span style="text-shadow:gray 1px 1px 1px;">[[User:Heddryin|<span style="color:#900">He</span><span style="color:#396">d<span style="color:#069">dry</span>in</span>]] [[User talk:Heddryin|<span style="font-size:73%;"><sup>💭</sup></span>]]</span> 21 octobre 2016 à 19:37 (CEST)

== Utilisation de la clé de tri ==
:Bonjour. Il serait pertinent de faire en plus de recherches à partir du titre de l'article, d'utiliser la clé de tri. En effet, dans le cas des biographies, les entrées, notamment dans les livres, sont souvent de la forme "Nom, Prénom". [[Utilisateur:Mario93|Mario93]] ([[Discussion utilisateur:Mario93|discuter]]) 27 octobre 2016 à 18:30 (CEST)
{{RI|1}}
Salut {{u-|Mario93}} !

Pour rajouter une clef de tri, il suffit d'utiliser le premier paramètre comme clef de tri :
* en mode automatique sur la page [[Albert Einstein]]
<code><nowiki>{{</nowiki>Trouver des sources|Albert Einstein}}</code>
{{Trouver des sources|Albert Einstein}}

* en mode clef de tri sur la même page
<code><nowiki>{{</nowiki>Trouver des sources|Einstein, Albert}}</code>
{{Trouver des sources|Einstein, Albert}}

C'est ce dont tu parles ?

Cordialement,<br><span style="text-shadow:gray 1px 1px 1px;">[[User:Heddryin|<span style="color:#900">He</span><span style="color:#396">d<span style="color:#069">dry</span>in</span>]] [[User talk:Heddryin|<span style="font-size:73%;"><sup>💭</sup></span>]]</span> 27 octobre 2016 à 18:40 (CEST)
:oui c'est ça. [[Utilisateur:Mario93|Mario93]] ([[Discussion utilisateur:Mario93|discuter]]) 27 octobre 2016 à 18:42 (CEST)
::Est-ce qu'à ton avis une mise à jour de la documentation suffirait ? <span style="text-shadow:gray 1px 1px 1px;">[[User:Heddryin|<span style="color:#900">He</span><span style="color:#396">d<span style="color:#069">dry</span>in</span>]] [[User talk:Heddryin|<span style="font-size:73%;"><sup>💭</sup></span>]]</span> 27 octobre 2016 à 18:45 (CEST)
::: Le plus simple serait de tout automatiser. Pour cette [https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Giacomo_Natoli/Suppression PàS] ça donnerait :

{{citation|Trouver des sources sur « Giacomo Natoli »  : Bing Cairn DuckDuckGo E. Universalis Gallica Google G. Books G. News G. Scholar Persée Qwant (zh) Baidu (ru) Yandex}}

{{citation|Trouver des sources sur « Natoli,Giacomo »  : Bing Cairn DuckDuckGo E. Universalis Gallica Google G. Books G. News G. Scholar Persée Qwant (zh) Baidu (ru) Yandex}}
[[Utilisateur:Mario93|Mario93]] ([[Discussion utilisateur:Mario93|discuter]]) 27 octobre 2016 à 19:03 (CEST)

== Sogou, érudit.org, openedition.org, revues.org, DOAJ... et tri pour articles de recherche ==

{{notif discrète|Jean-Christophe BENOIST}}, j'ai vu que vous avez supprimé mon ajout de [http://www.sogou.com| Sogou] avec le motif « ''aucune concertation'' », je n'aurais pas pensé que ça poserait problème vu les consensus en cours. Je le repropose donc ici, ce moteur étant également un des principaux moteurs chinois. J'en profite pour proposer en plus [http://www.erudit.org erudit.org] dans les recherches d'articles de recherche universitaires (ici au Quebec, donc en français), http://www.openedition.org/ (en français). Il existe également https://doaj.org/ (Directory of Open Access Journals), https://hal.archives-ouvertes.fr/ (multilingues), http://hypotheses.org/ multilingues (j'y ai vu de l'espagnol, français, anglais, allemand), orienté sciences sociales, http://www.revues.org/ (en français), https://www.base-search.net/ (multilingue)

Peut être, moins nécessaires : http://www.theses.fr/.

D'autre part, je pense que ce serait une bonne chose de faire une classe spécifique pour les moteurs d'articles de recherche universitaire (pour cairn, persee, erudit, openedition, doaj, G.Scholar, etc...)[[Utilisateur:Popolon|Popolon]] ([[Discussion utilisateur:Popolon|discuter]]) 5 décembre 2016 à 01:19 (CET)
:Je vais relancer la discussion : je pense que cela vaudrait vraiment le coup de diversifier les sources mentionnées. Pour les publications francophones, avec l'accélération du passage en libre accès depuis 2016 HAL, Erudit et Open Edition Journals (ex-revues.org) et Open Edition Books sont devenus aussi importants que CAIRN. Pour les SHS uniquement il existe également le moteur spécialisé [https://isidore.science/ isidore]. [[Utilisateur:Alexander Doria|Alexander Doria]] <small>[[Discussion Utilisateur:Alexander Doria|(d)]]</small> 8 novembre 2019 à 11:12 (CET)

== Moteur de recherche pour la science ouverte ==

Je pense qu'il serait intéressant de rajouter [https://matilda.huma-num.fr/ Matilda]. Primo, l'interface est en français. Secundo, ça fait un alternative à Google Scholar, au cas ou Scholar se retrouve à suivre le même chemin que Google Search en terme de bordel, ou que Google rajoute de l'IA générative pour aider. [[Utilisateur:Misc|Misc]] ([[Discussion utilisateur:Misc|discuter]]) 25 septembre 2023 à 14:42 (CEST)