Voir la source de Discussion modèle:Pertinence section

== Utilisation du modèle ==
Je viens de modifier la documentation afin de préciser que ce modèle est conçu pour être placé dans les articles de l’encyclopédie, ce qui n’était dit que dans la partie Syntaxe.
Pour utiliser ce modèle dans d’autres pages (est-ce souhaitable ?), je pense qu’il faudrait soit ajouter un paramètre pour indiquer le lien vers la page de discussion appropriée, soit modifier le code du modèle pour obtenir le bon lien avec n’importe quelle page. [[Utilisateur:Zapotek|Zapotek]] ([[Discussion utilisateur:Zapotek|discuter]]) 10 septembre 2013 à 14:30 (CEST)
:Je viens à mon tour de modifier la documentation afin de préciser que la « page défiée » (concept plutôt flou) concerne en réalité la « page de discussion » de l'article concerné, ce qui en soit me parait plus logique. --[[Utilisateur:Pj44300|Pj44300]] ([[Discussion utilisateur:Pj44300|discuter]]) 10 janvier 2015 à 16:17 (CET)

== Critères d'apposition ==
Bonjour. Ce bandeau peut-il être apposé par une personne qui estime à elle seule que la pertinence d'une section est douteuse ? J'entends par là avant qu'un réel débat ait eu lieu en PdD impliquant d'autres personnes du même avis ? (voir [[Discussion:Pierre_philosophale#Pertinence_(conversation_commencée_ailleurs,_apparemment_pas_au_bon_endroit)|un cas problématique]]). Puisqu'il s'agit quand même d'un bandeau de mise en garde, et qu'il est susceptible de rester longtemps sur certaines pages peu suivies, il faudrait ajouter cette précision quelque part. Bien cordialement. — [[Utilisateur:Suzelfe|<font face="Palatino Linotype" color="#4C9999" size="3">'''''Sΰʓεℓƒε'''''</font>]] <sup><small>[[Discussion Utilisateur:Suzelfe|''<font face="Times"  size="2">(un souci ?)</font>'']]</small></sup> 31 juillet 2018 à 11:12 (CEST)
: {{Bonjour|Suzelfe}} amha, le bandeau peut effectivement être apposé par une seule personne (si elle pose le bandeau, c'est qu'elle attends que d'autres contributeurs valident ou pas la non pertinence, sinon elle pourrait aussi bien supprimer les passages qu'elle juge non pertinents directement). Par contre, si, suite à l'apposition du bandeau, il y a consensus pour le retirer (car il est jugé que les informations sont en fait pertinentes) et bien il est retiré. Dans votre cas, il n'y a aucun consensus donc le bandeau peut rester en place jusqu'à ce qu'un consensus soit trouvé dans un sens ou dans l'autre. --[[Utilisateur:Krosian2B|Krosian2B]] ([[Discussion utilisateur:Krosian2B|discuter]]) 31 juillet 2018 à 11:20 (CEST)
::Tout à fait d'accord avec Krosian2B. Cordialement --[[Utilisateur:Toyotsu|Toyotsu]] ([[Discussion utilisateur:Toyotsu|discuter]]) 31 juillet 2018 à 11:37 (CEST)
:::Merci pour vos réponses. Mais n'est-il pas problématique que cette mise en garde puisse rester indéfiniment sur un avis personnel et non consensuel (dans l'éventualité où personne ne réagit en PdD, comme c'est souvent le cas sur les articles peu modifiés) ? Ne devrait-il pas plutôt être apposé dès que deux personnes au moins doutent de cette pertinence ? Dans le cas contraire, il faudrait préciser dans la documentation de ce modèle qu'il n'est pas nécessaire d'être plusieurs de cet avis. Je trouve que ce n'est pas très clair actuellement et peut facilement engendrer un R3R sur certaines pages. Bien cordialement. — [[Utilisateur:Suzelfe|<font face="Palatino Linotype" color="#4C9999" size="3">'''''Sΰʓεℓƒε'''''</font>]] <sup><small>[[Discussion Utilisateur:Suzelfe|''<font face="Times"  size="2">(un souci ?)</font>'']]</small></sup> 31 juillet 2018 à 11:48 (CEST)
::::Personnellement, je ne connais pas de bandeau qui requiert l'approbation de deux personnes, mais je peux me tromper. Votre remarque touche au fonctionnement général de Wikipédia, basé sur le principe de la bonne foi, et sur l'action individuelle et les réactions qu'elle peut engendrer. --[[Utilisateur:Toyotsu|Toyotsu]] ([[Discussion utilisateur:Toyotsu|discuter]]) 31 juillet 2018 à 11:57 (CEST)
:::::C'est ce bandeau précisément qui m'a posé problème, car on peut à la fois y comprendre qu'un vrai débat doit être en cours au moment où il est apposé, tout comme y comprendre qu'un avis personnel est suffisant tant qu'une discussion est abordée en PdD de l’article (ce qui n'était d'ailleurs pas le cas pour mon exemple lors de sa première apposition). En toute bonne foi, j'avoue ne pas avoir vu l'intérêt d'apposer une mise en garde susceptible de rester en place longtemps, et basée sur un avis unique, et j'y ai donc compris, apparemment à tort, qu'une vraie discussion devait au préalable avoir lieu. Mais je suis peut-être la seule personne à ne pas trouver la documentation de ce modèle claire, et dans ce cas, veuillez m'excuser du dérangement {{=)}}. Bien cordialement. — [[Utilisateur:Suzelfe|<font face="Palatino Linotype" color="#4C9999" size="3">'''''Sΰʓεℓƒε'''''</font>]] <sup><small>[[Discussion Utilisateur:Suzelfe|''<font face="Times"  size="2">(un souci ?)</font>'']]</small></sup> 31 juillet 2018 à 12:33 (CEST)
::::::Le problème avec du un contre un, c'est qu'il n'y a pas plus de raisons de s'opposer tout seul à la pose d'un bandeau que de le mettre tout seul. C'est du arbitraire potentiel contre arbitraire potentiel. Le mieux est de toutes manières, dans un cas comme dans l'autre, de solliciter d'autres avis. En l'absence d'autres avis, je pense qu'il est mieux de le laisser (s'il est un minimum justifié en PdD bien sûr) car il attire l'attention et sollicitera immanquablement tôt ou tard d'autres avis, tout en avertissant le lecteur de problèmes potentiels dans l'article, ce qui est important s'il y a un réel problème de pertinence, et au pire éveillera leur esprit critique. --[[Utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|Jean-Christophe BENOIST]] ([[Discussion utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|discuter]]) 31 juillet 2018 à 13:01 (CEST)
:::::::Sinon,sur le cas particulier, je signale également [[WP:Culture populaire]] qui est en cours de rédaction. L'opinion générale (ce qui justifie éventuellement un bandeau de pertinence) est que ces sections sont très souvent trop longues et non pertinentes (voir [[Aide:Marronniers#Section_%22Dans_la_culture_populaire%22_des_articles]]). Vos commentaires sur cet essai (pas encore tout à fait complet et au point) sont également les bienvenus (dans sa PdD). --[[Utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|Jean-Christophe BENOIST]] ([[Discussion utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|discuter]]) 31 juillet 2018 à 13:19 (CEST)
::::::::{{notif-|Jean-Christophe BENOIST}} Oui, c'est effectivement ce problème du « un contre un » susceptible d'être rencontré que je souhaitais soulever ici, et par la demande de précision des critères d'apposition qui pourrait peut-être les éviter {{=)}} (il suffirait par exemple d'ajouter « par au moins un utilisateur » quelque part). Pour le cas précis mentionné, la discussion (que j'ai hélas tenu utile de demander) a effectivement réglé le problème. Merci pour ces liens. Bien cordialement. — [[Utilisateur:Suzelfe|<font face="Palatino Linotype" color="#4C9999" size="3">'''''Sΰʓεℓƒε'''''</font>]] <sup><small>[[Discussion Utilisateur:Suzelfe|''<font face="Times"  size="2">(un souci ?)</font>'']]</small></sup> 31 juillet 2018 à 14:29 (CEST)
{{retour chariot}}
Je suggère de reformuler les bandeaux concernés ainsi :

<div class="bandeau-section bandeau-niveau-modere important">La [[Wikipédia:Wikipédia est une encyclopédie|pertinence]] de cette section est remise en cause par une ou plusieurs personnes. Considérez son contenu avec précaution. Améliorez-le ou discutez-en. {{#if:{{{date|}}}{{{2|}}}|<small>({{{date|{{{2|}}}}}})</small>}}{{#if:{{{texte|}}}|<br>'''Motif avancé''' : {{{texte|}}}}}</div>
{{Méta bandeau d'avertissement
| niveau = modéré
| icône = Circle-icons-caution.svg
| titre = La [[Wikipédia:Wikipédia est une encyclopédie|pertinence]] du contenu de cet article est remise en cause par une ou plusieurs personnes
| date = {{{date|{{{2|merci d'indiquer la date de pose grâce au paramètre ''date''}}}}}}
| icône bma = oui
| texte = Considérez le contenu de cet article avec précaution. Discutez-en ou améliorez-le !
}}

Et ajouter « '''par au moins un utilisateur''' » à la fin de la première phrase des documentations de ces deux modèles, conformément à ce qui ressort de cette discussion. Comme ça, plus de doute quant à leur bonne utilisation. Si personne n'y voit d'inconvénient. Cordialement. — [[Utilisateur:Suzelfe|<font face="Palatino Linotype" color="#4C9999" size="3">'''''Sΰʓεℓƒε'''''</font>]] <sup><small>[[Discussion Utilisateur:Suzelfe|''<font face="Times"  size="2">(un souci ?)</font>'']]</small></sup> 31 juillet 2018 à 16:32 (CEST)
:Bonjour, pardon, mais, personnellement, je ne vois pas l’intérêt d'ajouter ces expressions que je trouve vagues, redondantes et inutiles. Cordialement --[[Utilisateur:Toyotsu|Toyotsu]] ([[Discussion utilisateur:Toyotsu|discuter]]) 1 août 2018 à 02:34 (CEST)
::Bonjour. Redondant sur les bandeaux, peut-être, et dans ce cas, ne pas les reformuler si ça pose problème. Mais néanmoins utiles à préciser sur la documentation, en vue des motifs évoqués plus haut. J'avoue que c'est la documentation actuelle qui me semble vague. Donc si personne n'est contre le simple ajout de  « par au moins un utilisateur » à la fin de la première phrase de ces deux documentations (car je ne vois pas comment cela pourrait être plus vague, moins utile et redondant), ça ne coûte rien de l’ajouter. De mon point de vue, ça ne peut que simplifier la chose pour tous et avoir le mérite de résumer la discussion qui a eu lieu ici. Faire barrage à cette petite précision dans la documentation me semblerait suspect, surtout pour ces mêmes motifs. Cordialement. — [[Utilisateur:Suzelfe|<font face="Palatino Linotype" color="#4C9999" size="3">'''''Sΰʓεℓƒε'''''</font>]] <sup><small>[[Discussion Utilisateur:Suzelfe|''<font face="Times"  size="2">(un souci ?)</font>'']]</small></sup> 1 août 2018 à 10:07 (CEST)
:::Bonjour, d'accord pour l'ajout dans la documentation. Cordialement --[[Utilisateur:Toyotsu|Toyotsu]] ([[Discussion utilisateur:Toyotsu|discuter]]) 2 août 2018 à 15:24 (CEST)
::::{{fait.}} Cdt. — [[Utilisateur:Suzelfe|<font face="Palatino Linotype" color="#4C9999" size="3">'''''Sΰʓεℓƒε'''''</font>]] <sup><small>[[Discussion Utilisateur:Suzelfe|''<font face="Times"  size="2">(un souci ?)</font>'']]</small></sup> 2 août 2018 à 15:59 (CEST)
::::: Évidemment que c'est "par au moins un utilisateur" ! Celui qui a posé le bandeau (comme tous les autres modèles d'avertissement d'ailleurs) par définition... --[[Utilisateur:Ypirétis|Ypirétis]] ([[Discussion utilisateur:Ypirétis|discuter]]) 4 août 2018 à 10:28 (CEST)
:::::: L'évidence même… honte à moi d'avoir voulu ajouter cette petite précision (quelle épreuve) {{=D}}. Quoi qu'il en soit, il y aura moins de risques à présent que d'autres le retirent aussi vite par (autre) avis personnel sans avoir à attendre de réponse à la discussion (pour peu qu'elle ait été entamée en PdD de la page). Cordialement. — [[Utilisateur:Suzelfe|<font face="Palatino Linotype" color="#4C9999" size="3">'''''Sΰʓεℓƒε'''''</font>]] <sup><small>[[Discussion Utilisateur:Suzelfe|''<font face="Times"  size="2">(un souci ?)</font>'']]</small></sup> 4 août 2018 à 11:49 (CEST)
::::::: Je vous suggère d'aller mettre cette utile précision dans la documentation de tous les modèles (« ce modèle est apposé par au moins un contributeur »). --[[Utilisateur:Ypirétis|Ypirétis]] ([[Discussion utilisateur:Ypirétis|discuter]]) 4 août 2018 à 12:14 (CEST)
:::::::: Si vous le dîtes… {{;)}}. — [[Utilisateur:Suzelfe|<font face="Palatino Linotype" color="#4C9999" size="3">'''''Sΰʓεℓƒε'''''</font>]] <sup><small>[[Discussion Utilisateur:Suzelfe|''<font face="Times"  size="2">(un souci ?)</font>'']]</small></sup> 4 août 2018 à 12:20 (CEST)

== Cosmétique ==

Bonjour [[Utilisateur:Od1n|Od1n]]. Est-ce votre dernière modification (mais c'est peut-être une précédente) qui a un impact cosmétique sue ce bandeau ? J'ai remarqué en effet depuis quelques temps que l'apposition de ce bandeau décale trop le panneau attention qui déborde même le texte "Motif avancé" (comme ici [[Vita#Liste de vies de saints]]) ? Cordialement, [[Utilisateur:Salsero35 |Salsero35 ]]<sup class="exposant"><big><font color="#000080"> [[Discussion Utilisateur:Salsero35|<font color="#000080">☎</font>]] </font></big> </sup> 19 mars 2020 à 16:23 (CET)
:Il y a des chantiers effectivement colossaux qui ont été lancés concernant ces bandeaux. Merci pour le signalement de ce bug, j'ai le sentiment que cela va être utile. <span class="romain">[[Utilisateur:Od1n|od†n]]</span>&nbsp;↗<sup>[[Discussion utilisateur:Od1n|blah]]</sup> 19 mars 2020 à 22:15 (CET)
::Refs [[Discussion utilisateur:FDo64#Modèle:Section Liste d'émissions|cette discussion]] concernant le même sujet. <span class="romain">[[Utilisateur:Od1n|od†n]]</span>&nbsp;↗<sup>[[Discussion utilisateur:Od1n|blah]]</sup> 4 avril 2020 à 16:49 (CEST)